Un soldat arrêté pour publication de documents secrets

WASHINGTON, 29 juillet – Selon l’agence de Presse cubaine Prensa latina » Le Pentagone a confirmé aujouurd’hui que le soldat de l’armée des Etats-Unis, Bradley Manning, pourrait être mis en prison en tant que principal responsable de la divulgation des documents militaires secrets sur l’Afghanistan » Cette histoire fait un peu songer - dans l’attente de connaître les motivations du jeune soldat inculpé - à ce qui s’était passé avec daniel Ellsberg au moment de la guerre du Viet Nam. Et le contexte était pourtant différent, beaucoup plus progressiste, beaucoup plus concerné par la politique, les gens étaient beaucoup moins inquiets pour leur avenir immédiat.

Pourquoi le jeune homme a-t-il divulgué les documents ?

Un porte parole du Département de la défense a expliqué à la chaîne CNN que Manning qui a 22 ans probablement a accédé par un noeud digital de l’institution et a déchargé des milliers d’archives qu’après il a renvoyé par courrier electronique. Le communiqué précise qu’une enquête criminelle est en cours, et que jusqu’à ce moment le soldat accusé n’a voulu coopérer avec les autorités judiciaires.

 Les documents diffusés sur le site Internet WikiLeaks sont divisés en 100 catégories traitent de différents sujets depuis la poursuite d’Osama Bin Laden jusqu’aux bases civiles dans la guerre d’Afghanistan. L’éditeur en chef de ce site, Julian Assange, s’est refusé à dire comment le website qu’il administre a eu accès à 91 mille archives secrètes sur la guerre des Etats-Unis dans la région de centre Asie. Ce qui est sur c’est la majorité des matériaux -environ 76.000 d’entre eux- ont été récoltés dans le portail de la toile dimanche dernier dans ce que l’on peut considérer comme la plus grande infiltration militaire depuis la guerre du Pentagone au Viet nam.

les dossiers du Pentagone

Durant la guerre du Viet-Nam, en 1971, il y a eu également une révélation de grande ampleur où un homme Daniel Ellesberg, par conviction pacifiste avait diffusé dans les médias et au Congrès des documents connus comme « les dossiers du Pentagone. » Les dossiers d’alors ont révélé que le gouvernement avait menti au Congrès et au public sur ses raisons d’envahir le Viêt-Nam. Les troupes américaines officielles de combat ont atterri après que l’élite de guerre ait truqué en 1964 « l’incident du Golfe du Tonkin. » Des bateaux de guerre vietnamiens auraient censément attaqué des bateaux de guerre américains dans les eaux internationale - ils ne l’ont pas fait - Johnson a vendu l’affaire au Congrès pour envoyer des forces armées des EU au Viêt-Nam.

Une décennie plus tôt, la Maison Blanche, la C.I.A. et DoD intervenaient déjà pour empêcher l’indépendance et l’unité vietnamiennes.Dans ses mémoires, Eisenhower admet que « 80 pour cent de la population aurait voté pour le Communiste Ho Chi Minh comme leader plutôt que pour le Chef d’Etat Bao Dai » (Mandate for Change, p. 372, ). Bao était le chef soutenu par les États-Unis pour l’état provisoire du Sud du Viêt-Nam. Jusqu’en 1954, Washington avait supporté le coût financier essentiel de l’effort militaire français et, comme les Papiers du Pentagone l’ont montré, Washington n’a jamais eu l’ intention de permettre les élections qui feraient Ho le Président d’un Viêt-Nam uni et mené par communiste.

Le public des EU, cependant, aurait dû réagir au contenu de ces sept mille pages supers confidentielles avec colère et sous le choc. Personne n’a appelé à mettre en accusation les Présidents Nixon et Johnson et leurs subalternes pour avoir commis des actes criminels innombrables en dupant le public pour poursuivre secrètement une politique impériale outrageante. Ellsberg était un enthousiaste, un naïf, il l’est resté et continue à prendre position contre la guerre en irak. Au départ c’était un ex-marine, très anti-communiste, qui voulait partir au Viet-Nam pour tuer des communistes. Puis il découvre le mensonge et l’horreur de la guerre et il commence à voler les dossiers secrets. En publiant à ses risques et périls des dossiers il s’attendait à ce que le public « conscient » arrête la guerre et mettent les menteurs à la porte.

Nouveaux mensonges pour imposer la guerre

Ce qui est clair que le gouvernement des Etats-Unis a encore menti pour déclencher la guerre en Afghanistan comme en irak, qu’il continue à mentir sur ces guerres et leurs résultats. Le gouvernement a répété ses mensonges du Viêt-Nam au crimes en Amérique Centrale dans les années 1980 et il continue la tromperie en Irak et l’Afghanistan. En effet, des millions ont alimenté la Guerre d’Irak - en vain. Même quand le public a découvert Bush et Cheney les avait induit en erreur, rien n’est arrivé aux criminels en chef. Un défi pour la population : consciente de l’existence de grands crimes et de délits, comment les arrêter et comment changer de cap ? s’interrogeait récemment Saul Landau dans le journal en ligne counterpunch (article que nous avons publié dans notre blog).

Est-ce que le jeune Bradley Manning avait les mêmes motivations que Daniel Ellsberg en chargeant les documents secrets et en les transmettant au site Internet WikiLeaks ? Ce site s’était récemment rendu célèbre en diffusant une vidéo qui a fait le tour du monde et où on voit en Irak un hélicoptère assassiner froidement des hommes désarmés dans une rue irakienne… Le fait qu’il refuse de coopérer va dans ce sens mais la suite de l’enquête nous le dira.

En ce moment un film sur la vie de daniel Ellsberg a été produit et diffusé, la morale en est qu’il n’a jamais quel que soit ce qu’il a dû affronter regretté son geste qui l’a personnellement transformé, est-ce que le jeune homme avait vu ce film ? Ou était-il simplement le produit de cette étrange situation dans l’armée étasunienne où l’on constate qu’il y a plus de mort par suicide que sur le champ de bataille.

Résultat : on poursuit la guerre contre vents et marée

Ce qui n’a pas changé est la manière dont les politiques réagissent, décidés à poursuivre mensonges et incohérences. Ainsi il a à la fois été affirmé que les documents ne révélaient rien et que leur publication était une traitrise qui mettaient en danger les troupes nord-américaines et les collaborateurs afghans. Le président Barack Obama et différents de ses porte-paroles ont affirmé ce qui, pour beaucoup d’analystes de presse n’est pas crédible : rien de ce qui a été révélé ne serait important ou susceptible d’affecter la sécurité nationale. Alors qu’il est incontestable que le fait représente un coup dur pour le prestige et la sécurité des militaires et les services d’intelligence des États-Unis.

Le fait est que comme le souligne l’article de prensa latina précédemment cité la guerre de Washington en Afghanistan a atteint un point critique en 2010 malgré le déploiement de presque 140 mille soldats étrangers, et les insurgés talibans sont de plus en plus appuyés par la population contre ce qu’elles considère comme des troupes d’occupation multipliant les exactions contre les civils, résultat ils sont dans la meilleure situation depuis le début de l’invasion en 2001.

 Pourtant face à ces révélations, le président et vice président ont choisi la fuite en avant. Ainsi Joseph Biden, Interviewé par la chaîne d’informations ABC News dans le bureau ovale de la maison Blanche a dit clairement qu’en juillet 2011, date du début du retrait ce seront seulement quelques milliers d’individus qui seront retirés du terrain des opérations, ce sera seulement le début d’une transition qui risque de durer longtemps.

 Il faut encore noter au titre des déclarations de la période comment les alliés les plus serviles des Etats-Unis se croient obligés d’en rajouter ainsi Tblissi (Géorgie) devrait intensifier sa participation à la mission de la Force internationale d’assistance et de sécurité (ISAF) en Afghanistan, qui constitue une « excellente école » pour les soldats géorgiens, a déclaré le président Mikhaïl Saakachvili intervenant mercredi 28 juillet au ministère de la Défense. On peut se moquer mais il y a tout à craindre que le président français soit à sa manière aussi servile que le géorgien et que la France se retrouve un peu plus imbriqué dans cette catastrophe militaire, humaine, économique qu’est la guerre en Afghanistan.

danielle Bleitrach

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par danielle bleitrach (son site) vendredi 30 juillet 2010 - 121 réactions

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Réactions à cet article

• Par leypanou (xxx.xxx.xxx.106) 30 juillet 10:25

  

  Continuez à publier : cela compense un peu certaines propagandes où on on ne cherche qu’à exalter les sentiments les bas ou encore les contre-vérités allant tous dans le même sens. Internet est devenu un champ de bataille idéologique ; c’est pourquoi le pouvoir en place essaie de le brider bien sûr avec le slogan stupide par excellence "trop de liberté tue la liberté".

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  • Par danielle bleitrach (xxx.xxx.xxx.117) 30 juillet 19:43

    

    je vous remercie de vos encouragements, les réflexions amicales réchauffent le coeur quoiqu’on en dise et donnent comme on dit "du coeur à l’ouvrage"mais j’ai aussi mon blog qui me demande beaucoup de travail, là c’est les vacances mais je prépare une licence de chinois, j’anime une émission de radio, je prévois un prochain livre, donc je vais essayer de continuer à alimenter agoravox sur les sujets qui me tiennent à coeur, en particulier la paix... Mais j’ai du mal à me faire à certains modes de débat avec des insultes et des menaces, je sais bien que c’est plus grotesque qu’autre chose mais il est difficile d’approfondir des idées dans de telles conditions. merci encore
    Danielle Bleitrach

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• Par liberta (xxx.xxx.xxx.60) 30 juillet 10:45

  
  Cette information a été donnée hier sur France 24 très rapidement et il faut saluer le courage et la conscience de ce soldat qui risque d’être lourdement sanctionné afin que son exemple ne soit pas suivi
  Nous sommes dans un monde on n’est applaudi que le voyou et emprisonné l’honnête homme
  
  Médiapart, dévoilant la vérité a été traité de fasciste par des membres du gouvernement répétant la voix de son maitre
  
  c’est la même chose - Guy Béart l’a chanté en son temps - "QUI DIT LA VERITE SERA EMPRISONNE

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• Par Musima (xxx.xxx.xxx.232) 30 juillet 10:51

  

  Ce qui est bête pour ce jeune homme c’est qu’il a fallu qu’il se mette en danger pour transmettre des documents accablants pour le Pentagone... car en réalité, les USA sont obligés de faire des guerres ici et là dans le monde et ce, pour deux raisons :

  1/ leur économie est tellement anéantie qu’ils ne survivent que grâce à une économie de guerre sans cesse renouvellée,

  2/ l’économie occidentale ne fonctionne que et uniquement sur l’exploitation des ressources pétrolières et dérivées. Donc, il leur faut s’accaparer tous les stocks mondiaux disponibles et exploitables aujourd’hui.

  Donc, les USA, largement aidés à présent par l’Europe de l’Ouest, et plus particulièrement par l’Allemagne et la France en matière d’armes de destruction massive, continueront quoi qu’il advienne en face d’eux, à provoquer des guerres rien que pour survivre en pillant les autres. Ils ont même inventé un concept inouï : "la guerre préventive", concept qui a été, souvenez-vous, amplement soutenue par notre inénarrable B. Kouchner ainsi que des intellos de contrebande comme G. Sorman, A. Adler, Devedjian et plein d’autres petits ministres trop contents de lécher les bottes américaines.

  Donc.... les guerres truquées, dévastatrices en innocents, polluantes par leurs conséquences en déchets toxiques laissés sur place et traumatisantes pour les générations qui suivent, ces guerres de salops continueront. Sauf si un jour il se produit dans nos pays un sursaut humain... on peut toujours rêver...ça aide à vivre !

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  • Par Ahmad (xxx.xxx.xxx.142) 30 juillet 16:24

    "des documents accablants pour le Pentagone."

    C’est sont pas des documents accablantes de tout. J’ai bien cherché sur des crimes de guerres mais aucune trace ! par exemple à Kunduz en 4/9/2009 un massacre américain qui a fait 120 morts tous des civiles (la plupart sont des femmes et des enfants) aussi les crimes a Uzben en aout 2008.

    Ce n’est qu’un message de desinfromeation injecté par le pentagon pour masquer leurs crimes et peut etre aussi regler un certain compte avec McChrystel.

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  • Par Tarouilan (xxx.xxx.xxx.172) 31 juillet 17:03

    

    Ne nous précipitons pas dans un piège US... un de plus :
    
    Pourquoi diffuser des “fuites” qui ne font que servir les intérêts Américains en fournissant des arguments pouvant être utilisés par le gouvernement US pour étendre ses guerres actuelles, des fuites ne contenant aucune révélation embarrassante. Aucun haut-placé au sein de l’establishment US n’est sérieusement compromis par ces « fuites ». Pourquoi n’y a-t-il aucune révélation à propos du sentiment de trahison ressenti par de nombreux soldats et leurs officiers qui savent que la guerre en Afghanistan n’a rien à voir avec la protection des USA ou de l’Angleterre ?
    
    

    Qui est le fondateur de Wikileaks ?

    Le fondateur de Wikileaks, Julian Assange, est agacé par la vérité à propos du 11 septembre, comme il le dit dans le Belfast Telegraph : À propos du 11 septembre ? « Je suis constamment agacé par ces gens qui se laissent distraire par de fausses conspirations comme les évènements du 11 septembre, alors que NOUS fournissons des preuves de vraies conspirations, à propos de la guerre ou de la fraude financière massive. » Et à propos des conférences Bilderberg ? « C’est plus ou moins conspirationiste . Nous avons publié leurs notes de réunion. » II parle comme Chomsky à propos d’Israël :« l’Amérique est le problème, pas les banksters internationaux qui la possèdent ou le lobby sioniste qui la contrôle… » Cette technique est appelée « contre-feux » (feu allumé en avant d’un incendie pour en empêcher la propagation), c’est une stratégie qui consiste à devancer et prendre en main la contestation pour désactiver la réelle protestation. C’est utiliser la Vérité pour servir le mensonge. C’est la dialectique Hegelienne du action- réaction-solution. Beaucoup de gens biens sont menés sur un mauvais chemin quand ils croient et suivent ces gens.

    Si Julian Dessange gênait le Gouvernement Américain, cela ferait longtemps qu’il serait inculpé pour « haute trahison » pour la divulgation d’informations compromettant la sécurité de l’Etat et du personnel militaire. Ou il serait plus simplement 6 pieds sous terre, le gouvernement Américain n’étant pas connu pour sa tendresse avec ceux qui tentent de lui mettre vraiment des bâtons dans les roues.

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• Par slipenfer (xxx.xxx.xxx.155) 30 juillet 10:53

  

  Tout le monde sait que les gouvernements sont des professionnels
  du mensonge, mais que l’armée elle même nous le prouve,
  c’est encore mieux, un courageux et noble soldat qui va être poursuivi
  pour haute trahison.On va peut être le suicider ou l ’accidenter par hazard.
  affaire a suivre

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  • Par DESPERADO (xxx.xxx.xxx.69) 1er août 11:12

    J’ai beaucoup de mal avec cette histoire.

    Ca sent quand même la manipulation et l’enfumage , non ?

    
    

    
    

    
    

    
    

    
    

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• Par lenainbleu (xxx.xxx.xxx.51) 30 juillet 11:24

  

  Basée sur ces rapports, voici une video montrant, de 2004 à fin 2009, les attaques Talibanes par IED, selon la région et la présence ou non de victime. Chiffre de gauche, civiles, chiffre de droite kamikazes. A voir.

  http://www.youtube.com/watch?v=43nGMcTmzhQ&feature=player_embedded

  Le problème de ces 75 000 documents (15 000 sont gardés en attente) et que ceux qui ne parlent que de rapports d’attaques etc n’apprennent rien au commun des civils. L’autre facette, grave, est que certaines informations donnent précisément des noms et des lieux d’habitation d’’informateurs afghans. Cet homme Manning aura ainsi le massacre de familles entières sur le dos. Sans oublier que, pouvant connaître les procédures en cours chez les "alliés", les Talibans pourront créer des attaques plus efficaces, plus meurtrières.

  L’Afghanistan, comme l’Irak, souffre plus du fait de ses propres "insurgés" attaquant les civils que des bavures alliées, et de très loin, ce que même Wikileaks confirme. Simplement, cela ne fait pas polémique, et on préfère mettre en danger les Afghans et nos soldats. Dans quel but ?

  La totalité des informations, révélées et classées par type se trouvent ici http://wardiary.wikileaks.org/

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  • Par lenainbleu (xxx.xxx.xxx.51) 30 juillet 11:26

    

    Le plus troublant est l’absence de réponse face aux double jeu Pakistanais, et là pourtant c’est une vraie information intéressante que Manning a permis.En gardant en tête que tous ces rapports sont au minimum anciens de 7 mois.

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  • Par dalamix (xxx.xxx.xxx.188) 30 juillet 11:50

    

    qu’elles reponses vous voulez face au double jeu, ?et quesqu’ils peuvent faire face à un pays possedant l’arme nucleaire ?est ce que vous savez les consequences dans la region si l’etat pakistanais s’efondre ?c’est ce que les islamistes voudraient ,le regime pakistanais joue double jeu pour survivre,il n’a pas le choix.les amerloques ont compris celà et c’est pour celà qu’ils ne lui tiennent pas riguere !
    cette guerre est loin d’etre fini,et les occidentaux se rendent compte que ça va etre impossible d’atteindre leurs objectifs à savoir éliminer les talibans et alquaida,ils se rendent compte et je l’espère que par cette guerre ,ils renforcent les talibans et alquaida dans la region,ce qui oblige les pakistanais à ne pas mettre tout les oeufs dans le meme panier,puisqu’en fin de course ce seront les talibans qui retourneront au pouvoir.
    quand on mise sur les corrumpus comme karzai en afghanistan,abbas en palestinne l’echèc est par hypothèse !

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  • Par Carl (xxx.xxx.xxx.64) 30 juillet 12:16

    "L’Afghanistan, comme l’Irak, souffre plus du fait que"... soutenus et encouragés par de pauvres types dans votre genre, les pays capitalistes aient besoin pour prospérer de piller et d’esclavagiser leurs voisins !

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• Par dalamix (xxx.xxx.xxx.188) 30 juillet 11:36

  

  Ce jeune malheureux fait partie de ceux qui sont contre cette stupide guerre,il voulait vraisemblablement se venger du système qui envoit des jeunes comme lui à la boucherie.
  dans tout les armés ,il y a quelques individualités conscientes qui denoncent les atrocités et essayent d’alerter les opinions publiques,ni plus ni moins.
  je ne crois pas que son motif soit économique en tout cas je l’espère pour lui=

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• Par Philou017 (xxx.xxx.xxx.154) 30 juillet 11:53

  

  La propagande servie au public pour justifier les guerres et camoufler leurs vraies motivations ne date pas d’aujourd’hui. Toujours les mêmes recettes.....

  Voir cette analyse de W Engdhal sur le déclenchement de la 1ère guerre mondiale :

  . Le pétrole devient l’arme et le Moyen-Orient le champ de bataille
  La Grande-Bretagne en faillite part en guerre
  L’un des secrets les mieux gardés de la guerre de 1914-18 fut qu’au début d’août 1914, quand la Grande-Bretagne déclara la guerre au Reich allemand, le trésor et les finances de l’Empire britannique étaient de fait en faillite. L’examen des véritables relations financières entre les principaux intérêts en guerre révèle un extraordinaire arrière-plan de crédits secrets associés à des plans détaillés pour réallouer, après la guerre, les matières premières et la richesse matérielle du monde entier et particulièrement les zones de l’Empire ottoman qui étaient réputées receler des réserves pétrolières.

  à lire ici :
  http://www.michelcollon.info/index.php?view=article&catid=&id=1431&option=com_content&Itemid=13

  Vidéo  : 14-18 Pétrole la face cachée de la guerre

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• Par dom y loulou (xxx.xxx.xxx.31) 30 juillet 12:15

  

  ça fait toujours du bien quand leurs mensonges ignominieux leur pêtent à la gueule à ces criminels du pentagone ;)
  
  
  un beau coup de pied au cul de la gangrène sioniste : le culte et l’adoration du mensonge infect et puant
   
  
  hail whistleblower, you will have a strong heart forever !!

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• Par Lisa SION 2 (xxx.xxx.xxx.16) 30 juillet 12:21

  

  Bonjour morice, heu... pardon Danièle,

  " Le communiqué précise qu’une enquête criminelle est en cours, " l’enquête sera menée par un État lui-même criminel, qui a contaminé trente pays qui sont devenus détenteurs d’armes à l’uranium appauvri, finalement bien plus dangereux sur le long terme que l’arme atomique dont personne ni l’Iran ne se sert.

  Cet homme est un héros, il finira peut-être comme Jeanne d’Arc et sauvera peut-être le monde contre le complot usraëlionusien. Tablons sur la liaison http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2... pour voir enfin la fin du tunnel usraëlionusien. Honneur et gloire au héros morts pour la paix de tous.
  

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  • Par armand (xxx.xxx.xxx.147) 30 juillet 18:06

    

    Hé oui, il s’agit peut-être de l’alter-ego féminin de morice...
    C’est vrai que je trouvais à morice des relents qui fleuraient bon la place du colonel Fabien à la grande époque...

    Par contre Lisa Sion, le jour où les véritables patriotes auront à s’occuper des supplétifs du salafisme international, je vous conseillerai de rester discret(e).

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  • Par danielle bleitrach (xxx.xxx.xxx.117) 30 juillet 19:22

    

    Bonjour Lisa Sion
    qui est Morice ?
    je ne sais pas encore comme je le dis dans l’article quelles sont les motivations de ce jeune homme mais je connais bien le cas de daniel ELLSBERG qui a diffusé en 1971 les documents du pentagone et je sais qu’il en a bavé, mais il n’a jamais regretté son acte et il a dit avec beaucoup d’humour que grace à cet acte il avait arrêté de subir sa vie, il en était réellement devenu l’acteur... au lieu d’accepter d’être agi. les faits lui ont donné raison, la guerre de Viet nam a été une horreur inultile...
    Je crois aussi que les papiers que le jeune soldat a transmis n’apprendront pas grand chose à "l’ennemi", il sait bien qu’il a des armes performantes qui lui ont été données par les Etats-Unis pour combattre l’Union Soviétique. La population sait à quel point elle subit des "bavures" et ce savoir fait partie de la force des Talibans... Non les seuls qui ont quelque chose à apprendre c’est nous qui croyons encore que nous n’avons qu’à gueuler pour que les autres se couchent, nous qui croyons faire peur et qui sommes dérisoires...
    
    Mais malheureusement je me demande si certains sont capables de changer, ils ont tellement pris l’habitude de vivre comme des parasites pour avoir à leur disposition des gadgets couteux et le plus souvent inutiles, ils sont tellement convaincus d’avoir tous les droits que je crois qu’ils se condamnent eux-mêmes...
    Danielle Bleitrach

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  • Par Lisa SION 2 (xxx.xxx.xxx.219) 30 juillet 19:31

    

    @l’auteur,

    morice est un auteur du site ici présent traitant fréquemment de ce type de sujet. C’est donc par humour pour détendre l’atmosphère que je me suis permis ce petit travers.

    @armand,

    je n’ai pas peur comme le héros traité dans cet article de mourir pour la justice.

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  • Par armand (xxx.xxx.xxx.163) 30 juillet 20:29

    

    en somme, Madame la Censure, Mixomatose a le droit de m’insulter, mais je n’ai pas le droit de regretter de ne pouvoir lui infliger le juste salaire de ses injures.

    Je répète, Mixomatose n’a qu’à venir répéter ses injures devant moi, et je m’en occuperai comme il se doit. Ou je laissera ises chers Alaouites, qu’il aime bien attaquer en permanence, s’en charger. J’imagine bien ce qui lui arriverait dans un commissariat de SM Mohammed VI... Que du bonheur !

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  • Par Yann Amare (xxx.xxx.xxx.178) 31 juillet 16:34

    

    "Par contre Lisa Sion, le jour où les véritables patriotes auront à s’occuper des supplétifs du salafisme international, je vous conseillerai de rester discret(e)"
    
    Bas les masques Armand qui veut se faire passer pour un gentils sioniste n’est en fait qu’un barbouze payé par Tsahal pour menacer, insulter, et désinformer... 

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  • Par Yann Amare (xxx.xxx.xxx.178) 31 juillet 21:02

    

    Peuteunisteu ?  hihi ça me fait rigoler, c’est tout ce que tu trouve, c’est un peu peu mon gaillard, rendez vous sur le champs de mars à 6 h demain matin, je choisi le sabre au curare, ça te va ? A demain... 

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  • Par Yann Amare (xxx.xxx.xxx.178) 31 juillet 21:09

    

    Je m’est gouré, j’ai cru que c’était Armand, bon j’échange mon rendez vous avec toi Dalamix, ouf je n’aurais pas à me lever si tôt !... 

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  • Par Hasta la vista (xxx.xxx.xxx.254) 1er août 22:50

    

    pffff.... contre armand, je te le fais à 100/1 ton p’tit dalamix, desperado

    et avec moi, ce sera 300 /1, car je flingue d’abord l’arbitre et le toubib
    

    
    

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• Par Radix (xxx.xxx.xxx.88) 30 juillet 12:21

  

  Bonjour

  Je voudrais quand même souligner qu’il y a une différence entre la guerre du Viêt-Nam et celle d’Irak ou d’Afganistan : dans la première c’était des conscrits que l’on envoyait se faire tuer !

  Daniel Ellesberg avait, dans cette optique, parfaitement le droit moral de dénoncer la tromperie.

  Le cas de ce jeune marine est différent : il s’est engagé ! Il s’est d’abord trompé lui-même sur l’objectif de cette guerre et il casse son jouet parce qu’il est déçu ?
  Pacifiste ? Il ne l’était pas quand il s’est engagé comme aucun de ses camarades.
  Il n’a certainement pas lu tous les rapports qu’il a envoyé au site laissant la responsabilité du tri à celui-ci. Ce n’est pas une attitude très responsable.

  Malheureusement il risque de payer très cher son inconséquence (encore qu’en d’autres temps il aurait probablement été fusillé). Il aurait du attendre d’être redevenu civil !

  Radix
  

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  • Par Shaytan666 (xxx.xxx.xxx.152) 30 juillet 18:19

    

    Bonjour Radix,
    Je suis tout à fait d’accord avec vous, quand on s’engage dans les Marines, avec la réputation de ce corps, on se doute bien que ce n’est pas pour aller cueuillir des fraises.

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• Par ELCHETORIX (xxx.xxx.xxx.158) 30 juillet 13:11

  

  Bonjour , l’auteure et merci pour ce billet !
  Les jeunes Etats-Uniens devraient déserter ou bien ne pas s’engager dans les troupes de marines ou de gi , quitte à opter pour un emploi modeste ou non .
  Bon , je ne continue pas ma litanie concernant les fauteurs de chaos , disons qu’ils devraient être jugés devant un vrai tribunal de toute la communauté internationale !
  RA .

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  • Par lenainbleu (xxx.xxx.xxx.51) 30 juillet 13:41

    

    Vous voulez donc traduire les dirigeants américains (ère Bush) devant le TPI. De facto, vous voulez donc aussi traduire les talibans devant le TPI.

    Le résultat sera sans doute celui-ci : puisque les talibans ne peuvent être traduits, ainsi en sera-t-il des dirigeants américains.

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  • Par ELCHETORIX (xxx.xxx.xxx.158) 30 juillet 14:49

    

    Dis , tézigue , pas seulement moi , mais tous les gens épris de justice et des droits de l’homme , puis je ne pense pas seulement aux dirigeants Etats-Uniens , leurs collaborateurs du CFR et du BILDREBERG ainsi que certains dirigeants de l ’UE
    de la GB sans oublier les sionistes au pouvoir en Israèl et certains dirigeants du monde musulmans , cela fait un " paquet " à mettre aux travaux forcés à perpète !
    RA .

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  • Par Shaytan666 (xxx.xxx.xxx.152) 30 juillet 18:17

    

    Si je vous comprend bien Elchetorix, pour vous il n’y a que Castro et Kim II sung qui méritent encore de vivre, je me demande bien si à vos yeux Chavez n’est pas un peu trop tiède  

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  • Par ELCHETORIX (xxx.xxx.xxx.158) 30 juillet 18:51

    

    Dis , satan , où as-tu vu que je veuille dézinguer tous ces satrapes , je ne suis pas juge , puis , ne pas mettre sur le même plan le leader de la Crée du Nord, CHAVEZ , Raoul CASTRO ou le président du PEROU et celui de l’IRAN .
    As-tu des informations de l’anéantissement de la ville de Faloudja et ses habitants en IRAK , ce n’est pas l’armée chinoise , RUSSE ou des pays progressistes qui a commis ce crime contre l’humanité !
    RA .
    .

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  • Par armand (xxx.xxx.xxx.163) 30 juillet 19:46

    

    Ah c’est ben vrai ça, Elchet’, et c’est bien la première fois qu’une armée moderne en guerre aplatit une ville, et ya que les ’ricains qui font ça. Mais il y a plus grave, votre superbe lider minimo, Chavez, semble avoir des infos selon lesquels ces sataniques gringos auraient provoqué le séisme haïtien par pure méchanteté. Brrrrrhhh !

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  • Par ELCHETORIX (xxx.xxx.xxx.158) 30 juillet 20:27

    

    Non armand c’est un hoax , Haïti , on n’en sait rien , puis cette info cela doit venir d’un site bidon pour discréditer Hugo CHAVEZ !
    Quant à " aplatir " une ville , il faut voire le contexte , encore qu’à DRESDE il n’était point nécessaire de la détruire , l’ALLEMAGNE NAZIE étant proche de la défaite , idem pour IROSHIMA -et NAGAZAKI , , mais l’histoire écrite pas les vainqueurs absout tous ces crimes contre l’humanité , comme au VIETNAM d’ailleurs avec la diffusion de " l’agent-orange " , et à GAZA et ainsi de suite , ce sont toujours les civils innocents qui subissent de ces " stratèges " de la guerre , comme les bavures des bombardements actuels en AFGHANISTAN !
    Non , tous ces crimes ne resteront pas impunis , ce n’est pas possible !
    Ceux commis par STALINE aussi d’ailleurs , ils sont en poussière aussi ces despotes rouges !
    Et c’est très bien qu’au CAMBODGE , les criminels et tortionnaires soient jugés,
    chiche on en fait autant pour les criminels qui ont commandité ces massacres à GAZA , il y a plus de deux ans  !
    RA .
    RA .

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  • Par armand (xxx.xxx.xxx.163) 30 juillet 20:34

    

    Elchet’

    La perception qu’on peut avoir longtemps après les évenements, ou quand on n’est pas directement concerné, est bien différente de celle des acteurs.
    En 1945 personne, mais personne, dans les populations alliées, ne trouvait à redire du bombardement de Nagasaki et d’Hiroshima. On peut le déplorer, mais en période de guerre on préfère la vie de ses propres soldats à celle des ennemis, même civils.
    Mon beau-père, ancien officier, me racontait que lorsque les Alliés s’avançaient en Allemagne, ils laissaient à chaque ville, grand ou petite, le choix de virer la garnison ou d’être aplatie sans vergogne.

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  • Par Michel Maugis (xxx.xxx.xxx.31) 2 août 03:48

    

    @lenainbleu
    
    Pourquoi faudrait il traduire les Talibans devant le TPI ?
    
    Ils n´ont envahi aucun pays, à ce que je sache. Le TPI n´est pas en charge de juger les criminels qui font la guerre dans leur propre pays.
    
    Beaucoup de gens veulent innocenter les crapules en établissants des fausses symétries.
    
    Kuchner, par exemple est bien plus criminel que les talibans.
    
    Michel Maugis

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  • Par DESPERADO (xxx.xxx.xxx.69) 2 août 14:44

    Elchetorix

    Les instances internationales sont des instances américaines ou noyautés par eux jusqu’au trognon.

    Donc que ce soit le TPI ou autre ce sera toujours pour juger des étrangers par ce qu’on appelle en politique "l’occident", je parle bien de l’acceptation politique de mot.

    Le seul tribunal ayant jugé des criminels occidentaux restent le proces des nazis de Nurenberg ou le procès de Klaus Barbie.

    De Kissinger à DIck Cheney aucun jugement pour ces criminels immondes.

    
    

    
    

    
    

    
    

    
    

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• Par franck2012 (xxx.xxx.xxx.129) 30 juillet 13:53

  Il sera toujours plus difficle de garder tant d’informations secrètes, quand un simple clic à l’ère du numérique permet la duplication et la divulgation instantanée de milliers de documents.
  
  Le pentagone n’est qu’au début de ses peines....

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  • Par danielle bleitrach (xxx.xxx.xxx.117) 30 juillet 20:24

    

     Oui c’"est un autre monde...
    le soldat Bradley Manning , de l’armée des Etats-Unis mis en cause pour avoir diffusé les documents a été découvert par le pirate informatique (hacker), Lamo. le soldat était déjà d’ailleurs incarcéré dans une prison militaire et lamo qui l’a détecté pense de ce fait il a eu une aide technique... ,Lamo, a été lui-même en prison en 2004 pour s’être introduit dans les systèmes informatiques du The New York Times, Microsoft et Lexis-Nexis avec l’intention selon lui de tester les défenses de ces entreprises. Il vit en Californie et nul doute que ses exploits informatiques lui vallent et lui vaudront de juteux contrats.
    
    danielle Bleitrach

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• Par kitamissa (xxx.xxx.xxx.71) 30 juillet 17:58

  

  avec sa petite tête de cadet réjoui,ce" brave " garçon s’est tout simplement rendu coupable de trahison,intelligence avec l’ennemi ,divulgation de documents secrets défense "...
  
  c’est soit la forteresse à perpète,soit 12 balles dans la peau en temps de guerre !
  
  quand on est soldat,on ne fait pas de politique,ni de sentimentalisme,dans les corps d’élite comme les Marines on a également un code d’honneur !....
  
  au poteau comme tous les traitres !

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  • Par armand (xxx.xxx.xxx.147) 30 juillet 18:08

    

    kitamissa,

    Je ne pourrais mieux dire.
    Soit c’est de l’inconscience, soit c’est la très ferme volonté de se ranger du côté des talibans. Dans le premier cas une petite rééducation s’impose, dans le deuxième, la forteresse ou le poteau.

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  • Par Waldgänger (xxx.xxx.xxx.229) 30 juillet 18:32

    

    Bonsoir à vous deux,

    J’avais vu le post de Maxim et suis allé voir rapidement les documents eux-mêmes dans wikileaks. C’est un scandale absolu de faire passer ce type pour un héros, la quasi-totalité de ce que je lis expose par le menu toute la manière de fonctionner d’une armée entière, ceci fera une mine de renseignements pour qui voudra se donner la peine de les exploiter. Et dire qu’il y en a pour approuver ce type, qui vient tout simplement se livrer à de l’espionnage en faveur des talibans.

    
    

    C’est de la trahison pure et simple, et quand on voit le camp d’en face, il n’y a aucune pitié à avoir. De toute manière, mon avis importe peu et il est peu probable que les Américains pensent différemment.

    
    

    PS : Armand, j’ai vu votre commentaire chez Pluto par rapport au mien, il était très intéressant, comme d’habitude. 

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  • Par LE CHAT (xxx.xxx.xxx.189) 30 juillet 18:43

    

    salut Maxim ,

    oui c’est clair , ce type a trahi les siens , ce qui en temps de guerre est passible de la peine de mort pour un militaire !

    il n’en reste pas moins que ça va être dur pour le pentagone de trouver assez de types sans états d’âme pour continuer ses guerres coloniales , des types capables de massacrer les civils avec des armes interdites , des types qui se torchent avec les conventions de Genève ! peut ^tre que ceux d’en face sont pas mieux , mais ça marque mal quand de tels comportements surviennent dans le pays qui s’autoproclame phare de la démocratie , faudrait songer à montrer l’exemple !

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  • Par armand (xxx.xxx.xxx.163) 30 juillet 19:51

    

    Le Chat,

    Quant on est au fait de la sauvagerie et de l’inhumanité de son adversaire cela peut être une bonne motivation. Pour nombre de militaires, combattre les djihadistes en Afgha c’est éviter d’avoir à les affronter chez soi.
    Et encore une fois, les bavures, pour tragiques qu’elles soient, ne sont pas à mettre sur le même plan que les massacres et tortures délibérés perpétrés par les talibans.

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  • Par dalamix (xxx.xxx.xxx.188) 31 juillet 09:10

    

    il y a un proverbe arabe qui dit que les cacas s’attirent !

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  • Par LE CHAT (xxx.xxx.xxx.189) 1er août 15:40

    

    @armand

    parce que pour toi abu Graib et Guantanamo ce ne sont que des centres de vacances ?
    Que le massacre de Fallujah n’est qu’une simple bavure ?

    Je pense au contraire que le lamentable comportement des troupes coloniales américaines a mobilisé les populations contre les troupes de l’Otan , et n’a fait que renforcer leur détermination à les chasser de CHEZ EUX !

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  • Par Michel Maugis (xxx.xxx.xxx.31) 2 août 03:55

    

    @kitamissa
    
    Intelligence avec l´ennemi ?
    C´est archi con comme argument.
    Quel ennemi ?
    
    L´ennemi des peuples ce sont les Usraéliens. 
    
    Ce jeune homme a avant tout réagi selon sa conscience !!
    
    Vous vous trahissez votre conscience. Vous n´avez pas d´âme, hormis celle d´un tueur.
    
    Pauvre type. La petite tête a deux neurones, c´est vous.
    
    Michel Maugis

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  • Par armand (xxx.xxx.xxx.109) 2 août 08:41

    

    Mugissant,

    L’ennemi du genre humain ce sont les stals totalitaires de ton espèce.
    On te tolère car tu es désormais une pièce de musée.
    Destiné à figurer dans l’expo des horreurs, des monstres, des phénomènes aux côtés de la femme à deux têtes et du thalassopithèque.
    Alors basta, si tu n’as rien de plus intelligent à dire (peu probable, compte tenu de ton QI de bulot).

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  • Par DESPERADO (xxx.xxx.xxx.69) 2 août 16:38

    Kitamissa et tout ses potes pourris.

    "quand on est soldat,on ne fait pas de politique,ni de sentimentalisme"

    C’était exactement la défense des militaires nazis et c’est celle de l’ancien directeur de prison de pol pot.

    Vous êtes des pourris.

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  • Par DESPERADO (xxx.xxx.xxx.69) 2 août 16:41

    Arment

    Ce sont bel est bien les pourritures dans ton genre qu’on est en train de lister .

    Et ca finira avec un coup de pied au cul.

    Et ne me fait pas le coup de "c’est quand tu veux", parce que je suis prêt ou tu veux pour te faire couiner.

    
    

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• Par armand (xxx.xxx.xxx.147) 30 juillet 18:11

  

  Ceci dit, rien de particulièrement nouveau dans ces documents.
  Les difficultés ubuesques à coordonner plusieurs armées, plusieurs services de renseignement ?
  La méconnaissance de la réalité afghane de la part de soldats U.S. qui on déjà du mal à localiser l’Europe et l’Asie sur une carte ?
  Les bavures ?

  Le plus explosif, le double jeu des services pakistanais. Mais tout le monde le sait, et personne ne peut faire grand chose compte tenu de la faiblesse du gouvernement pakistanais.

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  • Par Waldgänger (xxx.xxx.xxx.229) 30 juillet 19:08

    

    C’est aussi le sentiment que j’en ai Armand, pas de scoop directement exploitable, les seuls choses récentes que j’ai vues et qui pourraient renseigner sur des opérations "secrètes" se limitent à des transferts de quelques prisonniers sans aucune importance. C’est au niveau de la manière dont l’armée US perçoit la réalité du terrain, comment sont recueillis les renseignements, comment ils sont traités.

    
    

    Il y a quand même des renseignements sur des plaintes d’Afghans à propos de rackett, ou des rapports sur les défaillances techniques de certains matériels, il faut être criminel pour mettre des trucs pareils sur la place publique. 

    
    

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• Par danielle bleitrach (xxx.xxx.xxx.117) 30 juillet 18:47

  

  Bonjour Elchetorix, je ne crois pas beaucoup aux tribunaux internationaux, en revanche le monde est en train de changer et ceux qui tentent de s’opposer à cette transformation seront balayés, en fait un monde multipolaire avec des rapports sud-sud est en train de naître et ce qui rend dangereux les Etats-Unis c’est qu’ils luttent cvontre leur propre déclin, quant à l’Europe qu’en dire... Je viens de relire le grand échiquier de Zbigniew Brzezinski, c’est incroyable le mépris que les nord-américains ont pour nous, il dit que nous sommes une puissance "protégée"...
  C’est la chute de l’empire romain, le paradoxe est que les Etats-Unis ont construit leur hégémonie contre une superpuissance et pour la maintenir ils cherchent un ennemi pour maintenir la vassalité européenne, celle du japon, et ils ont trouvé "le terrorisme", ils l’ont inventé à partir de leurs alliés saoudiens, de leur employé Bin laden, mais résultat leur armada ne leur sert à rien, il n’y a plus d’adversaire de ce type, leur rôle est de simple police mais ils ne savent pas mettre de l’ordre, seulement le chaos...
  Et à ce moment là cette armée devenue aussi lourde que robocob lestée d’un énorme matérie, de tout une technologie démesurée et encombrante est obligée d’être protégée... Le soldat est considéré comme une porcelaine fragile , il faut zéro mort, alors la solution c’est de larguer des bombes sur les populations civiles. Et c’est ça me semble -t-il qui détruit les jeunes engagés c’est cette opération meurtre... Et il faut bien se souvenir de ce chiffre fantastique plus de morts civiles que de morts militaires, plus de morts par suicide dans l’armée que sur le champ de bataille... Là vous avez la réalité de la chute de l’empire, celle qui fit que sur le champ d’Andrinople où mourut la gloire de l’armée romaine contre un peuple de paysan qui voulait simplement de quoi manger, ce monde s’écroula parce que l’esclavage avait terminé sa parabole... Nous en sommes là et on ne peut pas plus arrêter ce mouvement qu’un accouchement...
  Danielle Bleitrach
  

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  • Par ELCHETORIX (xxx.xxx.xxx.158) 30 juillet 18:59

    

    Merci , madame pour ces précisions auxquelles je souscrits absolument !
    Oui , c’est comme la chute de l’Empire Romain avec des armes plus terrifiantes et des servants tout aussi bornés pour les employer : la nature humaine au travers des siècles n’a guère changée , malheureusement !
    RA .

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  • Par armand (xxx.xxx.xxx.163) 30 juillet 19:34

    

     Madame Bleitrach,

    Restez dans les diatribes et les imprécations militantes - vous êtes à votre affaire. Evitez les références historiques que vous possédez fort mal.
    La défaite des légions de Valens à Adrinople était due à des facteurs beaucoup plus militaires, stratégiques et tactiques que la simple faim qui tenaillait les Goths. Ceux-ci disposaient d’une cavalerie lourde qui a débordé les fantassins romains (eux-mêmes germains pour la plupart ). Rien à voir avec une quelconque crise de civilisation, mais à une faiblesse épidémique de l’armée impériale depuis que ses deux moitiés s’étaient détruites mutuellement pendant la guerre civile entre Constance II et Magnence (Mursa, 351).
    L’une des faiblesses, d’ailleurs, signalées par Ammien Marcellin, fut la paresse des soldats, peu enclins à se protéger au moyen de casques et de cuirasses.

    A la suite d’Adrinople, l’armée impériale fut revitalisée, notamment par l’emploi d’auxiliaires gothiques bardés de fer, les fameux cataphractaires et clibanaires. Elle eut assez de mordant pour s’offrir le luxe d’une énième guerre civile, entre Maxime et Théodose (388).

    Je doute que vos connaissances en matière militaire soient très convaincantes. Les marines ou les légionnaires ne sont absolument pas des soldat en porcelaine ; la doctrine de "zéro-morts", en cours surtout à l’époque Clinton, est révolue depuis. Et comme je l’ai signalé ailleurs, la mortalité civile est beaucoup plus lourde que celle des militaires depuis des décennies. La faute à l’armement moderne, hélas. A l’époque du Chassepot cela n’arrivait pas. Par ailleurs, sur le terrain vous savez très bien que les règles destinées à protéger les civils, actuellement en vigueur, interdisent aux soldats d’ouvrir le feu les premiers, et même de tirer sur un sniper embusqué s’il est dans une maison civile, et s’il laisse tomber son arme pour s’en aller tranquillement. Cela s’appelle faire la guerre avec un bras attaché.
    Quant à l"’invention" d’un ennemi terroriste par les Etats-Unis, c’est au mieux une erreur d’interprétation (parlez plutôt d’un monstre de Frankenstein qui se retourne contre son inventeur) - encore que, si vous vous donniez la peine d’étudier l’Islam du sous-continent indien (comprenant l’Afpak) depuis qu’il existe, vous sauriez que les mouvements salafistes fantatiques ont toujours fait florès - au pire une extravagance. Quelle que soit leur origine, les groupes actuels, qui frappent à travers le monde, sont bien là, et bien meurtriers. Quant à savoir s’il faut les combattre par la guerre classique ou par des opérations de police ou de commando localisés, là, je reconnais, il y aurait débat.

     Pour conclure, votre focalisation militante sur les USA semble vous rendre aveugle à la situation spécifique de la région. Les talibans et assimilés sont issus des mêmes pépinières que celles qui alimentent le conflit au Cachemire. Et la feuille de route des djihadistes locaux, alliés en cela des services pakistanais, vise en dernier lieu l’Inde. Je vous laisse le soin d’imaginer le scénario éventuel d’un tel conflit.

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• Par kitamissa (xxx.xxx.xxx.71) 30 juillet 21:38

  

  j’ai de plus dans l’article relevé quelque chose qui m’ a fait tiquer ...
  
  comment les Etats Unis à l’époque de la guerre d’Indochine de 1946 à 1954 ont pu aider la France et financer l’armée Française alors que c’était tout à fait le contraire ..
  
  en 1944 et 45 ,Américains, Français,Anglais ,Néos Zélandais et Australiens travaillaient avec la force 136 ,formant des commandos parachutistes les Chindits et les Jedburghs spécialisés dans le combat de la jungle,le sabotage,le coup de main,même tuer à mains nues ou à l’arme blanche ,pour traquer et éliminer les éléments Japonais dispersés dans la Jungle Birmane ....
  
  une fois 45 et la reddition du Japon,il y a eu jusqu’en 46,la traque aux rebelles communistes ...
  
  pendant ce temps,l’OSS en 45 alors que les Japs occupaient l’Indochine et foutaient la paix à l’armée coloniale Française établie là bas ,un accord secret OSS,et Kampatai ( services secrets Japonais) donnait l’ordre d’éliminer tous les Français civils et militaires ,et ce fut l’objet de terribles massacres...
  
  des éléments de l’armée Française ayant réussi à se réfugier dans la jungle et combattre les Japs et les premiers élémemts Viets ..
  
  les anciens alliés Américains et frères d’armes,sont allés épauler ,conseiller,armer,financer les troupes communistes Viets ,et même paticiper aux combats contre les Français ....
  
  les Usa voulaient déstabiliser la France tout simplement parce que De Gaulle avait refusé que la France devienne un état Américain implanté en Europe pour faire rempart au communisme .
  
  sans oublier la source énorme de production de caoutchouc attirant pas mal de convoitises .
  
  donc les Usa pour des raisons géopolitiques ont joué le double jeu,idem d’ailleurs pour l’AFN,mais c’est une autre histoire !

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  • Par armand (xxx.xxx.xxx.163) 30 juillet 22:18

    

    C’est un peu plus compliqué - dans les années 50 les USA ont joué le jeu anticolonialiste, comme pour l’affaire de Suez, où ils ont fait bloc avec l’URSS pour faire reculer la France et l’Angleterre. Il s’en est fallu de peu qu’ils ne récupèrent Nasser au départ.

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  • Par ELCHETORIX (xxx.xxx.xxx.158) 30 juillet 22:25

    

    Les Etats-Uniens ou mieux les politicards Etats-Uniens ont toujours agit pour leurs intérêts , et ceux de leurs banquiers et leurs entreprises nationales et multinationales , donc ton raisonnement est caduque pour ne pas dire nul !
    De plus leur mode de vie à consommation démente ne profite même pas à une grande partie de leurs citoyens.
    Ce qui me conforte à te dire que ton post est doublement nul !
    mais un militaire qui réfléchit je n’en ai pas rencontré beaucoup , désolé !
    RA .

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  • Par kitamissa (xxx.xxx.xxx.71) 30 juillet 22:50

    

    mais bordel....je ne suis pas ancien militaire ,juste engagé volontaire et ensuite revenu à la vie civile .
    
    ancien combattant AFN .

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• Par Christoff_M (xxx.xxx.xxx.84) 31 juillet 01:59

  

  des documents sont diffusés, l’accès aux archives est autorisé à tous au bout d’un certain délai...

  Un seul pays interdit l’accès à ses archives, Israel aussi démocratique !!!

  Motif officiel pour protéger certaines personnalités, motif réel, faudrait mieux pas trop savoir ce qui s’est passé entre la fin de la guerre chez nous et le début de l’état d’Israël en 1948...

  On comprend pourquoi certains médias orientés par les mondialistes veulent absolument attirer notre attention sur l’Afrique du Sud entre autres pas pour l’interet des africains, mais pour éviter de parler de ce qui fache en Europe et en Amérique, le proche orient, pas la peine c’est censure direct, et idem pour les cotes américaines souillées, vous remarquerez qu’on ne voit plus Borloo, ni son Grenelle, qui n’ont été qu’une opération de com de plus de ce pouvoir, pour meubler le vide intellectuel face à la "crise" et au résultat nul sur l’emploi en France !!

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• Par Catherine Segurane (xxx.xxx.xxx.65) 31 juillet 05:53

  

  L’auteur : 

  "On peut se moquer mais il y a tout à craindre que le président français soit à sa manière aussi servile que le géorgien et que la France se retrouve un peu plus imbriqué dans cette catastrophe militaire, humaine, économique qu’est la guerre en Afghanistan."

  ________

  
  

  Espérons que la servilité de Sarko vis à vis des Américains ne conduise pas à envoyer des soldats français à la place des Américains dans cette guerre dont la raison d’être est incompréhensible dès le départ, et qui n’a, en particulier, jamais eu pour projet de vaincre l’islamisme (Karzai, ce n’est pas beaucoup mieux que les Talibans).

  
  

  
  

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  • Par anty (xxx.xxx.xxx.200) 31 juillet 08:22

    vaincre l’islamisme
    
    Vous rêvez ,je le pense ...
    

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• Par dalamix (xxx.xxx.xxx.188) 31 juillet 09:23

  

  je suis d’accord avec vous quand vous dites que karzai n’est pas mieux que les talibans.Mais je préfère voir les projets amerloques échouer par tout et la reussite de leurs ennemis même si c’est le diable en personne !
  

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• Par Questionneur (xxx.xxx.xxx.50) 31 juillet 10:25

  Si j’en crois l’article ci-dessous du journaliste américain Dave Lindorff, les documents diffusés sur le site Internet WikiLeaks ont confirmé que le Pakistan fournissait de l’aide aux Talibans en même temps que ce pays recevait de l’argent et l’aide militaire d’un pays « allié », à savoir des États-Unis. Voila bien une chose qui doit être couverte par le secret défense, autrement allez expliquer cela à la population américaine !

  http://www.thiscantbehappening.net/...

  Ce n’est pas réellement un scoop. Deux journalistes français auteurs de la vidéo « ben laden les ratés d’une traque » avaient interviewé un proche conseiller du président Hamid Karzaï qui leur avait dit que lorsque des hélicoptères US livrent des armes à l’armée nationale afghane ils offraient, dans le même temps, la même quantité de munitions aux… Talibans. Ce conseille disait « cela montre qu’il y a des relations très étroites entre les conseillers talibans et les américains d’une manière ou d’une autre ». Voir :

  http://video.google.com/videoplay?d...

  http://oumma.com/A-deux-reprises-les-Americains

  Évidemment en envahissant l’Afghanistan le but des néocons US n’était pas de mener et de gagner une prétendue guerre contre le terrorisme mais de faire en sorte que ce pays comme l’Irak ensuite puissent être occupé durablement en vendant la nécessité à l’opinion publique une prétendue guerre contre le terrorisme après les évènements du 11 septembre 2001 qu’ils avaient, en fait, eux mêmes organisés. Il vaut mieux dire aux américains qu’on est allé en Afghanistan pour capturer Oussama Ben Laden que pour d’autres raisons qui apparaissent, par exemple, dans un article en date du 14 février 2002 d’un quotidien israélien, lequel remarque que les bases militaires américaines en Afghanistan se trouvaient placées le long du tracé de l’oléoduc prévu jusqu’à l’Océan Indien, voir : 

  http://www.gasandoil.com/goc/news/ntn81969.htm

  Citation :

  « February 14, 2002 : US Military Bases Line Afghan Pipeline Route
  The Israeli newspaper Ma’ariv notes : "If one looks at the map of the big American bases created [in the Afghan war], one is struck by the fact that they are completely identical to the route of the projected oil pipeline to the Indian Ocean." 

  
  Ma’ariv also states, "Osama bin Laden did not comprehend that his actions serve American interests… If I were a believer in conspiracy theory, I would think that bin Laden is an American agent. Not being one I can only wonder at the coincidence." [Chicago Tribune, 3/18/2002] ». 
  

  Les civils afghans sont régulièrement massacrés dans le cadre de cette guerre y compris et fréquemment par les forces d’occupation, voir par exemple la vidéo suivante qui montre la population afghane protestant contre cela  : 
  

  http://www.youtube.com/watch?v=D3PH...

  Voilà encore encore des faits qui doivent être couvert par le secret défense où du moins qui ne doivent pas être criés sur tous les toits. Écoutez ce soldat américain qui a participé à la guerre d’Irak : 
  

  http://www.dailymotion.com/video/xbtnt1_irak-mike-prysner-jeune-veteran_news

  Le comble étant bien évidemment que ceux qui déclenchent des guerres sur la base de mensonges d’État, mentent, dissimulent, torturent et assassinent ne risquent aujourd’hui absolument rien. 
  

  http://www.youtube.com/watch?v=YKaU...

  
  

  
  

  
  

  
  

  
  

  
  

  
  

  
  

  
  

  
  

  
  

  
  

  
  

  
  

  
  

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  • Par armand (xxx.xxx.xxx.250) 31 juillet 10:46

    

    Déjà citer Oumma.com comme source dénature le sérieux.
     Prétendre que les Américains arment aussi les talibans n’est pas sérieux. Ils l’ont fait dans le passé, et il en reste des traces, notamment les missiles Stinger.

    Nettement moins "glamour" pour les assoifés de complots en tout genre, la réalité d’une politique menée par une partie de l’appareil d’Etat pakistanais - notamment l’ISI, dont les motivations n’ont jamais varié en vingt ans : rendre l’Afghanistan ingouvernable, affronter l’Inde pour la question du Cachemire, et, bien souvent, promouvoir l’islamisme radical des madrassahs pour se fournir en une quantité de recrues dociles.

    Or, comme je l’ai écrit plus haut, l’Etat pakistanais n’est pas à même de faire le ménage.
    Pour comprendre cela il faudrait que certains, ici, qui émettent des opinions à l’emporte-pièce, connaissent quelque chose à la société pakistanaise, où voisinent des fanatiques totalitaires dont les références remontent mille ans en arrière, et des gens cultivés, ouverts, à l’aise dans leur culture, leur religion, et en paix avec le monde. Il faudrait aussi se rappeler que le Pakistan est partagé entre mohadjers (réfugiés d’Inde, de culture urbaine) Pendjabis, Sindhis, Baloutches, Pachetounes, et ainsi de suite.

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  • Par danielle bleitrach (xxx.xxx.xxx.117) 31 juillet 13:25

    

    Bradley Manning, le soldat américain de 22 ans accusé d’avoir transmis des renseignements au site WikiLeaks, a été transféré dans une prison militaire aux Etats-Unis en provenance du Koweït, a annoncé vendredi l’armée américaine.

    Il semble que le jeune Bradley Manning qui était un jeune homme plein de promesse, un jeune cadre de l’armée puisqu’il était analyste du renseignement militaire était déjà en prison au Koweit (?) pour avoir diffusé la vidéo secrète montrant l’équipage d’un hélicoptère de combat américain ouvrir le feu sur un groupe de personnes lors d’un incident à Bagdad en 2007. Un photographe de l’agence de presse britannique Reuters et son chauffeur ont été tués.Il avait déjà transmis la video au site Wikileaks et il a simplement récidivé alors qu’il était déjà incarcéré pour l’affaire de la video.

    Manning a été transféré à la base de Quantico en Virginie (est des Etats-Unis) où il sera détenu en attendant son procès pour avoir divulgué à WikiLeaks des renseignements militaires ultra-secrets, a précisé l’armée.Bref il ne s’agit pas d’un jeune pirate informaticien mais bien de quelqu’un qui va jusqu’au bout de ses choix et qui est ulcéré par ce qu’il découvre à la manière de daniel ELLsberg. Il risque 52 ans de prison...

    Le jeune soldat, qui était analyste du renseignement militaire en Irak, est également soupçonné d’être à l’origine de la fuite de milliers de documents de l’armée américaine en Afghanistan, divulgués le 25 juillet par WikiLeaks.

    "Un responsable américain qui a examiné certains des documents révélés a estimé que Manning aurait pu se les procurer en surfant sur un système Intranet du Pentagone baptisé "SIPRNet" (Secret Internet Protocol Router Network). Les analystes du renseignement comme Manning et d’autres soldats sur le terrain peuvent avoir accès à des informations militaires en provenance d’Irak ou d’Afghanistan, aux sites du département d’Etat et à certains sites dédiés au renseignement. Le SIPRNet n’est pas nouveau, mais son accès a été élargi depuis le 11 septembre 2001." AP

    voilà la personnalité du jeune homme se précise, c’est un rebelle type Daniel Ellsberg..
    Danielle Bleitrach

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  • Par Yann Amare (xxx.xxx.xxx.178) 31 juillet 17:20

    

    Ce jeune homme est un héros de la liberté, tout les gens qui veulent une vraie démocratie doivent le soutenir...Pétitions, écrire à sa prison, à Obama, les emmerder afin qu’ils le libèrent, il a défendu l’humanité contre le mensonge et la honte...   

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  • Par DESPERADO (xxx.xxx.xxx.69) 2 août 16:48

    Islamisme blablablablablabla

    Talibans blablbalbalbal 

    Du blablabla en conserve vieux et dépassé.

    La réalité est que l’afghanisatn appartient aux afghans et que nio les pakis ni les usa ne pourront y changer quoi que ce soit.

    Il n’y a plus que les usraéliens pour croire que nous y croyons encore.

    Il faudrait encore un false flag type 11 septembre , mais cette fois les gens sauront ou regarder.

    
    

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• Par armand (xxx.xxx.xxx.250) 31 juillet 10:49

  

  Quant aux manifestations d’Afghans contre les bavures de l’OTAN, sans du tout mettre en cause la douleur, le chagrin et l’indignation, faudrait-il rappeler que ces personnes manifestent car eles en ont la possibilité. Je vous laisse le soin d’imaginer ce qu’il en coûte de manifestatter contre les exactions des talibans, dans les régions où ceux-ci sont actifs.

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• Par dalamix (xxx.xxx.xxx.117) 31 juillet 17:01

  

  c’est fou ,le nombre d’ anneries que ce peteniste peut lâcher en une journée, !
  He du con tu nous saoul !

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  • Par armand (xxx.xxx.xxx.178) 31 juillet 17:18

    

    Enfin j’ai compris que Mixomatose est un troll sarkoziste - c’est la caricature de l’immigré ou de l’arabe selon Sarko.

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  • Par DESPERADO (xxx.xxx.xxx.69) 2 août 18:39

    arment ou le racisme pathologique

    si vous n’êtes pas d’accord avec les âneries que arment déblate et bien vous êtes des caricatures d’arabes ou de noirs.

    C’est dire l’obsession de cette raclure nazifié.

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  • Par armand (xxx.xxx.xxx.18) 2 août 18:51

    

    Oui Desperado Housewife,

    Quand on m’insulte je rends coup sur coup.
    A moins que parmi tes frères ethniques les injures comme celles que profère Mixomatose soient considérées comme des salutations.
    Je préfère encore mieux qu’on les sorte devant moi.
    Alors à quand, petit(e) minable ?

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  • Par DESPERADO (xxx.xxx.xxx.69) 2 août 20:14

    armant

    oui petit mytho, tu es une raclure nazifié, je botte le train de tes potes depuis l’âge de 14 ans, 

    mes frères chiliens t’emmerdent profondément et c’est quand tu veux ou tu veux pour te faire couiner.

    bon à rien va !

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• Par Christoff_M (xxx.xxx.xxx.125) 31 juillet 20:32

  

  Le problème n’est pas nouveau avec le Pakistan dont l’ancien général (marionnette des occidentaux comme Karzai) fut viré pour refus de collaboration passive avec les américains...

  Les services secrets de l’époque et une partie de l’armée étaient soupçonnés de faire plus d’opérations douteuses en sous main, que d’aider les "alliés"....

  Ou sont vraiment les alliés dans cette région, comme dans la région d’Israël, quand on sait que des services secrets sont des émanation de la CIA, ou ont des ramifications communes...
  Cela ne peut etre que des nid de tensions, et permettre des bonnes interventions des alliés qui suivent les américains comme des toutous sur des terrains piégés...

  Encore une fois à qui profite le crime et à qui sert cette confusion entretenue, cette huile jetée sur le feu, sous prétexte de lutte contre des hommes volants à turbans, capables de faire des looping avec des boeing...

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• Par Christoff_M (xxx.xxx.xxx.125) 31 juillet 20:36

  

  vous savez ce qu’il en coute de dire la vérité, soldat, journaliste ou anonyme, dans des pays "dits démocratiques" qui donnent des leçons de morale au reste de la planète !!

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  • Par Christoff_M (xxx.xxx.xxx.125) 31 juillet 22:29

    

    bonjour chez vous...

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• Par armand (xxx.xxx.xxx.67) 1er août 12:08

  

  Lord Morve,

  Tu t’occupes de tes f...sses et tu arrêtes de polluer ce site de tes interventions délirantes.
  Et encore une fois, si tu veux m’adresser tes commentaires de crétin en personne, aucun problème.

  Mais comme tu es aussi déficient en courage qu’en intelligence, tu vas gentiment suivre les conseils de Maman Bleitrach, et réserver tes diarrhées verbales au seul article.

  Cela m’économisera le souci de te signaler à la modération, afin que tu rejoignes le nombre de déconnectés.

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  • Par Perseús (xxx.xxx.xxx.180) 1er août 12:21

    

    
    Armand & Lord Volde

    Désolé de m’immiscer dans votre conversation, mais une question me turlupine (de ch’val) :

    Si on fait un don à la fondation et donc qu’on arbhore ensuite ce logo rouge comme armand, a-t-on le pouvoir de bannir un agoranaute par l’entremise de la modération ?

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  • Par FFDLFS AKA P$YKOTIK MAMBA (xxx.xxx.xxx.92) 1er août 19:22

    

    
    

    allez Armando, fais pas ton Pacino ! Range tes colts, t’es pas à Alamo !

    Kool whitty !

     

    Got a problem ? Call Papa Mamba ! We got what U need !

    On traite H24 no worry whitty !

     

    Pour ton blème, on a le Menu Happy Kill (inclus vidéo-clip en dolby surround plus la VO) : 25K$ TTC (frais de port compris : si tu veux quelques samples ou ses balls)

    À 50K$ t’as droit à la Royale DelikateS.S.en : on viole son chien, on te ramène son scalp : U got the choice : marteau, chalumeau, stylo (bon ça ça prend du temps donc supplément)…sinon on y va franco à l’uzi !

     

    Pour toute info contacte Skyzo Hammer : c’est notre Ops Manager (pas de souci, tu peux payer en plusieurs fois…anyways si tu paies pas, ben…tu sais whats comin’ next whitty !) 

     

    PZYKO MAMBA CORP. We got what U need !

     

     

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  • Par brieli67 (xxx.xxx.xxx.12) 1er août 20:10

    DELI et voilà que je salive.....

    
    

    de chez Katz
    

    
    

    
    

    salami - send a salami to your boy in the army !

    
    

    
    

    
    

     !! Ess gesunt !!

    
    

    controverse

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  • Par armand (xxx.xxx.xxx.80) 1er août 20:22

    

    Katz, ce n’est pas vraiment du haut de gamme.
    ça ne vaut pas celui (le sandwich pastrami) du Carnegie Deli, sur la 7ème Avenue.
    Ni celui d’un autre deli sur le même trottoir, à quelques mètre plus haut.

    Ou bien ceux du sous-sol de Grand Central...
    On peut y commander des demi-portions, d’ailleurs.

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  • Par Arunah (xxx.xxx.xxx.110) 1er août 22:12

    

    @ P$YKOTIK MAMBA
    
    Hérétique... et relaps...

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  • Par DESPERADO (xxx.xxx.xxx.69) 2 août 21:38

    Armand la couineuse.

    Ouin ouin ouin 

    la modération ouin ouin ouin 

    Pauvre minable

    Et toi tu veux me défier. ???????

    Mouahahahahahahaha

    J ’enverrais mon hamster.

    Bon à rien va !

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• Par armand (xxx.xxx.xxx.67) 1er août 12:47

  

  Perséus,

  Nous avons eu, vous et moi, des divergences polies et enrichissantes (?) comme dans tout débat .
  Lord Machin a brusquement fait irruption dans la discussion d’un de mes articles, il y a dix mois, pour proférer des insultes. Depuis, il a tendance à m’éviter mais apparemment ça le reprend.
  Alors en général je lui offre de choisir - venir me faire ces remarques en personne ; se comporter normalement ; ou être signalé à la modération.

  Dans ce dernier cas c’est à eux (la modération) de se décider. Je n’ai aucun pouvoir particulier.

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• Par danielle bleitrach (xxx.xxx.xxx.117) 1er août 13:02

  

  je dois dire que de quelques côtés que ces attaques personnelles viennent je ne les supporte pas... C’est vraiment une plaie. Je partage certains aspects de ce que dis Lord Vorld mais je propose que nous restions tous centrés sur l’objet, sans procés d’intention en échangeant arguments et analyse des faits. Est-ce trop demander ?
  Je propose en particulier que la critique du sionisme et de l’Etat d’Israël intervienne en temps utile quand cela correspond au sujet. Si par exemple nous avions une discussion sur ce qui se prépare en Iran du côté du détroit d’ormuz, il serait essentiel de parler du rôle néfaste d’israêl et également de celui de pays comme l’arabie saoudite. On ne peut pas effectivement ignorer ce contexte qui est celui d’un possible embrasement y compris nucléaire mais l’Afghanistan fait partie selon moi d’un contexte un peu différent. Si pour une part importante il y a aussi l’Iran, d’une autre côté la solution régionale relève plus de l’Asie centrale et de l’organisation de coopération de Shanghai.
  
  Mais il faut également voir et le jeune Bradley Manning en témoigne que tous ces brasiers allumés par les Etats-Unis, l’OTAN et israël finissent par former unité, en particulier pour des gens qui découvrent que l’entrée en guerre en Afghanistan, en irak et demain en iran se sont fait sur des mensonges éhontés.
  
  Donc réflechissons à l’aspect du problème qui nous parait important en fonction de l’issue recherchée et à partir de la faisons un effort dans l’exposition des idées.
  
  Merci
  Danielle Bleitrach

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• Par armand (xxx.xxx.xxx.67) 1er août 13:17

  

  "faisons un effort dans l’exposition des idées."

  Voilà qui est crânement tourné, Madame. Cela dit, je rappelle que les interventions de Lord Morve sont diffamatoires (je n’émarge à aucun service de propagande, et certainement pas de celui d’Israël où je n’ai jamais mis les pieds), et insultants (me qualifiant de troll).
  Aussi, si vous étiez impartiale, vous les feriez replier, comme les échanges scatos avec un certain Mixomatose.

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• Par Owen (xxx.xxx.xxx.92) 1er août 13:42

  

  ...et Danielle Bleitrarach développe des articles engagés, mais toujours avec des propos mesurés, y compris dans ses commentaires.
  C’est intéressant de lever les failles ou d’ajouter des compléments sur ses arguments ou informations. Mais ça fait deux fois qu’on lui explose les fils de commentaires suite à ses articles.

  De même Armand, vous avez souvent des développements intéressants alors que vous avancez des idées qui ne sont pas les miennes. Je les trouve même suffisantes pour éviter de les encombrer de rodomontades, je vous assure que je sais lire.

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• Par kitamissa (xxx.xxx.xxx.71) 1er août 13:49

  

  ho....mais sur Agoravox il est de bon ton d’afficher son extrême -gauchisme ,son anti-occidentalisme et sa préférence soit pour les barbus ( c’est très tendance en ce moment ) soit son anti Américanisme ( ça aussi c’est très bien vu ) et son antisémitisme ( ça,c’est punissable par la loi) mais de manière détournée pour ne pas se mettre en infraction avec une loi ennviguer chez nous ....
  
  alors évidemment,dans le cas précis de l’article ,il est question d’un jeune Marines ayant publié des documents secret défense ....
  
  et ça provient d’une agence de presse d’un très" démocratique" pays..Cuba !..où comme tout le monde sait ( sauf certains) il y règne une liberté totale d’expression ...où .le simple fait de dire" Castro est un con" même chez soi peut mener le citoyen fautif dans une goêle infame ,avec en préalable quelques traitements bien choisis ( tisonnier chauffé à blanc dans l’anus,ongles arrachés, et autres délicatesses ,spécialités du pays ...)
  
  et donc pour revenir à nôtre jeune soldat ,on le qualifie de héros,d’autres parlent de désertion ( là aussi c’est le peloton d’exécution direct ) de bienfaiteur ..pour un peu il mériterai un médaille !....
  
  dans n’importe quel pays,et sous n’importe quel régime ,surtout celui dont vous êtes une nostalgique Madame L’auteur ,je parle du régime Communiste ,dans n’importe quel pays donc,un soldat se rendant coupable de trahison risque tout simplement sa peau ...
  
  il a trahi sciemment,il doit en assumer les conséquences !
  
  qu’en aurait -il été si ça avait été un bidasse Nord Coréen ? ( regime qui correspond à vos aspirations )

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  • Par celuiquichaussedu48 (xxx.xxx.xxx.164) 1er août 16:53

    

    Agoravox un bastion islamiste qui publie les article de Catherine Ségurane, mais bien sûr 

    Ca c’est du troll de caniveau 

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• Par kitamissa (xxx.xxx.xxx.71) 1er août 14:27

  

  le repli de mon dernier commentaire conforte bien ce que j’écrivais ,nous sommes bien dans un bastion d’extrême gauche qui n’aime pas être dérangé dans ses petits salades ...
  
  c’est lamentable,et après ça parle de liberté d’expression ,de justice,d’égalité etc etc...
  
  mon cul ouais ! c’est ni plus ni moins que de l’anti-démocratie !

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  • Par DESPERADO (xxx.xxx.xxx.69) 2 août 21:35

    kitamissa

    tu ne peux pas venir écrire des âneries et t’étonner qu’on les replie, l’eau ça mouille.

    Et c’est exactement les mêmes qui viennent nous dire que dieudonné doit être museler, que Val est un gauchiste etc....

    Va faire tes amalgames ailleurs, sur le site de l’upjf par exemple, ils aiment bien ça là bas.

    Pathétique.

    
    

    
    

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• Par Hasta la vista (xxx.xxx.xxx.151) 1er août 14:58

  

  Les communistes n’ont pas compris la nature humaine.

  Notamment le principe élémentaire qui veut que le bâton ne suffit pas. Il faut une bonne carotte aussi pour bien faire bosser.

  De plus, ils ont fait l"erreur historique de la jouer trop anti-Dieu ( pour l’époque ), ce qui a permis aux capitalistes de lever les crucifix pour pousser la bande de veaux nommée "peuple" à mieux casser du bolchevique.

  Bref, les communistes ont perdu car ils sont un peu cons sur les bords.

  Et sur la longueur, ça ne pardonne pas. C’est darwinien.

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  • Par Hasta la vista (xxx.xxx.xxx.151) 1er août 15:08

    

    En 1917, au lieu de massacrer les poppes, il aurait fallu au contraire les prendre comme alliés. L’église chrétienne a toujours été une bonne vieille pute du pouvoir. Le retournement de soutane est une pure formalité pour les cléricaux.

    Avec un communisme chrétien, l’histoire du 20e siècle aurait été différente. Mais de toute façon, il se serait évaporé + tard à cause du manque de carotte.

    
    

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  • Par ELCHETORIX (xxx.xxx.xxx.158) 1er août 23:01

    

    Eh , l’usurpateur en avatar seulement , sais-tu que des fervents collaborateurs de STALINE étaient juifs comme Genrikh YAGODA- chef adjoint de la GPU ,
    puis Lazar KAGANOVITCH membre du Politburo , et Leonid REICHMAN un dirigeant du NKVD , eux aussi n’avaient pas compris la nature humaine comme les sionistes fascistes qui gouvernent l’état illégal d’Israèl !
    Comme dans l’administration d’Hussein OBAMA , il y a beaucoup de personnes de confessions israélites - toujours du bon coté si l’on peut dire , certains !
    RA .
    

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  • Par Hasta la vista (xxx.xxx.xxx.254) 1er août 23:20

    

    mais t’as l’air vachement instruit, dis donc, Elchetorix

    sauf que dans le genre antisémite, t’es pas prêt de déposer un brevet

    Torquemada, tu connais ?

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  • Par ELCHETORIX (xxx.xxx.xxx.158) 2 août 00:37

    

    Non seulement je continue à m’instruire ou m’informer , j’ai le temps , j’suis jeune retraité , mais je connais la nature humaine , alors TORQUEMADA , pas la peine de développer !
    Buenas noches , el gringo !
    RA .

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  • Par Hasta la vista (xxx.xxx.xxx.254) 2 août 01:04

    

    alors, si tu connais vraiment la nature humaine, hombre

    tu pourras éviter le piège de l’antisémitisme, du pro-sémitisme, du christianisme, du communisme, du boudhisme, et autres "ismes" bien connus

    car tous ces schémas relèvent du simplisme

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  • Par ELCHETORIX (xxx.xxx.xxx.158) 2 août 01:15

    

    Pour sûr les pièges du isme , comme toi , je les évite , c’est le pourquoi , je ne me suis jamais encarté d’un coté ou de l’autre , néanmoins je réfute l’aspect dominateur de l’OCCIDENT avec un état , les EUA qui ont un budget de la guerre d’un montant faramineux et qui fomente des guerres et en vive depuis le VIETNAM, je n’aime pas les arrogants ceux qui se prétendent supérieurs aux autres et qui veulent imposer leur " liberté " ou " démocratie " par la force et le massacre , comme à GAZA , ou en IRAK et en AFGHANISTAN , enfin je n’aime pas les injustices comme ici en l’HEXAGONE entre les corrompus au pouvoir qui se "gavent ", tandis que nou , on soit obliger de toujours compter , sans oublier ce système qui appauvrit toujours plus les faibles et enrichit ceux de " l’élite " !
    RA .

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  • Par ELCHETORIX (xxx.xxx.xxx.158) 2 août 01:33

    

    Quant à dire , swharzi , que tous ces schémas relèvent du simplisme , la tu tombes dans un piège que tu as indiqué , justement la nature humaine est très complexe et multiple , bien qu’en gros une infime partie de l’humanité mène par le bout du nez la grande masse et entre eux il y a plusieurs catégories de gens qui jouent leur propre jeu ou leur survie c’est selon !
    Mais , bon , il faut faire avec , et pour ma part j’essaye de ne pas faire partie des " moutons " , entiendes , hombre !
    RA ./

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  • Par FFDLFS AKA P$YKOTIK MAMBA (xxx.xxx.xxx.92) 2 août 01:38

    

    
    

    Elche’ : sans oublier ce système qui appauvrit toujours plus les faibles et enrichit ceux de " l’élite " !

     

    oh tranquilo, compañero, sans prolos comment que Papa Mamba y nourrit sa familia ? oh, faut bien que je bosse alors coco, héro, bedo, lexo, cristaux à gogo pour les prolos (gauchos ou fachos :  no discriminación con Papa Mamba : ouais même les minots !) ! Tou vas pas enlever el pan de la bouche à mes niños ??? Je suis un trabajador social !

     

    mon credo : NI DROITE, NI GAUCHE (à part dans ta gueule !)

     

    vale ! Una canciónita pour touaaaa !

     

    Yo nique Mao, Castro, el Dalaï Lama,

    Franco, Oussama y Che Guevara,

    Salazar, Escobar y même Carla,

    Le pape Benoit, Pol Pot y Madre Térésa,

    Yo connais qué le ca$h y la plata,

    Si, si un vrai gangstâaaaaaaaaaaaa !

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