par noop (son site) mardi 23 juin 2009 - 224 réactions Ecouter en mp3 (Readspeaker)

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Pour un nouveau "Seelisberg"

Le niqab dérange ? Et les textes ?

Les députés qui s’émeuvent de l’apparition du niqab (burka « soft ») en France sont bien gentils, mais ce drap, n’est qu’un signe visible qui cache mal des mots au moins aussi radicaux. Cet accoutrement est l’expression de l’extrémisme religieux, mais il témoigne d’un aspect plus grave, plus profond et plus insidieux. Au-delà même de l’aspect choquant de la place à laquelle il assigne les femmes.

Le Coran et ses sourates sont remplis d’intentions et de jugements très négatifs sur les « mécréants » et les « infidèles » [1]. Or, les occidentaux chrétiens, juifs ou athées sont ces infidèles et ces mécréants aux yeux de l’Islam. Si l’on en croit les démographes, cette religion va poursuivre son expansion, pour venir rivaliser en nombre avec les chrétiens et les athées en Europe. Qui nous dit que tous les membres de cette communauté seront indifférents à une lecture simple, voire simpliste du texte, si rien n’est fait pour la délégitimée officiellement ?

 

En 1947, après la terreur d’une guerre sans précédent, une petite conférence s’est tenue dans le village suisse de Seelisberg. L’objectif était de savoir si les religieux pouvaient identifier dans leur sphère de compétence et d’influence des causes de l’antisémitisme. Des juifs, des chrétiens (catholiques et protestants) analysèrent les aspects sur lesquels ils pouvaient agir pour tenter de neutraliser (dans leur domaine) l’antisémitisme, cette constante des sociétés européennes depuis plusieurs siècles.

Si tout ne fut pas débattu évidemment, loin s’en faut, au moins les responsables chrétiens se rappelèrent que leurs évangiles présentaient les juifs comme les « ennemis » de Jésus. Ennemis d’un jour, mais aussi ennemis toujours en quelque sorte.

 

L’exemple de la prière du Vendredi illustrait bien le problème.

« Oremus et pro perfidis Judaeis  »,traduit en français par « Prions aussi pour les Juifs perfides », résumait assez bien ce que l’église propageait chaque semaine comme message à l’égard des juifs, même dans une prière à leur intention. L’antisémitisme passait aussi par la religion. On n’avait pas attendu Seelisberg pour s’en rendre compte, mais rien n’avait été fait. La religion par essence conservatrice n’avait pas bougé, et n’avait rien changé. Après la Shoah, après Seelisberg, l’église ne pouvait pas rester de nouveau inerte et faire comme si ces remarques étaient dénuées de pertinence et de légitimité. On modifia le texte de l’oraison pour « Prions pour les Juifs à qui Dieu a parlé en premier …/… ». Ainsi diplomatie et oecuménisme s’invitaient dans un texte religieux.

 

Croyant, je ne suis pas pour autant un grand spécialiste de ces textes. Mais je pense que cet exemple montre bien que, oui la religion, quelle qu’elle soit, l’univers de la foi, la recherche de l’absolu, peuvent être aussi, hélas, le terreau de l’intransigeance, puis de l’intolérance. Oui sur des esprits et des âmes simples en quête de « Vérité », le résultat peut être radical et former un chemin vers la haine. Oui les religions sont responsables du message qu’elles délivrent et de leurs effets sur leurs fidèles. Dans des sociétés multiculturelles et multicultuelles encore plus qu’ailleurs, dans une planète réduite par la mondialisation encore plus qu’avant… L’œcuménisme de doit pas rester un discours rempli de bonnes intentions, orné de sourires de façade.

 

Et si nos responsables religieux faisaient un nouveau « Seelisberg » ?… Auquel les musulmans participeraient ? Dire qu’il ne faut pas attendre à nouveau que les mêmes causes produisent les mêmes effets serait excessif et alarmiste. Les textes religieux seuls ne peuvent pas tout assumer. Mais…

Car à l’heure où nos élites républicaines contournent allègrement la loi de 1905 afin que des mosquées sortent de cette terre, la lecture de certaines sourates, de certains versets du Coran a de quoi inquiéter, les femmes, et aussi plus largement les « infidèles » et les « incrédules » que nous pouvons être, nous occidentaux chrétiens ou athées, aux yeux de l’Islam… N’en déplaise à M. Obama, qui tente d’amadouer les musulmans au Caire dans un discours assez démagogique prononcé là même où l’Islam est présent sous sa forme la plus archaïque.

 

L’Islam est un message de Paix nous dit Tarik Ramadan… Qu’il nous soit permis d’en douter à l’écoute de certains passages du Coran et à la connaissance de certains passages à l’acte criminels ces dernières années commis en son nom.

A moins de considérer naïvement que Malek Chebel ou Abdelwhab Meddeb inspirent tous les imams et tous les musulmans de France, à moins de croire que la laïcité va s’imposer d’elle-même en un instant aux nouveaux arrivants, alors qu’elle fut l’objet d’un combat virulent pour asseoir sa prééminence jusqu’à la loi de 1905, à moins de penser que l’œcuménisme est le carburant naturel des religions, je pense qu’il serait pertinent que nos responsables « laïques » obtiennent explicitement de la part d’un « Islam de France » (et des autres religions) une mise au rebut de quelques appels explicites à des jihads pas toujours « intérieurs », de quelques conditionnements répétés au rejet de l’autre et dans le meilleur des cas à son maintient dans un statut éventuel de dhimmi… Les sourates sont disponibles sur les sites de vidéos en lignes… pas besoins de se plonger dans le Coran. Faites une recherche avec les termes, infidèles ou/et mécréants, plus sourate et/ou verset dans un moteur de recherche bien connu et vous aurez une idée du problème. Nous sommes très loin du « vivre ensemble »…

A l’heure où la Halde et d’autres organismes traquent sur la toile les appels à la haine,… il y a là du grain à moudre.

 

La religion, l’intuition spirituelle, font partie de l’histoire de l’humanité et sont au cœur de la conscience humaine. Mais ces messages trouvent leur traduction hors des églises, hors des synagogues, hors des temples et des mosquées, dans l’espace public, laïc ou non. « Pour le meilleur et pour le pire »…

La mise en présence dans un même espace de religions aux antagonismes historiques avérés peut s’apparenter parfois à la programmation d’une histoire violente. La France a connu cette violence dans le passé. Aujourd’hui d’autres pays sont dans la tourmente pour n’avoir pas su trouver la « bonne recette ». Aujourd’hui beaucoup de chrétiens ont fuit les terres de l’Islam où un sort peu enviable leur était fait, leur est fait. Un nouveau Seelisberg devrait être tenu.

 

Faute de l’avoir fait à temps, nos responsables courent le risque de se condamner aux remords. La pusillanimité de nos dirigeants sur ce sujet ne peut déboucher que sur un malentendu, pris comme un aveu de faiblesse. On ne peut pas à la fois construire une société multicuturelle et faire l’impasse sur la teneur des messages religieux qui traversent et travaillent la masse des croyants à l’abri des caméras, dans l’intimité des lieux communautaires.

 

 

[1] Les fidèles conscients du caractère inquiétant des textes diront qu’il ne faut pas s’en tenir au sens littéral… mais qu’il faut s’en remettre aux érudits, comme si cela pouvait préserver d’une compréhension intolérante… Que sont les talibans alors ? Et les savants wahhabites ? Des ignares ?

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  Par Reinette (xxx.xxx.xxx.83) 25 juin 2009 01:00

  

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  Par myriam95000 (xxx.xxx.xxx.69) 25 juin 2009 07:05

  il y a malheureusement des extremistes qui uilisent l’islam pour chasser leur démon,c’est cheytan ki les guide,leur interpretation est fausse,elle est condamnée par les musulmans,pratiquant.
  il y a des mecreants partout,ils payeront pour leur crime.
  je souligne aussi que ce genre d’abomin,ation n’existe pas seulement dans ces pays.
  en france,savez vous qu’a une certaine epoque un grand nombre de pere violait leur fille,on cachait ses histoires,et ca existe encore,pourquoi vous n’en parlez jamais ?
  il y a queque années un grand pere a violée sa petite fille agée de trois ans.c’est un francais..n’est ce pas condamanable ?un pere ki enferme sda fille dans la cave et lui fais des enfants et fais tuer certains des ses enfants et les fait vivre d

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  Par noop (xxx.xxx.xxx.40) 25 juin 2009 10:05

  

  "il y a queque années un grand pere a violée sa petite fille agée de trois ans.c’est un francais..n’est ce pas condamanable ?un pere ki enferme sda fille dans la cave et lui fais des enfants et fais tuer certains des ses enfants et les fait vivre d....."
  
  @Miryam95000
  Mais évidemment que ces crimes sont atroces et doivent être punis. Mais là on puni un homme, un dindividu. Un individu n’est pas un pouvoir religieux ou politique... Faites vous la différence ?
   
  Et si l’on condamne (avec vous) cet individu il faut condamner encore plus sévèrement le régime religieux qui lui procède par ascendant moral...

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  Par lola (xxx.xxx.xxx.209) 25 juin 2009 13:14

  

  Encore une fois ce n’est pas la religion qui est la cause. Mais la tradition.

  Et pourtant je parle Français depuis le début ? Pourquoi vous continuez toujours à faire l’Amalgame entre tout et tout.

  
  

  
  

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  Par lola (xxx.xxx.xxx.209) 25 juin 2009 13:59

  

  @ Mcm

  
  

  Des preuves !!

  C’est facile de parler.

  
  

  Des preuves sur les dérives de toutes les religions. Il y en a plein. 
  

  
  

  La religion qui a interdit "Waad" l’infanticide des filles (Wa ida al mawoudatou souilate bi ayi danbine Qoutilate ) (Et si la mawoudatou est interrogée : pourquoi a-t- elle été tuée) ne peut pas autoriser leur lapidation pour cause de viole ??

  
  

  A vouloir incriminer l’Islam vous devenez ridicules XD

  
  

   

  
  

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  Par myriam95000 (xxx.xxx.xxx.69) 25 juin 2009 20:29

  donc tu crains la lapidation car tu n’es pas fidele ? tu est un fornicateur ? grand bien te fasse...

  sais tu qu’il faut apporter des preuves irrefutables pour lapider un musulman ou musulmane qui est infidele ?

  et si tu aimes etre mecreant,c’est toi ke ca regarde

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  Par myriam95000 (xxx.xxx.xxx.69) 25 juin 2009 20:39

  et si ces pratiques musulmanes vous choquent,dites moi pourquoi vous n’etes pas choqués quand on sait que pendant la deuxieme guerre mondiale un seul homme,si on peut appeler ca un homme a voulu decimer les juifs entre autre,en les faisant passer sous des chambres a gaz apre les avoir de^pouillé de leur fortunes jusqu’a leur dents en or. ?

  que pensez vous de ces francais qui ont vendus les leur pour gagner leur argent en douce .ils ont tués eux aussi et de maniere aboninable.

  regardez la deportation ce que c’etait ? c’est beau ca ? alors il est ou le probleme,vous direz a mais on parle pas de la guerre,ben désolé mais ca fait partie de votre histoire et peut etre meme des membres de votre famille ont participé de tres pres a tout ca,

  on a fait venir des arabes en france pour les faire travailler qui bossent dans les chantiers ?qui courent apres les camions de poubelles,et maintenant vpous pleurez car ils vous derangent avec leur religion ?

  alors kil vous l’imposent pas,ils l’a vivent c’est tout...

  ils vous demandent rien les musulmans.

  et l’inquisition c’etait quoi ? et les corps de bébé retrouvés sous terre dans des tunnels entre les monasteres et ces viols de curés sur des enfants ?

  vous avez toujours quelque chose a dire ?

  vous la trouvez belle la france ? elle est inocente la france ? elle est pure et saine la france ?

  oui je sui pas fiere d’etre francaise et tres fiere de m’etre reconvertie car cette religion est tres belle meme si elle est utilisée par des hommes malintentionés qui transforme les choses comme ca les arrange.

  c’est l’oeuvre du cheytan...

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  Par lola (xxx.xxx.xxx.209) 25 juin 2009 22:23

  

  @ mcm,

  
  

  Par rapport à votre dernière phrase 

  
  

  Vous commencez à comprendre !! c’est bien, continuez comme ça !! 

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  Par myriam95000 (xxx.xxx.xxx.90) 27 juin 2009 07:56

  mcm 

  
  

  ne dis pas que je suis fornicatrice,c’est faux,dis comme beaucoup de monde,oui,mais ne mets pas tous le monde dans le meme panier,nous n’avons pas les meme valeurs.

  
  

  je n’ai jamis dis que je vous jugeais comme mecreants,j’ai dis que vous vous comportez comme des mecreants selon mes croyances et selon mes croyances tout mécréan sera jugé par Dieu

  
  

  la ou tu a raison,j’aurai du dire dieu pour les non musulmans.

  excuse moi de cette faute,mais je dois dire quoi pour un non croyant ? hahahah

  as tu vraiment lu le coran ? en arabe ? car de la est la vraie comprehension du coran,pas d’une interpretation,

  quoiqu’il en soit tu n’en veux pas comme religion,c’est tout a fait ton droit,tout comme les musulmans pratiquant on le droit d’en vouloir,d’y croire,de la respecter et de l’aimer.

  si on respecte ton choix respecte le notre.

  vous reprochez des choses au coran a l’islam,a notre dieu ?

  c’est aussi votre droit,mais ne jugez pas car vous n’etes pas dieu vous non plus.

  et si ca nous plaisais que notre religion soit barbare comme vous le dites,c’est aussi notre droit de l’aimer ainsi..hahahha 

  sauf que vous faites fausse route.

  la seule barbarie qui existe sur cette terre c’est l’homme qui la porte en lui,

  des hommes qui volent qui tuent qui manipule qui violent revent de pouvoir et d’argent ca existe dans toutes les religions ou meme les athés et dans tous les peuples et dans tous les etats.

  c’est l’oeuvre du cheytan.

  
  

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  Par myriam95000 (xxx.xxx.xxx.82) 25 juin 2009 06:45

  Il y a ceux qui croient en sarko et ceux qui croient en dieu
  de nos jours qui est le plus heureux des deux ?
   lol

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  Par myriam95000 (xxx.xxx.xxx.69) 25 juin 2009 07:05

  il y a malheureusement des extremistes qui uilisent l’islam pour chasser leur démon,c’est cheytan ki les guide,leur interpretation est fausse,elle est condamnée.
  il y a des mecreants partout,ils payeront pour leur crime.
  je souligne aussi que ce genre d’abomination n’existe pas seulement dans ces pays.
  en france,savez vous qu’a une certaine epoque un grand nombre de pere violait leur fille,on cachait ses histoires,et ca existe encore,pourquoi vous n’en parlez jamais ?
  il y a quelque années un grand pere a violée sa petite fille agée de trois ans.c’est un francais..n’est ce pas condamnable ?un pere ki enferme sa fille dans la cave et lui fais des enfants et fais tuer certains des ses enfants et les fait vivre dans la cave,c’est normal ca ?
  j’en passe et des meilleurs,je pourrai en ecrire une encyclopédie.
  au lieu de voir le mal chez les autres,regardez aussi a votre porte,
  chui francaise et vraiment pas fiere de l’etre quand je vois que je vis dans un monde ou les gens ne voit le mal que chez les autres et ferment les yeux ce qui se passe chez eux..
  bon sang,reveillez vous,c’est l’homme qui est dérangé,par cheytan,c’est lui ki fait ce mal,vous avez rien compris,..avnt de balayer chez les autres,balayez devant votre porte

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    Par lola (xxx.xxx.xxx.209) 25 juin 2009 14:09

    

    
    

    Certains membres ne cherche pas à comprendre, s’informer. Ils sont là pour une simple raison. Incriminer l’Islam et les musulmans. C’est tout.
    

    
    

    Laisse tomber Myriam. De toutes façon, il n’ a que deux raisons qui peuvent pousser une personnes à poser des questions. 

    -La première est le savoir.

    -La deuxième la connerie.

    
    

    Comme Reinette avec ce site dont je ne citerai pas le nom (je ne suis pas folle pour lui faire de la publicité) Ou MCM et son manque de respect envers tout chose étrangère à son petit monde. Ou même l’auteur de cet article, qui jubile avec un certain Omar, en crise identitaire, pourvue qu’il tape sur l’Islam. 

    
    

    Eh, bein. 

    Pauvre de vous !! 
    

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    Par omar (xxx.xxx.xxx.10) 25 juin 2009 15:24

    

    Tu veux nous apporter la civilisation ?

    Quelle grandeur d’âme !!

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    Par lola (xxx.xxx.xxx.209) 25 juin 2009 17:17

    

    Pas du tout !

    Pourquoi ? la tienne ne satisfait pas ?!

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  Par myriam95000 (xxx.xxx.xxx.69) 25 juin 2009 19:49

  jte suis lola,on sait de quoi on parle,ils ne veulent pas voir le mal que font les leurs car dans l’actualité on ne parle que de l’islam pour faire peur aux gens,

  tous ceux qui n’essaye pas de comprendre ce que dit le coran,c’est que vous vous VOILEZ la face.,sauf k’une femme voilée est merveilleuse car elle voit tout et se preserve du regard de l’homme et garde sa pudeur,elle conserve sa dignité.contrairement a ces merveilleuses creatures se balladant a moitié nues et viennent pleurer si un homme bave sur son decolleté ou lui saute dessus pour la violer.

  quand je vous dis qu’en france il y a des abominations de l’homme,je parle pas d’un seul,mais des milliards...et de tant de monstruausité que vous n’imaginez meme pas et ca vous le voyez pas car en ce moment on ne parle que de l’islam,religion qui fait peur..

  pourquoi ? on vous manipule...

  l’islam est une trés belle religion,si vous etes aussi intelligent que vous le dites,prouvez le nous,lisez le coran et jugez en connaissance de cause,vous verrez que ce que vous disent les médias ne sont que pure manipulation...

  si vous etes aussi intelligent et malin que vous le dites lisez le coran et vous verrez que tout ce que vous rapportez comme propos sont faux et archi faux.

  vous critiquez la religion alors que vous ne la connaissez pas.

  
  

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    Par Reinette (xxx.xxx.xxx.83) 28 juin 2009 23:07

    

    tous ceux qui n’essaye pas de comprendre ce que dit le coran,c’est que vous vous VOILEZ la face.,sauf k’une femme voilée est merveilleuse car elle voit tout et se preserve du regard de l’homme et garde sa pudeur,elle conserve sa dignité. (myriam 95000)
    
    
    
    Ah ! ces merveilleuses femmes voilées qui concervent leur dignité, selo myriam :
    
    

    http://www.youtube.com/watch?v=kqBRgtMr5bU&feature=related
    
    

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  Par frédéric lyon (xxx.xxx.xxx.20) 27 juin 2009 08:53

  D’où sortent ces deux illuminées ?

  
  

  Et pourquoi polémiquer avec elles ? Croyez-vous que leurs esprits aient accès à la raison ? 

  
  

  Et si on les conduisaient devant un psychiatre, on leur ferait une drôle de vacherie. Car il n’est pas du tout certain qu’elles ressortiraient libres de la consultation.

  
  

  Mais comme on peut espérer qu’elles ne tueront personne, on ne les enfermera pas tout de suite. En général ces femmes sont moins agressives que leurs semblables de sexe masculin, c’est une question d’hormones : Elles sont aussi haineuses que des hommes mais moins portées au passage à l’acte. 

  
  

  Elles se contentent de jeter des pierres au cours des cérémonies de lapidation, lorsque la victime est déjà à moitié enterrée sous terre et ne représente plus aucun danger. Ou de danser sur les cadavres des victimes que leurs hommes ont déjà tués.

  
  

  Ce sont des vautours et non des aigles.

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    Par myriam95000 (xxx.xxx.xxx.89) 28 juin 2009 16:47

    ahahah mdr a en lire ton langage es tu sur que tu n’est pa plus haineux ? arrrkkkkkk

    
    

    j’aimerai pa faire une autopsie de ton cerveau,encore faut il ke t’en ai un

    
    

    car j’ai peur d’y trouver tant de vilité en, toi,c une certitude

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    Par Reinette (xxx.xxx.xxx.83) 28 juin 2009 23:17

    

    
    myriam95000
    
    Prenez rendez-vous avec le docteur Cheikh Munir Arab, dont la renomée s’est répandue dans le monde arabe pour sa capacité à utiliser le coran pour traiter les divers troubles que la médecine moderne n’arrive pas à soigner ; en lisant le coran et en distribuant de l’eau et de l’huile ;
    
    bon, sa clinique est en Arabie saoudite... et pas de sécu là-bas, mais quand on aime on ne compte pas ! n’attendez pas... bye bye
    
    http://www.youtube.com/watch?v=sEDRxbOg5rI
    
    
    

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  Par myriam95000 (xxx.xxx.xxx.89) 28 juin 2009 16:50

  ben,j’abandonne ce sujet,je ne peu rien apporté a tant de gens etriqué de la tete et surtout ecervelé...

  ben je vous souhaite un bon enfer,cheytan vous tiendra compagnie,bien au chaud

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    Par myriam95000 (xxx.xxx.xxx.86) 28 juin 2009 22:51

    je vous le souhaite pas,tu vois que tu comprend rien mcm,c’est ce qui vous attend vu votre esprit,si tu connaissait le coran tu saurai que tous vos propos ne sont que des péchés et un mecreants ne peux pas aller au paradis,

    c’est le cheytan qui vous guide et c’est lui qui vous emmenera,

    tu vois que vous comprenez rien de rien,chui pas agressive,mais c’est vrai parlé a quelqu’un qui n’entend pas ca sert a rien,alors je vous laisse le champs libre pour continuer cette discution sans moi,je croyais vous eclairer sur certaine chose mais etant donné que vous avez toujours raison,ben discutez seuls,vous allez vous ennuyer,pas moi,j’ai mieux a faire qu’ a essayer de vous donner un peu de sagesse et de raison

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    Par Reinette (xxx.xxx.xxx.83) 28 juin 2009 23:30

    

    Les djinns « visibles » sont souvent vulnérables.
    
    
    Lorsqu’ils sont invisibles ils en profitent pour effrayer les gens.
    
    
    Hé bien des djinns aussi bien roulées, j’en connais qui aimeraient bien...

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  Par myriam95000 (xxx.xxx.xxx.89) 28 juin 2009 16:55

  Mais comme on peut espérer qu’elles ne tueront personne, on ne les enfermera pas tout de suite. En général ces femmes sont moins agressives que leurs semblables de sexe masculin, c’est une question d’hormones : Elles sont aussi haineuses que des hommes mais moins portées au passage à l’acte. 

  
  

  Elles se contentent de jeter des pierres au cours des cérémonies de lapidation, lorsque la victime est déjà à moitié enterrée sous terre et ne représente plus aucun danger. Ou de danser sur les cadavres des victimes que leurs hommes ont déjà tués.

  
  

  Ce sont des vautours et non des aigles.

  
  

  dis moi pour toi hitler etait un etre humain ?

  si je suis illuminée justifie les actes de barbaries de tous les crimes de la terre par une raison valable...et il y en a des milliards et de tant de la part de bons francais comme toi,la race suprieure...

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    Par Reinette (xxx.xxx.xxx.83) 28 juin 2009 17:20

    

    Parce qu’il est sain de rire de tout
    
    http://www.bivouac-id.com/2009/01/25/detendez-vous-les-zygomatiques-avec-achmed-et-salim/
    
    

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