Se faire « débaptiser », une démarche simple et complexe
Les « malgré-eux » de l’église catholique ne peuvent plus dire qu’ils ne savaient pas ! Il est parfaitement possible de demander à être radié de cette communauté. Dix jours chrono peuvent suffire. Mais... il y a un mais...
Pour se faire "débaptiser", les méthodes proposées sont légion, les motifs aussi. Encore récemment, de nombreuses personnes ont exprimé leur désaccord avec les positions du pape sur le préservatif sans oublier les menaces d’excommunication d’une petite fille brésilienne violée, pour cause d’avortement.Pour toutes ces raisons et d’autres, il est permis d’exprimer son souhait de renoncer à son baptême et de sortir de cette communauté. On croise sur la toile des tenants de la laïcité, des athées, des membres de sectes comme les Raéliens...
Parmi les solutions évoquées, certaines misent sur la provocation ( divorcer, voire se déclarer sodomite !...), nombre reposent plus ou moins sur le droit canon, mais une seule s’appuie sur le droit tout court. Ainsi, en brandissant la loi républicaine, on peut simplement réclamer de ne plus figurer sur les registres de baptême ! En effet, selon la Commission Informatique et Liberté (Cnil), instaurée par la loi à la fin des années 70, aucune organisation ne peut vous conserver dans ses fichiers contre votre avis. Les citoyens ont le droit de rectifier des données personnelles. Dans le cas des registres de baptême, cela peut prendre plus ou moins de temps, avec des interlocuteurs plus ou moins réactifs, mais cela semble imparable.
Dix jours chrono
Voulant vérifier que cela marchait, sans chercher à choquer ceux qui sont convaincus du contraire, je suis allé au bout de cette démarche qui consiste à mettre loyalement en conformité actes et opinion, selon moi. J’ai opté pour cette solution raisonnable, honnête intellectuellement, en adaptant pour moi un modèle de lettre type et en précisant, sous l’inspiration d’un conseil délivré par un site québécois, que j’avais conscience de signifier mon apostasie. L’apostasie étant la renonciation, l’abandon volontaire et public d’une religion au profit d’une autre, ou d’aucune. Et la signifiant, j’admettais et affirmais que « l’apostat de la foi, l’hérétique ou le schismatique encourent une excommunication latae sententiae. »
La réponse est parvenue en à peine dix jours. La lettre de l’archevêché de Paris fait bien état de ma volonté de ne plus appartenir à l’Église catholique, et en outre comprend la copie de mon baptême avec la mention « a renié son baptême en date du etc. » Je n’ai pas été excommunié pour autant, à ce jour.
Au fond, c’est votre opinion à vous, en conscience, qui comptera en dernier ressort, car en face, la dialectique demeure sacrement huilée.
Pierre LUTON*
http://atheisme.free.fr/
http://www.grosbs.com/?page_id=1164
http://www.liberation.fr/societe/0101557764-sonne-par-le-pape-il-se-fait-debaptiser
http://ermitage.ouvaton.org/spip.php?article455
http://lescalier.wordpress.com/2009/03/14/mais-quest-ce-donc-quune-excommunication/#comment-1176
http://www.eglise.catholique.fr
95 réactions à cet article
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Excellent article ! ah ces chrétiens, quelles bande de salops.
Si vous aviez des infos sur la manière dont on peut apostasier en Islam sans risquer la peine de mort, je veux bien.
J’ai découvert Darwin il y a quelques semaines, et je vous avoue que j’ai été conquis par sa théorie qui fait de moi le cousin des crevettes, des tortues, des singes et des corbeaux. J’ai aussi appris que mon existence était le fruit d’ un hasard bien heureux ! 1 chance sur mille milliard de trillions. Avant j’avais la foi, je croyais en un principe créateur et depuis, je suis persuadé que le hasard et le néant m’a engendré. Depuis, je joue au loto à chaque tirage, j’ai bien une chance de gagner un jour, puisque j’ai la chance d’exister ?!
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Ne vous fatiguez pas, vous faites parti des gens qui ne sont pas assez dotés pour comprendre qu’ils ont été berné par la Religion. Vous êtes un idiot, puisque vous croyez en Dieu.
(ironie)
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En Islam il n’y a pas de registres tenant le compte des croyants. En France du moins, je ne compte plus le nombre d’arabes autour de moi (ou autres origines) s’affranchissant sans problème de la religion de leurs parents sans en subir la moindre foudre de qui que ce soit. Un musulman, c’est entre Dieu et lui par le Coran, il n’y a pas de clergé (l’Imam ne fait que diriger les prières prière, et est désigné par les gens qui fréquentent la mosquée)
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Au loto, La chance c’est de perdre...
ché pa si si le fait de gagner autant d’argent par ce biais en est réellement une, faudrait savoir ce que se devenus les gagnants... -
Quand on parle des maigres chances de l’apparition de la vie et de la vie intelligente, on oublie souvent de considérer le nombre de fois où la nature à joué.
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Un article sur le catholicisme...Mcm vient nous parler de l’islam.
Un article sur le judaïsme...Mcm vient nous parler de l’islam.
Un article sur les chinois...Mcm vient nous parler de l’islam.
Un article sur la culture du potimarron...Mcm vient nous parler de l’islam.
On se dit il doit vraiment les aimer . Que néni, il les déteste ! Si ça c’est pas une obsession au sens psychiatrique du terme.... -
L’Islam est une race ?! Mais c’est bien sur ! La race humaine
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Ah ? L’Islam est une race ?
T’es de quelle race toi ?
Moi, c’est Islam !
Selon cette définition idiote, les « Islam » noirs d’afrique centrale sont de la même race que les « Islam » magrébins, et que les « Islam » majoritaires au philippines et que dire des « Islam » nord américains.
Non monsieur, l’Islam n’est pas une race, mais une religion. L’Arabe n’est pas une race mais une langue.
Et plus largement une race, je ne sais pas ce que c’est. -
mcm ! encore et encore ce groupe !!!! quel rapport avec l’article ?????
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Que nenni, @mcm, l’Islam, le catholicisme, le bouddhisme et bien sur, le judaïsme ne sont pas des races mais des religions ou des pratiques dérivant de la philosophie issue de certaines croyances totalement théocratiques car reposant sur des écrits non vérifiés et l’activisme d’une oligarchie en tirant autorité, et tentant, pour le judaïsme de l’édifier en origine raciale et ethnique par manipulation de l’histoire et des populations.
Je pense comme d’autres sur ce fil, que vous n’aimez pas ;
1/les musulmans,
2/ la majorité des pratiquants de l’Islam qui se trouvent être des sémites.
En conclusion, ce qui vous préoccupe tant, le racisme vous concerne au premier chef, sous la forme de l’antisémitisme, comme les sionistes décrit plus haut qui falsifient le judaïsme à des fins colonialistes et racistes au dépend principalement des palestiniens musulmans sans préjuger de leurs agissements (des sionistes) dans d’autres lieux que la Palestine !! -
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mcm, tu as perdu un bout de peau, ok, mais tu n’as qu’à pas le considérer comme un acte de foi (représentant l’alliance d’Abraham avec Dieu), mais comme un acte purement hygiénique, cette pratique est conseillée par beaucoup de médecins, aux USA (pas vraiment terre d’Islam) la plupart des gens circonsisent leurs enfants par souci d’éviter les infections potentielles.
De plus, excuse-moi, mais on sait tous (toutes, surtout), qu’un pénis circoncis est bien plus beau qu’un non circoncis, alors c’est pas si dramatique.
Ensuite, que ta famille n’ai pas accepté ton aposthasie, c’est très regrettable mais ils auraient du se souvenir de ce verset du Coran qui précise « nulle contrainte en religion ». Ce n’est pas des pratiques hypocrites qui plaisent à Dieu, alors que les gens pratiquent en leur âme et conscience, et cessent de regenter la vie de ceux pour qui tout ceci n’a aucune signification. C’est l’intention qui prime sur l’acte en religion.
Bref, je précise tout ça, excusez moi de m’éloigner du sujet de l’acticle qui concerne les baptemes -
Moi j’ai eu les deux ! Baptisé à trois mois (donc merci pour le consentement...) et circoncis aussi.
Mais bon je ne me plains pas. il y a pire que de perdre un petit repli de peau. Il ne me manque pas et de ça et de mon baptème, je m’en fiche royalement.
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MCM
Tu serais donc né musulman avant de devenir sionniste ? Et tu viens assurer sur ce site que l’Islam est une race, pour ensuite nous expliquer que cette race, l’Islam ,t’as circoncis contre ta volonté.... et que le sang à coulé quand tu as voulu quitter cette race.... trop fort.
Heuresement que tu effaces tes messages régulièrement.... ca va plus très bien là, vivement les vacances. -
mcm : "le catholicisme n’est pas une race contrairement à l’islam !"
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...et à la race des crétins finis. -
mcm :« Et quand j’ai déclaré mon apostasie ça a été une telle guerre que le sang a coulé »
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Toz ! -
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Petite question :
Les registres tenus par les archevêchés sont manuscrits et non informatisés. Sont-ils reéllement concernés par la loi Informatique et Libertés ?-
Les lois que les fichiers s’appliquent aux traitements automatisés d’information mais aussi à tous les fichiers, informatisés ou non.
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"Le fil en revanche m’a appris que la race des crétins religieux n’est pas éteinte...."
Le respect du culte est-il encore de mise sur ce forum, ou alors ceux qui pensent ou ressentent la Vie différemment sont-ils banis des cafés intellectuels français ?
Tout le monde ne peut pas atteindre votre niveau intellectuel pour se rendre compte que nous avons été bernés par la Religion.
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« crétins religieux » vous parlez pourtant bien des personnes et non du culte. N’essayez pas de vous rattraper aux branches !
il ya des coups de pied au culte qui se perdent ! :D -
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Le furtif, vous me décevez. La religion est une affaire personnelle, soit, mais je n’ai détecté aucun prosélytisme ici. Votre phrase sent donc le prosélytisme athée, qui est l’art de croire... en rien.
L’athéisme est effectivement une croyance, l’existence de Dieu n’étant pas plus prouvée que son inexistence.
Pour ma part, je n’ai pas besoin de croire en Dieu pour vivre, et le baptême imposé par mes parents n’a aucune implication sur ma vie de tous les jours. Pourquoi alors vouloir se faire « débaptiser » ? Y a-t-il une peur du grand méchant Horloger ou, plus simplement, un déni culturel ?
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à Le furtif,
J’ai une autre conception du crétin.
Je mesens proche de Théodore Monod, du Shivaîsme moniste, et de la poésie soufi.
Mon père était profondément catho, je ne mets personne au dessus de lui et je t’emmerde « furtif ».
J’ai le plus grand respect pour tous les agnostiques, même ceux à qui il ne reste qu’une infime marge de questionnement.
Ma devise est de Montaigne : « Il n’est que fol certain et résolu ».
J’en ai déduit, et la vie me le confirme sans cesse, que TOUS les athées étaient des cons. -
L’athéisme est votre foi, cela est parfaitement respectable. Dire qu’il est libérateur me semble, par contre, un gros raccourci. Libérateur de quoi ? Qui est prisonnier ?
Je pense que certaines personnes « libérées » par un communisme athée seraient prêtes à vous expliquer les limites de cette idéologie.
En résumé, je dirai ceci : toute idéologie, toute religions a ses limites. Lorsque l’on sait cela, on respecte les convictions des autres.
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Désolé bonhomme, j’admets tous les débats mais les insultes commencent à me gonfler. Vas y si tu veux, je ne tendrai pas l’autre joue.
Ridicule de marcher sur l’eau ? Quelques comiques affirment sérieusement que la matière est surgie du néant et qu’elle s’est dotée toute seule d’une NECESSITE. Chapeau l’artiste.
Tous les régimes officiellement athées ont été fortement libérateurs en effet -
@ Pierre Luton
Merci de cet excellent article .J’ai songé également à me faire débaptiser , mais faire une demande officielle dans ce sens n’est-il pas une forme de reconnaissance d’un pouvoir de l’église catholique ? On se retrouve dans la situation de quelqu’un qui demande une faveur à une « autorité » , ce qui implique que l’on reconnaisse cette autorité, ce qui va vaguement à l’encontre du but recherché !Ne vaut-il pas mieux , en définitive , estimer que la présence de mon nom sur les registres de l’église catholique n’a pas plus d’importance que la présence de mon nom dans les registres de nombreuses sociétés commerciales dont j’ai eu l’occasion d’acheter les produits ?En définitive , les religions ne sont rien d’autre que des sociétés commerciales qui vendent un espoir de vie éternelle, et qui tiennent un registre de leurs « clients » !Après tout,je n’ai pas pris la peine de me faire désinscrire du listing informatique des clients de Renault quand j’ai changé ma vieille Clio pour une Honda !-
Demander l’apostasie au titre de la loi informatique et liberté permet d’exercer son droit et ce n’est en rien une faveur demandée.
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@ YAOB
Légalement, vous avez raison, mais psychologiquement, il y a quelque chose dans la démarche qui ressemble à demander l’assentiment d’une autorité que l’on a pourtant rejetée au préalable . -
Un peu comme quand Siné porte plainte au tribunal...
Pour un soi-disant anar, ça la fout mal...
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"À rapprocher de ceux qui aujourd’hui continuent à baptiser indélébilement des innocents"
Se faire baptiser est donc un châtiment ? Si vous n’êtes pas heureux d’avoir été baptisé, retournez vous vers vos parents, pas vers la société.
Encore un article sur Agoravox pourri par un à priori trop évident qui enlève à l’auteur une quelconque crédibilité pour réellement informer sur le sujet.
Il ne convaincra que ceux qui sont déjà de son avis.
Bien pauvre.
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@ Le Furtif
Ne soyez pas de mauvaise foi en prétendant que l’auteur ne souhaitait se référer uniquement au sens de « Pureté » en parlant d’innocence, et pas au sens de « non culpabilité ». Tout au plus un mauvais jeu de mots dont vous vous faites le complice pour rabaisser des gens que vous ne connaissez pas.
Enfin qui vous a dit que je suis croyant ? Pensez-vous possible de défendre une communauté sans pour autant en faire partie ? Vous semblez aveuglés par votre envide de « casser » et de polariser les débats.
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"
du point de vue des Catholiques""Reste alors à vérifier à quel point bon sang vous donnez encore ou non du crédit à la doctrine catholique !"
J’oubliais : saviez-vous que le baptême n’est pas catholique en soi, mais bien chrétien ? Dans votre grand empressement à contester l’Institution Catholique (ce contre quoi je n’ai rien) vous oubliez même le sens du sujet de votre article. Vous semblez être parti en Croisade.
Vraiment pauvre.
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c’est toujours adorer ses dieux que de leur jeter des pierres
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Se faire débaptiser ?
C’est accorder trop d’importance à l’institution...
De toutes façons, les Mormons vont vous baptiser incognito post mortem
Ils sont forts à Salt Lake !-
Si les mormons me baptise post mortem, je m’en fout, mais alors ce que je peut m’en foutre !
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Bonjour,
Quel intérêt de se faire débaptiser si l’on ne croit pas en dieu ?
Le baptême est un acte symbolique vide de sens si l’on ne croit pas en dieu (ou en l’église tout du moins) : demander de se faire débaptiser, c’est lui redonner du sens, non ?C’est profondément ridicule.
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@Jondegre : Vous avez tout dit : Pour les athées, ça n’a aucun sens de se faire débaptiser. Pour ceux qui veulent changer de religion, peut-être, mais si on ne croit pas en Dieu, c’est totalement stupide. En gros, pour moi, quand j’étais bébé, un homme habillé avec une longue robe blanche m’a rafraichit la tête avec de l’eau. Certains disent que j’ai été baptisé
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Les gens souhaitent se débaptiser peut-être pour que l’Eglise ne parle pas en leur nom, non ?
Si l’Eglise se base sur les chiffres des baptemes (et pas les bancs d’Eglises remplies) pour justifier le nombre de ses troupes, il est peut-être utile que les non-croyants comptabilisés parce que baptisés à la naissance se manifestent.... -
Bah y’a surement des dégénérés qui ce sont fait baptiser à l’insu de leur plein gré et qui se sentent obligé d’y remedier pour pouvoir rejoindre une connerie du même genre.. faut pas enlever les teubés mental dans ton équation.
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Allez donc vous faire « debaptiser » chez les musulmans ou les juifs, vous allez voir comment vous allez être reçu....pauvre France !!!
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Mais c’est ridicule, il n’y a pas de registre en Islam, pourquoi chercher à se faire dépabtiser ?? vous voulez ressuciter le mouton que les parents ont sacrifié à la naissance ?? Et la circoncision c’est un acte hygiénique (et très esthétique !!... bon je vais passée pour une obsédée, mais c’est pas vrai, hein...).
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Vous ne pouvez simplement pas effacer quelque chose qui a eu lieu... que voulez vous, le baptême n’est pas un casier judiciaire !
Vous avez apostasié mais avez toujours eu une date de baptême... on ne va pas falsifier les événements qui se sont déroulés pour vous faire plaisir.
Le baptême est une démarche des parents qui prennent une décision à la place de l’enfant, comme il le feront pour plein d ’autres choses au cours de sa vie d’enfant (et souvent pour des trucs plus futiles). Bon bref, si l’enfant, devenu adulte ne souhaite pas faire partie « de la communauté » et si l’ignorer est trop dur pour lui il peut effectuer son apostat et renier son baptême mais pas renier le fait qu’il a été baptisé ! Ca s’apelle réécrire l’histoire. Si le fait d’avoir été baptisé vous pèse trop, ce qui est étonnant si vous considérez que ça n’a aucune valeur et que vous n’y êtes pour rien , il faut vous en prendre à vos parents.
Sinon comme il a été écrit plus haut, il n’existe qu’un seul baptême, il n’est pas spécifique « catholique » ; il est juste chrétien.
beaucoup de bruit pour pas grand chose en fait.-
Lisez donc Jean Meslier, curé comme on n’en trouve aucun
Décapant !
Cela va réjouir votre soirée...-
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« Dieu est mort » - signé Nietzche
« Nietzsche est mort » - signé Dieu
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Tant qu’il y aura volonté de pouvoir de l’homme sur l’homme, de l’homme sur la nature, alors la vie sera irrespirable. Après, toutes les idéologies, religieuses ou politiques, ne servent qu’à appuyer ce pouvoir.
« Il n’y a pas de guerre de religions, seulement des guerres de religieux. »
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25% des hommes américains seraient circonsis (ce taux devant être bien plus important dans une métropole comme NY ou LA...) , cela a même été évoqué dans les séries hollywoodienne type « sex and the city » (la nana qui couche pour la première fois avec un homme qui a conservé son prépuce ! ). Les raisons hygiéniques ne tiennent pas. Mais ce n’est pas la première fois que les américains se lancent dans un mode futile. Pour reprendre un autre article aussi, la supression des poils pubiens est invoquée pour l’hygiène aussi. Bref la relation des américains avec leur corps est assez complexe et soumise à de fortes modes bien implantées et sans réel assise scientifique. Mais je crois qu’il y a eu un article d’AV sur le sujet de la circoncision, et tout cela a déjà été dit.
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En fait à la base il semble bien que la circoncision ait eu un but hygiénique.
Je ne parle pas bien entendu des américains pour qui la circoncision devait décourager la masturbation.
Le rite est semble t-il apparu au moyen-orient et s’est perpétué à travers le judaisme et l’islam. Mais c’est au cours de la Guerre du Golfe que sa raison d’être semble avoir été trouvée.
Les soldats américains qui n’avaient pas été circoncis se sont rapidement plaints de ce que le sable du désert s’infiltrait partout, y compris sous le prépuce, ce qui leur causait inflammations et démangeaisons. Pour y remédier, certains se firent circoncire et ne se plaignèrent plus ensuite.
L’origine était trouvée...
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"Et quand un abruti prononcera un mot religieux, il sera immédiatement encerclé par quinze blouses blanches, suivi d’un enferment psychiatrique pour désintoxication religieuse pendant six mois."
quel doux rêve... en sera-t-on contemporain si cette règle est imposée ?
Je serais prêt à prier pour qu’on y vienne =) -
"Après apparemment ils peuvent modifier cet état (ce qui semble avoir été fait dans le cas de cette mère, encore que ça ne me semble pas si clair que ça et j’aurais bien aimé voir les détails des décisions)« : A priori cela a été fait. mais uniquement après une immense vague d’indignation tant au Brésil que dans le reste du monde.
»Si vous voulez rejeter ce sacrement il faut s’adresser non pas à l’évêque, ni à un cardinal, ni au Pape mais à ... Dieu lui même« : Pratique... Aller se plaindre auprès d’une entité auquel on ne croit pas...
»ça tient en un volume et donc dans une seule main..." : Et certains prêtres s’y connaissent, en trucs qui tiennent en une seule main...Je ne sais pas par contre ce qui est le plus horrrible.
Qu’un curé aille tripoter un gamin.
Ou que sa hiérarchie le protège en toute connaissance de cause... -
L’obscurantisme catholique est malheureusement toujours en place et fort de ces erreurs doctrinales, qu’il n’y a pas bien longtemps empêché de lire la Bible de peur que les vrais croyants ne puissent connaitre, tous les mensonges et abus de la gente hiérarchique catholique, qui est une secte qui a réussie, mais aujourd’hui doit faire ses preuves, sur l’honnêteté de son « discours ». Quand à l’excommunication personne ne peut s’octroyer ce droit, sorti des pires crimes de la religion dite catholique. Cette religion dont je me permets fortement de douter de son impartialité, d’ailleurs aucune religion n’a jamais sauvé personne : seul CHRIST le peut .
Dire qu’un individu est béatifié est encore une aberration et si vous relisez la Bible, sachez que les saints : ce sont nous tous les croyants honnêtes qui produisent des fruits digne de la repentance et qui ne s’octroient pas le droit de chasser ceux qui ne sont pas de leur avis. Jésus dit : « je ne suis pas venu chercher les biens portants, mais les malades ».
Alors dehors les pédophiles, les fornicateurs, excommunicateurs, les béatificateurs, les tueurs d’âmes... Purgatoires ? Indulgences ? Le catholisisme en est encore à l’inquisition !
Tristesse dans mon coeur, "Quand je reviendrai trouverai -je la foi sur la terre dit Jésus ?
Amicalement en Christ. -
Un Sapeur qui a visiblement besoin de vacances
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Comme Jondegre, je pense que si on n’y croit pas, on s’en fiche. Je ne comprends pas la comparaison avec une autre religion puisque je n’y crois pas, je ne pense pas qu’on puisse régler ses comptes avec une croyance sans lui porter d’importance autre qu’historique. je comprends que l’église ne puisse pas débaptiser quelqu’un puisque c’est sensé être un acte de chrétienté. Je conçois que la démarche de débaptisation soit une volonté de faire connaître à l’église son désaccord mais cela sous entend qu’on se sente concerné. Bref, c’est vraiment très croyant tout ça.
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Non, les trois demandent une exclusivité totale.
C’est dommage sinon t’imagines, t’as d’office un week end de trois jours...
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Se faire débaptiser ? Je n’en vois pas bien l’intérêt !
Chez les juifs et les musulmans, il y a la circoncision sur laquelle, il n’est plus possible de revenir (encore que cela ne concerne que les hommes !) Pour les chrétiens, il ne s’agit que de quelques gouttes sur le front des garçons ET des filles, sans conséquence autre que purement ésotérique.
Personnellement, j’ai été baptisé, mais en tant que ex catholique, il me suffit d’ignorer ce détail de mon passé, détail dont je n’ai gardé, bien entendu, aucun souvenir !
@ l’auteur
Un détail qui m’a étonné dans votre article au demeurant fort sympathique, vous parler des catholiques en terme de communauté, et des raéliens en terme de secte !
A mes yeux, toute idéologie religieuse est une secte. Fut elle millénaire !-
Article utile ??
Personnellement, j’accorde autant d’importance à mon baptême qu’a mon premier poil pubien. En clair, ce pseudo problème sociétal, qui nous est décrit par le menu, a autant de consistance qu’un sandwich SNCF… autant dire le vide, le néant. Me concernant, je suis certes baptisé et communié, je suis aujourd’hui un bon gros païen à la limite de l’anticlérical et je me contre fout de ce qui est écrit dans les registres de l’église. J’ajoute à P LUTON que d’autres sujets de société sont bien plus cruciaux que de savoir comment se faire radier de l’Eglise…
Donc article utile ? Non à ranger au rayon des marronniers de l’été … les chiens abandonnés le long des routes, la crème solaire à ne pas oublier avant de partir à la plage, éviter la baignade par grand vent et drapeau rouge… et blablabla….
Inutile donc !!
G.
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@ Gazi Borat
Vous , baptisé ? J’étais persuadé , depuis que je vous lis , que vous étiez musulman !!! Alors là, les bras m’en tombent ( à moins que vous ne soyez un ancien catholique converti à l’islam ??? ) .Du coup, l’ensemble de vos prises de positions sur un certains nombres de sujets en deviennent totalement incompréhensibles , il faudra m’expliquer ça un jour ... -
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@ Gazi Borat
La comparaison avec Mc Carthy est quelque peu insultante . A vous lire en tant que propagandiste effréné de l’islam , vous comprendrez aisément que je tombe des nues lorsque j’apprends, à ma grande stupéfaction, que vous n’êtes pas musulman ! ( Au fait vous êtes donc catholique , si je vous comprends bien ? Dans ce cas , il est de votre intérêt d’éviter la propagation de la religion musulmane, qui risque un jour de vous causer les mêmes soucis qu’elle n’en cause aux pauvres coptes égyptiens ! )Néanmoins , vous défendez avec une telle pugnacité l’islam le plus obscurantiste que je crains que vous ne vous convertissiez un de ces jours ... -
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Article sans aucun intérêt.
L’auteur a tenu à se faire débaptiser ? L’Evêché lui répond : OK, c’est noté.Et puis, il nous pond un « nartic » ? Pourquoi ? Pour nous tenir informé ? Et ensuite, qu’est-ce qu’on fait ? Une petite bouffe ?Le seul plaisir de pisser une copie en profitant de l’aubaine offerte gratuitement par nos hôtes d’Agoravox. Encore un auteur qui était en mal de publication.Si le « journalisme citoyen » n’était pas gratuit, il devrait sans aucun doute être remboursé par la sécurité sociale.-
Cher Frédéric de Lyon, pourquoi perdre votre temps à lire un article qui semble vous exciter autant. Il fallait le zapper celui là c’eut été plus judicieux, moi quand je n’aime pas un programme à la télè je ne persiste pas à le suivre, je le zappe gaiement !
Je ne suis pas sur pour avoir lu plusieurs articles du journaliste Luton qu’il soit en mal de parution puisque c’est son job, il nous a juste donné connaissance d’un fait et sa démarche personnelle est intéressante. J’apprécie les gens qui vont jusqu’au bout de leur engagement et qui osent braver les préjugés tout fait.
Alors bravos à lui pour l’intelligence de son article et pour cette info interessante dont j’ignorais qu’il puisse être aussi facile de se faire oublier pour toujours de la Sainte Eglise -
je pense que c’est lié à l’évolution du monde actuel...être ou ne pas être,croire ou ne pas croire ..c’est un choix personnel que de croire ou ne pas croire,et en ce qui concerne le baptême Catholique puisque c’est celui remis en question aujourd’hui,c’est plus un rite qu’une question de croyance proprement dite ...
j’appartiens à une génération où mis à part les athées irreductiles,les enfants étaient baptisés d’office,j’avais même des potes dont les parents étaient Communistes,pourtant baptisés,parce que ça se faisait,c’était un rituel pour être dans la norme..
idem pour la communion solennelle,j’avais des copains et copines d’enfance dont les parents étaient Rougesà fond,mais comme nous étions à la campagne,et que le curé faisait partie des notables du village et connaissait tout le monde,personne n’échappait et au baptême,ni à la messedu Dimanche ( moment où toutes les bonnes femmes pouvaient se rencontrer et papoter sur le dos des gens,et où les bonshommes attendaient au bistrot ....)...
moi même élévé dans une famille de droite modérée,pas plus croyante que la plupart des gens,mais qui sacrifiait au rite,n’ai cru un seul instant qu’il y avait un bonhomme barbu dans le ciel qui tirait les ficelles et nous jugerait au moment de notre mort ( genre ..toi t’as été bon Chrétien tu vas au Paradis,toi t’as commis quelques péchés,tu vas au Purgatoire,et toi alors...t’as vécu dansla péché toute ta vie,à toi les flammes de l’Enfer....)
les petits cons et connasses qui devaient au temps du cathéchisme,faire les priéres et se conduire en parfaits Chrétiens ne manquaient pas,mais c’était une minorité,ne serait qu’entre garçons quand on évoquait la branlette( hé oui,le corps a ses exigences en pré adolescence ...) certains disaient c’est un péché mortel ,et les autre faisaient ça sous les draps dans le noir pour que Dieu ne voie rien ( gare à l’enfer !..)...
se faire débaptiser ? je dois être déjà voué à l’Enfer ,j’ai beaucoup vécu dans le péché,vécu maritalement plusieurs fois et remarié ,pas trés fidèle non plus ...c’est foutu pour moi !....
alors,pour effacer le contenu d’un morceau de papelard jauni ...bof !....
« ach ! maufais Chétien » qu’il dirait notre Pape actuel !..-
L’archeveche etait donc bien ferme de l’interieur...
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bonjour,
personnellement, je trouve cette démarche tout simplement... ridicule !
en effet, nous vivons dans un pays laïc où le fait d’appartenir à une quelconque église n’interfère, normalement, que peu dans la vie quotidienne : nous sommes libres de croire ou non, de pratiquer ou non, de changer de religion ou d’en créer une bien à soi...
du moins pour ceux qui estiment que la religion fait partie du domaine privé et n’en font pas prosélytisme.la religion ou son absence, n’est pas inscrite sur la carte d’identité.
néanmoins, si le fait d’avoir été baptisé représente un important syndrome post-traumatique pour certains , il est essentiel d’entreprendre une procédure de dé-baptême pour se libérer du fardeau ainsi occasionné.
mais n’oublions pas, que plus que religieux, ces sacrements de l’église, sont surtout prétextes à des fêtes de famille et des retrouvailles entre cousins/amis... ainsi que la possibilité en nommant des parrains et marraines, de resserrer les liens avec certains de nos proches, famille ou amis.
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J’ai adoré cet article et ce, pour deux raisons fondamentales. La première se rapporte au fait qu’on y traite que d’un simple geste, le fait de verser quelques gouttelettes sur le front d’un bambin n’est pas si horrible, et qui n’a de l’importance que si la personne baptisée en prenne conscience. Conscience de quoi ? Qu’un méchant groupe ait demandé à un mec de poser ce geste ou encore que cette personne « découvre » sa véritable foi qui peut être différente ou non que celle professée et transmise par l’Église catholique ? Quoiqu’il en soit, ce geste a des conséquences qui sont souvent sans aucune mesure avec sa simplicité. Pour preuve ? Lequel d’entre nous souffre encore aujourd’hui d’avoir reçu ces gouttes étant bébé ? Aucun. Pourtant, le risque que le prêtre aurait pu nous échapper dans les fonds baptismaux provocant ainsi une noyade existe bel et bien. Vite ! Prenez-vous un avocat et poursuivez-le en cours pour vous avoir mis votre vie en danger.
La seconde raison concerne les réactions de certains répondants à cette article. Serait-il possible que bon nombre d’entre vous en seraient encore à l’étape de l’adolescence dans votre développement personnelle et affective ? Souvenez-vous que la critique face aux différentes autorités a pour fondement le rejet de l’autorité de nos .. parents et qui sont, soi-dit en passant, les premiers à avoir demandé que l’on soit baptisé. Là encore, trainez-les en justice pour abus de confiance puisqu’ils vous ont entraînés au sein d’un groupe sectaire CONTRE votre volonté.
Pour ma part, j’ai décidé depuis fort longtemps de prendre ce qui me satisfait dans la vie tant au plan religieux, philosophique et autre dans l’optique de m’adapter à mon milieu environnant. Par ailleurs, est-il nécessaire de croire en Dieu pour être qualifié d’imbécile ? Heu... je ne le pense pas car les imbéciles sont légions en ce monde et il y a parmi eux des athées, des agnostiques et des croyants.-
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Se faire débaptiser ? Plus absurde tu meurs ! L’engagement des autres pour un bébé n’a aucune valeur spirituelle et n’implique en rien ce que les autres prétendent faire pour lui, parce qu’il n’en a même pas conscience et ne le regarde en rien. On peu appeler cela un abus de pouvoir, contre une personne en état de faiblesse.
La Bible est très claire sur le sujet ; (je parle de la Bible, parce que cela concerne les prétendus croyant en Dieu ; celui de la Bible) ; « Le baptême n’est pas la purification des souillures du corps, mais l’engagement d’une bonne conscience envers Dieu »
(1 Pierre chapitre 3 verset 21).
Ce n’est donc pas envers des humains qu’est l’engagement, mais bien envers Dieu ; ce qui ne concerne en rien les autres ; mais chacun doit faire la démarche pour lui même. Donc un adulte en pleine connaissance de sa décision.
Il n’est nullement besoin du pape ou de tout autre intermédiaire de quelque obédience chrétienne que ce soit , puisque c’est entre Dieu et nous. De plus il est encore écrit : « Dieu veut que tous les humains soient sauvés ; (eux peuvent le refuser et le refusent souvent) ; et parviennent à la connaissance de la vérité. Car il y a un seul Dieu et un seul médiateur entre Dieu et les Humains, Jésus-Christ homme, qui c’est donné en rançon pour tous ».
(Timothée 2 chapitre 2 versets 4 à 6).
Alors arrêtons de fantasmer, sur des sujets qui concernent uniquement la foi et n’ont rien à voir avec un légalisme religieux, inventé de toute pièce et qui n’a de plus rien de scripturaire.
Dieu est uniquement pour ceux qui l’accepte et cela sans aucune obligation, encore moins obtenu par « la force ».
Ps : Pourquoi ne pas revenir aux indulgences et aux extrémismes de trop de religions qui détiennent, eux seul la vérité et si nous ne sommes pas d’accord avec leur « visions » il faut nous tuer, avec des bombes ou autres douceurs.
Bien amicalement à tous. Personnellement mon Dieu est Amour (Agapee), justice et humilité et il ne force jamais personne ; il est pour la liberté, contrairement aux religieux et religions qui se prétendent de LUI.-
Bien moi je me suis fait débaptiser, mais cela n’ a pas pris dix jours, alors je ne comprend pas très bien et j’ aimerais bien etre éclairé sur ce truc-là !
J’ ai écrit a l’ évéché de mon département en leur disant que je n’ étais pas croyant, et que malgré les personnes qui de bonne foi on cru bon de me faire baptiser, je désirais renoncé a mon baptème. Cela suivi de l’ article de la CNIL concernant les droits et libretés des parutions informatique individuelles.J’ ai bien sur posté mon courrier en recommandé avec « excusé de perception », et quarante huit heures plus tard, je recevait un courrier de l’ évéché avec mon acte de baptème rectifié, Et barré, et où était écrit Monsieur « machin-Bidule » a renoncé a son baptème en date du 21 Mai 2007.Donc cela serait-il un faux ?M’ auraient-ils envoyé cela juste pour me faire plaisir ?Je ne sais pas, mais je ne pense pas !...........Q’ elles sont vos vos idée sur ce sujet ?.........Ben cordialement.VINVIN.-
Comment on fait pour se faire « désislamiser » ? Y-a-t-il des risques ? Merci a l’auteur d’évoquer ce sujet...
Un groupe de musulmans en colère a tué aujourd’hui six chrétiens, en a blessé une dizaine d’autres, les accusant d’avoir profané le Coran, et a incendié 40 maisons et une église, dans un village de l’ouest du Pakistan, a-t-on appris de source officielle.
A croire que ce n’est pas d’actualité
"Six chrétiens, dont un enfant, ont été tués et plus d’une dizaine ont été blessés dans ce triste incident", a déclaré par téléphone le ministre des Minorités Shahbaz Bhatti.
Il a précisé que les victimes avaient été attaquées par "un groupe de personnes« dans le village de Gojra (160 km à l’ouest de Lahore). »Des individus ont accusé les chrétiens d’avoir profané le Coran", a-t-il ajouté, précisant que ces accusations étaient « sans fondement ». Il n’a pas donné de précisions sur ladite profanation. "Les morts sont tous des chrétiens. On m’a dit qu’ils avaient été brûlés vifs", a poursuivi le ministre.
Un affrontement entre chrétiens et musulmans avait éclaté fin juillet dans le village à propos du Coran, et avait été par la suite résolu, selon la police. Les tensions ont refait surface aujourd’hui, avec l’attaque contre la communauté chrétienne et l’incendie des bâtiments.-
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toi ,tu va voir comment dieu va venir te latter la gueule
bande de dégénéré,aller se faire débaptiser la veille de la fin des tempsvous êtes vraiment à la masse,serieusement.-
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l’agnostique est quelqu’un qui a peur du monde,la perfection est si intense que vous la niez,
la guerre,le sida,la pauvreté,c’est l’oeuvre de nos élites dégénéré qui ont tout fait pour couper les humain de la nature,de l’énergie divine nous entourant ,en reniant dieu ,tu renis le monde,et tu vibre mal,et ca participe la vibration négative du moment. de toute façon,on va bientot s’en rendre compte,on arrive à la fin du système c’est une évidence,je ne sais pas commment ca va se passer,mais on va en chier
se couper de dieu maainteant est dingue,quand je parle dde deiu,il ne faut pas voir l’institution religieuse,mais plus une pensée animiste,panthéiste,chamanique,mais ceux qui croient en un dieu sont mes amis,et ceux qui renie cela nje les plains
loin de moi l’idée de faire d prosélithisme,lol,juste moi,je te donne mon point de vue,c’est tout,regarde le monde,rensigne toi sur le soleil,regarde la pyramide des ages en occident,je sais pas moi,fais des liens,tu va voir,y’a qu’une réponse pour nos élite,l’extermination http://fonzibrain.wordpress.com/
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si je comprend bien il est plus facile de se faire debaptiser , que de ne pas se faire baiser
les libertées commences à progresser
Alléluia
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(@FONZIBRAIN)
Je ne vois pas bien le rapport avec les débaptisations et ce que vous appellez la fin des temps ????...De toutes façons, sachez que c’ est dans la nature de l’ homme de s’ auto-détrure, et de déclancher des guerres et génocides.Non, rassurez-vous l’ humanité n’ a pas besoin de gens baptisés au nom d’ un dieu, ( qui de toute façons n’ existe pas,) pour s’ auto-détruire.De plus, il faut savoir que la pluparts des soldats SS étaient des hommes croyants et baptisés.L’ extermination des Indiens d’ Amérique a été pérpétré pas des gens pour la pluparts croyants et Baptisés également.La traite négrière, (Le plus grand déplacement d’ etres humains de toute l’ histoire de l’ humanité,) a été faite également par des gens croyants et baptisés.Les croisades, la chasse aux sorcières, et l’ inquisition, qui ont fait DES MILLIONS de victimes, ont étés organisés par des gens croyants et baptisés. ( Et surtout que cela c’ est fait au nom de l’ infame secte Vaticane ).Alors je termine en faisant un appel a l’ Humanité toute entière a oublié un peu toutes ces croyances et religions d’ un autre temps, et a etre un peu plus Humaniste, pacifiste, atruiste, compassioniste, et que les humains puissent vivre en paix envers heux-meme, comme envers leurs semblables.Bien cordialement.VINVIN.-
Bonjour
Pour moi, tout choix religieux est une démarche perso. faite en toute conscience qui rend nul et non-avenu tout baptême fait sans cette démarche.
Apostasier c’est renier publiquement et consciemment un choix inconscient fait à son insu par un acte publique et dûement répertorié par la religion concernée.
De ce point de vue, tous les baptèmes des religions officiellements reconnues, faits sur des bébés ou des enfants non conscients de leur choix, sont nuls et non-avenus.
René Jourdren
Raelien - apostasié de la religion chrétienne
et baptisé Raeliennement en toute conscience-
Bonjour
L’acte du baptême est un acte d’adhésion officielle à une religion.
Et de ce fait, c’est un soutien à cette religion.
L’excommunication n’a de valeur que pour ceux qui y croient et au pouvoir des instances dirigeantes de la religion en question.
Certaines personnes disent que l’athéisme n’est pas une croyance !
Peuvent ils prouver scientifiquement que Dieu n’existe pas ?
j’ai apostasier de l’église catholique.
Une lettre signée de 2 témoins adressée à l’évêché et une au curé de la paroisse de mon baptême avec demande de confirmation d’être rayé de la liste des adeptes de l’église catholique.
pour les formulaires voir www.apostasie.org-
Globalement, un bon nombre de personnes ayant réagi à cet article trouvent ridicule de faire l’acte d’apostasie. Et bien pour Moi, c’est un acte irresponsable que de ne pas vouloir apostasier !.Faire partie des registes du Vatican qui est sûrement l’un des états au monde qui respecte le moins les Droits de l’Homme (impossibilité aux femmes d’être prêtre, condamnation du divorce, de l’avortement, de l’homosexualité, de la contraception, des relations avant le mariage etc...) a toujours pour moi été inacceptable et c’est pour cela que j’ai apostasié (d’ailleurs sans problème du moment que vous envoyez la lettre en recommandé). Le jour ou l’église ne comptera plus une seule ouaille dans ses registres, eh bien elle n’aura plus aucune crédibilité pour imposer sa ou ses lois car il faut savoir que les cadres de l’église catholique ont encore une énorme influence auprès des pouvoirs en place. D’ailleurs, apostasier, ce n’est pas renier le Message d’Amour du Christ, c’est au contraire renier les monstrueux crimes perpétrés par l’église tout au long de l’histoire au nom de ce Message. En refusant d’apostasier, on cautionne les nombreux interdits imposés par l’église catholique qui empêchent un véritable épanouissement de l’individu, donc de la société. Je suis déçu de voir ce tempérament égoïste qui fait que les pouvoirs religieux (et les autres aussi d’ailleurs) ont encore de beaux jours devant eux...Pour ma part, j’adhère à la philosophie Raëlienne, athéisme et spiritualité n’étant pas incompatibles. (www.apostasie.org ).-
Bonjour à tous. Je vois une bonne raison de se débaptiser, c’est le fait que l’on a été baptisés alors qu’on était bébé ou petit enfant. Jésus n’a jamais baptisé d’enfant !
Je suggèrerais même à tous les chrétiens baptisés de se débaptiser et de refaire leur baptême en adultes conscients de leur conviction.
Mon apostasie a été consécutive à mon baptême raëlien conscient et enthousiaste.
Dans le cas où l’on a été baptisé et que l’on n’est pas d’accord avec la doctrine qui est contre la contraception, l’avortement, le préservatif, l’amour libre, l’homosexualité, et qui estime que le viol est moins grave que l’avortement....on peut aussi se débaptiser.
Il ne s’agit pas de donner une importance à ce baptême mais parce que l’autorité du Vatican se sert du nombre de baptisés pour faire valoir sa puissance.... Paix à tous.-
Bonjour à tous. Je vois une bonne raison de se débaptiser, c’est le fait que l’on a été baptisés alors qu’on était bébé ou petit enfant. Jésus n’a jamais baptisé d’enfant !
Je suggèrerais même à tous les chrétiens baptisés de se débaptiser et de refaire leur baptême en adultes conscients de leur conviction.
Mon apostasie a été consécutive à mon baptême raëlien conscient et enthousiaste.
Dans le cas où l’on a été baptisé et que l’on n’est pas d’accord avec la doctrine qui est contre la contraception, l’avortement, le préservatif, l’amour libre, l’homosexualité, et qui estime que le viol est moins grave que l’avortement....on peut aussi se débaptiser.
Il ne s’agit pas de donner une importance à ce baptême mais parce que l’autorité du Vatican se sert du nombre de baptisés pour faire valoir sa puissance.... Paix à tous
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