Gêneuse pour la neige...

Elle s’appelle Carmen de Jong, elle est scientifique, et aujourd’hui, elle est menacée dans son travail, pour avoir osé dénoncer le grave problème que pose l’utilisation des canons à neige.

Qu’a donc fait cette hydrologiste allemande de réputation internationale pour mériter ce qu’elle subit aujourd’hui ?

Comme chacun sait, réchauffement climatique oblige, les stations de sports d’hiver doivent en cas de pénurie de neige, mettre en route les canons à neige, gros consommateurs d’eau, et qui provoquent d’autres problèmes. lien

Un canon à neige est un appareil qui permet de fabriquer de la neige artificielle (ou de culture) lorsque le temps est suffisamment froid, (maximum -3°) et qu’il y a de l’eau à disposition en abondance. lien

Dans un article du « Monde  » (19 février 2006) Jean Louis Andréani évoquait la dangerosité des canons à neige.

Serge Lepeltier, ancien ministre UMP de l’écologie a lancé une association « valeur écologie  » pour demander au gouvernement un moratoire sur l’implantation de nouveaux canons, et il réclame des études d’impact. lien

Moutain Wilderness indique que les canons à neige des stations utilisent des millions de m3 d’eau (12 millions pour la saison 1999-2000 et 13 millions pour la saison 2004-2005). lien

A titre de comparaison 10 millions de mètres cubes d’eau représentent la consommation d’une ville de 170 000 habitants. lien

Les pistes de ski utilisant la neige artificielle couvraient déjà en 2004 4000 hectares, pour 185 stations ( lien) ce qui est énorme si l’on met en parallèle la consommation d’eau pour la production de maïs (1700 mètres cubes à l’hectare) alors que les canons à neige en consomment 4000 mètres cubes. lien

85% des stations de ski du bassin RMC (Rhône Méditerranée Corse) sont équipées de canon à neige, et il faut 1 mètre cube d’eau pour faire 2 mètres cubes de neige artificielle. lien

Cette eau est extraite, pour 55%, des réserves collinaires, 30% des cours d’eau, et 15 % du réseau d’eau potable.

Lorsque l’on sait que l’eau potable est de plus en plus précieuse, on peut s’interroger raisonnablement sur la pertinence de son utilisation pour faire de la neige artificielle, d’autant que çà génère des conflits dans au moins le tiers des stations.

De plus, en cas de pénurie d’eau, c’est l’eau usée des stations d’épuration qui est utilisée, ce qui pose un problème évident lors de la fonte des neiges. lien

Bien sur, pour prélever de l’eau dans le milieu naturel, il faut une autorisation (article 10 de la loi sur l’eau du 3 janvier 1992), et l’exploitation de compresseurs d’eau de forte puissance est soumise à autorisation préfectorale. (Loi du 19 juillet 1976).

Ces deux contraintes ne posent apparemment pas de problème.

Et pour arranger le tout, il n’y a pas de réglementation spécifique pour les installations d’enneigement artificiel. lien

D’autant que les instances européennes (AEE) voient plutôt d’un mauvais œil la multiplication de ces installations. lien

Il faut ajouter qu’au moins 1/3 de l’eau prélevée pour les canons à neige se perd en évaporation, et ne retourne pas sur le même versant.

20% des pistes sont équipées de ces appareils pour le bonheur plutôt mitigé des riverains, car outre qu’il sont grands consommateurs d’eau, il sont également bruyants. (60 à 80 décibels) ce qui est d’autant plus gênant puisqu’ils fonctionnent la nuit.

Lorsque la température est plus douce, on peut, en utilisant l’iodure d’argent, fabriquer de la neige artificielle. lien

On se souvient que les Chinois l’avaient utilisé pour chasser en partie la pollution de l’air, lors des jeux olympiques de Pékin de 2008. lien

En novembre 2009, les météorologues chinois, en libérant dans l’air des petits bâtonnets d’iodure d’argent, avaient provoqué d’énormes chutes de neige, paralysant Pékin. lien

Or lorsque la neige fond, les particules d’argent asphyxient la végétation, détruisant les bactéries, et donnant une « belle » couleur rousse à la verdure montagnarde, du plus vilain effet.

Et puis il y a le « snowmax » fabriqué par l’américain York Snow Inc.

C’est un additif qui provient de la culture d’une bactérie (Pseudomonas syringae) qui permet de favoriser la formation du gel.

Ce produit n’est pas autorisé partout, et son impact sur l’homme et l’environnement n’est pas encore bien connu.

L’avantage de ce produit est qu’il permet de produire de la neige à des températures encore plus élevées.

Une première étude à été réalisé en France et en Italie, laquelle n’a pas mis en évidence la présence de cette bactérie dans la neige, concluant quand même timidement qu’il pourrait y avoir des « effets faibles et à long terme », provoquant la joie du fabricant de ce produit, dont le chiffre d’affaire était déjà de 40 millions d’euros en 2003.

Pourtant la messe n’est pas dite.

Nicole Cabret, dans un article paru dans « Le Monde  » du 23 avril 2004 soulève les questions qui dérangent en donnant la parole à Françoise Dinger.

Celle-ci était  ingénieur-chercheur au Cemagref de Grenoble) et affirmait que le « snomax » favorisait le développement des micros organismes dans la cuve, les gouttelettes projetées par le canon à neige se transformant en petits cristaux de glace infectés. Elle pense « qu’il faudrait engager un programme de recherche spécifique sur la survie et le développement de ces agents pathogènes dans la neige ». lien

Un autre inconvénient est sa dureté : la neige fabriquée artificiellement est 50 fois plus dure que la neige normale (c’est quasiment de la glace) et les skieurs accidentés sur une piste de neige artificielle en gardent un très mauvais souvenir…repartant souvent sur des brancards.

La géographe et spécialiste de recherche interdisciplinaire appliquée en montagne Carmen de Jong dirigeait une unité de service (UMS 3046) appelée Montagne appartenant simultanément au CNRS, (centre national de la recherche scientifique) et à l’Université de Savoie jusqu’à 2009.

Son unité était installée à  l’institut de la Montagne, à l’Université de Savoie près de Chambéry.

Ses travaux de recherche et d’information scientifique, reconnus sur le plan international abordent notamment les problèmes posés par la neige artificielle.

Elle avait obtenu d’importantes subventions européennes pour mener ses recherches dans le cadre du programme Alp-Water-Scare (qui étudie la pénurie de l’eau liée à la fabrication de la neige artificielle) (lien)

Elle était personnellement à l’origine de ce programme qui à donné une dimension internationale à l’Institut de la Montagne. lien

Or son financement a été brusquement coupé, ses responsabilités au niveau français et européen lui ont été retirées et les bureaux qu’elle occupait ont été attribués à d’autres chercheurs.

Sa page Web a disparu du site de l’Institut, ainsi que son adresse postale, car elle n’est plus considérée comme faisant partie de l’Institut.

« Ces décisions ont été prises unilatéralement par le président de l’Université de Savoie, sans consulter les conseils statutaires compétents » raconte-t-elle...

Qui cela dérangeait-il ?

Laurent Reynaud est le puissant directeur du SNTF (syndicat national des téléphériques de France) et entre lui et Carmen, le courant ne passe plus depuis une entrevue qu’elle avait accordée au « Dauphiné libéré » : elle avait projeté une image humoristique montrant un canon à neige crachant des liasses de billets de banque. lien

La région Rhône-Alpes espère bien obtenir les jeux olympiques d’hiver, de 2018 à Annecy. lien

Or, une réglementation freinant l’utilisation des canons à neige serait du plus mauvais effet pour la réussite de ces jeux.

Vancouver en a fait la cruelle expérience lors des J.O. de 2010. lien

Tout le monde n’est pas d’accord avec cette candidature puisque le 20 novembre 2010, une manifestation contre les J.O. à Annecy aura lieu devant la mairie de cette ville. lien

Et puis l’activité hivernale dans les stations a connu une baisse sensible (un recul de 4% par rapport à l’an dernier).

Elle génère malgré tout 120 000 emplois dans 220 stations, avec 60 millions de nuitées l’hiver dernier. lien

En réalité, pendant que les grands financiers français et les multinationales délocalisent à la recherche des plus bas salaires, des savoyards se voient obligés d’accepter des emplois saisonniers destructeurs de leur propre environnement.

Cette situation génère une dépendance des élus par rapport aux « industriels » de la neige, et exerçant par là une pression sur les instances universitaires. lien

Il fallait donc empêcher Carmen de Jong de nuire, la meilleure des façons étant de la priver de crédits, et de responsabilités.

Depuis, la situation de la géographe est bouchée, et les tentatives de discussion s’avérant vaines, Carmen a finalement écrit  en octobre à la présidence du CNRS pour demander l’annulation de sa décision d’avril 2009 prononçant la suppression de son unité.

L’affaire est aussi dans les mains de la justice, puisque Carmen a demandé l’annulation des décisions prises «  pour violation de la loi et excès de pouvoir des décisions prises par la présidence de l’Université de Savoie ». lien

Elle pense à juste titre être victime du lobby des stations de ski.

« Ils veulent me faire taire parce que je fais trop de vagues ».

Elle commence malgré tout à avoir quelques soutiens, comme celui de Renée Alice Poussard, conseillère régionale écologiste, qui lance l’alerte « il faut sauver le soldat De Jong (…) la neige de culture est devenue sujet tabou depuis que la candidature d’Annecy aux J.O. 2018 entraîne l’obligation d’équiper toutes les stations de canons à neige, en regard d’une situation globale de l’enneigement d’ores et déjà critique en bien des endroits ; ce qui ne va pas aller en s’arrangeant vu les données enregistrées en prospective parfaitement alarmante en matière de changement climatique en cours ». lien

Et puis Malika Benarab-Attou, une députée verte au parlement européen l’a soutenue publiquement comme le raconte « le canard enchaîné  » lien

Pour l’instant, la présidence du CNRS fait la sourde oreille.

Un journal savoyard, « La Voix des Allobroges » lève vaillamment un coin du voile sur cette « affaire sensible ».

Le 2 septembre 2010, il titre son article « le président de l’université est la marionnette des élus  » et évoque « la mise à mort universitaire de Carmen de Jong ». lien

Sur TV Net Citoyenne, elle est interviewée sur cette vidéo

La presse internationale s’en est aussi émue : Le « Sunday Times » évoque les lobbys qui seraient à l’origine de l’éviction de cette scientifique. lien

Il faudrait aussi que cette courageuse jeune femme trouve un appui populaire et qu’une pétition soit lancée ?

Cet article veut y participer,

Car comme dit mon vieil ami africain :

 « Petit marteau casse gros cailloux »

L’image illustrant l’article provient de « valeur-ecologie.fr »

 

Autres éléments d’information :

Neige éternelle ? La neige artificielle en question. Fabrice Lardreau - La montagne et l’alpinisme, numéro de janvier 2003

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Les réactions les plus appréciées

Réactions à cet article

• Par JL (xxx.xxx.xxx.174) 22 novembre 2010 10:57

  

  Bonjour Olivier, ça me fait penser que, quand j’aurai le temps, je relirai "Comment les riches détruisent la planète".
  
  J’adore le ski, mais franchement, je ne paierais pas un centime d’euro pour aller skier sur de la neige artificielle. En revanche, je pense que cette pratique devrait être taxée très lourdement.

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  • Par olivier cabanel (xxx.xxx.xxx.177) 22 novembre 2010 11:03

    

    JL,
    le problème avec le ski étant que la neige ést assez glissante, si on se met sur une pente avec des skis aux pieds, çà devient très dangereux, surtout si d’autres font le même geste.
    pour cette raison je préconise le ski sur terrain plat, et de préférence en été.
    d’ailleurs à ce moment les skis n’ont plus la moindre utilité.
    plus sérieusement, le problème avec la neige artificielle est très préoccupant, et j’espère qu’une pétition va être lancée pour soutenir Carmen de Jong, afin qu’elle puisse réintégrer son poste, et continuer de nous informer.
    merci de ton commentaire.
     

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  • Par asterix (xxx.xxx.xxx.101) 22 novembre 2010 12:13

    Pas à pied mais en vélo, Chavanel, pardon Chabanel !
    VTTisation bucolique des pistes, aménagement de routes en lacets à descendre fond la caisse et remise en fonction des téléphériques pour le retour au point de départ. On appellera ça les stations de sport d’été.
    Traumatismes importants à prévoir.
    Maintien d’un poste budgétaire dit de rampe montante pour se doper le moral en regardant les forçats du Tour de France passer durant l’hiver.
    Canon ton truc ! J’ai beau rire jaune, je partage ton indignation : ta brave dame du CNRS doit retrouver son bureau, c’est une question d’éthique.

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  • Par OuVaton (xxx.xxx.xxx.158) 22 novembre 2010 14:12

    

    Merci pour cet article nécessaire. A voir le documentaire de Gilles Perret, ça chauffe sur les Alpes, l’auteur de Ma mondialisation 

    http://www.vuesdequincy.com/Gilles_PERRET.html

    
    

    Quant au VTT dans les stations, il y aurait un autre article à faire car il n’y a pas que les coudes et les genoux qui dérouillent, la montagne en prend aussi un sacré coup. Il faut savoir qu’en dessus de 1000 mètres la végétation a un peu de peine a se refaire. Mais qu’importe, ce qui compte pour les stations c’est le POGNON, le POGNON et encore le POGNON.
    

     

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  • Par olivier cabanel (xxx.xxx.xxx.177) 22 novembre 2010 23:31

    

    merci Astérix de ton soutien
    et surtout d’avoir compris, comme la plupart des commentateurs qu’au delà de l’affaire des canons a neige, il y a surtout une scientifique que l’on veut faire taire.
    les lanceurs d’alerte se multiplient, et c’est tant mieux, parce qu’au bout d’un certain temps, les langues finissent pas se délier.
    et les masques tombent.
     

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  • Par olivier cabanel (xxx.xxx.xxx.177) 22 novembre 2010 23:32

    

    Ouvaton
    c’est exactement çà,
    le dieu pognon se veut au dessus de tout
    mais aujourd’hui, on voit quelles sont ses limites.
    merci de ton commentaire
     

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• Par joletaxi (xxx.xxx.xxx.3) 22 novembre 2010 10:59

  "Comme chacun sait, réchauffement climatique oblige, ..."

  
  

  faudra peut-être garder votre article pour plus tard, pour le moment question neige ce serait plutôt ::que faire de toute cette quincaillerie acquise à grands frais sur la foi de rapports on ne peut plus "bidon" de poêle à frire et qui rouille bêtement sous une épaisse couche de ... neige.

  
  

  cf cette stat :

  http://stevengoddard.wordpress.com/...
  

  
  

  et cette saison, cela semble pas très engageant, ils annoncent de la neige en plaine en Belgique

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  • Par olivier cabanel (xxx.xxx.xxx.177) 22 novembre 2010 11:07

    

    jo,
    on verra, on verra.
    les météorologistes se trompent plus souvent qu’à leur tour.
    on s’agite beaucoup dans la bonne ville d’Annecy, ou les opposants au JO font entendre leur voix :
    http://www.comiteantiolympiqueannec...
    et pour les JO, il faut des canons à neige : c’est la condition siné qua none imposée par le comité olympique.
    ceci expliquant bien évidemment l’éviction de Carmen de Jong.
     

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  • Par Watson (xxx.xxx.xxx.10) 22 novembre 2010 12:08

    Merci à joletaxi de rappeler cette évidence...Et en plus ce n’est pas prêt de changer...

    @JL
    que faut il taxer les sports d’hiver ou les canons à neige ?

    si ce sont les sports d’hiver c’est dommage beaucoup de gens qui n’ont pas énormément de moyen partent faire du ski des fois juste une journée en prenant le bus. Si c’est encore pour culpabiliser la population cela en devient fatiguant. Enfin perso je m’en fouts cela fait des années que je n’y ai pas foutu les pieds (ou les skis...)

    Si c’est des canons à neige au lieu de taxer peut être une règlementation stricte pour limiter leur nombre et leur utilisation serait la bienvenue.

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  • Par Alois Frankenberger (xxx.xxx.xxx.69) 22 novembre 2010 23:08

    Je n’ai pas l’impression qu’on va manquer d’eau d’içi peu !
    
    C’est plutôt un problème concernant les pays médittéranéens  : avec le réchauffement climatique, il devrait faire plus humide vu qu’il y aura plus d’évaporation de l’eau de mer qui nous arrive en gros nuages.
    
    Est ce qu’on n’est pas en train de tout mélanger ?

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• Par Indépendance des Chercheurs (xxx.xxx.xxx.27) 22 novembre 2010 11:07

  

  Voir aussi notre article :

  Carmen de Jong saisit la présidence du CNRS
  http://www.mediapart.fr/club/blog/scientia/271010/carmen-de-jong-saisit-la-presidence-du-cnrs

  L’absence apparente de consultation des instances statutiares du Comité National de la Recherche Scientifique avant de procéder à la suppression de l’Unité Mixte de Service UMS 3046 (Montagne) moins de deux ans après sa création a de quoi étonner, de même que la précipitation d’une telle mesure avant d’avoir évalué le travail de l’unité.

  L’AERES (Agence d’Evaluation de la Recherche et de l’Enseignement Supérieur), pourtant une agence "gouvernementale", ne semble pas avoir été, non plus, mise à même d’évaluer l’UMS dirigée par Carmen de Jong.

  Cordialement
  
  Le Collectif Indépendance des Chercheurs
  http://science21.blogs.courrierinternational.com/
  http://www.mediapart.fr/club/blog/Scientia

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  • Par olivier cabanel (xxx.xxx.xxx.177) 22 novembre 2010 11:09

    

    Indépendance des chercheurs
    merci d’avoir donné ces liens supplémentaires,
    il serait bien qu’une pétition soit lancée pour soutenir le travail précieux de Carmen.
    comment voyez vous çà ?
    

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  • Par Indépendance des Chercheurs (xxx.xxx.xxx.27) 22 novembre 2010 11:31

    

    Ou un comité de soutien, comme cela a été fait pour le physicien Adlène Hicheur à propos d’une affaire survenue dans la même région. Voir le site du Comité de soutien :

    http://pagesperso-orange.fr/soutien.hicheur/

    ainsi que notre article :
    
    Adlène Hicheur : un comité de soutien
    http://science21.blogs.courrierinternational.com/archive/2010/11/13/adlene-hicheur-un-comite-de-soutien.html

    Et, toujours dans la même région et en l’espèce à l’Université de Savoie, l’affaire de Lingai Luo qui a donné lieu à une pétition :

    http://www.mesopinions.com/detail-petition.php?ID_PETITION=3da378be13741e02435ede4e5510bedc

    Pourquoi pas une pétition dans l’affaire de Carmen de Jong comme cela a été fait pour Lingai Luo, mais sans doute il faudra aussi une autre dynamique du genre comité de soutien.

    Et que font les parlementaires français et européens ? Nous pensons que cette situation justifierait une saisine directe de la Présidence de la République, des questions écrites au Parlement, un colloque au Parlement Européen sur cette problématique invitant Carmen à y participer, etc...

    Cordialement
    
    Le Collectif Indépendance des Chercheurs
    http://science21.blogs.courrierinternational.com/
    http://www.mediapart.fr/club/blog/Scientia

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  • Par olivier cabanel (xxx.xxx.xxx.177) 22 novembre 2010 11:48

    

    pour ma part, j’ai invité un site qui s’occupe de pétitions de ce genre a bien vouloir se pencher sur le cas de Carmen et je pense qu’ils donneront une suite favorable sous peu.
    il faut, comme vous le dites, préserver et encourager les lanceurs d’alerte, même si leurs travaux gènent parfois des intérets d’un autre ordre.
    merci de toutes vos précisions, et des liens proposés.
    cet article est passé depuis samedi sur le cite centpapiers, et je vous invite à y remettre les liens proposés ici.
    voici le lien :
    http://www.centpapiers.com/geneuse-...
    encore merci.
     

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  • Par Indépendance des Chercheurs (xxx.xxx.xxx.133) 28 novembre 2010 19:11

    

    Merci. Nous ne manquerons pas d’y laisser un commentaire.

    Une information récente, également essentielle pour comprendre le contexte de cette affaire : la signature d’une convention cadre entre la Conférence des Présidents d’Université (CPU) et le MEDEF :

    http://www.medef.com/nc/medef-tv/actualites/detail/article/signature-dune-convention-avec-les-universites.html

    http://www.medef.com/fileadmin/www.medef.fr/documents/NQT/Convention_cadre_ CPU_MEDEF_10_11_23.pdf

    http://www.cpu.fr/Actualites.240.0.html?&no_cache=1&actu_id=284

    http://www.cpu.fr/fileadmin/fichiers/communiques/convention_CPU-MEDEF.pdf

    Voir à ce sujet nos articles :

    Privatisation de la recherche et "Grand Emprunt" (IV)

    Où mène la tant vantée "autonomie" des universités ? (II)

    Cordialement
    
    Le Collectif Indépendance des Chercheurs
    http://science21.blogs.courrierinternational.com/
    http://www.mediapart.fr/club/blog/Scientia
    

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• Par BABAYAYA (xxx.xxx.xxx.169) 22 novembre 2010 11:24

  

  @ l’auteur :

  Bonjour Olivier, 

  ayant récemment découvert les joies des sports d’hiver, je me suis aussi aperçu qu’effectivement sur certaines station, les canons à neige ya allaient à plein pour etre sur que les clients soient satisfait.........

  Or sur la station ou je suis resté le plus longtemps, j’y ai fait connaissance d’un homme estampillé moniteur de ski, et qui en fait pratiquait plutot les raquettes... 

  Pour quoi vous dire cela ?

  Tout simplement parce que cet homme vous contait un merveilleuse histoire de l’endroit que vous visitiez en rando et surtout qu’il avait décidé de n’enseigner le ski/snowboard que les jours où la neige naturelle recouvrait les pistes, jamais quand c’était les canons à neige...

  option qui fut reprise après par plusieurs de ses collègues... ce qui au départ à fait un certain clivage tant dans les moniteurs que chez les clients.....

  etonnement c’est la faction anti canon qui a pris le dessus... et la clientelle principale maintenant est constituée de gens qui admettent que certains moment la montagne se vit autrement que sur des spatules avec un carnet de chèque à la main...

  je ne citerai pas le nom de la station, mais en tout cas, maintenant j’ai pris un pass pour tout l’hiver cette année, et j’ai prévu autant ma planche que des raquettes qu’un simple pictionnary... et c’est tellement mieux de laisser les choses se faire....

  malheureusement, une petite station parmis presque 200......... ça ne fait pas grand chose...

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  • Par olivier cabanel (xxx.xxx.xxx.177) 22 novembre 2010 11:44

    

    Babayaya
    beau témoignage plein de sagesse.
    il est vrai que lorsque l’on met dans la balance tous les inconvénients générés par les canons à neige (gaspillage d’eau, pollution, bruit, et danger) on a vite fait le choix,
    ce n’est évidemment pas l’avis des gérants de stations qui ont fait des investissements et qui veulent les amortir à tout prix, même au dépens de cette nature qui les fait vivre.
    je crois que vous avez fait le bon choix,
    en temps qu’artiste, j’ai écumé les stations de ski pour y donner des spectacles, et mon choix est fait (tant pis si çà fache les autres) je conseille à tous d’aller à Bonneval Sur Arc, en haute maurienne.
    ils ont su développer le tourisme d’une manière intelligente, et le contact avec les habitants est d’une grande qualité,
    le village est préservé, tel qu’il était dans le temps, ce qui n’empeche pas le progres, et le paysage est sublime.
    merci de votre commentaire

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• Par Lisa SION 2 (xxx.xxx.xxx.142) 22 novembre 2010 11:45

  

  Oh ben non, mince !

  t’arrives encore les pieds dans le plat juste en début de saison avec ce sujet chaud comme la neige de culture... ! Bon d’accord il faut défendre la liberté dans la recherche, mais pas en montagne, c’est trop dangereux. Et puis cette espèce de Kohn Bendit allemande qui vient juste pour nous gâcher le profit super juteux, gagné à coup de technologie dérisoire, mais en plus value exorbitante sur l’eau au départ gratuite, et multipliée sur les installations fixes ultra développées sur les milliers d’hectares sur le terrain... Là bas, en montagne, les cours des prix aux particuliers suivent de près une inflation qui semble indexée directement sur les cours de l’immobilier, du pétrole et de l’or. Tout est fait pour aligner l’eau sur cette nette ascension de ces cours, car l’eau, c’est un peu l’or de la montagne.

  La grave crise qui vient de débuter il y a deux ans met à mal une quantité importante de clients habituels de stations de sport d’hiver, qui pourtant a déjà participé depuis cinquante ans à financer toutes les infrastructures. Puisqu’ils sont désormais condamnés à rester chez eux, et afin d’assurer quand même les super profits générés par la vente de l’eau en poudre au prix de la cocaïne, il est important de ne pas décourager les milliardaires profiteur de cette crise artificielle pour rentabiliser à tout prix ces installations, même si elles sont complètement absurdes.

  Mince alors Olivier, c’est pas le moment s’il te plait, fabriquer de la fausse neige participe en plus, à refroidir la planète. Tu n’a pas le droit ! C’est ça...ou l’importer de ce pays où tout le monde s’appelle en ski, la Sibérie...réfléchis enfin ! Bon allez on va pas se fâcher, ça réchauffe la planète...

  a+ et mes amitiés à ton ami Yvan de la Poudranski.

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  • Par Ariane Walter (xxx.xxx.xxx.66) 22 novembre 2010 12:18

    

    @ Lisa
    Très drôle chère amie....

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  • Par Lisa SION 2 (xxx.xxx.xxx.142) 22 novembre 2010 12:56

    

    @ Ariane,

    comme à la pétanque, ou je pointe avec un grand sérieux et une infinie sensibilité pour venir friser au millimètre le cochonnet, ou je tire dans le tas pour tout chambouler. Je n’ai pas toujours le sérieux suffisant pour pointer sur un sujet précis, mais plutôt que me taire et rester comme un con chez moi à ruminer, je préfère tirer dans le tas avec cette dérision jubilatoire que vous appréciez. La bêtise humaine semble illimitée et en repoussant encore un peu plus la dérision et l’humour, on empiète sur son terrain. C’est toujours ça de gagné, merci à vous.

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  • Par olivier cabanel (xxx.xxx.xxx.177) 22 novembre 2010 12:56

    

    Lisa,
    eh oui, la vie est mal faite.
    pourtant si les français voulaient bien se donner la peine d’être plus raisonables !
    accepter de gagner moins en travaillant plus, par exemple.
    voila une idée qu’elle est bonne, aurait dit Coluche.
    accepter que le fric soit prioritaire, au mépris des petites gens,
    que des canons a neige couvrent la france du Nord au Sud, puisque nous allons être bientot le terrain de jeux des Européens qui pourront partir en vacances.
    mais non, faut toujours des empêcheurs de s’enrichir en rond,
    comme quoi, la vie est mal faite.
     

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• Par oncle archibald (xxx.xxx.xxx.94) 22 novembre 2010 12:01

  Un exemple près de chez moi ... "La station de Font Romeu est située au coeur des Pyrénées Catalanes, sur le vaste plateau de la Cerdagne. Elle est réputée pour être la station la plus ensoleillée de France avec plus de 3000 heures de soleil par an - L’enneigement naturel y est bon mais les canons à neige particulièrement nombreux par rapport à l’étendue du domaine (500 canons pour 54km de pistes) garantissent de surcroit une skiabilité assez tardive."

  Et l’ensemble fait que dès le printemps le lac des bouillouses dans lequel se trouve l’eau qui sert à ces "canons à fric" est au plus bas .. Ce lac magnifique qui servait de réserve tant pour l’électricité de la SNCF que pour l’eau potable de font romeu, ce lac dans lequel on aimait aller pecher les truites arc en ciel si particulières qui y ont fait souche depuis un siècle ... Ce lac dans lequel il manque au moins trois ou quatre metres d’eau pendant l’été devient laid.

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  • Par olivier cabanel (xxx.xxx.xxx.177) 22 novembre 2010 13:00

    

    Oncle archibald
    bel exemple, et merci de l’avoir donné.
    j’ai oublié d’évoquer dans mon article les risques d’accidents.
    c’est déjà arrivé plusieurs fois que des skieurs "enfourchent" un canon à neige
    http://www.lepost.fr/article/2010/0...
    alors l’addition commence à être lourde, non ?
    merci de votre commentaire.

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  • Par oncle archibald (xxx.xxx.xxx.94) 22 novembre 2010 14:00

    Vous avez bien lu ? 500 canons à neige pour 54 km de pistes, ca fait en gros un canon tous les 100 mètres !! Fa ! ils ne veulent pas rater la saison de la tonte des touristes ces catalans ! 

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• Par slipenfer (xxx.xxx.xxx.155) 22 novembre 2010 12:11

  Toujours plus

  c’est dingue cette manie de foutre des produits chimique partout.

  la montagne,doit être protégé aussi, un endroit que l’on croyait pur et sain.
  Plus largement c’est le tourisme de masse et l’argent qui détruit tout c’est
  beau site.

  Et je rappel les conditions de travail dans les villages club etc..
  ou l’exploitation est quasi général (le rendez-vous des paumés) pour
  finir la saison avec 200 a 400 euros dans la poche (no future).
  On est des bœufs me confiait un serveur a Orcière merlette.
  pour tenir le coup 5 mois tu peux picoler, comme je l’ai vu.
  mais bon c’est partout comme cela maintenant, arbeit snell.....
  et le smic pour tous.

  Sinon les skis c’est pour se déplacer sur la neige

  les handicapés avec leur chaussures en plastok me font rire
  ils se bousillent le squelette et bonjour les cloques.
  Quelle connerie !
  monter,descendre,monter,descendre,monter,descendre robot ! robot ! 
  j’ai bien amorti mon forfait quel joie
  Quelle connerie oui !

  Le bruit des remontées mécanique casse tout le charme,le silence,
  et aussi la délicieuse trouille qui te prend, a la tombée de la nuit
  quant il faut rentrée après ta grande randonnée.

  Carmen de Jong : encore une scientifique qui va avoir un tas de problème
  et pour un bon bout de temps, dans ce milieu là on pardonne pas.

   
  

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  • Par olivier cabanel (xxx.xxx.xxx.177) 22 novembre 2010 13:05

    

    slipenfer
    beau résumé de la situation.
    c’est étrange cette propension qu’ont encore quelques français à "faire la queue"
    que ce soit devant les agences de polemploie qui ne sait plus ou donner de la tête, suite aux idées "géniales" de notre con-ducator,
    ou devant les caisses de super-hyper marché
    celles des cinémas,
    et celles des remonte pente.
    le jour ou ils en auront vraiment marre d’attendre, la situation pourrait évoluer d’une façon assez radicale.
    et j’ai comme l’idée que ce jour n’est pas loin.
    merci de ton commentaire.
     

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• Par Ariane Walter (xxx.xxx.xxx.66) 22 novembre 2010 12:15

  

  Oh ! la ! la ! Olivier !
  Quel empêcheur de tourner en rond !

  Alors voilà, il n’y a plus de neige. C’est la catastrophe . mais des "scientifiques", espèce bénéfique pour l’humanité, mettent au point un système qui permet de faire de la neige à partir de l’eau ! Quasiment un miracle ! Et les stations marchent et le commerce bat son plein.
  Et maintenant, Oh ! la ! la ! Vous cherchez vraiment la petite bête ! ca dépense beaucoup d’eau ! mais les gens qui tirent la chasse aussi ! Et ceux qui prennent des bains aussi !

  Si vous continuez à nous casser les pieds, on va vous faire payer le manque à gagner !

  Il me semble qu’un certain Sarko a tenu ce discours en disant que l’écologie n’allait pas continuer à casser les pieds au commerce, Non ?

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  • Par olivier cabanel (xxx.xxx.xxx.177) 22 novembre 2010 13:09

    

    Ariane,
    ne perdez pas le fil de votre pensée à double tranchant.
    je sais l’humour qu’il y a dans votre intervention, et vous remercie d’avance de votre soutien indéfectible,
    d’autant que j’ai oublié d’évoquer un point étonnant.
    lorsque l’eau vient à manquer pour produire de la neige, il peut arriver que les canons se branchent du coté des stations d’épuration.
    http://www.rectimo-industrie.com/re...
    si les gentils skieurs savaient quelle neige leur est parfois proposée, ils y réfléchiraient à deux fois.
    merci de votre commentaire
    au fait, a quand une ballade a ski ensemble, en été, sur l’herbe, et sans skis ?
     

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  • Par zelectron (xxx.xxx.xxx.199) 22 novembre 2010 15:33

    

    "De plus, en cas de pénurie d’eau, c’est l’eau usée* des stations d’épuration qui est utilisée, ce qui pose un problème évident lors de la fonte des neiges" ...et ce qu’on ramasse sur les chaussures et vêtements ?...
    *ces eaux ne contiennent pas de salmonelles, staphylocoques dorés, putréceïne et autre cadavérines, ni de substances fécales, ni de produits chimiques bien entendu, ça ce saurait (sic) !

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  • Par olivier cabanel (xxx.xxx.xxx.177) 22 novembre 2010 16:14

    

    oui, si les gens savaient quel genre d’eau peut composer leur neige, ils seraient surement plus critiques !
    et puis ou va cette eau, lorsque la neige fond ?

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• Par ZenZoe (xxx.xxx.xxx.167) 22 novembre 2010 12:18

  

  On ne peut qu’être d’accord avec vous sur ce scandale des canons à neige.

  Malheureusement, on touche là à des intérêts financiers énormes. Et qu’on ne vienne pas nous dire que la survie des stations et donc le maintien de l’emploi local sont en jeu (couplet habituel dans ce genre d’histoire). Il s’agit surtout de protéger les intérêts de quelques gros bonnets, propriétaires immobiliers ou exploitants des infrastrutures, qui récoltent des sommes considérables en misant sur le tourisme international.

  La sauvegarde de l’environnement, c’est une bonne chose voyez-vous, mais il ne faudrait pas que cela perturbe les petites et grosses affaires de ceux-là même qui nous déconseillent de prendre des bains au lieu de douches, nous interdisent de laver notre voiture, nous empêchent d’arroser nos géraniums, pendant c’temps-là que les canons à eau inondent les champs de colza ou de maïs toutes les nuits en été même par temps de pluie et que les canons à neige mitraillent les pistes pour soi-disant faire plaisir aux vacanciers stressés.

  Bref, pour revenir au sujet de votre article, il y a des empêcheuses de tourner en rond qui ne seront jamais bienvenues, c’est clair.

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  • Par olivier cabanel (xxx.xxx.xxx.177) 22 novembre 2010 13:13

    

    ZenZoe
    on constate, comme vous le dites si bien, que les intérets financiers de ceux qui veulent s’en mettre plein les poches au dépens de nos intérets de citoyens sont encore primordiaux,
    et on comprend aussi que les choses pourraient bien changer sous peu.
    aux français de prouver à "mon Général" qu’ils ne sont peut-être pas des veaux.
    ce qui signifierait pour les promoteurs de la neige à tout prix qu’il va falloir qu’ils changent d’horizon, et de pratique.
    merci de votre commentaire.
     

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• Par Watson (xxx.xxx.xxx.10) 22 novembre 2010 12:24

  Il me semble qu’un certain Sarko a tenu ce discours en disant que l’écologie n’allait pas continuer à casser les pieds au commerce, Non ?
  

  Non.
  Extrait de Rue89 :
  http://www.rue89.com/2010/03/06/sal...

  « Je voudrais dire un mot de toutes ces questions d’environnement, parce que là aussi ça commence à bien faire. Je crois à une agriculture durable. […] Mais il faut que nous changions notre méthode de mise en œuvre des mesures environnementales en agriculture. »

  D’autres questions idiotes de votre part ?
  

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  • Par Ariane Walter (xxx.xxx.xxx.66) 22 novembre 2010 12:39

    

    Cher docteur watson,
    ici l’idiote de service.

    Que signifie "il faut que nous changions notre méthode de mise en oeuvre des mesures environnementales de l’agriculture ?""
    ca ne veut pas dire que l’écologie est un frein au développement économique ?

    Vous voulez dire que sarkozy est le porte-parole du respect de la planère ?
    Oh ! Comme Sherlock Holmes ne serait pas content de son adjoint !

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  • Par Watson (xxx.xxx.xxx.10) 22 novembre 2010 12:52

    Que signifie "il faut que nous changions notre méthode de mise en oeuvre des mesures environnementales de l’agriculture ?""
    ca ne veut pas dire que l’écologie est un frein au développement économique ?

    Je vous confirme vous êtes idiote. Je vous ai signalé qu’entre votre phrase et celle rapportée par Rue89 il n’y a pas d’équivalence. C’est clair ?
    Votre question est un raccourci ou une extrapolation d’une bêtise qui me consterne.

    Pour revenir au sujet, car apparemment vous avez de sérieux problèmes de compréhension, y faire intervenir encore Sarkozy alors que les canons à neige ont "fleuri" sur les pistes depuis 30 ans, en ce qui vous concerne, cela s’appelle un TOC (Trouble obsessionnel Compulsif)

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  • Par Ariane Walter (xxx.xxx.xxx.66) 22 novembre 2010 13:03

    

    @ Watson
    Je vous demande d’éclaircir la non-équivalence entre ma phrase et celle que vous empruntez à Rue 89.
    C’est clair ?

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  • Par Watson (xxx.xxx.xxx.10) 22 novembre 2010 14:15

    A ce niveau là je ne peux rien pour vous...Si vous ne voyez pas la différence je suis particulièrement inquiet sur l’enseignement du français à l’école...
    Courage cherchez bien peut être qu’au bout de quelques années vous y arriverez...

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  • Par Ariane Walter (xxx.xxx.xxx.66) 22 novembre 2010 15:21

    

    @ Watson
    Soyez rassuré.
    je n’enseigne plus à l’école depuis très longtemps.

    Mais si je ne m’abuse , vous n’avez pas répondu à ma question ?
    Bien. Finissons en là. Je vous souhaite une bonne journée.
    Les maîtres doivent toujours donner le bon exemple.

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  • Par Watson (xxx.xxx.xxx.10) 22 novembre 2010 16:30

    Soyez rassuré.
    je n’enseigne plus à l’école depuis très longtemps.

    Oufffff... la jeunesse l’a échappé belle...

    Mais si je ne m’abuse , vous n’avez pas répondu à ma question ?

    Pour montrer l’équivalence entre 2 propositions A et B il faut montrer que A implique B et que B implique A.

    Bien. Finissons en là. Je vous souhaite une bonne journée.
    Les maîtres doivent toujours donner le bon exemple.
    

    Tout à fait ma chère AW.
    Sur ce bonne journée et surtout bonne réflexion (si vous y arrivez...).

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• Par Cassino (xxx.xxx.xxx.122) 22 novembre 2010 12:50

  

  Article typique de la pensée écologique : essayer d’attraper la queue des mouches avec des gros doigts. Pour fabriquer de la neige artificielle on utilise, soit l’eau des cours d’eau, soit on constitue des réservoirs en altitude (ce qui évite d’avoir à remonter l’eau).
  L’auteur ne semble jamais avoir skié sur de la neige artificielle en affirmant qu’elle est 50 fois plus dure que la neige naturelle. Le propre d’une piste est d’être damée, d’avoir une neige compressée qu’elle soit artificielle ou naturelle ; alors comparer de la poudreuse à de la neige artificielle n’a pas de sens car on aura jamais de la neige artificielle en hors piste.
  Ensuite on nous parle de l’iodure d’argent en indiquant le lien sur un article, où l’on dit justement que l’emploi de l’iodure d’argent ne change rien au fait qu’il faut une température inférieure à -4° pour faire de la neige artificielle.
  En fait l’impact de la neige artificielle n’est pas supérieur à celui des barrages à accumulation, autrement dit insignifiant. En revanche, le fait que le pétrole brut employé sur les porte-conteneurs dégage 1200 fois plus d’oxyde de souffre que le diesel, qu’il provoque la mort de 60000 personnes par an rien qu’aux USA, que l’oxyde de souffre (SO3) au contact de l’eau devient de l’acide sulfurique (H2SO4) et provoque l’acidification des océans, est un problème négligeable pour les écologistes, partisants de la mondialisation.

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  • Par JL (xxx.xxx.xxx.174) 22 novembre 2010 13:16

    

    @ Cassino : et y en a beaucoup par ici, des écologistes partisans de la mondialisation ?

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  • Par olivier cabanel (xxx.xxx.xxx.177) 22 novembre 2010 13:31

    

    Cassino
    ne soyez pas réducteur et ne cherchez pas de poux là ou il n’y en a pas.
    si vous aviez ouvert tous les liens vous auriez eu la confirmation de la pollution générée par les canons à neige...l’iodure d’argent ne fait pas le bonheur, et lorsque la neige fond, il reste l’argent, mais pas celui que les agités du tourisme à tout prix se mettent dans la poche,
    l’argent qui va bruler la végétation.
    et puis, je n’en ai pas parlé, et j’aurais du,
    parfois l’eau utilisée pour faire de la neige provient des stations d’épurations :
    http://www.demain-la-terre.net/Choi...
    comme je l’ai écris dans l’article, parfois, c’est l’eau potable qui est prélevée...
    et il y a eu des accidents mortels de skieurs percutants des canons à neige,
    pour tous vos développements suivants, j’ai invité Carmen de Jong à répondre aux commentaires tels que le votre, car je ne suis qu’un ignare modeste rédacteur.
    et devant votre "étalage" de science, (je n’ai pas dit "de confiture") comment ne pas s’incliner ?!
     

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  • Par COVADONGA722 (xxx.xxx.xxx.228) 22 novembre 2010 14:12

    

    @JL suis incapable au niveau ttechnique de vous dire si Cassino a raison , mais pour sa vision des ecolos il as raison pour entendre des propos liberal/libertarien rien de tel qu un rassemblement des verts à commecer par cette enflure de dcb

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  • Par Cassino (xxx.xxx.xxx.122) 22 novembre 2010 17:51

    

    Cabanel : je suis d’accord avec vous pour dire que l’iodure d’argent est néfaste, mais pourquoi voulez-vous qu’on en emploie puisque ça ne change pas la température minimale de la fabrication de la neige artificielle ? Les précipitations neigeuses tombent le plus souvent par une température comprises entre -2 et -5°, il est très rare qu’il neige par -10°. En revanche quand il fait -10°, il fait le plus souvent un temps sec, favorable à la fabrication de la neige artificielle.
    Quant aux skieurs qui percutent les canons à neige, ils sont beaucoup moins nombreux que ceux qui percutent les arbres, faut-il alors raser tous les arbres ?
    Quant à utiliser l’eau des stations d’épuration, je pense qu’il s’agit d’un cas isolé, c’est tellement plus simple d’utiliser l’eau des précipitations.

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  • Par olivier cabanel (xxx.xxx.xxx.177) 22 novembre 2010 18:03

    

    Cassino,
    lors de votre premier commentaire, je n’ai répondu qu’incomplètement, n’ayant pas suffisamment d’éléments,
    j’ai fais un copié collé de votre texte, et je l’ai envoyé a Carmen de Jong,
    je pense qu’elle ne va pas tarder à y répondre.
    pour le iodure d’argent, il est justement utilisé lorsque la température n’est pas assez froide,
    mais le plus grave est, je pense, l’utilisation des bactéries évoquées dans l’article,
    car dans ce cas là, elles permettent la production de neige à température encore plus douce, et à longue échéance, on ne sait pas aujourd’hui les conséquences possibles.
    sur l’autre point, l’argumentation concernant l’accident, merci de cet humour qui consisterait à déboiser toutes les forets pour éviter les accidents,
    mais j’ai bien peur que cet argument ne tient pas la route très longtemps, vu qu’il est assez rare qu’un sapin se trouve au milieu d’une piste !
    par contre les canons à neige, et pour cause, sont à proximité des pistes.
    mais je crois que c’est sur le chapitre de la consommation de l’eau qu’il faille le plus s’inquiéter,
    enfin, ce n’est que mon avis, et je ne suis qu’un rédacteur modeste,
    des que j’aurais la réponse de Carmen de Jong, je vous la posterais.
    à+

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  • Par olivier cabanel (xxx.xxx.xxx.177) 22 novembre 2010 23:44

    

    cassino
    Carmen de jong vous a répondu
    allez voir le commentaire de 21h 29
    et demain, elle apportera quelques précisions aux questions de quelques autres,
    

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  • Par JL (xxx.xxx.xxx.174) 23 novembre 2010 08:23

    

    Covadonga, c’est bien entendu dcb celui auquel j’ai pensé en premier. Je ne sais pas quelles sont les idées de Cécile Duflot à ce sujet, mais je dois avouer que j’aime bien ce qu’elle dit ai sujet de l’écologie.

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  • Par JL (xxx.xxx.xxx.174) 23 novembre 2010 08:24

    

    Covadonga, c’est bien entendu dcb celui auquel j’ai pensé en premier. Je ne sais pas quelles sont les idées de Cécile Duflot à ce sujet, mais je dois avouer que j’aime bien ce qu’elle dit au sujet de l’écologie.

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• Par Internaute (xxx.xxx.xxx.222) 22 novembre 2010 12:52

  

  Je partage votre inquiétude pour les JO d’Annecy qui n’apporteront que des dettes supplémentaires. Mais il ne faut pas mélanger tous les problèmes.

  L’éternel argument de la consommation d’eau me semble exagéré. Avez-vous regardé couler l’Isère ? Quel gâchis ! Il faut vite la boucher. Et le Rhône ? La neige a l’avantage de garder en montagne une importante quantité d’eau qui va irriguer lentement la basse montagne pendant la fonte des neiges, évitant ainsi des périodes de sécheresses.

  Etant skieur moi-même (j’enlève la djellabah) je trouve la neige à canon un peu lourde mais elle permet à des millions de gens de passer de bonnes vacances et à des milliers d’autres de gagner honnêtement leur vie comme vous le mentionnez. Les canons à neige joignent l’utile à l’agréable. Que l’on corrige les défauts, d’accord, mais il ne faut pas tout rejeter en bloc.

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  • Par Mmarvinbear (xxx.xxx.xxx.41) 22 novembre 2010 13:30

    

    Faut pas s’en faire pour Annecy. La ville n’a aucune chance d’avoir les jeux après Sotchi, Londres et Turin. Ni Munich d’ailleurs.

    Le vrai but de cette inscription est de préparer la vraie candidature pour 2020 ou 2024.

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  • Par olivier cabanel (xxx.xxx.xxx.177) 22 novembre 2010 13:34

    

    Internaute

     vous avez raison d’enlever la djellabah, çà pourrait géner les mouvements.
     
    plus sérieusement, pourquoi ne pas admettre que les inconvénients des canons à neige sont largement supérieurs à leurs avantages, et se décider de faire du ski quand il y a de la neige, et de faire autre chose quand il n’y en a pas,
    nous voudrions bien modifier le climat à notre aise, mais ne croyez vous pas que la facture sera plus salée que prévue ?
    merci de votre commentaire.

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  • Par olivier cabanel (xxx.xxx.xxx.177) 22 novembre 2010 18:16

    

    mmarvin
    il semble en effet qu’Annecy n’aura pas les JO, du moins en 2018.
    ce sera une bonne nouvelle.
    ici, que ce soit à Albertville, ou à Grenoble, on sait les ardoises qui restent après le passage des jeux.
    je pense à l’Afrique du Sud dont les retombées des jeux sont passés sous le nez des africains, et sont allées directement dans la poche des organisateurs, et des sponsors.
    merci de votre commentaire

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• Par JL (xxx.xxx.xxx.174) 22 novembre 2010 13:08

  

  La neige, les canons, et le changement climatique.
  
  Les suies et les gaz CFC, HCFC, NOx sont beaucoup plus préoccupants que le CO2.
  
  D’une part, si le CO2 à faible dose n’est pas dangereux pour l’homme, il n’en est pas de même pour les autres polluants cités dont particulièrement les suies responsables du décès de millions de terriens.
  
  D’autre part, parce que l’effet dit de serre est bien plus conséquent pour nombre de pollutions émises que n’est le CO2.
  
  Enfin, les suies sont directement responsables de la fonte des neiges, des glaciers et de la banquise. L’Antarctique n’en souffre pas pour la bone raison qu’il est protégé des activités humaines par des conventions internationales.
  
  Pour ce qui concerne l’effet des suies : "Un kg de ces suies suffirait à noircir les Alpes" (Tami Bond, cité par Sciences et Vie de novembre). 8 millions de tonnes par an de suies sont émises dans la basse atmosphère, soit un kg pour 150 km2 terrestres ! 500 kg pour les Alpes ! Soit des centaines de fois plus qu’il n’en faut pour noircir et faire fondre tout !
  
  Les canons à neige, l’hébergement, les véhicules des vacanciers, les remontes pente, etc. émettent aussi des suies. Et ces suies sont responsables de la fonte : la boucle est bouclée : le capitalisme se nourrit de ses contradictions. Pour "rentabiliser" ces investissements, il faut bien sûr qu’il y ait de plus en plus de gens qui accèdent aux sports d’hiver. Pendant ce temps là, ailleurs c’est la décroissance, les pertes d’emploi, la crise, l’endettement des générations futures.
  
  Augmentation du pouvoir d’achat pour les uns, diminution pour les autres : une formidable machine à creuser les inégalités, donc à détruire la société est en marche.

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  • Par JL (xxx.xxx.xxx.174) 22 novembre 2010 13:10

    

    Les cons ça ose tout : au motif qu’ils empêcheraient le réchauffement climatique, les canons à neige, pourraient bien être subventionnés par des taxes étendues à toute la population, y compris aux crèves la faim.

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  • Par olivier cabanel (xxx.xxx.xxx.177) 22 novembre 2010 13:35

    

    JL
    merci de cette démonstration imparable,
    qu’ajouter de plus ?
    à+
     

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  • Par Cassino (xxx.xxx.xxx.122) 22 novembre 2010 18:03

    

    Les remonte pente qui émettent des suies........ça il fallait le faire et JL l’a fait ! Les remonte pente sont alimentés à l’électricité et l’électricité, c’est vrai, ça dégage beaucoup de suies.
    Les suies salissent la neige, c’est indéniable il n’y a qu’à voir au bord des routes, mais est-ce qu’elles font fondre la neige ? Rien n’est moins sûr.......ce qui est sûr, c’est que les quantités de sables transportées par les vents d’altitude, en provenance du Sahara, sont beaucoup plus importantes que les suies, et que ça ne fait pas fondre la neige.

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• Par LE CHAT (xxx.xxx.xxx.148) 22 novembre 2010 13:13

  

  pomper dans les nappes phréatiques en hiver à la montagne pour les canons à neige est aussi nuisible que dans le midi en été pour arroser les terrains de golf !
  on gaspille des ressources uniquement pour faire tourner l’industrie du loisir des plus fortunés !

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  • Par olivier cabanel (xxx.xxx.xxx.177) 22 novembre 2010 13:36

    

    au Chat,
    çà me fait plaisir de me trouver en phase une fois de plus avec toi,
    merci.
     

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  • Par Cassino (xxx.xxx.xxx.122) 22 novembre 2010 18:10

    

    Non on ne pompe pas dans les nappes phréatiques, on fait beaucoup plus simple. Des bassins de rétention sont creusés à proximité des pistes. Le fond est soit cimenté, soit bâché pour éviter que l’eau récupérée ne rentre dans le sol. Le maximum de récupération d’eau est à la fonte des neiges, c’est à dire au printemps. Pour les pistes en bas de station, c’est en général un cours d’eau à proximité qui fourni l’eau nécessaire. L’eau n’est pas stockée, mais collectée selon les besoins, donc uniquement en hiver.

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• Par Fergus (xxx.xxx.xxx.192) 22 novembre 2010 13:17

  

  Bonjour, Olivier.
  
  Merci d’attirer l’attention des lecteurs, à travers l’amère expérience faite par Carmen de Jong sur l’usage des canons à neige, cette aberration écologique et sportive qui a désormais colonisé partiaquement toutes les stations.
  
  Oui, ces canons assèchent les nappes de manière préoccupante.
  
  Oui, la neige "de culture" est désagréable à skier et potentiellement plus dangereuse pour les accidentés.
  
  Oui, les canons, pas toujours placés judicieusement en bord de piste, et parfois mal protégés, peuvent se révéler périlleux pour les skieurs en perte de contrôle.
  
  Mais la pression des investisseurs est malheureusement là qui pousse à aller toujours plus loin en matière d’équipement. Oui aux canons à neige, mais strictement limités dans les domaines au retour sur la station ou aux stades de slalom le cas échéant. Pour le reste, du balai !
  
  

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  • Par olivier cabanel (xxx.xxx.xxx.177) 22 novembre 2010 13:37

    

    Fergus,
    la messe est dite.
    et bien dite.
    comment ne pas approuver en bloc ?
    bravo.
     

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• Par soulmanfred (xxx.xxx.xxx.91) 22 novembre 2010 13:28

  

  C’est typiquement égoiste et irresponsable , donc humain ...
  
  Dans le même genre en terme de gaspillage d’eau , 1 terrain de golf = consommation d’eau équivalente à une ville de 20 milles habitants , en Espagne il y en a plus de 300 golfs de classe mondiale dont une grande partie dans le sud :
  
  http://www.youtube.com/watch?v=8piZTqnniag

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  • Par olivier cabanel (xxx.xxx.xxx.177) 22 novembre 2010 13:38

    

    soul
    merci d’avoir aussi évoqué le problème avec le golf, qui à quelques détails prés se révèle assez proche du sujet évoqué.
    çà mériterait aussi un article.
    à +

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  • Par Krokodilo (xxx.xxx.xxx.162) 22 novembre 2010 16:45

    

    Le but des terrains de golf étant principalement de vendre de l’immobilier autour...

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  • Par olivier cabanel (xxx.xxx.xxx.177) 22 novembre 2010 16:56

    

    kroko,
    c’est ce qu’avait remarqué eric Woerth.
     

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  • Par Krokodilo (xxx.xxx.xxx.162) 22 novembre 2010 17:05

    

    Effectivement. MDR !

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  • Par oncle archibald (xxx.xxx.xxx.94) 22 novembre 2010 18:25

    Encore une anecdote de chez moi pour le golf évoqué plus haut, qui est aussi un très gros consommateur d’eau et qui n’a sa place naturelle qu’en Normandie. 

    Un hurluberlu eut l’idée sugrenue de vouloir faire un golf à Leucate, dans l’Aude entre Narbonne et Perpignan. ... Oui mais il arrosait avec l’eau de la ville .. Outre le gaspillage écologique, il se trouva devoir faire face à de colossales notes d’eau qu’il fut incapable d’honorer ..et qu’il laissa pendantes .. Ce qui amena le gestionnaire à fermer ses robinets .. Qu’à cela ne tienne, comment n’y avait-il pas pensé plus tot, il fit faire des forages dans lesquels il installa des pompes et continua àarroser son "green" ...Oui mais,le pauvre, il avait oublié que la mer et les si jolis étangs aux reflets d’azur étaient tout proches, et il arrosait son "green" avec de l’eau saumatre ... Son "green" devint rapidement un "yellow" et il ferma définitivement sa boutique ... Vengeance de la nature malmenée ...

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  • Par olivier cabanel (xxx.xxx.xxx.177) 22 novembre 2010 18:40

    

    Oncle Archibald
    belle histoire que tous les promoteurs de golfs aux 4 coins de France devraient noter dans un coin de leur mémoire.
    merci de ce commentaire.
     

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• Par Calmos (xxx.xxx.xxx.55) 22 novembre 2010 13:35

  

  Cabanel

  Je suis pour les canons à neige

  Vous devriez etre pour aussi

  Que feraient de leurs journées nos fonctionnaires dans des stations de sports d’hivers sans neige pour y passer leurs vacances de Noél ?

  Ils s’y feraient chier grave Cabanel....et ne seraient pas en forme pour battre le pavé le printemps revenu.....

  Cabanel : refaite nous un article vantant les mérites des canons à neige.....ce sont les syndicats d’enseignants qui vous le demande

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  • Par olivier cabanel (xxx.xxx.xxx.177) 22 novembre 2010 13:40

    

    Calmos
    combien de fois vous ais-je dit de ne pas abandonner votre seau et votre pelle ?
    faire des chateaux de sable doit être votre unique préoccupation.
    dans les autres domaines, vous n’êtes pas au top.
    désolé.
     

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  • Par Dominitille (xxx.xxx.xxx.71) 22 novembre 2010 13:49

    Olivier,
    Votre message a disparu, j’ai juste eu le temps de lire seau et pelle.
    

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  • Par olivier cabanel (xxx.xxx.xxx.177) 22 novembre 2010 16:30

    

    dominitille
    si, si , il y est toujours.
     

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• Par soulmanfred (xxx.xxx.xxx.91) 22 novembre 2010 13:44

  

  Quel abruti ce calmos , ça mériterait aussi un article tellement il va loin dans la bêtise .

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  • Par Calmos (xxx.xxx.xxx.55) 22 novembre 2010 13:55

    

    T’es encore saoul Manfred....je t’ai demandé quelque chose ?

    Pour les chiottes : c’est 2 coups

    Cabanel avec vos suggestions de bacs à sable...de petites pelles et de seaux ; vous m’avez donné une idée : 

    Je vais me lancer dans la sculpture sur glace..... !!!!

    J’serais célébre et adulé....(un peu comme vous)

    Merci Cabanel

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  • Par cathy30 (xxx.xxx.xxx.105) 22 novembre 2010 14:03

    

    Calmos
    fallait le dire que t’étais si petit, je comprends à présent cette méchanceté 

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  • Par olivier cabanel (xxx.xxx.xxx.177) 22 novembre 2010 16:32

    

    Calmos,
    la sculpture sur glace est, parait-il, domaine protégé.
    un artiste aurait déposé le concept, empéchant ainsi d’autres de le faire,
    du moins en stations d’hiver.
    vous devriez déposer un brevet pour le sable ?
     

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• Par Dominitille (xxx.xxx.xxx.71) 22 novembre 2010 13:47

  Bonjour Olivier,
  Je n’ai jamais fait de ski, la neige en montagne pour moi se résume à un court voyage en mai dans les Pyrénées et en Andorre encore enneigés.
  Détruire pour se faire du fric c’est ce que veut le peuple puisqu’il se précipite chaque hiver dans les stations d’ hiver.
  On critique vivement les politiques, les financiers pour ce qu’ils font mais les skieurs sont là pourtant.
  

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  • Par olivier cabanel (xxx.xxx.xxx.177) 22 novembre 2010 18:12

    

    Dominitille,
    pas mieux pour moi,
    la neige est un élément intéressant, mais d’abord elle a quelques défauts : elle est froide.
    en plus elle est glissante.
    or je trouve périlleux de chausser des skis glissants, sur une pente recouverte de neige !
    l’idéal serait de faire du ski sur une surface plane, et sans la présence de neige.
    mais vous pourrez me rétorquer : alors, a quoi bon chausser des skis ?!
    c’est surement pour cette raison que je n’en chausse pas.
     

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• Par cathy30 (xxx.xxx.xxx.105) 22 novembre 2010 13:58

  

  bonjour Olivier
  Comme je suis une adepte de monter et de descendre avec des skis bêtement je peux te dire un peu ce que je pense de la situation depuis quelques années.
  Il y a trente ans la neige était parfaite avec une hauteur en moyenne de 3m. Douce, de la super glisse, il y a environ 6, 10 ans la neige est devenue très rare, avec beaucoup de plaques de glace. Donc les canons à neige fonctionnaient à plein régime.

  Il y a 5 ans, en très haute altitude la température était quelques fois plus chaude qu’en moyenne altitude.

  Mais maintenant, il neige en continu jusqu’à fin mars et cela presque toutes les nuits. Début mars, le matin bonne glisse et l’après midi, de la soupe en moyenne altitude. Les températures ont aussi baissées.

  Comme tu as souvent fait des articles sur les chemtrails, et bien ils ont trouvé la solution pour les nappes phréatiques. L’ensemencement des nuages.

  J’habite une région très sèche, et bien maintenant on penserait être en Bretagne tellement il pleut.

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  • Par olivier cabanel (xxx.xxx.xxx.177) 22 novembre 2010 16:28

    

    cathy,
    oui, et on peut savoir lorsque la pluie est provoquée,
    généralement ce sont des pluies abondantes et continues pendant deux ou trois jours,
    pour la manif qui s’était passée a malville, contre superphénix, on avait eu droit a d’énormes pluies pourtant non prévues,
    va savoir ?!
    enfin, ne sombrons pas dans la parano.
     

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• Par Calmos (xxx.xxx.xxx.55) 22 novembre 2010 13:59

  

  Domintille

  Ca bouchonne même pour y aller.....faut dire que nous avons les fonctionnaires pour...

  Les même qui bouchonnent l’été pour accéder aux littorals....Lol.... !!!

  Bon....je retourne dans mon bac à sable....Lol.... !!!

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  • Par olivier cabanel (xxx.xxx.xxx.177) 22 novembre 2010 18:09

    

    Calmos,
    c’est l’avantage du bac à sable,
    c’est rare qu’il y ait une bousculade pour y arriver.
     

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• Par grangeoisi (xxx.xxx.xxx.38) 22 novembre 2010 14:12

  Cette histoire d’eau me paraît osée.

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  • Par olivier cabanel (xxx.xxx.xxx.177) 22 novembre 2010 16:32

    

    grandgeoisi,
    amusant.
     

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• Par pyralene (xxx.xxx.xxx.118) 22 novembre 2010 14:19

  

  Et comme disait mon pote l’Africain, il ne faut pas laisser tomber la neige....... 

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  • Par olivier cabanel (xxx.xxx.xxx.177) 22 novembre 2010 18:08

    

    pyralène,
    si tu peux développer ?
    je dois être fatigué !
     

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  • Par Calmos (xxx.xxx.xxx.55) 22 novembre 2010 18:36

    

    Cabanel

    On ne développe pas sur ce qu’écrit Pyralou....(rapport aux mauvaises odeurs que cela dégage)

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• Par rienafoutiste (xxx.xxx.xxx.129) 22 novembre 2010 14:20

  

  et oui, la bonne marche de notre économie avant tout, même la santé public...
  
  quel recours avons-nous ? pratiquement aucun, voyez le cadeau de MAM avant de quitter ses fonctions... des malfaisants je vous dis !

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  • Par cathy30 (xxx.xxx.xxx.105) 22 novembre 2010 14:58

    

    sidérant.
    fait ce que je dis pas ce que je fais. Le boycott sur cuba, l’Irak, l’Iran n’existe pas ?

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  • Par olivier cabanel (xxx.xxx.xxx.177) 22 novembre 2010 16:33

    

    rienafoutiste,
    oui, j’étais au courant,
    ils ne reculent devant aucune bassesse.
    merci de l’avoir rappelé.
     

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• Par Frabri (xxx.xxx.xxx.168) 22 novembre 2010 16:14

  Il vaut mieux voir tomber la neige naturelle que la neige artificielle

  http://www.youtube.com/watch?v=eKiujDWRBAM

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• Par slipenfer (xxx.xxx.xxx.155) 22 novembre 2010 16:56

  Tous ce qui sort d’un canon est béni

  (pour les bankster evidement)

  même le canon a gène
  Le terme biolistique dérive d’un jeu de mot avec le mot balistique.

  et ça les amusent !!!!! 

  c’est comme l’expression " La guerre à" 
  partout un vocabulaire militaro-taré

  ya des flocons et py des vrais  
  

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  • Par olivier cabanel (xxx.xxx.xxx.177) 22 novembre 2010 16:58

    

    slipenfer
    étonnant !
    je fais une découverte.
    ils vont s’arrêter où ?
     

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• Par Krokodilo (xxx.xxx.xxx.162) 22 novembre 2010 17:02

  

  Bon article, et la recherche honnête a priori entravée par les lobbys, c’est toujours choquant. Les canons à neige sont la solution ponctuelle et fragile aux changements climatiques. Malgré tout le pognon généré, aussi bien en immobilier qu’en autres frais, tout ça coûte tellement cher que l’équilibre financier de bon nombre de stations est fragile. Depuis la popularisation des sports d’hiver, c’est une sorte de course en avant pour attirer le plus possible de monde et faciliter l’accès à ce qui nécessitait autrefois un long apprentissage. Personne n’a maîtrisé cette évolution qui a peut-être atteint ses limites, surtout que parler d’accès facile à la neige est abusif : seulement 5% des Français y vont malgré la pub presque tous les soirs aux "infos" de vingt heures ! Procédé d’ailleurs choquant si on y réfléchit.
  On est dans un cercle vicieux, une fuite en avant, les sports d’hiver coûtent une fortune (forfaits, matos, logements), alors on exige de la neige, donc canons. Alors si les canons s’avèrent néfastes, il faudra s’adapter : ski de rando, ski le matin, promenades, VTT, patinoire, marche, etc.
  Mais s’adapter n’est jamais facile, ni pour les clients, ni pour les professionnels, ni pour les infrastructures et le gros business de l’immobilier et des remontées mécaniques. La baisse récente est peut-être le signe avant-coureur de la fin d’une époque.Finie la cohue sur les pistes avec des dingues qui se prennent pour Schumacher, on redécouvrira la montagne.

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  • Par olivier cabanel (xxx.xxx.xxx.177) 22 novembre 2010 17:09

    

    Krokodilo,
    il est possible que le gout du public soit en train de changer,
    quand ils sauront tous avec quoi leur neige est faite, çà risque aussi d’accelerer le mouvement,
    mais il restera toujours tout ce béton sur la neige.
    seules quelques stations ont géré çà plutot bien, mais d’une manière globale, c’est quand même assez catastrophique.
    les 2 alpes, les ménuires...ouf !
    je conseille à tous d’aller découvrir plutot Bonneval sur Arc, en Haute Maurienne.
    c’est génial.
     

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• Par Jéjé (xxx.xxx.xxx.234) 22 novembre 2010 17:50

  

  Bonsoir,

  
  

  Article très intéressant et fort bien documenté, auquel j’apporte une totale approbation et souhaite à l’auteur de continuer à nous informer sur bien des désastres écologiques causés par le sacrifice de la nature sur l’autel du dieu pognon. 

  Malheureusement, j’ai bien peur que le citoyen lambda (disons celui qui a les moyens de partir au ski) ne s’en foute totalement.

  Exemple : la famille Martin (2 adultes, 2 enfants) qui a économisé toute l’année pour une semaine dans les Alpes en famille à skier gaiement sur les pistes ne se préoccupe pas (peu ?) sur quoi il skie. Après la location d’un logement pour la semaine, les courses, la location du matériel, les forfaits (chers les forfaits !), l’assurance, les sorties pour se faire plaisir, la famille M. n’en a cure de savoir que les canons à neige qui font tant rire les enfants soit une véritable gouffre en terme de consommation d’eau, mais étant donné qu’elle a tant payé, elle s’estime en droit d’avoir accès à des pistes blanches et immaculées le matin pour une journée somme toute divertissante.

  
  

  J’ai bien peur que les choses ne changent pas, quoi que nous disions ou fassions. Ou si, comme tout, quand il sera trop tard.

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  • Par olivier cabanel (xxx.xxx.xxx.177) 22 novembre 2010 18:07

    

    Jéjé,
    merci de vos encouragements,
    ce que vous dites n’est pas faux, bien que j’ai l’impression d’un "éveil" des consciences dans le domaine de la santé, et de l’environnement.
    dans les années 70, les écolos qui se présentaient prenaient généralement des vestes, et faisaient sourire le citoyen lambda que vous évoquez.
    aujourd’hui, malgré les efforts de quelques irréductibles Allègre, les gens voient bien que les problèmes se multiplient, et qu’il aurait fallu être plus attentif aux messages portés par les "lanceurs d’alerte".
    mais n’est-il pas un peu tard ?
    je ne sais pas.
    merci de votre commentaire.

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  • Par Cassino (xxx.xxx.xxx.122) 22 novembre 2010 18:22

    

    J’ai moinsé l’article sans que je sois un utilisateur des canons à neige, ça fait 15 ans que je n’ai plus les moyens de faire du ski de piste et me contente d’une ou deux sortie de ski de randonnée par an.
    Mais la neige, pour les stations villages de moyenne altitude, c’est la survie. Certaines n’ont pas eu les moyens de se payer des canons à neige et ont disparu......et pourtant il ne s’agissait pas de business ici, mais de survie.

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  • Par olivier cabanel (xxx.xxx.xxx.177) 22 novembre 2010 18:31

    

    Cassino,
    au dela du "score" d’un article, je suis plus intéressé par l’échange,
    je trouve un peu réducteur d’affirmer que les communes de montagne en sont réduites à se tourner vers le ski intensif pour survivre.
    grace à mon métier, j’ai chanté dans beaucoup de stations de vacances, et croyez bien que s’il est vrai que certains villages ont fait ce choix, se liant pieds et poings aux vendeurs de loisirs, il y a encore des communes qui sont restés la tête froide (!)
    je pense par exemple à Bonneval sur Arc (ils vont être contents, ç’est la 3eme fois que je les cite, mais ils le méritent)
    ce petit village de haute Maurienne a su garder son charme, a su repousser le béton, et proposer un tourisme d’hiver (et d’été) de grande qualité.
    et il n’est heureusement pas le seul.
    merci de votre commentaire.

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  • Par olivier cabanel (xxx.xxx.xxx.177) 22 novembre 2010 18:36

    

    Gélone,
    vous connaissant un peu maintenant, je ne m’attendais pas à une autre réaction de votre part.
    j’ai espéré qu’il s’agissait d’humour, mais je vois bien qu’il n’en est rien.
    alors bien sur cette eau n’est pas perdue.
    mais dites moi, que devient le iodure d’argent ?
    que deviennent les bactéries du "snowmax" ?
    que se passe-t-il lorsque, pénurie d’eau aidant, on prend l’eau des stations d’épuration ?
    j’attends vos réponses avec impatience.
     

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