La démocratie « condamnée » à être plus autoritaire, les citoyens commençant à se faire justice

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Réactions à cet article

• Par schweizer.ch (---.---.---.245) 3 octobre 2012 16:40

  «  Ils sont cet Autre tout désigné en bouc émissaire de tout... »
  
  Il y a quand même des « petits plus », des trucs bien à eux, qui rendent la cohabitation difficile :
  
  « Au cœur de la polémique qui fait suite à l’installation d’une centaine de caravanes sur un champ privé de Collombey-Muraz (VS) à la fin du mois de juillet se trouvent les excréments laissés par des Gitans. L’image de ces déjections concentrées à l’air libre et ornées de papier toilette cristallise les réactions hostiles. Interrogés par les médias, ceux qui protestent contre l’attitude des gens du voyage citent d’emblée la « m… » découverte après le départ des caravanes. Quant à la commune de Collombey-Muraz, elle a annoncé cette semaine vouloir porter plainte parce que « des actes contraires à l’hygiène ou de nature à compromettre la santé et la salubrité publiques ont été perpétrés ».

  « Peu importe que le « désastre écologique » annoncé par le locataire du champ ait été évité et que l’analyse de l’eau potable n’ait pas révélé de contamination : l’accumulation d’étrons aux abords d’un bâtiment, ainsi que dans un champ de maïs après un mariage ayant réuni 500 à 800 personnes, semble impardonnable pour une partie du public. Pourquoi ? Selon le biologiste et généticien des populations André Langaney, un « réflexe territorial évident » se cache derrière ces réactions : « Quantité d’espèces animales marquent leur territoire par l’urine et la crotte. L’aspect symbolique est primordial. De même, lorsque le chat du voisin vient se soulager dans votre jardin, cela vous énerve. » Certes, mais beaucoup moins que si c’était le voisin lui-même, non ? « Oui, parce que la frontière entre l’homme et l’animal est évidente », estime l’anthropologue de l’UNIL Mondher Kilani. » « Le Matin »., de Lausanne, 11 août 2012.

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  • Par La mouche du coche (---.---.---.202) 3 octobre 2012 19:51

    

    JE ris parce que l’auteur pense encore que nous sommes en démocratie. 

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  • Par Henri Francillon (---.---.---.128) 4 octobre 2012 12:41

    

    Quand je lis "les visages des Roms... n’étaient pas sans faire penser parfois à ceux des rafles de funeste mémoire« et que ce n’est pas du second degré, je sais que j’ai affaire à un parfait produit de l’endoctrinement médiatique.
    Et quand il parle de démocratie dans laquelle la justice ne devrait pas être aux ordres des citoyens, je me sens forcé de lui dire que »cela dégage une odeur nauséabonde n’étant pas sans nous rappeler les heures les plus sombres de notre histoire". 

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• Par Démosthène (---.---.---.28) 3 octobre 2012 17:09

  Ah ben voilà.

  Qui est-ce qui disait qu’ils ne s’intégreraient jamais, les immigrés d’origine maghrébine ?

  Regardez, ils font même ce que d’autres ont fait dans un passé pas si éloigné.

  Montez-les les uns contre les autres, faites-les s’entre-déchirer, s’entre-tuer, vous garderez le contrôle...

  Merci à schweizer pour son commentaire qui reprend les arguments que d’autres ont ’ employés ’ en d’autres temps pour mettre des gens au four crématoire.

  Il est abject ?

  Oui, et il aime ça, il le revendique, même, après, si vous appréciez, vous pouvez le laisser faire, sinon, vous savez comment signaler son comportement...

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• Par Démosthène (---.---.---.28) 3 octobre 2012 17:11

  Ils vous amèneront à préférer un semblant de sécurité contre toutes vos libertés, n’en doutez pas une seconde, ils exploitent la partie animale de la nature humaine, à savoir son ’ aptitude ’ à la peur de l’inconnu, pour y parvenir.

  L’histoire ne vous a rien enseigné ?

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  • Par schweizer.ch (---.---.---.245) 3 octobre 2012 20:37

    « L’histoire ne vous a rien enseigné ? »
    
    Oh la la ! Vous ne soupçonniez pas tout ce qu’on peut apprendre, quand on n’est pas scotché sur la période 1933-45...
    
    C’est à ne pas croire, le nombre de peuples qui se sont faits submerger par d’autres, qui avaient les nombre pour eux. Des Néandertaliens supplantés, semble-t-il, par les Homo Sapiens euroasiatiques, aux Serbes, évincés du Kosovo par une immigration albanaise, la liste est effarante, parce qu’elle montre, justement, que l’histoire n’enseigne pas grand-chose à qui que ce soit.
    
    Aujourd’hui, les habitants de la Péninsule en sont à appeler « nouveaux Italiens » leurs immigrés-envahisseurs, sans se souvenir que l’Empire romain était tombé pour n’avoir pas contenu l’immigration-invasion de son temps.

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  • Par Démosthène (---.---.---.28) 3 octobre 2012 23:07

    Oui, est-ce pour autant que votre ’ discours ’ n’est pas gerbant ?

    Non.

    Il l’est.

    Est-ce pour autant,
    ayant justement conscience de l’ Histoire,
    qu’il faut la répéter ?

    Non.

    A moins d’être un crétin au sens clinique du terme...

    Ou alors un manipulateur,
    ce qui serait pire encore...

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  • Par schweizer.ch (---.---.---.245) 4 octobre 2012 00:39

    "ayant justement conscience de l’ Histoire,
    qu’il faut la répéter ?

    Non."
    
    C’est bien ce que je dis. Pour une fois qu’on est d’accord, ça s’arrose. Je vais de ce pas me jeter une lampée de Lavagulin 16 ans d’âge, 43 %.
    
    

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  • Par schweizer.ch (---.---.---.154) 4 octobre 2012 11:42

    « Naturellement, c’est très très léger comme analyse... »
    
    Très très léger, très très léger, c’est vite dit. Les Romains considéraient, comme nous, leur civilisation tellement supérieure, que la romanisation des Barbares irait de soi. Au lieu de quoi, ils ont barbarisé l’Empire.
    
    Les faits sont têtus, comme disait Lénine.

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  • Par schweizer.ch (---.---.---.42) 4 octobre 2012 16:57

    « C’est quoi  »barbariser«  ? »
    
    Barbariser, c’est, entre autres, détruire les structures d’un Etat qui fonctionne sans être capable de les remplacer par rien qui le fasse à nouveau fonctionner, c’est aussi le faire régresser sur le plan de la culture et de l’expression culturelle, c’est encore en saper les bases économiques, etc., etc. Bref, c’est le faire régresser de quelques siècles.
    
    « l’immigration-invasion »
    
    L’immigration-invasion est, comme son nom l’indique, une forme d’immigration qui consiste dans un afflux d’individus beaucoup plus nombreux que se requerraient les besoins réels de l’économie et les capacités d’accueil du pays de destination.
    
    On l’appelle aussi immigration de substitution, puisque là où elle s’installe, les habitants d’origine s’en vont massivement, pour échapper à diverses formes promiscuité inhérentes aux moeurs, us et coutumes des nouveaux venus. Un des cas les plus spectaculaires que je connaisse, en France, est Mulhouse où 60’000 musulmans ont pris la place de 40’000 à 50’000 Alsaciens.
    
    Pour l’Italie, j’ai eu connaissance d’un cas extrême, il y a juste un mois (TJ de 20 h de RaiUno, du 3 septembre) , celui de Borgo Hermada, petite ville de la province de Latina, à égale distance de Rome et de Naples, où les 5’000 habitants d’origine ont été remplacés par 5’000 Indiens provenant pour la plupart du Penjab. Dans ce cas précis, on peut dire que l’immigration-invasion est achevée.
    
    « Sinon on pourrais dire que sans l’immigration, l’empire Romain n’aurait simplement jamais existé en tant que tel. »
    
    L’immigration a toujours été strictement sous contrôle jusqu’au moment où les Romains ont commencé à brader la citoyenneté - ça ne vous rappelle rien ? - et on n’imagine pas une cité romaine de la péninsule colonisée par plus de 50 % d’immigrants. Par ailleurs, on ne peut pas vraiment considérer les esclaves comme des immigrants.

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• Par lsga (---.---.---.105) 3 octobre 2012 23:13

  

  Je n’ai pas tout lu parce qu’il est tard, mais je trouve le titre très pertinent. 

  
  

  Il serait temps qu’à l’extrême gauche, on est de nouveau un discours dur contre le Lumpen...

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• Par HELIOS (---.---.---.188) 4 octobre 2012 00:03

  

  ... je pense que vous confondez « democratie » et « etat de droit » !
  
  La democratie est liée a un mecanisme direct ou indirect d’administration de la société. Cela n’implique en aucun cas une independance ou pas de la justice ni un systeme ou le citoyen peut et/ou doit recours a cette même justice.
  
  Dans lec as precis de votre article, les citoyens se sont fait « justice », ce qui est un abus de langage. En fait, en expulsant par la force les Roms qui etaient sur leur territoire ils ont appliqué une demarche administrative courte (et helas violente) car ils n’ont pas enfreint de lois, ce qui rend impossible leur poursuite. les Roms l’ont tres bien compris (et les citoyens aussi)
  
  Et notre justice est impuissante, compte tenu du respect humain que l’on doit envers ces gens, on ne sait pas les eloigner, ce qui cause un probleme clair de cohabitation impossible.
  
  Les Roms sont des nomades et le fonctionnement du nomadisme est la mobilité. Un groupe se deplace et s’installe a un endroit et consomme toutes les ressources du lieu. Une fois les ressources epuisées, il s’eloigne et va se fixer plus loin recommençant la predation et ainsi de suite. Ce mecanisme est intolerable pour le « sedentaire » qui lui va investir dans son lieu de vie, l’arranger, l’embellir et l’ameliorer et conserver les investissements et le fruit du travail qu’il y engage.
  
  Nous voyons la que le rapprochement des uns et des autres est impossible, les Roms seront toujours hors la loi, puisque celle ci est faites pour les sedentaires.
  
  Même avec des aires specialisées, amenagées au mieux, les nomades ne respecterons jamais le milieu dans lequel ils sejournent, puisque c’est leur mode de fonctionnement qui est comme cela. Le vol est la nature même de leur activité « de passage » ce n’est d’ailleurs pas du vol, c’est le prelevement normal qu’ils font sur l’environnement... exactement comme le respect des lieux qui doivent se regenerer jpour leur retour....
  
  Je pense qu’on pourra se faire du soucis, le jours où les citoyens se regrouperont en milice pour remplacer la police. Le cas de l’expulsion des Roms et autres nomades n’est dû qu’a de tres naturels arrangements... tant qu’il n’y a pas exces d’agressions physiques evidement.... car les expulsés doivent bien se defendre, hein ???

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  • Par Anaxandre (---.---.---.164) 4 octobre 2012 15:27

    

      La démocratie, même son ersatz représentatif, ne peut gouverner efficacement et sans excès qu’un peuple suffisamment de petite dimension, uni et solidaire, ce qu’on appelait autrefois l’unité nationale. Commencer de détruire cette unité et c’est la fin de la démocratie et de toute véritable politique.

    
    

      On constate alors de facto que l’État démocratique ne gouverne plus et s’en remet à un décideur n’ayant aucune légitimité démocratique, qu’il soit extérieur (il y aurait ainsi un parallèle à faire entre la progression de l’éclatement communautaire en France et sa perte toujours plus grande de souveraineté au profit, entre autre, de l’UE) ou intérieur (l’État fédéral américain aux mains de la Banque et des lobbies militaro-industriels). Dans ces deux cas, la démocratie n’est plus qu’un vain mot, elle ne gouverne rien sauf à expédier quelques affaires courantes et secondaires.

    
    

      C’est le grand paradoxe de la démocratie que plus ses idéaux semblent progresser et s’étendre, moins elle a de capacité à gouverner et fini par brader les souverainetés populaires à de puissants lobbies transnationaux (une des raisons principales pour laquelle les pouvoirs occidentaux promeuvent la démocratie islamiste dans les pays arabes : seuls des dirigeants extérieurs peuvent contrôler des pays où la démocratisation à permis aux tensions ethno-confessionnelles exacerbées de s’exprimer).

    
    

      L’inertie quasi totale de la démocratie concernant les roms n’est pas étonnant puisqu’une politique de fermeté et d’intransigeance serait en contradiction avec ses principes. La démocratie sans unité nationale est donc bien un leurre, incapable de prendre des décisions fermes, prise dans ses propres contradictions à l’image d’un peuple désormais éclaté et désuni, elle ne peut plus être qu’un parlementarisme aussi bavard qu’inopérant ; transférant le vrai pouvoir dans quelques mains : vous avez dit démocratie ?...

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• Par VICTOR LAZLO (---.---.---.130) 4 octobre 2012 10:13

  

  Bonjour,

  
  

  Il y a une grosse confusion au sujet de cette expulsion des Roms à Marseille. Il ne faut pas oublier que cela s’est produit dans une partie de la ville pour laquelle Samia Galli réclamait l’intervention de l’armée pour que « les jeunes des quartiers ne se tuent pas entre eux ».

  
  

  Une bonne partie des autochtones a été virée de ces quartiers sans que nul ne bronche, on tire sur les flics, on caillasse les pompiers, et aujourd’hui on s’étonne que les Roms soient eux aussi prié de plier bagage ...

  
  

  Si 4 ou 5 habitants , genre Beaufs comme on dit, d’un quartier pavillonnaire s’étaient permis de faire la même chose, ils se seraient aussitôt fait bombarder par l’Armée de Terre et SOS Racisme réunis.

  Il est d’ailleur curieux que pour de nombreux chroniqueurs (entre autre F. Stigrist sur Europe 1)

  les auteurs du « démenagement forcé » des Roms soient « forcément » des Beaufs des pavillons...Il leur est impossible de concevoir ou de qualifier leur propre racisme endémique sans s’en prendre à leur bouc émissaire favori : le « petit blanc »...

  
  

  
  

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• Par eric (---.---.---.236) 4 octobre 2012 11:51

  Partant d’une connaissance incomplète des faits, vous parvenez à des conclusions un peu étonnantes. http://www.agoravox.fr/tribune-libr...
  La réalité est que « notre démocratie est condamnée à devenir plus démocratique si elle veut rester une démocratie ». Dans cette épisode, on a un cumul de toutes les abdications de l’état, non pas tellement face à des « pauvres » que face à des officines subventionnées qui font business de faire pression sur les pouvoirs publics pour que les textes existants ne soient pas appliqués.

  En principe, quelqu’un rentre chez toi, tu appelle la police qui le vide manu militari. C’est assez simple et c’est la loi.
  Le Talmud, qui a quelques milliers d’années d’avance, dit quelque part, « tu ne justifiera pas le pauvre dans son procès ».
  Les professionnels de la chasse aux subventions en sont arrivé à un communiqué qui résume tout avec un commentaire de Schweitzer.
  

  "...news.yahoo.com/inqui%C3%A... - Les écolos, le MRAP, SOS racisme and co, qui sont les détenteurs du copyright viennent de trancher."

  Il y a un passage cocasse, dans leur communiqué : «  »Il n’est pas tolérable en République qu’un groupe de personnes privées, quel qu’il soit, puisse décider de ses règles et les appliquer en toute autonomie, au mépris des règles élémentaires de la justice et de notre vivre ensemble"

  Si vous ne lisez que cette phrase. vous vous demandez, obligatoirement, si le « groupe de personnes privées » en question, désigne les Roms ou ceux qui ne veulent pas des Roms dans leur biotope « 

  Si ce n’est pas tolérable, alors les roms installé illégalement doivent répondre de leurs actes, les gens qui les ont viré aussi et vite ; Mais la principale revendication des dits professionnels est une condamnation de Sarkozy et de Gaudin et l’exigence qu’on mette à disposition des roms sédentaires, des »aires" de campement, hors des zones de logement social, c’est à dire sans doute en rase campagne.

  Sur cet évènement, comme d’habitude, avant même que quelque journaliste que ce soit se soient enquit de ce qui se passait, on avait les réaction du président de la ligue des droits de l’homme et de la présidente de rencontre tziganes, qui en toute méconnaissance de cause, dénonçaient à tous va.

  La cogestion de fait de ces questions par des professionnels à plein temps rémunérés sur fond public, extrêmement politisés, à la légitimité auto proclamée, et qui instrumentalisent les problèmes aux fins de leurs propres agendas politiques constitue un des principaux obstacles à la gestion sereine de ces questions.
  

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• Par ZenZoe (---.---.---.167) 4 octobre 2012 12:02

  

  Vous confondez plutôt démocratie et anarchie.
  S’il n’y a plus de règles ou qu’on s’assoie dessus, ou qu’elles fluctuent, ou qu’elles sont contestées sans cesse, c’est l’anarchie.
  La démocratie, c’est « on décide tous ensemble, mais après on respecte les décisions ». Sinon, on tombe dans l’anarchie (voir paragraphe ci-dessus).
  En France, c’est l’anarchie en route.

  Pour l’histoire des Roms justement : il y a des lois (la France est le pays où il y a le plus de lois). Alors, qu’est-ce qu’on en fait ?
  

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