Clarifications au sujet du concept du hallal en Islam

Le hallal ne se vend pas, il se pratique comme conduite individuelle. Le hallal relève de la conception que le musulman se forge à partir de sa propre lecture des textes et de son identité individuelle. Consommer hallal relève donc, de la morale individuelle, il ne saurait faire l’objet d’un dictat collectif émanant d’une conscience externe à la conscience intime.

Définir les concepts puis déterminer à qui revient le droit de décision dans quelle matière et de quelle manière, ce sont des balises incontournables si l’on veut faire avancer le débat sur le hallal vers la clarté du jour. Ainsi, les responsabilités seront définies afin de dissiper ce brouillard à la fois conceptuel et législatif.

Au niveau législatif, il s’agit d’astreindre le producteur aussi bien à la traçabilité au niveau du produit que l’usage technique appliqué à ce même produit, le flou législatif actuel laisse la porte grande ouverte aux avidités mercantiles et sans scrupule des uns et des autres.

Côté consommateur, sa responsabilité est effectivement plus grande encore, il faut arrêter cette victimisation qui veut que les choses ne puissent changer que du haut, c’est bien au consommateur que revient en fin de compte d’encourager ou de boycotter un produit suspect ou malsain, au lieu de mordre les yeux fermés à l’appât du moindre prix.

Le hallal, un concept qui relève de la morale et non du légal

L’Islam n’a pas institué un clergé officiel mais récuse également l’attitude cléricale. C’est bien au croyant que revient le droit en toute intimité de consommer ou pas un produit connoté hallal. Le rôle des experts en matière religieuse se limite à clarifier autant que possible le cas étudié, exposer toutes les pistes envisageables, mettre sur table les avis différents ainsi que leurs arguments en toute objectivité intellectuelle, puis donner leur point de vue comme un avis non contraignant parmi d’autres.

Le cas du jeûne du mois de ramadan est éloquent en la matière, en dehors de conditions extrêmes ou de maladies graves, seul le jeûneur peut juger s’il est en capacité ou non d’accomplir son jeûne lorsqu’il rencontre des difficultés pour pratiquer son culte.

Le qualitatif est une valeur indissociable du Hallal

Mettre l’accent uniquement sur l’abatage des animaux à consommer est réducteur de la position de l’Islam en la matière. Les versets coraniques[i]lient directement le hallal au tayyib qui signifie aussi bien pur, mûr, agréable, de bon goût que de bonne odeur, d’où Tayyiba épithète de la ville du prophète, Médine. Le parfum en arabe se dit tîb qui vient de la même racine.

D'un point de vue linguistique, les termes hallal et tayyib sont directement accolés l’un à l’autre comme attributs ou synonymes sans la moindre liaison. Il nous paraît dès lors abusif de ne retenir que le terme hallal dans ces versets, outre le fait que, souvent, le sens qui lui est attribué est galvaudé sans discernement.

Cette lecture n’est pas étrangère à la doctrine musulmane. Par opposition au consommable tayyib, la jurisprudence a recours à al-jallâla malsain à la consommation. Plusieurs hadiths existent à ce sujet, ce qui est une preuve tangible que le sens pratique du hallâl en Islam ne se limite pas seulement à la manière d’abattre l’animal.

« Le prophète a déconseillé de consommer la chair provenant d’aljallâla ainsi que son lait »[ii]. Le terme al-jallâla désigne la bête dont la consommation est hallal, mais dont la nourriture est constituée de produits impropres ou malsains. La mise en quarantaine est fortement recommandée pour rendre al-jallâla propre à la consommation, en la nourrissant le temps nécessaire par des aliments naturels et sains.[iii]

Faut-il appelé donc hallâl un poulet dont la vie, de la naissance à l’abattage est un enchainement de processus industriel qui n’a rien de naturel sauf la forme ? Est-il hallâl de consommer un poulet qui n’a jamais foulé la terre de ses pattes, qui n’a jamais respiré l’air extérieur, qui n’a jamais goûté l’herbe fraîche, qui ne s’est jamais exposé à la chaleur naturelle du soleil,… ? À notre sens, un poulet dont la courte vie, huit semaines, se déroule confinée dans un espace artificiel, qui est nourri d’aliments suspects entre dans la catégorie d’al-jallâla.

La question de l’abattage

Concernant la question de l’abattage rituel, il serait plus objectif d’exposer les avis différents en la matière. Nous les résumons ainsi sans soutenir aucun d’eux car ce n’est pas l’objectif de ses lignes.

Pour les uns, l’abattage par égorgement, n’est pas une condition sine qua non. Pour d’autres, seul l’abattage manuel par égorgement rend la consommation de la viande hallal, alors que certains acceptent l’abatage mécanique.

Nous avons dit plus haut que Le hallal ne se vend pas, il se pratique comme conduite individuelle. Il revient au musulman de vivre sa pratique selon ses valeurs propres. Cependant, le législatif doit imposer au fournisseur de décrire avec précision la manière dont l’animal a été abattu ainsi que la composition exacte des produits manufacturés. C'est-à-dire : sans viande de porc, par abattage manuel ou abattage mécanique.

En résumé, le hallal dépend du consommateur, c’est à lui seul que revient le droit de consommer quel type de hallal, du moment qu’on lui indique clairement la traçabilité du produit à tous les niveaux.

Les musulmans d’Europe, peuvent ainsi apporter un plus qualitatif à la qualité des produits consommables au lieu de s’enfermer dans une vision réductrice de pure forme, et deviennent de ce fait une proie facile pour qui le hallal est une question de business.

[i] Coran, (S II, V168), (SV, V88), (SVIII, V69), (SXVI, V114).

[ii] Hadith, sunan Ibn Mâja, chapitre sur les animaux à consommer (adabâih), 3189. D’autres versions sont rapportées par : Ahmad, Thirmidhî, Abou Dâoud pour ne citer qu’eux.

[iii] J’ai connu personnellement cette pratique au Maroc. Dans ma famille, le poulet fermier élevé en pleine nature devait passer au régime pur grain pendant quelques jours avant sa consommation.

par Saïd Moustarhim mardi 6 mars 2012 - 84 réactions

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Par Bibi32 (---.---.---.210) 6 mars 2012 12:58

Le halal comme le casher est illégal en France et en Europe, c’est donc très simple. Pourquoi autorise t-on des dérogations a ces lois ? Existe -il des dérogations dans les pays musulmans où la charia est appliquée ? Quand ces religions vont-elles « évoluer » et supprimer ces abattages rituels non seulement condamnables au nom du bien être animal, mais dangereux pour les opérateurs ? Quand les juifs et musulmans reconnaîtrons que le porc n’est pas plus impur que les autres viandes ? ...
Vive les athés et les agnostiques !!!

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Par goc (---.---.---.14) 6 mars 2012 15:01

Consommer hallal relève donc, de la morale individuelle

alors pourquoi imposer a tout le monde, une philosophie ou une idéologie personnelle ??

le fait d’imposer un mode d’abattage d’un animal à tous les consommateurs du dit bestiaux (et pour un bœuf ça fait beaucoup de consommateurs) , aux seuls motifs que l’un des consommateurs pratique la « pensée » hallal ou kascher, ne relève-t-il pas du fascisme intellectuel ??

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Par Farniente (---.---.---.58) 6 mars 2012 16:06

Donc , si j’ai bien compris , le hallal n’a pas besoin d’être étiqueté et donc la dîme prélevée par les religieux n’a pas lieue d’être ?

Allez dans le rayon « Viandes »(si je peut m’exprimer ainsi) de n’importe quel Souk,vous trouverez des poulets vivants que le vendeur transformera avec le sourire et en un tournemain en « prêt à être enfourné »,hallal,sans imam et sans dime.

Moralité,si des autorités religieuses autoproclamées perçoivent des sous,c’est des escrocs,il faut les mettre au trou !

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Par goc (---.---.---.14) 6 mars 2012 17:19

@ walid

vous êtes en train de donner raison a Gueant/Fillion

la différence entre le « hallal » et le bio, c’est que le premier n’est qu’une philosophie alors que le second n’existe que parce qu’on a commencé à donner la priorité au productivisme à outrance au mépris de la qualité, et maintenant on a même été jusqu’à renier les fondements même de l’agriculture en obligeant les paysans a acheter leurs semences chaque année, d’où les procédures chimiques tel que stérilisation et OMG. Quand a l’élevage, si la viande est bien plus saine chez nous qu’aux siècles précédents, elle est devenue de mauvaise qualité

donc si le hallal n’a plus de sens en matière de risque sanitaire, le bio au contraire, va vite devenir obligatoire si on veut sauver la planète

bref, si le bio est une garantie de qualité de la viande, le « hallal » n’empêche nullement de consommer de la vache folle ou du veau aux hormones.

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Par Jean-Pierre Llabrés (---.---.---.82) 6 mars 2012 10:46

Bel exercice de sodomisation de diptères ! ! !...

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- Par Walid Haïdar (---.---.---.38) 6 mars 2012 14:52
  
  Vous êtes un abruti monsieur Llabres. Cet article est parfaitement sensé et pertinent. C’est la réponse adéquate à la connerie ambiante sur le Hallal, qu’elle émane des bas du front ou des musulmans ignares.
  
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- Par Jean-Pierre Llabrés (---.---.---.82) 6 mars 2012 17:07
  
  À Walid Haïdar (xxx.xxx.xxx.38) 6 mars 14:52
  
  Partant du fait que l’existence d’un « dieu » est absolument improuvée, je récuse toutes les religions ainsi qu’a fortiori tous leurs préceptes. C’est sur cette base que j’ai jugé cet article.
  
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Par ROBERT GIL (---.---.---.84) 6 mars 2012 11:23

A l’heure où profitant d’une crise économique sans précédent, certains essaient de nous appauvrir un peu plus, d’autres ont lancé un sujet de réflexion des plus passionnant : hamburger hallal ou non hallal ? Ou comment détourner l’attention du pigeon pendant qu’on lui fait les poches !
.......................
http://2ccr.unblog.fr/2012/02/21/vous-le-voulez-hallal/

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- Par Al West (---.---.---.179) 7 mars 2012 10:00
  
  Autant je juge véritablement inapproprié le thème du hallal soulevé pour cette campagne, autant il n’est pas possible de reprocher à Marine Le Pen de ne pas aborder la crise économique dans le même temps.
  
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Par Bibi32 (---.---.---.210) 6 mars 2012 12:58

Le halal comme le casher est illégal en France et en Europe, c’est donc très simple. Pourquoi autorise t-on des dérogations a ces lois ? Existe -il des dérogations dans les pays musulmans où la charia est appliquée ? Quand ces religions vont-elles « évoluer » et supprimer ces abattages rituels non seulement condamnables au nom du bien être animal, mais dangereux pour les opérateurs ? Quand les juifs et musulmans reconnaîtrons que le porc n’est pas plus impur que les autres viandes ? ...
Vive les athés et les agnostiques !!!

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- Par Nethan (---.---.---.212) 6 mars 2012 19:08
  
  Malheureusement c’est faux, c’est l’Europe qui a demandé à ses membres d’inscrire la dérogation de l’étourdissement en cas d’abattage rituel dans leurs lois, par la directive 93/119/EC d’il y a déjà presque 20 ans.
  
  Et pour être certain que plus aucun pays ne soit contre cette dérogation (comme l’Autriche), l’Europe a conçu le réglement communautaire n°1099/2009 qui sera appliqué dès 2013. Or un réglement communautaire n’offre aucune concession et doit être appliqué sans délai, à l’inverse d’une directive qui offre parfois des marges de manoeuvre ou qu’on peut parfois oublier.
  
  Qu’on soit europhile ou non, l’Europe veut cette dérogation, et l’Europe imposera cette dérogation.
  
  Pour les autres questions, une religion ne peut pas évoluer car sinon elle doit admettre que son dieu se trompe. Comme ici avec le casher/halal, peu compatible envers un monde où ils ne sont pas les seuls et avec les contraintes de la production de masse, ce qui est surprenant pour un dieu prétendumment le « plus savant ». Il en va de même pour le reste. La seule chose qui puisse être fait, c’est la démystification de la population...
  
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- Par Nina888 (---.---.---.241) 7 mars 2012 13:51
  
  Mais la solution est simple : Le tout végétarien
  Il n’y as rien à récolter sur un porc sauf la viande , sur les autre animal à sabot fendu comme la chevre, la vache, le mouton , ce n’est pas le cas ; on peut y prendre le lait et la laine ... voilà ce qu’il faut récolter sur ces animeau sans les tuer ...
  Personne ne mangerait de viande si on voyait leur mort ...
  
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- Par Nethan (---.---.---.212) 7 mars 2012 15:49
  
  Non ce n’est pas une solution car le café halal existe, les pâtes halal existent etc. A l’inverse de la viande, ce n’est pas une question de direction de la tête vers une ville, mais une question d’éviter que des produits qu’ils considèrent non-halal soient présents dans le résultat final.
  
  Et c’est maladif au point que même des médicaments halal existe, car même un simple comprimé vitaminique peut ne pas être halal si les vitamines proviennent du porc, alors que ça n’est que des molécules... La bêtise humaine à son paroxysme, mais c’est aussi une question économique car tout ce qui est halal impose le paiement d’une taxe à un organisme certificateur dépendant d’une mosquée, donc rendre tous les produits en rituel est un bon moyen d’accumuler l’argent pour faire du proxélytisme.
  
  Cela fait qu’on n’a pas le choix que de dire « stop » quelque soit le domaine, ou sinon le religieux s’invitera partout.
  
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Par nenecologue (---.---.---.184) 6 mars 2012 13:01

Merci pour ces éclaircissements.

Donc , si j’ai bien compris , le hallal n’a pas besoin d’être étiqueté et donc la dîme prélevée par les religieux n’a pas lieue d’être ?

Parce que ce qui me gêne le plus à titre personnel c’est que tout consommateur de viande dite hallal verse indirectement de l’argent à un culte.
Les imams qui gagnent de l’argent par ce procédé vont forcément faire de la pub lors de leur prêche pour que leurs coreligionnaires consomment ces produits afin de conserver leur revenu.

En fait le halal n’est que du mercantilisme, non ?

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- Par Farniente (---.---.---.58) 6 mars 2012 16:06
  
  Donc , si j’ai bien compris , le hallal n’a pas besoin d’être étiqueté et donc la dîme prélevée par les religieux n’a pas lieue d’être ?
  
  Allez dans le rayon « Viandes »(si je peut m’exprimer ainsi) de n’importe quel Souk,vous trouverez des poulets vivants que le vendeur transformera avec le sourire et en un tournemain en « prêt à être enfourné »,hallal,sans imam et sans dime.
  
  Moralité,si des autorités religieuses autoproclamées perçoivent des sous,c’est des escrocs,il faut les mettre au trou !
  
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- Par OMAR (---.---.---.5) 6 mars 2012 16:39
  
  Omar 33
  
  Tout-à-fait d’accord avec Farnienté...
  
  Donc, le halal est simplement un rite religieux que les musulmans doivent suivre.
  Et si une personne en fait du mercantilisme, c’est soit son métier -et cela sera considéré comme étant son salaire, soit un petit escroc occasionnel....
  
  Et vous avez parfaitement raison de dénoncer tout versement de dime à une quelconque structure, en raison de l’abattage halal.
  
  De toute façon, en l’absence de viande halal, le musulman peut consommer de la viande casher, ou à la rigueur, toute viande dont l’animal à été simplement immolé au nom de Dieu.
  
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- Par Farniente (---.---.---.58) 6 mars 2012 16:46
  
  Pour autant que je sache,la viande casher est considérée Hallal,au Maroc en tout cas.
  
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- Par 65beve (---.---.---.32) 6 mars 2012 18:42
  
  Bonjour nenecologue,
  
  vous nous dites :
  « c’est que tout consommateur de viande dite hallal verse indirectement de l’argent à un culte. »
  
  Savez vous que votre commune finance des écoles privées catholiques et que vos impots locaux sont utilisés pour l’entretien des églises et qu’en Alsace les curés sont des fonctionnaires ?
  
  Il ne faut pas critiquer d’un côté ce qu’on accepte benoitement de l’autre.
  
  cdlt
  
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Par Lg (---.---.---.159) 6 mars 2012 13:51

Franchement ce débat de viande Hallal...

Quand à Le hallal, un concept qui relève de la morale et non du légal
C’est pas plutôt le hallal, un concept qui relève de l’amorale et non du légal ?

Bref... « is lame »...

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- Par OMAR (---.---.---.5) 6 mars 2012 16:52
  
  Omar 33
  
  LG, convenez-en, ce ne sont pas les français musulmans qui sont à l’origine de ce débat stupide mais perfide...
  
  D’ailleurs une fois le sujet « halal » épuisé, les hordes extrémistes trouveront un autre sujet pour vomir leur fiel islamophobe....
  
  Par contre, vous êtes immoral quand vous jouez sur les mots pour tourner en dérision, une religion qui ne vous demande rien et que plus d’un milliard d’êtres humains pratiquent.
  
  Pourquoi ne vous insurgez-vous autant, pas contre les pratiques barbares en cours en Occident, telles que la tauromachie, le gavage d’oie, le massacre de baleines, l’abandon d’animaux domestiques, etc....
  
  Peut-être parce que c’est Chrétin....
  
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- Par Nethan (---.---.---.212) 6 mars 2012 19:11
  
  Une religion qui ne nous demande rien, soyons sérieux vu que l’islam veut rien de moins que la conversion du reste du monde. Comme les autres remarquez, mais les autres se sont un peu calmés sur leur appétit alors qu’on a encore un islam en pleine crise d’adolescence...
  
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- Par Lg (---.---.---.22) 6 mars 2012 20:42
  
  Sérieusement Omar, la religion me donne des boutons... Que ce soit l’Islam, le christianisme ou le judaïsme...
  
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- Par OMAR (---.---.---.5) 6 mars 2012 17:01
  
  Omar 33
  
  Eh Toto, merci de nous indiquer quelles sont les bouts d viandes que les musulmans ne veulent ou ne consomment pas...
  
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Par Denis Rezler (---.---.---.69) 6 mars 2012 14:22

Toute cette histoire démontre bien qu’il est hors de question d’accorder le droit de vote aux non Français.

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- Par Allah Jacta-Est (---.---.---.39) 6 mars 2012 15:32
  
  les parties impropres religieusement sont les meilleurs gros malin
  
  Les rumsteak, Filet, Faux filet, Bavette, Onglet, Entrecôtes, Côtes etc..
  
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- Par Castel (---.---.---.50) 6 mars 2012 17:32
  
  citation : « INCROYABLE ! Un rabbin avoue sur son blog que les goys non-juifs sont là pour manger les restes des juifs ! »
  
  Critiquer autrui n’est intéressant qu’à partir du moment où l’on ne tombe pas dans le même travers...
  
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- Par signolab (---.---.---.136) 6 mars 2012 20:49
  
  et oui toto, un pays de dingue, je suis bien d’accord.
  
  alors que le rabbin l’écrit noir sur blanc, il se trouvera encore des abrutis pour le nier !
  incroyable...
  
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- Par Allah Jacta-Est (---.---.---.39) 7 mars 2012 08:00
  
  Ce qui serait dingue, serait de gaspiller d’énormes morceaux de viande de qualité.
  
  Je ne trouve pas choquant que la viande non utilisée pour les uns soient utilisée par d’autre.
  Faut pas chercher à enculer les mouches, sauf bien entendu comme je le subodore tout est prétexte pour critiquer les juifs
  
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- Par signolab (---.---.---.136) 7 mars 2012 08:17
  
  « gaspiller de la viande de qualité » dites vous ? qui vous a dit qu’elle serait gaspillée ?
  
  non, tout le monde n’en voudrait pas, mais d’autres ne verraient pas de problème à la consommer.
  le prix ne serait pas le même, c’est tout.
  
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- Par epicure (---.---.---.146) 6 mars 2012 18:43
  
  @correcteur
  Hegel a oublié de mentionné que l’islam a enfermé de nombreux peuples dans la particularité d’un judaïsme arabe.
  Tiens c’est bizarre, mais les philosophes grecs ont pensé la liberté bien avant l’avènement de la soumission ... oups de l’islam. Et ce sont eux qui sont à l’origine de la pensée des lumières.
  
  Parce que bonjour l’idée de liberté entre :
  soumission de l’homme à dieu
  soumission du croyant au savant religieux
  soumission de la femme à l’homme
  soumission des autres religions à l’islam
  
  ça laisse peu de place pour une vrai pensée de la liberté.
  La vrai pensée de la liberté elle vient avec le concept d’individu, qui n’est pas vraiment la caractéristique d’une religion qui se veut communautaire avant tout.
  Je te rappelle que la particularité de l’Europe c’est la culture de l’indépendance vis à vis des empires qui n’existe pas en orient où se sont construits de grands empires. Et c’est particulièrement vrai pour la grèce antique avec ses cités indépendantes.
  Il n’y aucun empire qui a tenu, de la méditerranée à la Baltique, de la péninsule ibérique jusqu’à la Pologne.
  
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- Par Castel (---.---.---.50) 7 mars 2012 14:49
  
  « Il n’y aucun empire qui a tenu, de la méditerranée à la Baltique, de la péninsule ibérique jusqu’à la Pologne. »
  
  L’empire romain a tenu bien assez longtemps sur toute la méditerranée !
  
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Par debase (---.---.---.199) 6 mars 2012 14:51

@auteur

Vous dites « Consommer hallal relève donc, de la morale individuelle, il ne saurait faire l’objet d’un dictat collectif émanant d’une conscience externe à la conscience intime. »

Stop ! Ce que vous dites n’est pas vrai en FRANCE et dans nos pays Européens qui ne sont pas des théocraties mais des états ’laïcs’ où les lois démocratiquement votées non seulement peuvent bien évidemment interdire certains comportement individuels mais également sont parfaitement susceptibles de s’opposer à des préceptes religieux.

Or, ici, dans nos pays, la loi interdit de faire souffrir inutilement les animaux, la loi ne veut pas que des cultes soit financés à l’insu des consommateurs, la loi s’efforce de protéger au mieux les consommateurs contre les risques sanitaires.

Un autre point essentiel est que ces pratiques sont considérées comme cruelles, barbares, immorales par 85% de la population.

Vous êtes à même de comprendre qu’en toute logique et rigueur, dans notre pays, les abattages dits ’rituels’ devraient être strictement interdits et que les dérogations existantes devraient être supprimées.

Vous pouvez être certain que la polémique ’hallal’, concernant d’ailleurs très logiquement aussi la viande ’kasher’, est loin d’être terminée, qu’elle va même s’amplifier, qu’un jour ou l’autre un référendum d’initiative populaire posera la question de l’interdiction de l’abattage dit ’rituel’ et que le résultat de ce référendum sera très clairement en faveur de l’interdiction...

Je vous rappelle que l’interdiction de l’abattage ’rituel’ est déjà en vigueur dans d’autres pays européens : Hollande, Luxembourg, etc... (on doit trouver la liste sur internet).

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- Par michel (---.---.---.93) 6 mars 2012 18:51
  
  @ debase,
  
  si ce que tu nous dit se concrétise un jour la filière viande en France sera en grande difficultés non, vu le nombre de client qu’elle perdra, alors il faut redescendre sur terre et reflechir un peu plus profondément.
  
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Par goc (---.---.---.14) 6 mars 2012 15:01

Consommer hallal relève donc, de la morale individuelle

alors pourquoi imposer a tout le monde, une philosophie ou une idéologie personnelle ??

le fait d’imposer un mode d’abattage d’un animal à tous les consommateurs du dit bestiaux (et pour un bœuf ça fait beaucoup de consommateurs) , aux seuls motifs que l’un des consommateurs pratique la « pensée » hallal ou kascher, ne relève-t-il pas du fascisme intellectuel ??

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- Par Walid Haïdar (---.---.---.38) 6 mars 2012 15:11
  
  Encore une fois, le message de l’auteur, c’est que le soucis du Hallal, intelligemment compris, n’est pas différent du soucis du bio ou du produit sain : c’est exactement la même chose. LEs auteurs du Coran, à leur époque, on considéré que vider la bête de son sang était une bonne mesure d’hygiène, mais ils auraient été contemporains des élevages intensifs ils auraient plutôt insisté sur l’espace, la lumière, la nourriture adaptée (on ne fait pas manger des animaux à des vaches etc.).
  
  Un aliment Hallal est un aliment sain. De ce point de vue, le seul qui fasse sens, on voit bien à quel point ce concept est dévoyé. Un poulet en batterie, même égorgé, ne peut pas être Hallal.
  
  Le Hallal est devenu une escroquerie mercantiliste, bigote et obscurantiste. Mais il n’est pas interdit de progresser dans la vie, et les textes comme celui-ci permettent certainement de mettre un peu de lumière dans ce « débat » scabreux sur le Hallal.
  
  Plus les musulmans comprendront authentiquement le sens du concept Hallal, mieux se porteront nos animaux, et nos petits blancs révoltés, non pas à l’idée de bouffer de la merde en batterie qui a grandi en enfer, mais de bouffer de la merde en batterie qui a grandi en enfer puis a été égorgée (quel scandale).
  
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- Par goc (---.---.---.14) 6 mars 2012 17:19
  
  @ walid
  
  vous êtes en train de donner raison a Gueant/Fillion
  
  la différence entre le « hallal » et le bio, c’est que le premier n’est qu’une philosophie alors que le second n’existe que parce qu’on a commencé à donner la priorité au productivisme à outrance au mépris de la qualité, et maintenant on a même été jusqu’à renier les fondements même de l’agriculture en obligeant les paysans a acheter leurs semences chaque année, d’où les procédures chimiques tel que stérilisation et OMG. Quand a l’élevage, si la viande est bien plus saine chez nous qu’aux siècles précédents, elle est devenue de mauvaise qualité
  
  donc si le hallal n’a plus de sens en matière de risque sanitaire, le bio au contraire, va vite devenir obligatoire si on veut sauver la planète
  
  bref, si le bio est une garantie de qualité de la viande, le « hallal » n’empêche nullement de consommer de la vache folle ou du veau aux hormones.
  
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Par Walid Haïdar (---.---.---.38) 6 mars 2012 15:03

A la lecture des commentaires, on se rend compte que les supporters FN n’ont même pas pris la peine de le lire, et qu’ils viennent troller en répétant leurs âneries primaires.

Et même un « debase » qui a lu l’article n’a rien compris.

L’auteur explique justement que ce label et ce cléricalisme sont des escroqueries qui arrangent les curés musulmans aux dépends de la lucidité des musulmans crédules et primaires.

Ce qu’explique l’auteur, c’est qu’en vérité, la préoccupation d’un musulman soucieux de manger Hallal, authentiquement, et dans l’esprit du Coran (lu avec un cerveau du 21ème siècle et doté de quelques neurones), c’est exactement la même préoccupation que celui de n’importe quel être humain qui veut manger des aliments sains.

Hallal est un concept dont la vertu et l’intérêt est simplement de s’attacher à produire et consommer des produits sains. Le reste, ce sont des balivernes de calotins.

Bravo à l’auteur, on a vraiment besoin de lire et d’entendre ce genre de messages pleins de bon sens, face à la connerie ambiante du manichéisme et de la peur permanente.

Le concept de Hallal, à condition de retrouver son sens originel et de se débarrasser des superstitions et technologies primaires concernant le détail de l’égorgement, est parfaitement convergeant avec les soucis de bien traiter les animaux, de leur donner de l’espace, de la lumière, de la bonne nourriture adaptée, bref, le Hallal est un concept intelligent, et ce serait bien que les musulmans d’une part, et les islamophobes d’autre part, s’en rendent compte et arrêtent leur fixette sur les moutons et les baignoires...

Ahh, la connerie humaine...

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- Par Actias (---.---.---.34) 6 mars 2012 15:17
  
  « à condition de retrouver son sens originel »
  
  Tout le problème est là Arianne. De plus en plus de Musulmans veulent le Label marketing Halal pour se la jouer communautariste, l’intérêt des animaux et de la qualité de la nourriture .... rien à foutre, tant qu’elle est estampillé « halal » tout va bien.
  
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- Par Walid Haïdar (---.---.---.225) 6 mars 2012 16:13
  
  Bien évidemment Actias, mais justement, puisque vous faites ce constat, vous devez bien comprendre que le message intelligent à apporter à cette problématique n’est pas de dire :
  
  « ouais mais on n’en veut pas de votre Hallal »
  
  Mais plutôt :
  
  « Votre concept de Hallal est un beau concept : celui de manger de la nourriture saine. Mais comment pouvez-vous accepter alors de manger de la nourriture produite ainsi sous prétexte qu’elle a été égorgée ? »
  
  Mes amis musulmans les moins cons mangent de la viande labelisée bio ou « label rouge » et non pas Hallal, car la plupart des viandes labelisées Hallal sont de la merde industrielle.
  Il faut encourager cette prise de conscience car elle est convergente de la prise de conscience du manger sain de manière générale.
  
  A quoi bon diviser les gens pour les conforter dans leurs conneries respectives, et ensuite se plaindre du communautarisme qu’on entretient ?
  
  Oui, il y a une tendance communautariste, et alors on fait quoi, on l’entretient en braillant dans la semoule, ou on y remédie par l’intelligence et le bon sens, commun à tous les êtres humains ?
  
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Par Actias (---.---.---.34) 6 mars 2012 15:14

« Consommer hallal relève donc, de la morale individuelle »

« Consommer » Hallal relève au mieux de la superstition (religion) au pire de la revendication communautariste.

Les musulmans d’operette qui font semblant de penser que le label marketing « hallal » est délivrable sur animaux sélectionné génétiquement, élever en bâtiments fermés et tués dans un process industriel.

Maintenant, moralement, puisque l’auteur cite ce mot. Il est intéressant de noter que l’Islam, le vrai, est moralement supérieur au catholicisme (par exemple) puisqu’il intègre le respect et la prise en compte SERIEUSE des intérêts de l’animal alors que le catholicisme se torche avec.

Le problème c’est qu’aujourd’hui, le halal industriel mêle le pire de la religion avec le pire du capitalisme.

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- Par Serpico (---.---.---.206) 6 mars 2012 15:25
  
  Actias
  
  D’accord. D’autant plus que l’Islam lui-même « halalise » la consommation de viande chrétienne ou juive (Soura 5, verset 5). Le « halalisme » actuel proné par la moqsuée de Paris n’est qu’une arnaque. Les musulmans se font gruger aussi sur la réalité du « halal ». Des tas de « sacrificateurs » agréés se sucrent dans ce business. Le halal n’est en réalité pas toujours halal : les certificats d’abattage sont souvent signés à blanc et faxés. Aucun contrôle n’est pratiqué.
  
  De plus, les musulmans paient plus cher une viande qu’ils ne sont pas obligés d’acheter. Personnellement, je n’achète jamais halal (c’est vrai que je ne suis qu’un musulman « culturel »).
  
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- Par Nethan (---.---.---.212) 6 mars 2012 19:28
  
  « la prise en compte SERIEUSE des intérêts de l’animal alors que le catholicisme se torche avec »
  
  C’est d’ailleurs pour cette raison que le coran rabaisse le chien à l’image d’un âne pour critiquer les non-croyants (sourate 7)... Et que niveau hadiths (les authentiques bien connus), que le « prophète » le considère impur, au point d’ailleurs qu’il aurait ordonné une fois de faire abattre tous les chiens de Médine, et a indiqué que sa possession fait perdre des points d’accès au paradis.
  
  Peut-être que c’est dans l’intêret du chien de crever.
  
  Pour la défense du « prophète » quand même, ces hadiths sont parfois critiqués et considérés comme venant d’un des compagnons du « prophète » qui haissait les chiens (pauvre type va...). Mais dans ce cas le problème est énorme car les hadiths deviennent de plus en plus impératifs avec la montée du salafisme (et similaires) car il faut soit-disant suivre le « modèle » blablabla et donc s’y référer... alors que la quantité d’énormités inhumaines dans les hadiths est élevé.
  
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Par Le péripate (---.---.---.81) 6 mars 2012 15:19

On s’en tape du hallal.

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- Par Le péripate (---.---.---.81) 6 mars 2012 21:57
  
  Ben tiens. Si j’ai soif je bois de l’eau hallal. De toute façon c’est de la flotte. Mais je ne la paierai certainement pas plus cher pour ça... et si elle devait être plus chère j’en prends une autre. J’agis déjà comme ça pour les produits « bios ». Plus cher, pas meilleur, je ne prends pas.
  
  Pas la peine de se prendre le chou.
  
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- Par Nethan (---.---.---.212) 7 mars 2012 00:35
  
  Curieux pour un libéral comme vous, que vous ne voyez pas le problème.
  
  Qu’elle soit plus chère ou moins chère, la « flotte halal » comportera dans son prix la taxe à paier à l’organisme de certification dépendante d’une des trois plus grandes mosquées du pays, une taxe de quelques centimes par litre pompé du sous-sol, cela aussi pour la partie allée dans des marques classiques. Sa qualité ne changera pas, le risque sanitaire c’est à voir, mais vous financerez indirectement une religion.
  
  Si c’est marqué sur la bouteille « flotte halal » pas de problèmes car n’importe qui pourra ou la prendre selon ses croyances, ou prendre une bouteille d’un type classique à côté. Mais dans le cas où ça n’est pas marqué, on s’asseoit alors sur les convictions des uns pour permettre les convictions des autres. Car si des gens ne veulent pas financer de religions pour des raisons propres à eux, ou ne veulent pas que la bête soit égorgée etc... ils doivent être capables de vivre selon leurs convictions, or on a des gens comme vous pour pratiquer la négation de leurs convictions sous prétexte que ça ne change rien au produit, tandis que la conviction des autres restera sauvée.
  
  Je rappelle quand même que tout ce qui est le halal est comme le dit l’auteur avant tout un principe de vie, donc une conviction... Avec votre positionnement vous écrasez les convictions de certains alors que techniquement, il serait possible de trouver une solution qui plairait au plus grand nombre.
  
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Par Serpico (---.---.---.206) 6 mars 2012 15:20

Quand l’un déplore qu’il soit grugé car il paierait une « dime » à un culte, l’autre se préoccupe du « bien-être » animal...

Il y a des baffes qui se perdent :

1. On paie bien un bénéfice, des taxes injustes et des surcoûts à l’Etat, à l’industriel, aux grandes surfaces, etc. en plus grosse quantité. Cette posture « anti-religion » est ridicule et artificielle. c’est juste pour faire « laïc » à la Simpson. On réagit pour avoir l’air « éveillé » et malin.

2. Le « bien-être » animal : c’est bien la meilleure. Quand on pense qu’on va le manger cet animal, je me demande quel degré d’hypocrisie contient ce soudain élan de sympathie exprimé par un consommateur de viande.

On va bouffer le mouton, le dévorer, mais on s’inquiète de son « bien-être ». Si c’était vrai, le plus cohérent serait d’interdire carrément de massacrer une race animale, avec abattage ou non, dans le seul but de la consommer. Le reste n’est que masturbation de faux laïc complètement décérébré (sans abattage).

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- Par Actias (---.---.---.34) 6 mars 2012 15:54
  
  Avant de tuer un animal pour le manger, ce qui est moralement discutable, vous n’êtes pas obligé de lui faire subir les pires tortures physiques et psychologiques tout au long de sa misérable vie comme c’est le cas en élevage concentrationnaire (la il n’y a pas de discussion, c’est moralement digne du 3 eme reich).
  
  Ce n’est parce que vous aller mourir un jour que votre vie n’a pas d’importance pour vous et par conséquent pour d’autres.
  
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- Par Serpico (---.---.---.206) 6 mars 2012 16:02
  
  Actias « Ce n’est parce que vous aller mourir un jour que votre vie n’a pas d’importance pour vous et par conséquent pour d’autres. »
  
  ****
  
  Quel rapport ?
  
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- Par Walid Haïdar (---.---.---.225) 6 mars 2012 16:21
  
  Serpico : la question ne se pose même pas forcément, en fait, de savoir si c’est moral ou pas. La viande d’animal bien traité, c’est tout simplement meilleur et surtout plus sain, pour nous qui la mangeons, et pour notre écosystème qui se détériore sensiblement à cause de cette pression carnassière.
  
  Je vous rassure, le bien être animal ne pourrait jamais « triompher » s’il ne convergeait pas avec l’intérêt bassement matériel (c’est à dire notre plaisir, notre santé physique, et notre soucis de préserver notre maison de biosphère), qu’il a pour nous les humains qui mangeons de la viande.
  
  Mais entre nous, comme le dit Actias, lorsque vous faites la guerre, vous êtes obligés de tuer des êtres humains, c’est pas pour autant que vous avez pas envie d’éviter des souffrances inutiles aux êtres humains que vous massacrés. Pour avoir vu les conditions d’élevage industrielles, c’est franchement dégouttant, et je suis bien heureux de voir des poules gambader sereinement, même si je suis tout aussi heureux de contempler le magnifique poulet rôti en corollaire !
  
  Soyez pas aussi manichéen qu’un électeur du FN...
  
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- Par Actias (---.---.---.34) 6 mars 2012 16:24
  
  Vous sembliez dire « puisqu’on les tue, pourquoi se soucierait on de leur bien être » mais peut etre ais je mal compris.
  
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- Par Alain Colignon (---.---.---.73) 6 mars 2012 16:28
  
  Mon Cher Serpico,
  
  Il est un fait qu’on rétribue notre Etat parfois injustement.
  Il est un fait qu’il nous appartient de juger du bien-fondé de ces cotisations !
  Il est un fait qu’en l’occurence, les laïcs n’ont aucune intention de donner un seul centime à des religieux débiles, quels qu’ils soient !
  Il est un fait que la société occidentale bouffe du mouton, du boeuf, des poulets !
  Il est un autre fait que cette même société qui bouffe ses moutons a décidé de ne pas les tuer bestialement, mais le plus délicatement possible.
  Il est un fait que cette société là est laïque !
  Il est un fait que dans cette société, un certain nombre de laïcs décérébrés ont décidé de considérer que ces règles s’appliquent également aux musulmans et aux juifs décérébrés !!!
  Il est un fait enfin que nous ne sommes pas d’accord que ces illuminés viennent nous dire ce que nous devons faire !
  Il est un fait qu’un certain nombre de laïcs considèrent qu’il faut renvoyer chez eux ceux qui ont la prétention de nous dire comment on doit penser, comment on doit s’habiller, comment on doit manger !
  Il est un fait que je suis de ceux-là !
  
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- Par foufouille (---.---.---.88) 6 mars 2012 18:06
  
  "Serpico : la question ne se pose même pas forcément, en fait, de savoir si c’est moral ou pas. La viande d’animal bien traité, c’est tout simplement meilleur et surtout plus sain, pour nous qui la mangeons, et pour notre écosystème qui se détériore sensiblement à cause de cette pression carnassière."
  tout a fait
  et plus nourrissant aussi
  
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- Par Serpico (---.---.---.206) 6 mars 2012 20:40
  
  Colignon
  
  D’accord : les religieux ne devraient pas nous apprendre à penser mais ne faites-vous pas la même chose en les tançant sur leurs pratiques ?
  
  Franchement, je suis anti-religieux mais de là à prétendre leur dire qu’ils ont tout faux, je ne me risquerai pas. Je n’en ai tout simplement pas le droit.
  
  Je précise d’abord que la laïcité s’impose à l’Etat et non à l’individu : il doit traiter de manière égale tous ses citoyens, croyants ou pas. Cela posé, il est quand même curieux de voir que certains veulent donner des leçons aux religieux ou aux croyants en leur disant COMMENT ils doivent pratiquer leur religion (ce qu’a fait Fillon ce matin).
  
  Je remarque aussi que la sur-réaction au sujet du halal est suspecte : que ne se sont bougé les fesses tous ces indignés du mauvais traitement à animal à propos du gavage d’oies ?
  
  C’est quand même une indignation quelque peu à contre-temps, ne trouvez-vous pas ?
  
  Juste pour dire que le « crime » de torture à animal n’est plus évident que s’il permet de laisser exprimer un rejet du musulman. Une sorte de prétexte.
  
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- Par Alain Colignon (---.---.---.214) 7 mars 2012 10:15
  
  Oui, je suis contre l’expression publique des religions et leur intervention temporelle (un abattoir, c’est bien temporel).
  La loi de 1905 exclut tout rôle politique aux religions.
  La déclaration de 1789 autorise la liberté de pensée, MEME religieuse, ce qui dit tout !
  Qu’il pensent (juifs, calotins et musulmans) mais qu’ils se limitent à penser.
  Quant au gavage des oies, c’est utile, même si c’est cruel... Le Halal et le Kasher, c’est de la torture inutile !!!!
  Point final
  
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- Par Serpico (---.---.---.206) 10 mars 2012 16:35
  
  Alain Colignon : « Quant au gavage des oies, c’est utile, même si c’est cruel... Le Halal et le Kasher, c’est de la torture inutile »
  
  ****************
  
  « Vérité en deça des pyrénées, mensonge au delà ».
  
  C’est beau comme l’antique, cette attitude complaisante envers la torture qu’on pratique soi-même.
  
  Notre cruauté est plus légitime que la leur. Et plus civilisée ?
  
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Par Alain Colignon (---.---.---.73) 6 mars 2012 15:41

Mais on s’en fout du concept Halal ! Ce qui est scandaleux, c’est de voir qu’alors que nous avons du - à juste titre - assurer aux animaux de laboratoires, un confort qui leur garantissait de ne pas souffrir, même si c’était au profit de la science, la religion semble bénéficier d’un privilège que je réfute absolument. Les juifs avaient montré l’exemple avec la viande Kasher, et cela m’avait irrité profondément... Je ne savais pas que cela allait tracer la route du Halal, c’est-à-dire de la torture animale à grande échelle ! Nous avons le devoir de combattre cela au même titre que la Corrida ou que les combats de coqs !!!!

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Par Yohan (---.---.---.210) 6 mars 2012 16:24

Polémique halal sur les abattoirs et tout le toutim.
Payons nous la dîme du culte sans le savoir ? oui ou non ?. Perso, j’ai failli acheter des céréales avant de me rendre compte qu’il y avait en tout petit la mention certifié halal. J’ai l’impression que les distributeurs essayent de passer en loucedé. Moi, je veux que tout soit écrit en gros sur le paquet avant d’acheter...Pas question de financer le culte musulman au travers de mes achats courants

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- Par Alain Colignon (---.---.---.73) 6 mars 2012 16:47
  
  D’accord avec vous,
  
  Je refuse de payer quoi que ce soit pour toutes les religions... et je m’insurge contre l’Etat Français qui tolère que des religions viennent faire la loi dans le pays qui a guillotiné ses propres curés !!!!!
  Français, réveillez-vous !
  
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- Par Serpico (---.---.---.206) 6 mars 2012 20:56
  
  Yohan : « j’ai failli acheter des céréales avant de me rendre compte qu’il y avait en tout petit la mention certifié halal. »
  
  ****************
  
  Si vous ne savez pas ce qu’est le halal, il ne faut pas vous énerver pour rien.
  
  Je suis musulman et je me demande ce que peut signifier « halal » pour des céréales. Je me demande surtout qui est le sagouin qui a osé « certifier » halal des céréales.
  
  Personne, je dis bien PERSONNE, ne peut certifier la « halalité » des céréales. C’est du grand n’importe quoi.
  
  Il n’y a aucun impôt à payer sur ça.
  
  Le terme « halal » est un terme très général qui signifie « autorisé », licite.
  
  Posez-vous une question simple : existe-t-il des certificateurs halal dans les pays musulmans ?
  
  J’ajouterai que même dans les pays musulmans, il arrive qu’on mange des viandes non-halal : viande congelée en provenance d’Australie, Corned Beef d’Argentine, etc.
  
  Des céréales halal...vraiment, les capitalistes du dimanche sont capables de tout.
  
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- Par Serpico (---.---.---.206) 6 mars 2012 20:59
  
  PS : la nourriture des cgrétiens et des juifs est considérée halal par le Coran.
  
  "Vous sont permises, aujourd’hui, les bonnes nourritures. Vous est permise la nourriture des gens du Livre, et votre propre nourriture leur est permise."
  
  Soura de la table (El Meida), verset 5.
  
  Si vous mangez de la viande chez un catho, vous consommez halal sans le savoir.
  
  Dur dur d’être laïc militant...
  
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- Par foufouille (---.---.---.88) 6 mars 2012 21:09
  
  ca marche avec du sanglier ?
  
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- Par Serpico (---.---.---.206) 6 mars 2012 21:19
  
  Foufouille
  
  En tous cas avec moi, ça marche. Ça court même.
  
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- Par foufouille (---.---.---.88) 6 mars 2012 23:46
  
  pour le musulman/juif ..............
  
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- Par Yohan (---.---.---.218) 7 mars 2012 01:09
  
  J’ai ma petite idée sur ce sujet. Vu que dans la nourriture industrielle (bonbons, etc.. ;), on déverse toutes sortes d’additifs dont certains pourraient être d’originale animale (porcine donc) les distributeurs se proclament halal pour ne pas perdre la clientèle musulmane méfiante. Ces mêmes clients auraient-ils fait savoir qu’ils doutent des pratiques de l’agro aliimentaire ?
  
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- Par Trigger (---.---.---.248) 9 mars 2012 14:26
  
  Bonjour,
  
  il ne s’agit pas vraiment, à mon avis, de nationalité mais plutôt de laïcité. Je suis américain et je suis laïc aussi comme vous.
  
  Cordialement
  
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Par Intelle (---.---.---.194) 6 mars 2012 17:21

Je suis athée, je ne veux pas parler de religion, mais ce débat autour de la viande « hallal » ou « casher » m’interpelle en tant qu’être humain.
Tour d’abord je revendique pour les animaux que nous consommons un minimum de respect quand on va les tuer. La moindre des choses est de les rendre inconscients de ce qui va leur arriver, il y a bien assez des chasseurs, qui en toute légalité tirent du plomb sur des faisans ou des sangliers, qui, quelquefois vont agoniser dans les buissons, exsangues !!!
Ce n’est pas parce qu’on a guillotiné des hommes jadis qu’il faut saigner les moutons et les poulets, la méthode est barbare et indigne.
Au sujet des animaux élevés en cages, c’est aussi une abomination, c’est fait pour que ceux qui pratiquent cet élevage gagnent encore plus d’argent et cela donne ce que l’on sait en ce qui concerne le goût de la viande. Même chose pour les œufs.
Cela donne envie de devenir végétarien, non ?

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- Par foufouille (---.---.---.88) 6 mars 2012 18:10
  
  "Au sujet des animaux élevés en cages, c’est aussi une abomination, c’est fait pour que ceux qui pratiquent cet élevage gagnent encore plus d’argent et cela donne ce que l’on sait en ce qui concerne le goût de la viande. Même chose pour les œufs.«
  non, c’est la marque et le super qui gagnes le plus, et imposent ce mode d’elevage via les credits pour s’installer
  les technocrates aussi
  »les poules elevees en hangar produisent plus d’oeufs"
  bien sur archi faux
  
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- Par Actias (---.---.---.34) 6 mars 2012 18:06
  
  Allez visitez un élevage industriel ou la folie et la souffrance sont le lot quotidien des cochons que vous mettez fièrement « à l’honneur de vos banquets ».
  
  La barbarie est la religion la mieux partagés des humains.
  
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- Par Actias (---.---.---.34) 7 mars 2012 14:37
  
  M’envoyer quoi ? ou vous vous voulez juste vous en sortir par une pirouette déguisée en bon mot ?
  
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Par A. Nonyme (---.---.---.188) 6 mars 2012 18:32

Coran ? Torah ? Sont pas un peu dépassés ces bouquins de cuisine ?

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Par emmanuel muller (---.---.---.185) 6 mars 2012 20:14

Et le Jihad c’est de faire la lumière contre la bêtise peut être ?

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Par Arkhadi (---.---.---.112) 6 mars 2012 21:38

Personnellement, je pense que la véritable nécessité, dans le cas du Hallal, et ceci dans l’intérêt de tous les consommateurs (musulmans et autres) est d’obtenir, pour les filières concernées, que soit créé un label contrôlé par l’Etat ainsi que des commissions de surveillance de respect des normes dudit label par les acteurs de la filière de sorte que le consommateurs retrouve dans son commerce, une viande étiquetée correctement, afin que le consommateur sache si cette dernière est Hallal ou non, c’est-à-dire si l’animal a ou non été égorgé vivant par la main d’un musulman, le mufle tourné vers la Mecque.

Et ceci, encore une fois, dans l’intérêt de tous, car quelle que soit la confession ou non du consommateur, il est impératif, dans une société qui se dit républicaine, que le consommateur puisse acheter en connaissance de cause.

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- Par Arkhadi (---.---.---.112) 6 mars 2012 21:50
  
  P.S. le problème étant ces parties arrières des bêtes issues de la filière Hallal, non vendues par les boucheries Hallal et re-injectées dans la filière classique pour être revendues sans la mention Hallal.
  
  Ceci engendre deux idioties : le non-musulman achète une viande Hallal sans le savoir tandisque certains musulmans moins exigeants accepteraient volontiers de consommer ces morceaux de viande puisqu’ils les paieraient, en supermarchés, moins chères que dans les boucheries Hallal.
  
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Par onetwo (---.---.---.117) 6 mars 2012 22:45

Un musulman a le droit de manger des animaux cuisinés par des juifs et des chrétiens (donc pas halal), à condition que ces animaux n’aient pas été sacrifiés selon les rites juifs et chrétiens.

Comme il y a longtemps que les juifs et les chrétiens ne sacrifient plus d’animaux, rien n’empêche un musulman de manger un animal qui n’a pas été égorgé en direction de la Mecque.

Même si c’est mieux s’il est tué selon le rite musulman.

Voila, c’est pas plus compliqué que cela.

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- Par foufouille (---.---.---.88) 6 mars 2012 23:44
  
  un bon cochon ..........
  
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- Par onetwo (---.---.---.117) 7 mars 2012 21:19
  
  La nourriture de « ceux qui ont reçu les Écritures », à savoir les Juifs et les Chrétiens, est permise, sauf celle interdite par l’islam, notamment la viande de porc considérée licite par la plupart des Chrétiens mais proscrite dans les traditions juive et musulmane.
  « La nourriture de ceux qui ont reçu les Écritures est licite pour vous, et la vôtre l’est également pour eux. » Le Coran, « La Table »
  
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Par manusan (---.---.---.156) 7 mars 2012 03:38

Master en sciences des religions.

Je connais un type qui a un doctorat en marxiste-léniniste.

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Par fred74 (---.---.---.8) 7 mars 2012 05:09

Bonjour SAÏD,,,,,,,

Bon,,,,,article intéressant,,,je suis non croyant , et ouvert à tout , tout de même. Je fais donc parti de ceux qui en lisant cet article on appris des choses ;

En ce qui concerne la consommation du Hallal, en effet , chacun à le droit de savoir et de connaitre la provenance de ce qu’il consomme.

Maintenant, la traçabilité, je serais plus nuancé, car de toute évidence,,,chacun fait ce qu’il veux en la matière,,,Aucun contrôle ne peut justifier si oui ou non ,,,,les régles sont respectées à moins de coller un inspecteur derrière chaque animal ou chaque boucheries,,,,, !
Donc ,,,,,c’est à la bonne fois !!! mais c’est aussi valable pour les autres religions.
Marine Le pen, quoi qu’on en pense est dans son rôle,,,,, Comme les prières de rues, mais il est vrais que dans un climat délétère qui règne aujourd’hui avec les présidentiels , tout est bon a la polémique,,,,jamais vue de campagne aussi pourri,,,,,,,,mais n’empêche qu’il n’est pas normal qu’en achetant une barquette de viande Hallal, ce qui m’est déjà arrivé , je contribue d’une certaine maniére à cette religions,,,,alors que je ne rentre pratiquement jamais dans une église ou autre lieux de culte.
Ce qui ne m’empêche pas de respecter toute religions confondu,,,,,,,et ceux malgrés mon appartenance politique,,,,,,a bon entendeur,,,

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Par Ruut (---.---.---.197) 7 mars 2012 08:49

Moralité il faut un pape Musulman pour faire le ménage dans l’ISLAM.

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Par irishbeerfan (---.---.---.140) 7 mars 2012 08:52

de cette polémique, j’en tire un thème unique et qui devrait peut être faire réfléchir certains.

les procédés agroalimentaires dans un monde moderne et mondialisé.

je remercie l’auteur pour éclairer le principe du « hallal » et remettre enfin un peu de bon sens vis à vis des pratiques religieuses.

1) pour en revenir au thème et en suivant le propos de l’auteur, ce n’est pas le fait que tout le monde mange du hallal sans le savoir ou comment doit on pratiquer sa religion, mais pourquoi voit on des mentions « hallal » partout même sur des céréales ou des tampons hygiéniques ? tout simplement parce que ce genre de mentions implique une hausse des prix de vente aux consommateurs et donc plus d’argent.

2) outre le fait qu’il n’existe pas de dogme figé chez les musulmans et que beaucoup suivent l’analyse faite par une autre personne sans se poser de questions, donc sans faire preuve d’un sens critique, les industriels jouent sur ce point pour faire payer des produits plus cher et les consommateurs, en achetant ce type de produits, pensent suivre correctement les préceptes de leur religion.

pour résumer, les agroindustriels jouent avec la crédulité des gens et tentent de se faire plus d’argent sur le dos du consommateur en utilisant des principes religieux ou pas (le bio en est un très bon exemple) que eux même parfois ne comprennent ou ne connaissent pas.

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Par le journal de personne (---.---.---.84) 7 mars 2012 09:32

Campagne Hallal ou Haram ?
Quand on attire toute l’attention sur la laideur... alors qu’il y a tant de choses belles, tant de belles choses...

C’est Haram...

Quand on soumet nos cœurs à vos rancœurs et nos rancœurs à vos cœurs... alors que nous sommes frères et sœurs...

C’est Haram...

Quand les croyants se font passer pour des non croyants... ils ne valent guère mieux que les non croyants qui se font passer pour des croyants...

C’est Haram...

Quand on s’efforce de diviser pour mieux régner, on rompt avec l’Autre tout lien d’amitié...

C’est Haram

Quand on se soucie de la pierre davantage que de la plante et de la plante davantage que de l’animal et de l’animal davantage que de l’idéal...

C’est Haram...

Quand on s’évertue à vider toutes les coupes, alors que les autres n’ont rien à boire ...

C’est Haram...

Quand on se présente à la magistrature suprême avec un désir absolu sans désir d’absolu...

C’est Haram... Quand on veut gouverner les autres, on commence par se gouverner soi-même autrement ...

C’est Haram...

Quand on stigmatise son semblable sous prétexte qu’il est dissemblable, on favorise l’ombre et défavorise la lumière et...

C’est Haram...

Quand on dit le mal qu’ils peuvent faire, on ne dit pas le bien que l’on peut faire et ...

C’est Haram...

Quand nos cécités sont grandes, notre cité devient toute petite sans le moindre ordre de mérite et...

C’est Haram...

Quand on veut le pouvoir pour le pouvoir, on se prive de l’être et de l’avoir... et

C’est Haram...

Quand on fait la bête pour ne pas faire l’ange, on devient encore plus bête que la bête et...

C’est Haram...

Quand on dit que tout est mal, tout finit par aller mal... en amont comme en aval et

C’est Haram... Quand on sait comment naissent les promesses, on cesse de faire des promesses sinon...

C’est Haram...

Quand on n’a pas la même vision de ce qui est interdit (haram) ou permis (hallal) on n’impose pas sa vision

C’est Haram... Quand on distingue entre juifs, chrétiens et musulmans, c’est comme si on choisissait parmi ses parents et

C’est Haram...

Quand on sait ce que c’est qu’une cité interdite, on ouvre ses portes... pour que Dieu nous rende visite et... C’est Hallal ... hallal... hallal

http://www.lejournaldepersonne.com/...

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- Par Nina888 (---.---.---.141) 17 mars 2012 21:26
  
  Tuer est Haram et perpétrer la vie est Hallal .
  Considérer les animeaux comme nos égaux est Hallal .
  Leur priver de parole est Haram .
  Léguer au animau ce qui nous est due est Hallal .
  Se considérer supérieur au point de refuser un enseignement et enseigner au autres est Haram .
  Refuser de voir au dela du statut du corp humain est Haram .
  Refuser de voir un autre etre comme un frère est Haram .
  
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Par Al West (---.---.---.179) 7 mars 2012 10:06

J’aurais une question pour les consommateurs de viande hallal : est-ce que vous vous sentiriez stigmatisés par l’étiquetage des viandes ? Parce que personnellement j’en aurais rien à faire, mais j’aimerais avoir l’avis des concernés.

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- Par signolab (---.---.---.136) 7 mars 2012 10:22
  
  Stigmatisés par l’étiquetages des viandes dont ils ne veulent pas ?
  
  Faut arrêter avec la stigmatisation !
  
  Sinon dans le parisien, un responsable de carrefour indique que l’enseigne ne distribue pas cette viande. Après tout, rien ne les empêche de l’indiquer sur le produit, plutôt que de le faire savoir dans le journal.
  
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Par Iren-Nao (---.---.---.34) 7 mars 2012 10:24

Mr l’auteur,

Vos precisions sont certes savantes, voire meme intelligente, peut etre meme hallal, limite kasher.

Vous oubliez juste que les musulmans dans leur immense majorite (ils ne sont pas les seuls) font beaucoup plus acte de bigoterie aveugle que de reel recherche spirituelle.
Ceux qui comme vous sont savants se demerderont sans soucis de ce probleme mineur.

Je proposes la chose suivante
D’abord etiquetage obligatoire de toute viande ou produit alimentaire a conotation religieuse.(hallal, kacher ou autre baliverne)
Et en consequence application d’une taxe dont la hauteur reste a discuter.L’etat a besoin de sous les gars !

C’est apparamment, vu les prix, deja le cas des legumes bio))

De cette facon ces produits seront distingues des autres automatiquement.

Iren-Nao

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Par franc (---.---.---.253) 7 mars 2012 16:38

certains commentateurs n’ont pas peut-être saisi ce que l’auteur veut faire passer comme message à savoir que le hallal signifie en substance sain et donc autorisé à consommer par rapport à la nourriture non hallal qui serait malsaine et donc non autorisée et que le rituel religieux hallal est équivalent à un certificat sanitaire officiel ,et que par conséquent si quelqu’un mange une nourriture parfaitement saine en fait il mange hallal et s’il mange une nourriture malsaine même certifiée par un rite religieux hallal ou autre ,en fait il mange non hallal c’est à dire non permise religieusement .Pour faire court le message est l’équation :hallal =sain

A partir de cette équation ,les musulmans peuvent parfaitement manger une nourriture qui ne soit pas certifié par un rite religieux mais seulement par un certificat d’un organisme sanitaire officiel approuvant la bonne qualité de la nourriture,et que donc l’abattage des animaux suivant un rite religieux est inutile voire nuisible s’il ne suive pas les règles strictes d’hygiène ,sans compter du problème de la taxe religieuse bafouant le principe de laïcité et de celui dess souffrances des animaux qui viennent en surcroit

Le rite religieux de l’abattage des animaux cacher ou hallal a été instauré dans les temps primitifs où la science et la connaissance en général n’ont pas été très développé .On croyait que le fait de saigner et d’évider tout le sang des animaux permerttaient d’éviter d’avoir des empoisonnements car on pensait que les poisons ou les toxines circulaient dans le sang .A l’époque et dans les région désertiques et pauvres ,les gens mangeaient n’importe quoi ,des animaux morts trouvés au hasard et qui sont avariés avec le temps et la chaleur et ainsi sont maldes et même meurent empoisonnés .C’est pourquoi les chefs religieux instituaient ces rites d’abattages qui faisaient office de certificat sanitaire de ce qui est propre à être consommé ,mais la connaissance scientifique et médecinale à cette époque antique était encore tout à fait insuffisante ,et les rites d’abattage religieux de l’époque n’atteignent pas le degré de garantie sanitaire et d’hygiène d’aujourd’huis ,sans compter que la conscience humaine a évolué et progressé dans le respect des animaux et le respect des libertés individuelles humaines

C’est pourquoi Mr Fillon a parfaitement raison de dire que ces rites religieux ancestraux sont devenus archaïques voire barbares face à la conscience contemporaine et que les autorités religieuses doivent évoluer et faire des réformes afin de progresser et de tendre faire plus de perfection ,ainsi que l’exige la raison et la religion elle-même dans son authenticité de sa mission d’obéissance au principe du divin ,c’est à dire du parfait transcendant

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Par Nina888 (---.---.---.241) 8 mars 2012 13:13

Arf j’ai comprie pourquoi dieu n’intervient pas , c’est pour eviter de gouter à la compréention du bien et du mal par rapport à soit . Donc juger les autres pour les différences est donc mal ... ce qui explique pourquoi manger de la viande est mauvait car on juge que cette créature nous est inférieur ... La justice doit se regarder en face et acceptée de se faire jugée pour voir comment elle est mauvaise ...

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Par Justice larévolté (---.---.---.102) 10 mars 2012 09:45

Merci à l’auteur pour cette clarification bienvenue en ces temps de déversement de fiel sur une religion et une communauté pour surtout ne pas parler des vrais sujets qui emmenent les peuples et le monde vers une paupérisation extrême afin de nous rendre tous corvéables à merci.

J’aimerai répondre aux crétins qui disent que les musulmans soi disant veulent convertir le monde à l’islam... Cette seule débilité prouve combien grande est leur ignorance sur l’Islam puisqu’il n’appartient pas à un musulman de convertir qui que ce soi... C’est Allah (swt) qui guide qui Il veut et égare qui Il veut (cité de nombreuses fois dans le Saint Coran)...
Je suis d’accord avec l’auteur sur la réflexion des poulets élevés en batterie... Ce qui s’applique aussi aux autres animaux... En Angleterre, il y a des musulmans végétariens et à mon sens ceci peut être une réponse au fait qu’on ne sache pas comment sont élevés les animaux qui se retrouvent dans nos assiettes, pour leur nourriture, à moins de manger bio, leur repas sont composés de soja ogm... La question de ce qu’il y a dans nos assiettes est un sujet primordial et malheureusement n’interesse pas grand monde... Pourtant il est essentiel... Quand les multinationales comme Monsanto et les autres auront la mainmise totale sur les semences (ce qui ne saurait tarder), nous serons à leur merci complète et n’auront pas le choix que de manger leur nourriture mortelle... Il serait grand temps que les gens se réveillent et ouvrent les yeux sur ce problème...

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