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Accueil du site > Actualités > Politique > DSK : pour une Europe « de l’Arctique au Sahara » contre une Europe « (...)

DSK : pour une Europe « de l’Arctique au Sahara » contre une Europe « de l’Atlantique à l’Oural »

La politique étrangère des socialistes tarde à se définir. Et ce n’est sans doute pas demain la veille que nous pourrons y voir un peu plus clair, surtout si on en croit Manuel Valls, ex-jospinien transi qui vient de faire le chemin de Damas du ségolisme révélé, et qui a déclaré (propos rapportés dans le dernier numéro de Marianne) : « Aujourd’hui, sur l’immigration, sur le rôle de l’Etat, sur le social, Ségolène nous reflète assez bien dans nos multiples contradictions. Mais après l’élection, toutes les questions de fond portées de manière contradictoires devront être tranchées. » De tels propos font froid dans le dos. Votez sagement, braves gens ! Et votez en silence ! On vous dira demain ce que nous comptons faire... Votez pour nos contradictions ! Pour nos frictions ! Pour nos déchirements ! Si Mitterrand était allé au casse-pipe avec un tel slogan en 1981, nul doute qu’on l’aurait ramassé à la petite cuillère, au soir du 10 mai... Vingt-cinq ans plus tard, ce mode de combat dans le flou absolu semble être devenu la posture imparable d’un PS s’affichant chaque jour davantage comme une obscure affaire de famille sicilienne...

Notons au passage que pour Manuel Valls, la future présidente, déjà élue par le bon-peuple-subjugué-devant-tant-de-grâce, doit s’intéresser essentiellement à « l’immigration » au « rôle de l’Etat » et au « social ». Belle démonstration de droit constitutionnel car, s’il paraît naturel qu’un président s’occupe du rôle de l’Etat, les problèmes sociaux (dont celui de l’immigration) sont plutôt du ressort d’un futur gouvernement. Mais plus significatif encore : dans l’esprit du « néoségolien », la politique étrangère est zappée. Le bon peuple n’a pas à savoir si on ira faire ami-ami avec Poutine, avec Bush ou avec les Chinois. Quant à l’Europe, on verra plus tard comment on s’y prendra pour faire avaler de nouvelles couleuvres à ce tas de Gaulois grincheux qui pensent encore à dire non au paradis sans frontières qu’on leur avait promis...

Dominique Strauss-Kahn a fait montre d’un peu plus de courage en acceptant de délivrer sa vision du monde avant que nous allions voter. Est-ce un signe de résignation de celui qui sait déjà qu’il n’a guère de chances d’affronter les électeurs ? Les psychologues de bazar pourront ergoter tant et plus sur ce thème... Pour ma part, je m’étonne surtout qu’à l’instar de Sarkozy, il ait choisi un média tenu par des néo-conservateurs probushiens (et ex-gauchistes) pour le faire... En effet, c’est dans un entretien accordé à la revue  Le Meilleur des mondes qu’il a accepté de détailler sa vision du monde, ou plutôt qu’il l’a survolée, car DSK semble avoir mis un point d’honneur à sacrifier au « lapidaire ». Voyons quand même de plus près de quoi il retourne.

Sur les Etats-Unis. « Ma ligne pourrait se résumer ainsi : ni Chirac, ni Blair. Ni l’arrogance stérile de Jacques Chirac, ni le suivisme de Tony Blair. [...] L’attitude qui consiste systématiquement [...] à prendre la position inverse des Etats-Unis me paraît pour le moins superficielle et contre-productive. »

Sur la politique arabe de la France. « Une supercherie que le Quai d’Orsay réussit à vendre depuis des décennies à l’ensemble de la classe politique. »

Sur l’antisémitisme. « On est obligé de reconnaître qu’il existe un antisémitisme de gauche. Et ce n’est pas parce qu’il vient de la gauche qu’il ne doit pas être dénoncé. »

Sur l’islamisme. « On peut dénoncer la forme extrême que prend la volonté de déstabilisation des sociétés occidentales et le totalitarisme que porte cette version exacerbée de l’islam. »

Sur le Hezbollah. « Ce n’est pas seulement une organisation terroriste, mais c’est aussi une organisation terroriste. »

Ne nous étendons pas sur le fait que DSK opte pour la même attitude que Sarkozy à propos des Etats-Unis en fustigeant, comme lui, « l’arrogance de la France » face à ceux qui ne rêvent que de répandre la démocratie des guerres civiles. Ses propos sur l’antisémitisme, l’islamisme et le Hezbollah ont le mérite de la clarté. Voyons plutôt les leçons qu’il a tirées du non au référendum sur le TCE car, chauffé à blanc par l’engouement de ceux qui ont le bonheur et le privilège de posséder un ryad à Marrakech ou à Essaouira, voilà l’Europe rejetée clairement par les Français à laquelle DSK s’accroche comme à un zodiac ivre : « Elle [l’Europe] ne sera pas enfermée entre deux frontières ridicules que seraient le détroit de Gibraltar et le Bosphore [...] [Elle] ira des glaces de l’Arctique aux sables du Sahara. Ce qui signifie en clair (les Français n’étant pas très bons en géographie, paraît-il) que l’Europe ne peut se concevoir sans le Maghreb ni la Turquie. Quel Maghreb ? Ça reste à définir au gré des vagues de sable. Algérie, Maroc, Tunisie ? Doit-on aussi inclure la Mauritanie et la Libye ? Le Mali ? Le Tchad ? Et pour ce qui est de la Turquie : pourquoi oublier l’Arménie ? La Crimée ? L’Ukraine ? Mystère de la géographie déeskanienne. Alors, en attendant d’en savoir plus, « embrassons-nous Folleville » et rendez-vous demain à Soweto pour y faire éclater l’Hymne à la Joie.

Ceux qui, comme moi, ont l’âge d’avoir connu les conférences de presse de mongénéral, reconnaîtront dans les propos de DSK une réappropriation (un hold-up ?) de la célèbre formule gaullienne qui avait cherché à graver dans le marbre l’idée d’une Europe s’étendant « de l’Atlantique à l’Oural », en esquissant une « nouvelle frontière » apte à donner une bouffée d’espoir aux pays de l’Est encore sous le joug de l’URSS. Idée que Mitterrand avait reformulée vingt-cinq ans plus tard, de façon appropriée, en évoquant une « maison commune », sous le toit de laquelle devaient vivre les Bretons tout autant que les Moscovites, à la condition qu’ils soient regroupés en cercles politiques concentriques.

Alors comment, en si peu de mots, DSK peut-il insulter aussi grossièrement l’histoire ? De Gaulle et Mitterrand ? Parlant de Gibraltar et du Bosphore, il en fait des « frontières ridicules »... Et que seraient donc pour lui des frontières sérieuses ? Les rives du Sénégal ? Celles du Niger ? Les berges Sud du Lac Tchad ? Natif du Maroc, notre ex-ministre de la finance semble avoir oublié que les frontières n’ont toujours pas été tracées et reconnues entre l’Algérie et le Maroc, que tôt ou tard la Libye recommencera à lorgner sur le Nord du Tchad, et qu’une partie non négligeable de la classe politique marocaine représentée par l’Itsiqlal (parti dit conservateur « de l’Indépendance » et futur allié des islamistes) qui tient la plupart des postes de pouvoir dans le pays, ne désespère toujours pas de voir un jour le royaume chérifien avaler la Mauritanie, une bonne partie de l’Ouest algérien (Tindouf, Béchar et Timimoun...) et, pour les plus nostalgiques d’entre eux qui restent fascinés par l’expédition du pacha Djouder à Tombouctou, au XVIe siècle, la totalité des terres qui vont de l’oued Draâ jusqu’à la boucle du Niger...

Sans même évoquer la question démographique d’une Turquie qui va allègrement sur les cent millions d’habitants, et d’un Maghreb qui ne tardera pas à en compter cent cinquante, Gibraltar et le Bosphore seraient donc devenues des « frontières ridicules »... Aux orties, du Bellay ! Il n’est plus de mise de pleurnicher sottement sur la douceur angevine, ni d’apprécier avec lui davantage son « petit Liré que le Mont Palatin ». Il est temps de clamer haut et fort qu’avec DSK que notre préférence ira « plus au mont Taurus qu’à l’Oural imbécile ».

Mais s’il nous faut réviser nos livres de géographie, nous nous devons de faire de même pour ce qui est de nos livres d’histoire ! La bataille de Lépante et la destruction de la flotte turque à Navarin doivent être considérées ipso facto comme les plus grandes erreurs stratégiques d’une Europe aveuglée par son totalitarisme et qui aurait dû avoir la sagesse de se laisser envahir par ces bons « mahométans » (comme on les appelait alors) qui n’avaient qu’un souci sous le turban : celui de nous civiliser et de nous melting-potiser comme ils en ont fait la démonstration partout où ils ont pu étendre leur œuvre colonisatrice... Et dire que l’Europe a discuté pendant près de vingt ans du statut international de Tanger, et qu’Israël et les Arabes feraient bien de s’en inspirer un jour s’ils veulent régler sérieusement celui de Jérusalem et non pas continuer chacun de leur côté à faire semblant et à jouer au chat et à la souris parmi les ruines idéologiques et religieuses d’une ville encore écartelée par des bourreaux à kippas, à turbans ou à mitres....

Alors, pour paraphraser une fois encore mongénéral, disons que si la politique de la France « ne se fait pas à la corbeille », celle de l’Europe ne doit se faire ni à la Mamounia, ni au Topkapi. Entre Ségolène qui nous dit que son choix sera toujours « celui du peuple inspiré », et DSK qui flatte les bobos qui confondent être cosmopolite et feuilleter un ancien numéro de Cosmopolitan, apprenons à nous méfier de plus en plus de l’eau qui dort, et souvenons-nous de Felipe Gonzales qui avait été élu par les Espagnols pour démanteler les bases de l’Otan en Espagne, et dont la première décision, une fois élu, avait été de signer le renouvellement du bail...

Patrick Adam


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330 réactions à cet article    


  • vigie (---.---.203.59) 25 octobre 2006 12:52

    @ patrick Adam

    Salut a toi, je n’ai pas le temps matériel d’intervenir à l’instant, j’y reviendrais, mais couvre toi, la clique mahométane va déferler en vagues sur toi, reste cool....


    • Kelsaltan (---.---.178.45) 25 octobre 2006 13:15

      En fait de vagues, je vois une belle déferlante, de celles qui plaisent tant aux surfeurs.

      Ces commentaires, qui étaient le contre-poids nécessaire à l’article initial il y a un an, quand on est pas particulièrement informé sur le sujet, n’offrent plus cet intérêt. Ils sont devenus un déversoir à tous les malaises, quelque chose comme ça.

      Heureusement, il reste les articles eux-mêmes. Merci à Patrick Adam pour celui-ci.


    • Marsupilami (---.---.60.228) 25 octobre 2006 13:16

      @ Patrick Adam

      D’accord à 100 % avec toi. Comment un être aussi intelligent que DSK peut-il raconter des conneries pareilles ? Tout simplement parce qu’on peut être à la fois intelligent et con (c’est même très courant). Mitterrand, qui était intelligent et pas con, lui, n’aurait jamais sorti d’aussi hénaurmes énormités. Il connaissait sa géographie sur le bout des doigts.

      Voilà ce qu’il écrivait à propos des atlas de son enfance : « je compare la couleur de leurs cartes, les caractères d’imprimerie qui donnent du même pays des images si différentes et je m’invente des itinéraires... la géographie est ma plus chère et ma plus vieille amie avec la France en rose et l’Allemagne en vert de mon enfance ».

      Autre chose que DSK et ses bouquins d’économie économiste...

      J’ai écouté Valls sur France-Inter hier. Il était consternant. Les socialistes sont au-dessous de tout dans tous les domaines. J’ai écouté Bayrou ce matin. Il était convainquant.


      • Bill (---.---.76.11) 25 octobre 2006 13:27

        @ marsupilami

        Savez vous que du temps où il était ministre de l’éducation nationale Bayrou aurait fait viré un professeur d’histoire parce qu’il avait dit que Mahomet avait été voleur et pilleur ? Je l’ai entendu sur une radio, il doit être facile de le retrouver sur le net. C’est l’unique reproche que j’entends sur FB...


      • Marsupilami (---.---.60.228) 25 octobre 2006 13:34

        @ Bill

        Oui, je sais. Qui n’a jamais dit ou raconté de conneries ? Et puis on peut évoluer (les islamistes nous y aident beaucoup grâce à leur intolérance). Sur l’affaire Redeker, il a été très clair.


      • Bill (---.---.76.11) 25 octobre 2006 13:46

        @ marsupilami

        Moui moui moui... Oui tout le monde a le droit d’évoluer sur son opinion, mais sur votre lien de Redeker par FB, FB tient encore un double language un peu convenu je trouve !!! Sans vouloir vous offenser, bien sûr ! Il est rarissime qu’un professeur d’histoire se fasse renvoyer, que cela arrive pour avoir dit une vérité historique est insensé !

        Mais pardon je dévie le sujet.


      • Marsupilami (---.---.60.228) 25 octobre 2006 14:02

        Me casse pas mon Bayrou, sans quoi je vais être obligé de mettre un bulletin blanc dans l’urne dès le premier tour...


      • Bill (---.---.76.11) 25 octobre 2006 14:13

        Marsupilami, pourquoi te déplacer ? Moi qui ne suis pas pêcheur pour un sou, je suis en train de me chercher un étang et une cane à pêche pour ce jour-là !


      • Marsupilami (---.---.60.228) 25 octobre 2006 14:59

        @ Bill

        C’est peut-être une sage idée. Ma compagne m’a promis qu’elle m’apprendrait à pécher. Mais alors, ni dans l’océan Arctique ni dans la Méditerranée...


      • Bill (---.---.76.11) 25 octobre 2006 15:03

        @ marsupilami

        Pourquoi pas la mer Noire ? smiley


      • Marsupilami (---.---.60.228) 25 octobre 2006 15:57

        @ Bill

        Vu qu’elle se situe entre l’Atlantique et l’Oural gaulliens, je vais peut-être y réfléchir...


      • Le Glèbeux (---.---.45.142) 25 octobre 2006 18:54

        Le « job » de DSK est de faire rentrer Israël dans l’Europe.


      • zozo (---.---.98.25) 26 octobre 2006 10:58

        Depuis, il s’est fait faire les poches...


      • FF&FF (---.---.36.195) 26 octobre 2006 11:21

        @ zozo (IP:xxx.x92.98.25) le 26 octobre 2006 à 10H58 « Depuis, il s’est fait faire les poches... »

        En attendant l’espoir de se faire les poches des français ou du moins ce qu’il pourra gratter avec la dette qu’on a.

         smiley

        FF


      • Marie Pierre (---.---.132.214) 26 octobre 2006 11:30

        Bill

        Savez-vous que lorsqu’elle était ministre, et pendant l’affaire d’Outreau, Ségolène a dit que les enfants ne mentaient JAMAIS. Donc, tôle pour les adultes !

        Je n’ai pas relevé toutes les conneries qu’elle a dites pendant son passage à l’Education Nationale mais ça valait son pesant de cacahuètes.

        Bayrou m’a encore une fois convaincue, ce sera la première fois que je vote de ce côté là ! Et son interview sur Libération ce matin est claire.


      • Bill (---.---.76.11) 26 octobre 2006 11:49

        Marie-Pierre

        Je suis bien d’accord avec vous, à choisir, Bayrou ou Ségolène, mille fois Bayrou plutot ! Et même à choisir, je préfère Sarkozy à Ségolène car je la tiens pour une vraie furie ! Ses idées de comités publics pour surveiller les élus est une folie tout à fait anti-démocratique !

        Je ne suis pas du tout Européïste et je suis sûr que la « CEE » va imploser. L’Europe que j’aime est celle de la culture et elle existe déjà. Les accords pour se déplacer d’un pays à l’autre existaient déjà aussi.

        L’« Europe » se fait sans le peuple ! Et Bayrou est européïste !

        Cependant ses discours sur certains sujets sont tout à fait juste.

        Bien à vous.


      • Bill (---.---.76.11) 26 octobre 2006 11:54

        Chère Marie-Pierre, ne vous préoccupez pas du pervers en bleu, sa vie sentimentale est si misérable, qu’il a besoin de harceler les femmes (mais aussi les hommes !) sur internet pour trouver une raison de vivre sa misérable petite existence...

        clt à nouveau.


      • Bill (---.---.76.11) 26 octobre 2006 12:19

        Dément, je crois avoir compris une partie de votre problème : vous me poursuivez de cette façon-là, vos propos parlent pour vous : vous êtes d’une vulgarité sans nom.

        Refoulez vous votre homosexualité pour plaire à vos petits copains musulmans ? Vous avez tort, si vous vous rendiez au Queen, vous sauriez trouver votre place et vous pourriez enfin vous détendre un peu dans la pleine acceptation de vous-même.

        Vous seriez sans doute plus aimable après ça, mais pardonnez moi : vous n’êtes pas du tout mon type !


      • bill (---.---.76.11) 26 octobre 2006 12:49

        Aucun cliché, en effet... puisque vous venez de rajouter votre commentaire !

        Vous êtes vulgaire, et cela se voit dans les réponses que vous me faites tout comme dans celles que vous faites aux femmes qui écrivent ici, vous êtes un malotru de la pire espèce, vous n’avez aucune éducation !


      • (---.---.27.187) 25 octobre 2006 13:16

        Il faudrait faire une EUROPE DE LA MEDITERRANNEE


        • (---.---.27.187) 25 octobre 2006 13:19

          Est-ce que vous avez lu comme moi ou je n’ai pas trouvé UN SEUL ARGUMENT nous expliquant pourquoi il ne faut PAS agrandir l’Europe.

          Hum Patrick, ton bobo n’est pas très content. smiley


        • (---.---.27.187) 25 octobre 2006 13:21

          pardon « mais » remplace le « ou »


        • Marsupilami (---.---.60.228) 25 octobre 2006 13:31

          @ Bobo

          Il faut apprendre à lire. Après quelques leçons, tu trouveras sans peine ces arguments. Je vais pas te les prémâcher : ils sont clairs.


        • FF&FF (---.---.36.195) 26 octobre 2006 11:23

          @ Bobo,

          Sur ce fil, il y a que P. Adam et sa « ensenceuse clique » qui savent lire, tu ne le sais pas ?

           smiley

          FF


        • Bill (---.---.76.11) 25 octobre 2006 13:19

          @ l’auteur

          Décidément, qu’on soit ou non d’accord avec vous, c’est un plaisir de vous lire. En effet les attaques vont pleuvoir !

          Bien à vous.


          • Antoine Diederick (---.---.246.104) 25 octobre 2006 13:31

            Wouaw !

            Encore un bon article comme un pavé ds la mare.

            Patrick vous allez être attaqué de toutes parts....pour votre impertinence. Courage.

            Un conseil :« Keep cool, don’t worry »....sortez couvert smiley

            Les trolls vont débarquer. Je me tire avant d’être traité de raciste par un nabot bleu missionné et mandaté ainsi que les autres enculeurs de mouches qui vont jouir à la charge facile.

            Bonne chance smiley smiley smiley


            • (---.---.27.187) 25 octobre 2006 13:36

              Il est où le « pavé dans la mare » ? As-tu lu l’article Antoine ?

              Patrick est extrêmement prévisible sur ce coup. Son bobo trouve qu’il ne s’est pas beaucoup fatigué. smiley


            • LE CHAT (---.---.75.49) 25 octobre 2006 13:47

              c’est vrai qu’aujourd’hui à l’west rien de nouveau . SPIDERMAN aurait-il eu la peau du bouffon bleu ? un seul être vous manque et tout est dépeuplé


            • (---.---.27.187) 25 octobre 2006 13:51

              Plus personne n’arrive à se passer de Demian. On en parle tout le temps ! Nous sommes graves ! smiley


            • Antoine Diederick (---.---.246.104) 25 octobre 2006 13:52

              le pavé ds la mare, cher lecteur Bobo sympa, c’est que cet article aborde un thème très franco-français mais qui est aussi entendu ds la bouche de responsables européens et de d’autres élus européens. Les socialistes s’en sont fait une spécialité et pas qu’en France. Des hommes politiques libéraux aussi vantent le concept européen comme pouvant être applicable partout, au risque de dénaturer le projet.

              Un coup les pays fondateurs de l’Europe devraient intégrer tous le pourtour de la mer romaine, un coup celle de la mer slave....eh quoi, nous venons à peine de nous digérer nous mmes de notre Europe qu’il faudrait avoir la démagogie de dire que l’Europe c’est le monde entier alors qu’il y a impossibilité géographique smiley


            • Antoine Diederick (---.---.246.104) 25 octobre 2006 14:01

              De toute façon, je crois que la suite de l’intégration européenne ira vers la Russie, c’est historique et cela s’inscrira ds l’histoire.

              Pkoi, à cause de Napoléon et de Raskolnikov smiley


            • (---.---.27.187) 25 octobre 2006 14:06

              Antoine,

              As-tu trouvé dans cet article UN SEUL ARGUMENT nous expliquant pourquoi il ne faut PAS agrandir l’Europe ? Très sincèrement moi pas. J’attends le commentaire de Marsu qui doit m’en trouver. smiley

              bobo sceptique.


            • Antoine Diederick (---.---.246.104) 25 octobre 2006 14:19

              Non en effet, cher Bobo, aucune allusion, en effet...mais remettons cet article ds un ensemble plus vaste....de réflexions.

              Nous sommes en Europe et quand un élu français ou belge ou allemand ou autrichien « pète » de travers, c’est l’Europe et son avenir qui est discuté. Il faut finir de croire qu’il suffit d’être franco-français pour régler des questions plus vaste.

              L’article de Patrick est ambigu, c’est sûr, et si j’étais son rédac chef je lui ferai revoir la copie.

              Le titre d’appel est accrocheur et ce titre pose un vrai question....

              Ceci dit Patrick Adam écrit ce qu’il veut mais je réagis pas associations à son texte plus que par lecture littérale.

              Ceci dit, quand les banlieues en France s’enflamme...c’est un problème EUROPEEN et pas seulement français.

              Ce qui est dommage c’est que le reliquat colonial n’est pas liquidé tant ds les esprits que ds les faits....ceci est une autre histoire. En attendant, je suis partisan du présent « hic et nunc » pour réfléchir et pour cette raison, cher Bobo, je vous quitte car j’ai a faire....

              ps : reviendrai plus tard pour lire la suite de ce fil...

              Merci de vos réponse, cher Bobo.


            • Antoine Diederick (---.---.246.104) 25 octobre 2006 14:21

              cher Bobo, vous escuserez mes fautes de frappe car je suis pressé.


            • anto (---.---.178.10) 25 octobre 2006 14:26

              un pavé dans la mare fait de l’effet si l’eau est calme or ce n’est pas le cas. Là finalement, c’est une synthèse des arguments contre un élargissement de l’Europe qui de plus, sont partagés par un grand nombre d’européens (géographie, cultures, religion, démographie et il a oublié de parler de l’imposante armée turque...).

              Ces mêmes arguments sont usés car maintes fois répétés sans pour autant avoir permis de clore le débat.

              Alors oui c’est un article à troll et ce n’est pas une bonne nouvelle.

              Rien de neuf en somme.


            • (---.---.27.187) 25 octobre 2006 14:33

              Anto,

              Quand tu dis « Ces mêmes arguments sont usés », je suis désolé de reposer une nouvelle fois la question posée à Marsu et à Antoine : Quels sont les arguments de Patrick CONTRE l’élargissement de l’Europe ? Resincèrement et sans vouloir troller, je n’en lis aucun. En as-tu lu toi ?

              Bobo incroyablement sincère smiley (pas comme Patrick souvent smiley ).


            • anto (---.---.178.10) 25 octobre 2006 14:46

              Je ne vais pas te les mettre sous le nez. Disons qu’il argumente en donnant dans la surenchère.

              Du genre, si on prend la tunisie, pourquoi pas le tchad. no comment.

              L’allusion à la bataille de Lépante : Europe/musulmans sont des énnemis héréditaires.

              La Turquie, ils sont 100 millions, donc le tiers de l’UE, donc ingérables etc...

              Pour tout dire, il utilise des arguments tellement bâteau qu’il n’a pas besoin de les formuler. Ils sont inscrit dans notre inconscient (sauf dans le tien smiley).


            • Antoine Diederick (---.---.246.104) 25 octobre 2006 14:53

              @Bobo....

              Tu fais bien de re-poser la question...pour l’instant j’ai du boulot mais je vais relire l’article de Patrick que j’ai lu, il vrai, rapidement et tâcherai de mieux répondre à tes objections valables.


            • (---.---.27.187) 25 octobre 2006 14:57

              Mais non Anton, ces arguments sont parfaitement connus de moi mais ils sont tellement bas de gamme que je n’ai pas imaginé une seconde que Patrick ait pu nous les ressortir comme ça.

              PATRICK, TU TE FOUS DE NOUS OU QUOI AVEC CET ARTICLE NUL !

               smiley TU VAS NOUS EN REFAIRE UN VITE-FAIT OU TON BOBO VA SE FACHER TRES FORT smiley


            • Marsupilami (---.---.60.228) 25 octobre 2006 15:04

              @ Bobo

              Anto a parfaitement exposé les arguments de Patrick Adam : ni les pays du Maghreb ni la Turquie n’ont vocation à entrer dans l’Europe. C’est une évidence géographique, démographique et culturelle.


            • (---.---.27.187) 25 octobre 2006 15:14

              Mais ? Mais pourquoi ? smiley

              bobo


            • anto (---.---.178.10) 25 octobre 2006 15:17

              milles excuses bobo j’ai du mal à laisser passer une occasion d’être ridicule dans cette antre du double langage


            • Marsupilami (---.---.60.228) 25 octobre 2006 15:19

              @ Bobo

              On veut pas être envahis par des hordes d’islamistes sectaires qui se reproduisent à la vitesse de la non-lumière. On a déjà assez à faire avec ceux qui sont déjà en Europe, d’autant plus qu’il faut aussi gérer les pays de l’Est que le communisme a démolis. C’est clair ?


            • anto (---.---.178.10) 25 octobre 2006 15:24

              maintenant ton pourquoi prend une toute autre dimension.

              Par ailleurs, je ne voulais pas du tout montrer que la turquie dne pouvait pas rentrer dans l’europe mais que cet article ridiculement long se resume à un malheureux poste.


            • (---.---.27.187) 25 octobre 2006 15:27

              Bof Marsu,

              on nous avait déjà dit qu’on allait se faire envahir quand l’Espagne est rentrée dans l’Europe, et le Portugal, et la Pologne, et la Hongrie, et la je ne sais plus.

              ... Et il ne s’est jamais rien passé.

               smileyBobo pas inquiet, mais alors pas inquiet du tout. smiley


            • (---.---.27.187) 25 octobre 2006 15:40

              Oui Anton je t’ai compris. Ma question s’adressait à Marsu.

               smileyPATRICK, J’ESPERE QUE TU ES EN TRAIN DE BOSSER TON NOUVEL ARTICLE PARCEQUE LA... smiley


            • Marsupilami (---.---.60.228) 25 octobre 2006 15:44

              L’Espagne, le Portugal, et la Pologne et la Hongrie sont des nations de culture européenne. Il était logique qu’après la fin du communisme elles réintègrent l’Europe. Faut pas tout mélanger.

              L’immigration arabo-musulmane, ça suffit comme ça. On a déjà assez de mal à intégrer ces populations pour ne pas s’en taper de nouvelles qui ne pensent qu’à quitter leurs merveilleux pays de tolérance, d’ouverture, d’amour et de prospérité pour squatter chez nous et y foutre leur souk islamiste.


            • c florian (---.---.162.39) 25 octobre 2006 16:03

              sauf que les 6 millions de musulmans posent beaucoup moins de problémes que les milliers de parisiens qui viennent en vacances en province et veulent tuer les cigales, arreter les cloches, enfermer les chevres, rendre muet les coqs... quand va t on parler des vrais problémes de ce pays ?


            • (---.---.27.187) 25 octobre 2006 16:06

              Ah ! Marsu, tu ne te souviens plus mais on nous avait parlé de salaires 10 fois supérieur et tout ça, de l’invasion de nos fils et nos campagnes par ces hordes d’étrangers déguisés en plombiers pas propres et finalement ... il ne s’est rien passé.

              Et maintenant, c’est un comble tu trouves même cela « logique » ! smiley

              Nul doute que lorsque le beau Maroc sera européen, tout le monde trouvera cela aussi « logique ». je n’en doute pas une seconde.

               smiley Heureux comme un Bobo smiley


            • anto (---.---.178.10) 25 octobre 2006 16:10

              @ marsu

              On se réclame de Pasqua finalement. c’est vrai que façon argument massue, on fait difficilement pire. Il fallait être clairs dès le départ et ne pas donner de fallacieux arguments sur la géographie, etc...

              C’est vrai qu’il est terriblement tendance de faire preuve de fermeture et de repli sur soi.

              Demonstration d’arguments chocs :

              « De toute manière, il vaut mieux laisser le clivage entre l’Europe et les musulmans s’aggrandir, on ne se comprend pas donc chacun chez soi. Qu’on laisse donc les turcs dans leur merde à la frontière de l’Europe. Si à un moment ils font trop de bruit on leur mettra sur la gueule (Ah non ça marche pas je pense)et de toute manière ils en ont vu d’autres ! »

              Ce genre de raisonnement débile et inconséquent... pfff

              Après vous c’est le déluge. allez donc tout seul dans les montagnes élever des chèvres


            • Marsupilami (---.---.60.228) 25 octobre 2006 16:49

              @ Anto

              Cause toujours, tu m’intéresses. La realpolitik ne se fait pas avec des bons sentiments, même si ceux-ci sont respectables.


            • (---.---.27.187) 25 octobre 2006 17:06

              Marsupilami, je trouve que tu n’es pas très drôle comme Marsupilami. Ce serait rigolo d’avoir la Tuquie et le Maroc en Europe.

              Bobo rigolo.


            • anto (---.---.178.10) 25 octobre 2006 13:50

              Invoquer une bataille du 16è pour commenter les propos de DSK est non seulement superflu mais grotesque. Sans remonter aussi loin, deux guerres mondiales nous ont montré que des antagonismes passés sont surmontables. Cela dit, des détails concernant cette bataille m’ont peut-être échappé et justifieraient que vous en parliez ?

              Sinon c’est juste une provocation pour être sur de mettre le feu aux poudres. Est ce que c’est juste un moyen de choisir vos contradicteurs ?


              • Le furtif (---.---.24.163) 25 octobre 2006 13:59

                Vite !

                Vous saluer , même sans vous lire , avant que le néant bleu vienne poser sa fiente

                J’ai essayé de vous joindre perso===> échec Agora n’a pas voulu.....bof Vous n’avez pas souhaité....normal

                A+ je vais bosser


                • (---.---.27.187) 25 octobre 2006 14:02

                  Plus personne n’arrive VRAIMENT à se passer de Demian. smiley


                • Bill (---.---.76.11) 25 octobre 2006 14:10

                  Le misérable gnome bleu a peut-être vu sa connexion internet bloquée suite au message d’hier donnant l’adresse mail de son entreprise... smiley smiley smiley smiley

                  Ah, ce que je peux me marrer ! J’imagine la tête de son patron à lire tous les mails qu’il nous a écrits !!

                  J’espère que mon espoir ne sera pas déçu !


                  • roulement sans bill (---.---.64.135) 25 octobre 2006 14:42

                    te marre pas on a un sérieux remplaçant :

                    DSK : pour une Europe « de l’Arctique au Sahara » contre une Europe « de l’Atlantique à l’Oural » par Visiteur Indigène (IP:xxx.x29.180.214) le 25 octobre 2006 à 14H32 On vous laisse vous auto-fellationner en meute, que c’est beau de vous voir réclamer du public et des détracteurs..


                  • (---.---.101.8) 25 octobre 2006 14:55

                    DW fait partie de la charte graphique d’Agoravox. On ne peut pas changer ça sans risquer une perte d’identité du produit !


                  • Bill (---.---.76.11) 25 octobre 2006 14:58

                    @ roulement sans bill

                    T’es sur que c’est visiteur indigène ? Il n’y a pas le mot « sioniste » dans son post !

                    Très joli nom, dommage que se soit « sans » bill !


                  • roulement sans bill (---.---.64.135) 25 octobre 2006 15:27

                    c’est vrai il n’y pas sioniste dans son post !

                    faut il lui dire que dans election,abstention,abstraction,attention etc ... il y a « tion » !

                    le pôvre il va croire que sion est partout !


                  • c florian (---.---.162.39) 25 octobre 2006 14:30

                    pourquoi tout le monde parle d’attaques alors que la majorité des intervenants sont d’accord avec l’auteur ? encore la mode de la victimisation.

                    pour ce qui est des frontiéres de l’ue, il est impossible de les fixer sans savoir ce que l’on veut faire de cette institution. l’europe que nous connaissons aujourd’hui ne peut plus s’agrandir, elle a déjà du mal à survivre. il serait temps aprés les présidentielles de lancer un vaste débat dans tous les pays européens afin de redéfinir cette union.

                    mon espoir est que les frontiéres se transforme petit à petit en limites administratives, laissant une libre circulation des personnes et des biens. c’est ce qui s’est passé en france, puis en europe. l’espace schengen s’étendra d’ici quelques dizaines d’années à tout le globe. bien sur cela va demander de grands changements, à commencer par une amélioration des conditions de vie dans les pays les plus pauvres, et nous n’en prenons pas le chemin.

                    l’europe a eu un sens pour pacifier le continent, pour s’aider économiquement, pour échanger, pourquoi ne pas étendre cette idée sur l’ensemble du globe ? est on obligé de s’opposer systématiquement aux autres pour se sentir plus fort ?


                    • Antoine Diederick (---.---.246.104) 25 octobre 2006 15:13

                      Tu as tout dit Florian....c’est la la question, DSK ou pas, cela n’a pas d’importance, d’ailleurs DSK n’a aucune importance....enfin si ds un certain paysage politique et ds les enjeux des futures élections françaises.

                      Sur Avox quelqu’un a écrit un article un peu maladroit mais avec une très bonne approche :« Faut-il un Président en France eu-ro-pé-en ? » Je crois que oui...

                      J’entends par européen un homme qui parle le FRANCAIS aux européens pour les européens avec un vrai « background » de ce que la France a apporté ds l’histoire, cela n’a rien à voir avec les appartenances ethniques fort à la mode pour l’instant.

                      Bref, « we owned something, this was ours, let’s try to preserve it »


                    • Marsupilami (---.---.60.228) 25 octobre 2006 16:14

                      @ Antoine

                      Je dirais même plus : sans quoi on va se retrouver sur la promenade de la désolation.


                    • Visiteur Indigène (---.---.180.214) 25 octobre 2006 14:32

                      On vous laisse vous auto-fellationner en meute, que c’est beau de vous voir réclamer du public et des détracteurs...


                      • Marsupilami (---.---.60.228) 25 octobre 2006 15:07

                        @ Visiteur indigent

                        En tout cas un mec comme toi n’a rien à foutre en Europe.


                      • Antoine Diederick (---.---.246.104) 25 octobre 2006 15:15

                        @Marsu, t’as raison, le visiteur indigène a un vocabulaire de pornocrate ....

                        Have a nice day !


                      • FF&FF (---.---.36.195) 26 octobre 2006 11:30

                        à Visiteur Indigène (IP:xxx.x29.180.214) le 25 octobre 2006 à 14H32,

                        « On vous laisse vous auto-fellationner en meute, que c’est beau de vous voir réclamer du public et des détracteurs... »

                        **Ils n’ont rien à fouttre que ça et ils se prennent tous pour des divins croisés entrain d’influencer le cours des choses et de changer le monde.

                        **Le monde bouge et de plus en plus vite. Rien ni personne ne pourra se mettre en travers de son chemin ni dévier sa course. Alors laissons-leur le plaisir de croire dans leurs chhhhhhhhhhimères et leur misère...

                         smiley

                        FF


                      • (---.---.215.93) 25 octobre 2006 15:23

                        la nouvelle réalité du monde se moque un peu de vos arguments padam. pour préserver le contre-poids face à l’hégémonie américaine ou autre, l’europe n’a d’autre choix que de s’élargir de l’antarctique au sahara.sur ce point, et si c’est vraiment le fond de sa pensée et non un piège à cons d’élections, DSK est seulement plus en avance que vous. l’europe historique a vécu, ne vous en déplaise. et pas la peine de réviser vos livres de géographie, ils sont aussi dépassés que vous. l’europe d’aujourd’hui est une union pour être plus forte et ne peut être plus forte qu’en s’élargissant de l’« antarctique au sahara ». autrement, elle ne pèsera rien. c’es tout de même une meilleure manière d’intégrer que la « démocratisation » à base de napalm et de missiles américains, non ? et nous n’avons pas d’autre choix que de nous unir. que vous le vouliez ou non. vous restez très petit quand à votre vision du monde et êtes incapable d’imagination. vos pensées passéistes sont régies uniquement par la réalité d’aujourd’hui alors qu’elle devraient anticiper le monde de demain et d’après-demain.


                        • Marsupilami (---.---.60.228) 25 octobre 2006 15:36

                          Ouaf ! Toi t’as tout compris ! Et pourquoi par l’Europe de la Terre à Pluton, à présent que la seule ex-planète découverte par un cowboy a été rétrogradée au rang de « planète naine » ?

                          En plus t’as tout faux. Qui est-ce qui pèse de tout son poids pour que la Turquie, membre de l’OTAN dirigée par tu sais qui, entre dans l’Europe ? LES ETASUNIENS.


                        • Anthony Meilland Anthony Meilland 25 octobre 2006 16:01

                          Pourquoi s’arrêter à Pluton, alors qu’on a déjà découvert des centaines d’exo-planètes autour des étoiles les plus proches de notre système solaire.

                          Bon ok, pour la plupart, ce sont des planètes géantes, donc gazeuses, et gravitant très proche de leur étoile, mais bon, il y a certainement des planètes « habitables » dans cette galaxie et dans tout l’Univers.

                          Vive la République Universelle !


                        • Marsupilami (---.---.60.228) 25 octobre 2006 16:07

                          @ Anthony

                          Je m’arrêtais à Pluton pour le fun. T’as pas lu les pétitions nationalistes des astronomes ricains qui trouvaient scandaleux que la seule planète découverte par un des leurs ait été exclue du cortège planétaire « traditionnel » ? C’était à pisser de rire dans le genre argument « scientifique »...


                        • c florian (---.---.162.39) 25 octobre 2006 16:07

                          l’avantage de ces planétes est qu’elle ne sont pas peuplées et donc pas besoin d’exterminer les autochtones avant de s’approprier les terres puis de refouler les nouveaux arrivants !


                        • Anthony Meilland Anthony Meilland 25 octobre 2006 16:14

                          @Marsu

                          Il y a même eu une manifestation à Washington !

                          Juste pour dire que le projet d’une humanité réunifiée peut paraitre utopique, mais n’est pas délirant comme tu le disait sur l’autre fil sur DSK.

                          Tout est une question de temps.

                          @CFlorian

                          C’est pas sur !

                          S’il faut on découvrira des planétes habitées. Il nous faudra alors faire un choix entre, se tenir éloigné de ces planètes pour ne pas perturber leur développement, ou les coloniser en prenant le risque de « contaminer » leur milieu, et d’empêcher le developpement de nouvelles espèces.


                        • ka (---.---.30.12) 25 octobre 2006 16:17

                          Marsu tu te moques de la petite Pluton mais la Terre aussi quand tu t’imagines l’immensité de l’espace n’est qu’une crotte que dis-je une poussière euh un atome j’sais plus. Quand je pense qu’on est là à discutailler de tel ou tel politique pendant-ce temps ya des tas d’astéroides qui se balladent au-dessus de nos têtes et on a largement plus de chances de se faire écrabouiller par un de ces petits cailloux et de diparaître de la surface de notre chère planète que de se manger un éclair dans la tronche, et apparemment ya que les étatsuniens qui s’en préoccupent et qui pensent à d’éventuelles solutions à mettre en oeuvre face à cette menace qui nous concerne tous.


                        • anto (---.---.178.10) 25 octobre 2006 16:18

                          ahah encore un adepte d’Asimov


                        • Anthony Meilland Anthony Meilland 25 octobre 2006 16:20

                          @anto

                          Définitivement !


                        • ka (---.---.30.12) 25 octobre 2006 16:22

                          Anthony et si c’était les habitants de ces autres planètes habitées qui venaient nous envahir ? Eh ouè qui te dis qu’on est plus puissants qu’eux ? Si ça se trouve ils sont largement plus balèzes et peut-être plus intelligents que nous et vont nous ratatiner.


                        • Marsupilami (---.---.60.228) 25 octobre 2006 16:24

                          @ Anthony

                          L’humanité n’a jamais été unifiée, elle ne peut donc pas être réunifiée.

                          Si elle peut être unifiée ça ne se passera qu’à très long terme. En attendant il faut tenir compte de la tectonique des plaques culturelles. C’est un domaine où avec un peu de sagesse et de raison on peut éviter des tsunamis et tremblements de terre. Enfin, théoriquement...


                        • Marsupilami (---.---.60.228) 25 octobre 2006 16:28

                          @ Ka

                          Salut Ka ! Je ne me moque pas du tout de Pluton, une planète pour laquelle j’ai le plus grand respect même si elle a été découverte grâce aux calculs ratés de deux cowboys. Pour tout dire, je suis pour que Pluton soit intégrée dans l’Union Européenne...


                        • Anthony Meilland Anthony Meilland 25 octobre 2006 16:30

                          Il y a plusieurs hypothèses sur ce sujet.

                          On peut constater que aucun extra-terrestre n’est entrée en contact avec le habitants de la Terre.

                          Donc soit :

                          - Les voyages interstellaires sont impossibles à l’echelle de la vie (inviolabilité de la relativité générale)

                          - Il n’y a pas d’autres civilisations intelligentes dans l’Univers (ou tout a moins dans notre galaxie). C’est l’hypothèse qui est retenu par Asimov dans ses 3 cycles de romans.

                          - Une civilisation qui atteindrait un haut niveau de développement, et qui découvrirait un moyen de voyage dans l’espace, serait inévitablement pacificte et non interventionniste. Peut-être nous observent-ils ?

                          - On peut aussi évoquer le hasard. Il y a environ 200 milliards d’étoiles dans notre galaxie, et peut-être les méchants aliens dominateurs ne nous ont pas encore trouvé !


                        • ka (---.---.30.12) 25 octobre 2006 16:30

                          Sur quels critères tu te bases pour approuver son intégration ?


                        • Golgoth V (---.---.64.135) 25 octobre 2006 16:30

                          le dernier livre de philippe k dick « les joueurs de titan » suggere que les aliens n’attaquerons pas la terre ,ils achéteront !les américains belliqueux ne peuvent résister au capitalisme alien et vendent la terre !

                          c’est pas faux ! une poignée de crédits intergalactiques pour la terre !Et dire que l’on nous bassinait avec « la guerre des mondes »,Armageddon etc ...

                          les végans,les tripodes ont pris des stocks-options !


                        • anto (---.---.178.10) 25 octobre 2006 16:34

                          humanité = singulier. Etant donné que, tout le monde l’a oublié on pourra parler de « réunification » au moment où on s’en rappelera.

                          toujours cette foutue tour de Babel arf !


                        • Marsupilami (---.---.60.228) 25 octobre 2006 16:35

                          @ Ka

                          Le droit d’asile pour les planètes de petite taille et la connerie des arguments de l’Union Astronomique Internationale pour l’exclure du cortège des planètes « traditionnelles ».


                        • ka (---.---.30.12) 25 octobre 2006 16:35

                          Et ne me parles pas d’histoire commune ou de proximité géographique avec l’Union Européenne parce que dans ce cas-là ya des planètes un peu plus intéressantes et où on ne risque pas de se les geler ou de vivre dans l’obscurité.


                        • ka (---.---.30.12) 25 octobre 2006 16:38

                          J’aime assez la dernière hypothèse très Xfilesienne.


                        • ka (---.---.30.12) 25 octobre 2006 16:39

                          Ah ok ça c’est de l’argument en béton !


                        • Marsupilami (---.---.60.228) 25 octobre 2006 16:42

                          @ Ka

                          Oui mais j’adore le froid, l’obscurité et le méthane.

                          Merde alors, Patrick écrit un papier sur DSK entre Arctique et Sahara et on se retrouve sur Pluton. Peut-être que DSK a rien compris à Pluton, qui symbolise désormais concrètement la limite absolue entre deux catégories, donc la notion de frontière, donc on retombe sur le sujet de l’article, ce qui est exactement ce que je voulais faire en parlant de Pluton...


                        • anto (---.---.178.10) 25 octobre 2006 16:43

                          @ Anthony

                          Asimov ne soutient cependant pas qu’une civilisation extra terrestre serait forcément non hostile.

                          En fait, chez herbert, dans « prelude à dune » l’humanité à conquit quasiment toute la galaxie aussi et toute nouvelle planete habitée est observée de manière à déterminer si :

                          - ils ont qqchose à nous apprendre
                          - ils sont prêts à recevoir la technologie humaine
                          - ils sont dangereux ou représentent un danger potentiel si on leur fournit une technologie avancée

                          Si les 3 conditions ne sont pas remplies, on les atomise

                          Si des extra terrestres nous observent selon les même critères on est pas dans la merde. smiley


                        • anto (---.---.178.10) 25 octobre 2006 16:45

                          il faut lire :

                          ils ont qqchose à nous apprendre

                          ils sont prêts à recevoir la technologie humaine

                          ils sont dangereux ou représentent un danger potentiel si on leur fournit une technologie avancée

                          il est lourd ce site


                        • ka (---.---.30.12) 25 octobre 2006 16:45

                          Bon j’vais arrêter de troller l’article de Patrick Adam surtout que je n’ai rien à dire sur la politique je sais juste que je ne voterais ni pour Sarko ni pour Ségo parce que l’un est petit et l’autre est une femme (je plaisante bien sûr) peut-être Marie-Georges Buffet qui est la seule je crois chez les cocos à se présenter pas besoin de faire de tri au moins (non je replaisante bien sûr) on verra il reste encore un peu plus de 6 mois..


                        • Anthony Meilland Anthony Meilland 25 octobre 2006 16:46

                          Marsu,

                          Ne critique pas l’IAU !

                          Ils ont raison ! Pluton est un objet de la ceinture de Kuiper, et ne fait donc pas parti de l’Europe !!!

                          Ils ne faut pas confondre ces objets bizarres, avec nos sympathiques astéroïdes, bien de chez nous, situés entre Mars et Jupiter !

                          On ne va pas quand même se mélanger avec des objet de Kuiper !!!

                          Oui au droit d’asile des petites planètes, seulement si elles ont la bonne culture (et composition chimique) !


                        • ka (---.---.30.12) 25 octobre 2006 16:49

                          Le méthane ! Tu veux dire le gaz que l’on rejette nous humains beurk !!!


                        • Anthony Meilland Anthony Meilland 25 octobre 2006 16:50

                          @anto

                          Effectivement on a du soucis à ce faire dans ce cas !


                        • Marsupilami (---.---.60.228) 25 octobre 2006 17:00

                          @ Anthony

                          Si, je ne suis pas du tout atlantiste et néanmoins je conteste absolument le vote peu démocratique et pas du tout scientifique de l’IAU.

                          Quand à ma phrase :

                          « Peut-être que DSK a rien compris à Pluton, qui symbolise désormais concrètement la limite absolue entre deux catégories, donc la notion de frontière, donc on retombe sur le sujet de l’article, ce qui est exactement ce que je voulais faire en parlant de Pluton »...

                          Tu ne peux en nier la pertinence. C’est le cas Pluton qui a créé la jurisprudence astronomique « au-delà de cette limite votre ticket n’est plus valable »... sur des critères on le peut plus flous et discutables (historiquement et épistémologiquement) comme le sont ceux des frontières.


                        • simplet simplet 25 octobre 2006 15:27

                          mouai un peu mou du genoux le padam sur ce coup...

                          rien de bien neuf ou de génial ne ressort de cet article, même pas de quoi s’énnerver, il ne taille de short qu’à ségo et DSK, chose assez simple ( pour la première ) pour peu qu’on suive leurs aventures dans les médias... elle me fout autant la gerbe que le pti Nico.. pour DSK, aller piocher si loin pour le dégommer... ben ouai quoi qu’il arrive faudra bien un candidat PS pour les élections, il est sans doute le moins pire qui se présente...en tout cas moins faux derch que les 2 autres glouffis...

                          moi je n’attends que la réaction de super Adam qui balance ses dédicaces à la meute de ses groupies en chaleur qui attendent nerveusement avec leur chti carnet à totographe dans la main...

                          Patriiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiick !!!


                          • ZEN zen 25 octobre 2006 15:46

                            De quelle Europe parle-t-on ?

                            Déjà, l’ancienne problématique est dépassée et se préparent de nouveaux rapprochements et de nouvelles recompositions, dont on ne nous dit rien...Suivez le lien :

                            http://www.politis.fr/article1746.html


                            • Marsupilami (---.---.60.228) 25 octobre 2006 15:53

                              @ Zen

                              C’est pas un scoop... Mais en tout cas c’est une des raisons pour ne voter à aucun prix pour Sarkozy l’atlantiste béat. Mais j’imagine que ce n’est pas dans tes intentions.


                            • Français Lambda, (---.---.38.241) 25 octobre 2006 16:09

                              Zen,

                              Ne réveille pas ceux qui veulent dormir !

                               smiley

                              FF


                            • Antoine Diederick (---.---.246.104) 25 octobre 2006 16:11

                              @Marsu

                              Sarko est ds le « syndrôme de l’étranger » lui mme l’étant donc il veut laver plus blanc que blanc (c’est du Coluche)...d’ailleurs il emploie cette expression d’une vulgarité « La France se donnera à celui qui la désire le plus » et que disent les petits banlieusards démunis :« La France je la nike »

                              En voilà donc certains qui sont d’accord entre eux, ils veulent « niker » la France... ;c’est rigolo ce vocabulaire de soudard en rapine sur le terroir...et c’est tout dire, car ce lyrisme à cinq balles est vulgaire.

                              Ni la France, ni le reste de l’Europe ne sont « baisables », ce sont des propos de petits mâles.


                            • Antoine Diederick (---.---.246.104) 25 octobre 2006 16:14

                              @Marsu, oui je sais, denrée périmée...

                              Je suis de ceux qui espérent et veulent un renouveau européen ...


                            • Psy (---.---.38.241) 25 octobre 2006 22:49

                              Y A PLUS D’EUROPE !

                              PS


                            • Antoine Diederick (---.---.246.104) 25 octobre 2006 15:57

                              @Marsu et Zen.

                              Oui, c’est bien cela, le projet européen est phagocyté par les visées etatsuniennes.

                              Donc, le débat est biaisé.

                              Je suis pour dire que le débat de l’Europe nous appartient à nous tous, rats des villes ou des campagnes pour choisir ce que nous voulons sans que ce projet soit « instrumentalisé » par les usa ou mme l’Angleterre.

                              C’est pour cette raison que nous pouvons être encore Gaulliste non pas en admirant en lui un figure de la droite mais l’homme IN-DE-PEN-DANT et clairvoyant. Je sais cela fait ringard ...

                              Alors DSK et son discours sur la mer morte ou mme celui de libéraux européens sur le mme sujet...pfuiiitttt


                              • Marsupilami (---.---.60.228) 25 octobre 2006 16:03

                                @ Antoine

                                Le gaullisme est une denrée périmée. Par contre il faut absolument que l’Europe prenne un maximum d’indépendance par rapport aux USA. C’est mal barré mais pas impossible. Ce sera impossible pour longtemps si Sarkozy est élu.


                              • Antoine Diederick (---.---.246.104) 25 octobre 2006 16:18

                                @Marsu...ai répondu plus haut, mon navigateur est facétieux...


                              • Constat (---.---.2.133) 25 octobre 2006 16:16

                                Enfin, avec les uns ou les autres, tous les chemins mènent à « Jérusalem » et aux places financières...

                                Au boulot, mes chers compatriotes, Israël a besoin de nos sous !


                                • Marsupilami (---.---.60.228) 25 octobre 2006 16:31

                                  @ Con c’tas

                                  Tiens, un antisémite de service qui poste un qu’on-m’enterre hors-sujet...


                                • FF&FF (---.---.36.195) 26 octobre 2006 11:34

                                  « Tiens, un antisémite de service qui poste un qu’on-m’enterre hors-sujet... »

                                  Oh quelle est bonne celle là ! Très bonne, quelle finesse d’esprit ! Et en plus envoyée par un islamophobe CON Vaincu, c’est tout un CV !

                                   smiley

                                  FF


                                • zalka (---.---.132.206) 25 octobre 2006 16:53

                                  le maghreb à 150 millions d’habitants bientôt ? C’est officiel, Patrick Adam ne sait pas compter. A moins que « bientôt » signifie chez lui « dans un siècle ».

                                  Impressionnant de voir comment vous arriver à placer une saloperie néo-coloniales sur les indigènes, même dans un sujet qui s’y prête pourtant peu (d’ailleurs, je ne suis pas totalement en désaccord sur le fond de votre article).

                                  Mais bon, nous sommes évidemment tenus de croire sur parole le brave blanc éducateur de sauvages qui vit là bas parmi les hordes crasseuses de fellagahs potentiels qui se reproduisent plus vite que des lapins.

                                  Il est juste dommage qu’au lieu d’observer, vous ressassiez la litterature colonialistes du début du XXème siècle et que l’on peut résumer à Tintin au congo.

                                  On aurait du vous prendre pour incarner OSS117, vous auriez été très convaincants tout en restant naturel.


                                  • ça farte ? (---.---.64.135) 25 octobre 2006 17:05

                                    pas oss117 ,plustôt brice de nice ! nan brice de mes lilas !c’est fleuri !


                                  • FF&FF (---.---.36.195) 26 octobre 2006 11:38

                                    « le maghreb à 150 millions d’habitants bientôt ? C’est officiel, Patrick Adam ne sait pas compter. A moins que »bientôt« signifie chez lui »dans un siècle« . »

                                    **150 millions dont au moins 25 vont arriver en France, sans compter ceux d u reste de l’Afrique !

                                    Et nous et nous...

                                     smiley

                                    FF


                                  • Patrick Adam Patrick Adam 25 octobre 2006 17:10

                                    @ anto

                                    Il est plaisant de voir que vous vous faites le porte étendard de ceux qui adoptent systématiquement et parfois simultanément une des deux attitudes qui prévalent sur Agora : celle des intervenants qui cherchent dans les articles la plus petite mouche à « taquiner de façon irrévérencieuse » ainsi que je l’avais indiqué à monsieur Bonaldi sur le fil précédent, et celle des intervenants qui cherchent les choses qui ne s’y trouvent pas.

                                    Puis-je donc vous faire remarquer que je n’ai pas écrit un article pour donner mon point de vue sur ce que doit être l’Europe, quoiqu’un un esprit ouvert peut s’en faire une idée. A moins que vous ne ressentiez un besoin impérieux de connaître ma pensée...

                                    Mon texte pointe du doigt l’attitude de DSK et de Manuel Valls, (plus Ségo que, décidément, je ne peux pas piffer) attitude qui n’a fait l’objet d’aucun commentaire tonitruant dans les médias, alors qu’elle l’aurait sans doute mérité un peu plus que de savoir si Ségo veut envoyer les jeunes délinquants sur les traces de son frère nageur de combat. DSK est incontestablement le candidat des bobos, et je ne me suis offert le plaisir de souligner ce travers.

                                    Pour ce qui est de la bataille de Lépante ou de celle de Navarin, là non plus, je n’ai pas voulu faire un cours d’histoire. S’il vous manque des éléments de réflexion, j’imagine que vous devez pouvoir y pallier sans m’imposer d’éclairer votre lanterne vacillante.

                                    Par contre, pour ce qui est de « choisir mes contradicteurs » on dirait que vous avez eu là un éclair de lucidité.

                                    Bien à vous. Patrick Adam


                                    • Patrick Adam Patrick Adam 25 octobre 2006 17:16

                                      @ c florian

                                      Merci pour cette mise au point pleine de bon sens. Pour ce qui est de la vision que vous donnez de l’Europe, je pense qu’il faut sortir de l’utopie du métissage planétaire et du nomadisme institutionnalisé (une idée parmi les plus primaires qu’ait eues J. Attali). La planète ne se métisse pas. Seuls les pays occidentaux le font. Quel est le taux de mariages mixtes au Maghreb ou en Afrique ? Si on excepte les mariages avec les coopérants qui permettent un changement de vie matériel radical, il est proche de zéro... Alors, avant de voir une Chine métissée, une Inde métissée, une Afrique métissée, soyez assuré qu’il passera beaucoup d’eau sous les ponts. L’Europe se métisse, l’Amérique du Nord aussi... et c’est tout. Il serait quand même temps qu’on arrête de prendre nos désirs pour des réalités. Quand au nomadisme, (sujet que je connais bien) il n’existe qu’en tant que résidu culturel de civilisations fossiles). C’est peut-être dit crûment, mais c’est exact.

                                      Braudel disait : un peuple c’est une géographie. Alors pourquoi ce principe évident ne devrait pas s’appliquer à l’Europe, seul continent condamné à être ouvert à tous les vents de l’immigration sauvage. Qu’on le veuille ou non, la Méditerranée a été coupée en deux lors de la conquête Arabe. Depuis, elle n’a jamais recollé les morceaux et ce n’est pas en vingt ans qu’elle peut réparer mille quatre cents ans de dégâts... Ceux qui veulent nous vendre un tel projet sont des manipulateurs et des fous dangereux.

                                      En aucun cas, l’Europe ne peut devenir musulmane du jour au lendemain comme on est en train de nous le proposer. Elle peut accepter des minorités musulmanes auxquelles ses lois doivent garantir une intégration sans faille, mais IL N’EST PAS QUESTION de greffer 250 à 200 millions de musulmans sur 400 millions de personnes qui ont déjà beaucoup de mal à se forger un destin commun. Souhaitons simplement que dans cent ans ou plus, on se soit enfin débarrassé de toutes ces religions imbéciles qui fabriquent des identités revendicatrices et combatives. La cohabitation entre des religions bourrées de certitudes est un leurre !!! Qu’on se le dise une bonne fois pour toutes et on avancera !

                                      Bien à vous. Patrick Adam


                                    • (---.---.27.187) 25 octobre 2006 17:25

                                      Patrick,

                                      Qu’est-ce que c’est que ces mots qui se baladent là-haut dessus de nos commentaires ? Tu appelles ça un article ?

                                       smiley Ton bobo te met un gros zéro. smiley


                                    • Patrick Adam Patrick Adam 25 octobre 2006 17:37

                                      @ zalka

                                      Le Maroc a aujourd’hui une population officielle de 29 999 999 habitants. Chiffre officiel transmis par les autorités à la Banque Mondiale suite au dernier recensement, car s’il avait été supérieur à 30 millions, le pays aurait perdu bon nombre de crédits... En réalité, les Marocains s’accordent à reconnaître entre 35 et 37 millions d’habitants dans le pays et tous les démographes en prévoient 60 millions à échéance de trente ans. L’Algérie affiche elle entre 35 et 40 millions d’habitants. Là aussi, on serait sans doute plus près de la réalité avec 45 millions voire plus. La Tunisie en a 10 millions. La Libye entre 7 et 9. La Mauritanie de 3 à 4 (sans compter 300 000 (ou plus) anciens esclaves noirs qui attendent toujours au Sénégal de pouvoir regagner le pays avec leur famille souvent polygame).

                                      Nous sommes là entre 90 et 100 millions d’habitants. Dans vingt ans (le temps d’arriver au terme d’une négociation avec l’Europe), ça fait du 120 à 130 millions. Si l’on rajoute le Tchad et le Mali (où s’arrêtent les sables du Sahara de DSK ?) 11 à 15 millions pour le premier et 10 à 12 pour le second, les 150 millions seront allègrement dépassés.

                                      Je m’abstiens de tout commentaire trop approfondi sur votre personne que je considère comme un ignorant qui, comme c’est souvent le cas, veut donner des leçons à la terre entière. Apprenez donc à compter avant de ramener votre fraise fripée. Patrick Adam


                                    • (---.---.27.187) 25 octobre 2006 17:43

                                      « fraise fripée » smiley bobo smiley


                                    • zalka (---.---.132.206) 25 octobre 2006 17:55

                                      L’ignorant se trouve avoir des origines maghrébines et connait un peu le pays autrement que depuis sa villa blindée à l’abri des autochtones (hormis le personnel de maison).

                                      L’ignorant tient compte autant de la réalité de la démographie actuelle que des possibilités de changements dans la société.

                                      Et puis, je crois que vous oubliez de compter l’égypte, le nigéria et le congo brazzaville.


                                    • c florian (---.---.200.77) 25 octobre 2006 19:25

                                      @ Patrick Adam

                                      la planéte se métisse peu, mais c’est en partie du au fait que les différentes populations ne vivent pas ensemble.seuls l’europe et l’amérique du sud ont une population vraiment métissée. le métissage est forcément plus important quand le communautarisme ne l’est pas. mais le métissage n’est pas un but en soi, le nomadisme non plus. mais je suis pour une totale liberté de mouvement sur la planéte comme c’est le cas en europe aujourd’hui, j’aimerai pouvoir partir travailler à vancouver sans que cela soit un chemin de croix. je définis cela plus comme de la mobilité que comme du nomadisme. bien sur la mobilité planétaire est impossible en l’état actuel des choses, mais pourquoi ne pas l’envisager dans l’avenir ? cela ne va pas envoyer des millions de gens sur les routes, mais permettre des migrations dans toutes les directions avec un certain équilibre. c’est d’ailleurs une des grandes réussites de l’europe de voir des migrants se disperser dans toute l’europe. pour les jeunes français, partir vivre à londres ou à barcelone n’a plus rien d’exceptionnel.

                                      l’immigration ne serait plus un probléme dans un monde équilibré, où chacun aurait accés à une vie décente. la majorité des hommes n’a pas une nature de migrant et préfére quand cela est possible rester dans son « pays ». quand le maghreb, puis le reste de l’afrique auront une économie prospére, rien n’empécherait d’ouvrir l’espace schengen ou d’étendre le marché commun. pour une politique commune, la question ne se pose pas vu qu’elle n’existe pas encore au sein de l’ue. il faudrait avant tout définir les institutions et leurs missions au sein de l’ue. la religion ne posera pas de probléme pour établir une politique des transports ou agricole commune, l’europe ne s’ocupera pas de l’éducation ou de l’ouverture des piscines. maintenant on ne se débarassera pas des religions ou du clivage droite/gauche en quelques années, les gens ont besoin de croire en quelque chose.


                                    • Psy (---.---.38.241) 25 octobre 2006 22:54

                                      « Dans vingt ans (le temps d’arriver au terme d’une négociation avec l’Europe) »

                                      Dans vingt ans combien y aura d’habitants en France ?

                                      Dans vingt ans y aura-t-il encore vie sur terre ?

                                      Dans vingt ans y aura-t-il encore des mutants qui se masturberont de la sorte ?

                                      Dans vingt ans !

                                       smiley

                                      PS


                                    • Patrick Adam Patrick Adam 25 octobre 2006 18:03

                                      @ Marsu

                                      Pluton n’est plus une planète depuis quelques semaines, c’est officiel... Bon, on en trouvera d’autres pour se consoler et espérer y bâtir un monde sans pilosités revendicatives.

                                      A part ça, les propos de Manuel Valls sont consternants. Avec Montebourg on peut criandre le pire sur l’équipe que prépare la viragô-de-la-badine avec laquelle il ne faut pas badiner. J’ai écouté le débat hier soir et j’étais sidéré du ton qu’elle employait. J’avais lu des papiers qui la disaient autoritaire, mais je ne pensais pas qu’elle y allait encore plus fort que Cresson. A mon avis, elle va vite épuiser les équipes qui cherchent à lui flatter la jarretelle.

                                      Bien à toi. Patrick Adam


                                      • Patrick Adam Patrick Adam 25 octobre 2006 18:13

                                        @ Zelka

                                        L’ignorant devrait venir voir si je vis dans une villa blindée et si j’ai du personnel de maison. Car là je ne dis plus ignorant, je dis bouffon.

                                        Le bouffon devrait s’interroger si je ne connais pas plus son pays qu’il ne prétend le connaître, car là je dis imbécile.

                                        L’imbécile devrait penser que les changements d’une société ne se passent pas dans sa tête parce qu’il l’a décréter, mais qu’on les perçoit sur le terrain qu’il n’a pas l’air de connaître, car là je dis minable.

                                        Le minable devrait savoir que ni l’Egypte, ni le Nigeria, ni le Congo Brazzaville n’ont de façade sur le Sahara (thème de l’article), car là je dis pfouittttt.... dans les sables mouvants le donneur de leçon qui n’a jamais ouvert un livre de sa vie...

                                        Patrick Adam


                                      • (---.---.27.187) 25 octobre 2006 18:18

                                        Oui c’est vrai dans le fond. Est-ce que quelqu’un a compris le thème de l’article de mon Patrick ? smiley

                                        Son bobo


                                      • zalka (---.---.132.206) 25 octobre 2006 18:40

                                        OSS117 n’a visiblement pas intégré le sarcasmes de l’ajout de pays supplémentaire. J’aurais du dire la chine au lieu de l’égypte.

                                        Le crétin/ignorant/minable/autre-nom-d’oiseau va régulièrement au pays, de casa à agadir en passant par le fin fond de l’atlas depuis 20 ans. J’ai pu observer les changements de la société dans ses bon côtés comme dans ses mauvais. Mais comme je suis en désaccord sur votre manière de compter (pour être large, vous comptez très large !), ainsi que sur vos prévisions (un doublement de population en 20 ans que je soupçonne d’être le résultat de préjugés), je suis forcément un ignorant selon vous.

                                        Je ne nie pas avoir été véhément avec la villa blindée et le OSS117, mais finalement, je ne faisais que vous rendre la pareille vue la morgue avec laquelle vous assenez des propos cafés du commerce.

                                        Au passage, je tiens à dire que vous avez une réelle belle plume pour faire passer de telles sottises, car même les arguments et points de vues interressants que vous pouvez dévellopper ne suffisent pas à compenser les âneries contenues dans vos articles qui me font vous qualifier de nostalgique de Tintin au congo.

                                        D’ailleurs, DSK dit effectivement n’importe quoi en parlant du sahara comme frontière de l’europe. Brandir la menace de centaines de millions de musulmans pour le contredir est tout aussi n’importe quoi, et c’est tout ce que je vous repproche.


                                      • (---.---.215.93) 25 octobre 2006 18:53

                                        evidemment que DSK dit n’importe quoi... c’est pourquoi j’ai tout mis au conditionnel plus haut. il a dit aussi « je me lève chaque matin en ne sachant quoi faire pour aider israel ». qu’en sera-t-il vraiment alors s’il est élu alors que personne ne bronche au ps depuis le renvoi de boniface ?

                                        quand aux comptes de padam, ils sont de la même veine que ceux du FN... toujours à grossir pour mieux faire peur. la preuve que ça marche, il en fait un cauchemar


                                      • Psy (---.---.38.241) 25 octobre 2006 22:58

                                        Tout à fait d’accord avec vous deux. Rien n’échappe à la vigilence des abrutis, tout peut être recuperé et peut service à allumer le feu.

                                        Ce soir, on.....

                                        PS


                                      • Patrick Adam Patrick Adam 25 octobre 2006 18:16

                                        @ ka

                                        Coucou Ka , t’as raison d’aller respirer un bol d’air dans une autre planète. Bisous. Patrick


                                        • ka (---.---.30.12) 25 octobre 2006 18:52

                                          Non je suis restée sur notre chère planète j’ai pas bougé j’ai juste profité de l’Aid pour me ressourcer au contact de ma famille, toute façon j’pouvais pas pasque j’ai pas de fusée et puis je l’aime bien notre planète pourquoi changer, le problème c’est pas l’environnement mais plutôt les humains c’est eux qui se font chier et qui en plus détruisent petit à petit notre Terre chérie.

                                          Bises.


                                        • Le Glèbeux (---.---.45.142) 25 octobre 2006 18:53

                                          Le « job » de DSK est de faire rentrer Israël dans l’Europe.


                                          • Patrick Adam Patrick Adam 25 octobre 2006 18:55

                                            @ Zalka

                                            Je ne compte pas large. Tous les chiffres que j’ai donnés sont ceux qu’on trouve dans les organes de la presse marocaine. Et pour ce qui est de connaître le pays (je le connais depuis Tanger jusqu’à Dakhla, et même Aouissert)... et pour ce qui est de l’Atlas, je m’y suis peut-être aventuré plus que vous.

                                            Patrick Adam


                                            • zalka (---.---.132.206) 25 octobre 2006 19:00

                                              Je ne me suis pas aventuré dans l’atlas. J’en viens.


                                            • Patrick Adam Patrick Adam 25 octobre 2006 19:01

                                              @ ka

                                              oui c’est bien beau notre planète, mais je pense qu’on commence à être un peu trop nombreux... d’où mon besoin de désert, mais là aussi j’y retrouve des problèmes de surpopulation jusqu’à Smara et même des embouteillages... Comment vivrons-nous sur la planète quand nous serons quinze milliards... je ne le verrai pas, mais ça me fait peur pour les générations futures.

                                              Je suis heureux pour toi que tu aies passé une bonne fête en famille. J’avoue que je préfère l’ambiance qui règne lors du petit Aïd que celle de l’Aïd el Kebir. C’est une fête plus familiale et plus « humaine » aussi pour moi. bises. Patrick


                                            • Patrick Adam Patrick Adam 25 octobre 2006 19:03

                                              @ zalka

                                              Les origines ne font pas la connaissance. La connaissance c’est pas génétique.

                                              Patrick Adam


                                            • ka (---.---.30.12) 25 octobre 2006 19:17

                                              « Comment vivrons-nous sur la planète quand nous serons quinze milliards... je ne le verrai pas, mais ça me fait peur pour les générations futures. »

                                              Si elle existe toujours d’ici là. Je ne sais pas je ne le verrai pas non plus mais je crois pas qu’on s’en soucie réellement sinon ça se saurait tu ne crois pas. On y pense oui mais au fond on s’en fiche puisqu’on ne sera plus là pour subir les conséquences de nos conneries.

                                              Pour moi que se soit l’Aid el fitr ou l’Aid el kebir c’est kif kif je délire avec mes parents, mes soeurs, mes frères, leurs épouses et leurs bambins avant de retourner chacun à nos occupations habituelles mais on se voit pratiquement tout le temps donc on attend pas que ce soit la fête pour délirer.


                                            • joel (---.---.21.242) 25 octobre 2006 19:02

                                              @ M.ADAM

                                              Bonjour,

                                              désolé de sortir du sujet de l’article, que j’ai apprécié,mais je ne peux m’empêcher de vous signaler ce récit :

                                              http://www.capitainedepeche.com/peche_a_la_langouste_verte.htm

                                              le Rio del Oro, vu côté mer en 1933...

                                              amicalement.

                                              joel


                                              • (---.---.74.206) 25 octobre 2006 20:26

                                                ben apres la bete a corne et les calmars ils vont vivre une periode palourde .

                                                dit on


                                              • Le furtif (---.---.24.163) 25 octobre 2006 19:38

                                                Vu que l’Allemagne et la France ont plus de liens entre eux que deux provinces françaises entre elles mêmes l’union quasi organique de la France et de l’Allemagne pouvait et peut encore se justifier...Un passé commun et trop douloureux pouvait en faire un exigence salutaire .....C’est ainsi que j’ai vécu mes années soixante....Nous eûmes l’Europe des 6 ....Mouaifffffff.....Faut voir.....

                                                Mais ce que nous eûmes ensuite , ce qui nous arrive maintenant , ce qui nous est annoncé : une extension indéfinie d’une amibe en forme de galerie marchande.Une seule morale , un seul projet la baisse des coûts de production , une main d’oeuvre soumise autochtone...En voilà du projet exaltant....Ne pensez-vous pas que le 52è état des USA, la Pologne , son oppression clericale, fait un peu tâche , que ce dernier associé à l’Irlande des soeurs de la Madeleine (bagne pour filles fautives).....

                                                Ne pensez-vous pas que ces derniers sont bien mal venus pour venir donner des leçons de laïcité...à qui que ce soit ?

                                                Passons à autre chose il me semble bien vous avoir déjà décrit Notre Segolhaine comme une Christine Boutin Blonde.

                                                Une autre chose encore, Marsu rappelle-toi (je ne peux dire vous à un houbahoubiste ) quand aux côtés de Madelin, Bayrou était le fer de lance de la droite reconquérante de la fin des années 80. Ils ne se distinguaient guère l’un de l’autre à l’époque .......Le font-ils à présent ?

                                                Un dernier mot : le respect et la confiance ......On peut enfin causer un peu , ça fait du bien...Mon frère va voter DSK , mon fils aussi sûrement....Je vais les diriger sur votre article...

                                                Encore merci


                                                • Le furtif (---.---.24.163) 25 octobre 2006 19:58

                                                  Aux confins des confins en équilibre entre l’attraction de notre soleil et celle de la plus proche étoile....Un vrai réservoir à comètes....Le Nuage de Oort

                                                  Vraiment on s’éclate ce soir on peut parler sans crainte ;

                                                  Une question comme ça , en l’air , « La ville est-elle un lieu nécessaire ? »

                                                  « Demain les chiens » Clifford Simack

                                                  « Le miasme et la Jonquille » Corbin

                                                  « L’invention de Paris » de Eric Hazan

                                                  C’était du temps où je ne perdais pas mon temps à tout lire ou presque de Agora Vox


                                                  • Serge (---.---.221.233) 25 octobre 2006 20:18

                                                    La sacralisation du réel dans la culture musulmane, engendre souvent un immobilisme insupportable pour l’occident objectiviste, rationnel et réformiste. Néanmoins à vous lire on est dans l’impasse et on n’a plus qu’à attendre voire provoquer un bain de sang. Cette posture masochiste doit être éprouvante nerveusement, sans compter que concrètement vous habitez un des pays dont vous méprisez la culture, ce qui me semble incohérent, voire discourtois, au même titre que les intégristes qui habitent l’occident en méprisant nos valeurs.

                                                    Il vous suffit de quitter ce pays s’il ne vous plait pas, personne ne vous oblige à vous métisser. Par ailleurs les asiatiques se métissent beaucoup contrairement à vos commentaires : je vais souvent au Vietnam, Thaïlande, Laos, il y beaucoup de métis. Idem pour mes amis d’origine asiatique ici à Paris car ils et elles sont attirés par le morphotype caucasien. En Australie aussi. Je crois que vous noircissez le réel. Etes vous sûr de ne pas être carencé en magnésium ?


                                                    • Psy (---.---.38.241) 25 octobre 2006 22:26

                                                      Du magnésium ! Il a surtout besoin d’un bon curetage de cerveau, ce pachyderme, balourd et loufoque, qui se croit investi d’une mission divine : Préparer une croisade !

                                                      Après son torchon sur un livre qu’il n’a même pas lu et la raclée qu’il a reçue, il récidive par un autre sur l’urbanisme où il s’est fait ramassé, aussi mais en beauté, par des pros.

                                                      Le voilà ouvrant un autre torchon sur son fond de commerce le plus rentable en terme de commentaires xénophobes et en flatteries serviles. Au fur et à mesure que le fil avance, on le voit s’embourber dans ses contradictions et se chauffer pour mieux vomir ses insultes fadasses et mille fois répétées.

                                                      Bof ! Minable et méprisable sans plus.

                                                      PS


                                                    • Patrick Adam Patrick Adam 25 octobre 2006 20:50

                                                      @ serge

                                                      Vous seriez très aimable de me laisser régler ma « courtoisie » comme je l’entends. En quoi rejeter l’intégration du Maroc à l’Europe serait faire montre de dénigrement envers ce pays. Amusant votre façon de parler très sarkosienne : « si ce pays ne vous plait pas, quittez-le ! »

                                                      Je remarque aussi, avec autant d’amusement, que vous êtes de ceux qui peuvent dire tout et son contraire en une phrase ; il semble que ce soit une occupation qui se porte bien sur Agora. En effet vous affirmez que la société musulmane est frappée d’immobilisme (et je vous rejoins là-dessus) et alors que je me manifeste depuis plus de six mois pour mettre le doigt là où ça fait mal et tenter, à ma façon, de faire bouger ce qui pourrait se mettre en mouvement, vous me taxez de masochisme...

                                                      Patrick


                                                      • ptittecrotte (---.---.146.11) 25 octobre 2006 21:06

                                                        Bill fait tache ?


                                                      • Bill (---.---.76.11) 26 octobre 2006 09:47

                                                        Tu vois Démian, que tu ne peux plus te passer de moi !!!


                                                      • Patrick Adam Patrick Adam 25 octobre 2006 20:54

                                                        @ joel

                                                        merci pour ce lien et ce récit que je vais archiver. Le Rio de Oro a engendré bien des aventures humaines.

                                                        Bien à vous Patrick Adam


                                                        • Le péripate Le péripate 25 octobre 2006 21:01

                                                          @msieu l’auteur Ah msieu sAddam, j’suis bien content d’voir ke vous avez pas embeté Fabius,paceke c’est mon copain à moi.

                                                          J’ai bien lu tout ce qu’il y alà haut. Ya rien à dire. Ca non....

                                                          Sauf que, excuse moi si je vous embete, quand tu dis qu’il n’y a que l’Europe (ou l’Occident, jme rappele plus, c’est la faute que je regarde trop la télé, comme toi), donc quand tu dis qu’il n’y a que nous quoi (les blancs) à se métisser, avec tout plein d’exemples, je me suis dit sAddam, il oublie le Bresil et le Mexique. Bon, c’est vrai, c’est que des espaguoins et des portos qui se marrient avec des nègres et des indiens, c’est sur, ça compte pas. Et pis c’est des tout petits pays (enfin pas tres grands). Et pis que les allemands et les anglais ne se metissent pas, même si y sont en Europe, on s’en fout.

                                                          Bon, c’est sur, ça va pas chercher très loin, tout ça.

                                                          Mais la ou ça m’embete plus, c’est qu’apres avoir parler pas bon le métissage ( bahhhh) tu dis le metissage avec les musulmans. Oui, tu dis le metissage avec les musulmans. Alors là, je comprends plus. Tu dis que t’es pas raciste. Jte croie, pour sur. Tes copains à toi, y disent qu’y sont pas racisse parceke musulman, c’est une religion, pas une race !!! Alors, comment on peut metisser une race (nous les gaulois) avec une religion ?

                                                          P’tet que c’est ton copain Marsu ka raison. Il écrit (plus haut) « Tout simplement parce qu’on peut être à la fois intelligent et con (c’est même très courant) »

                                                          Kes t’en pense ?


                                                          • chantecler (---.---.146.11) 25 octobre 2006 21:23

                                                            @ Demian:tu fais des piges chez Avox ? En tout cas tu as du souffle ! Amitiés


                                                            • chantecler (---.---.146.11) 25 octobre 2006 21:43

                                                              J’espère que tu sors protégé !


                                                              • (---.---.74.206) 25 octobre 2006 21:49

                                                                oh oui pas d’idees neuves , juste je suis la !


                                                              • (---.---.74.206) 25 octobre 2006 22:03

                                                                bof , bof , bof smiley


                                                              • Psy (---.---.38.241) 25 octobre 2006 22:32

                                                                (IP:xxx.x5.74.206) le 25 octobre 2006 à 21H49 oh oui pas d’idees neuves , juste je suis la !

                                                                « Bof, bof, bof » : Ceci exprime-t-il « tes idées neuves » à toi ?

                                                                Fort interessant, je vais les relire pour mieux le comprendre !

                                                                 smiley

                                                                PS


                                                              • chantecler (---.---.146.11) 25 octobre 2006 21:53

                                                                @ Demian:peux-tu m’aider:prêtresse a sa crise !

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