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Accueil du site > Actualités > Santé > L’homéopathie : un artefact de la médecine scientifique

L’homéopathie : un artefact de la médecine scientifique

Cette doctrine a misé sur des explications pseudoscientifiques pour s’affirmer, sans jamais pour autant se remettre en question, ce qui la conduite à toujours argumenter selon les découvertes et avancées scientifiques de la science conventionnelle. Le nouvel argument et message de l’INHF pour justifier de l’effet homéopathique n’est pas des moindres : « Domaines de Cohérence Quantique », les " DCQ " devraient venir se substituer aux empiriques arguments controversés par les nouvelles découvertes conventionnelles.

Que nous soyons pour ou contre ne change rien à la réalité, il ne suffit pas de croire pour que cela devienne une vérité, par contre sur notre neurobiologie il en va tout autrement. La science et les chercheurs ne font pas ces études pour s’opposer aux médecines alternatives ou populaires. « L’esprit guérit le corps » c’est scientifiquement prouvé par le biologiste Jon Kabat-Zinn de la faculté de médecine du Massachusetts ; par l’équipe du professeur Wendy Hasenkamp de l’université Emory (Atlanta) ; par le Dr en neurosciences Jean-Gérard Bloch de la Faculté de médecine de Strasbourg [résumé d’études dans le n°797 de Sciences et Avenir / juillet 2013 / page 30].

http://www.sciencesetavenir.fr/sante/20150210.OBS2104/un-cerveau-plus-jeune-grace-a-la-meditation.html

Phénomène neurobiologique similaire déjà observé auparavant par d’autres spécialistes en test cliniques et constaté en imagerie médicale dans les années 2000 et plus récemment dans d’autres tests pour les placébos.

http://www.larecherche.fr/savoirs/auto-suggestion/effet-placebo-pris-fait-01-07-2003-82135

http://www.ipubli.inserm.fr/handle/10608/5479

http://www.chu-toulouse.fr/IMG/pdf/placebo_clud_lourdes_cbc.pdf

https://www.youtube.com/watch?v=xrTueC3KU80&spfreload=10

https://www.youtube.com/watch?v=7kAucOc55h4&spfreload=10

http://www.futura-sciences.com/magazines/sante/infos/actu/d/medecine-placebo-soulage-meme-si-patient-sait-quil-ne-sert-rien-59147/#xtor=EPR-20-[HEBDO]-20150804-[ACTU-Le-placebo-soulage-meme-si-le-patient-sait-qu—il-ne-sert-a-rien]

http://sante-medecine.commentcamarche.net/contents/760-effet-placebo-gueris-par-la-seule-conviction

http://www.franceinter.fr/emission-la-tete-au-carre-leffet-placebo

 

L’homéopathie par analogie ou par abus de langage, devient un placébo "impur" et dangereux pour les individus, du fait que l’homéo ne soit pas soumise à une AMM avec des tests cliniques randomisés comme pour les placébos dit "purs", beaucoup y ont recours comme une science exacte, par rejet ou mécontentement de la médecine conventionnelle et non pas comme une alternative de traitement disponible à la pharmacopée. Ce phénomène d’après une étude sociétale encadrée par l’université de médecine de Genève confirme que le recours féminin à l’homéopathie est prépondérant. Ces détracteurs allopathiques confirment les craintes et dérapages des trusts pharmaceutiques et cela même si des condamnations ont lieu, prouvant que tout ne peut se faire impunément. Les pratiquants et charlatans de cette doctrine assertive ont du mal à expliquer pourquoi l’homéopathie plutôt qu’une autre alternative douce "qui marche" sans pour autant pouvoir comprendre pourquoi, mais il en ressort que ces personnes sont plutôt socialement assez bien intégrées et que l’ésotérisme fait désordre et mauvaise impression, alors elles trouvent en l’homéopathie une alternative socialement acceptable et de bon aloi. Il ne reste plus qu’à l’étayer par des sophismes pseudoscientifiques et élaborer une chimère déontologique. Dans le N° 11 de l’INHF en page 8, ces partisans sous-entendent et dénoncent une pollution psychique "toxique" de l’animal prédateur… Je n’ai pas bien compris ce que venait faire cet article dans le communiqué DCQ, si cela s’adressait aux maris violents, aux objecteurs ou encore aux personnes qui tenteraient de démontrer les paradoxes de l’homéopathie ? Mais quel amalgame !

http://www.medecine.unige.ch/enseignement/apprentissage/module4/immersion/archives/2006_2007/travaux/07_r_homeo.pdf

La mémoire de l’eau est l’aspect scientifique le plus évoqué par cette doctrine, découverte par Jacques Benveniste en 1988, dont la preuve scientifique n’avait pu être apportée (scandale scientifique à l’époque). Le transfert vibratoire par des harmoniques d’ADN reproductibles par la vectrice eau n’entre pas dans cette considération. Ces expériences ne sont reproductibles qu’avec le solvant eau depuis 2011 par le professeur Luc Montagnier (découverte subissant un paradigme scientifique).

Dans l’hypothèse d’une empreinte ADN laissée dans une dilution comprise entre 6 et 7°CH et reproductible par émission d’ondes électromagnétiques. Dans le cas de l’homéopathie, cette récente découverte aurait une avancé scientifique encore plus spectaculaire, car c’est dans les granules ne contenant plus d’eau à la livraison qu’il y aurait une mémoire.

http://montagnier.org/signaux-electromagnetiques-ADN

Le professeur de chimie Marc henry de l’université de Strasbourg et spécialiste de l’eau, s’il reconnait possible le travail du professeur Luc Montagnier et les effets possibles de l’homéopathie, il récuse complètement la théorie des clusters et celle de l’émotion de l’eau du Dr Masaru Emoto.

https://www.youtube.com/watch?v=vIMdnNhBAlA

Les homéopathomanes sont confus avec l’effet placébo et préfèrent ne pas trop l’aborder, donnant souvent paradoxalement comme preuve irréfutable l’effet de l’homéopathie sur les animaux, qui selon eux ; cet effet, s’il est encore acceptable chez l’homme est impossible chez l’animal. Ils expliquent ce phénomène par un effet psychologique de la conscience difficilement contrôlable et instable (ce qui était encore une possibilité il y a une vingtaine d'années), une illusion qui influencerait le psychisme pour donner l'impression d'un bien être au corps.

Plus pragmatiquement, si l’activité psychique appelée pensée est issue de notre biologie, pourquoi serait-il impossible que celle-ci influence également la biologie de laquelle elle est née ? Il est prouvé scientifiquement que le cerveau de l’humain leurré par une intention sociétale, affective ou sensitive, va se mettre à sécréter des enzymes endogènes venant apaiser les zones de douleurs ou réguler des molécules pour remettre en symbiose la biologie du corps. Pourquoi cette mécanique d’équilibre biologique ne fonctionnerait-elle pas avec d’autres êtres biologiques comme les animaux ? Certes les recherches sur le placébo vétérinaire sont moins explorées que pour l’humain mais elles existent et se manifestent apparemment plus à travers d’autre sens comme l’odorat et les arômes…

http://www.lessentielvet.com/IMG/pdf/chien2-189.pdf

http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article659

http://www.lepointveterinaire.fr/recherche?q=placebo&proxystylesheet=VET&client=VET&filter=1&site=VET&samplexml=samplexml_result&output=xml_no_dtd&sort=date%3AD%3AS%3Ad1&getfields=reference.prix.remise.revue.numero.parution&proxyreload=1

 

Par ces faits et hormis toutes les honorables expériences individuelles, les seules preuves systémiques possibles restent les tests cliniques en doubles aveugles, or les homéopathes s’y refusent disant que pour prouver d’une réelle efficacité de l’homéopathie, il faut une relation thérapeutique particulière avec chaque patient, ce qui est contraire aux protocoles des essais cliniques en doubles aveugles pour prouver d’une réelle efficacité. A contrario, je constate que cette individualité n’est pas un obstacle à l’homéopathie vétérinaire (bétail). La garantie d’une médecine douce acquise, stable, vieille de deux cent ans et d’efficacité prouvée serait la bienvenue pour l’humanité, mais malheureusement encore rien de nouveau sur la dernière étude du NHMRC à ce sujet. Les laboratoires homéopathiques ont comme à l’habitude contesté l’étude australienne, en indiquant pour motif que les homéopathes n’avaient pas été conviés à celle-ci. Je ne vois pas ce qui aurait pu changer dans la mesure où cette étude a été conduite dans les règles protocolaires cliniques randomisées, ne convenant pas aux praticiens de la pratique homéopathique individualiste.

http://sante.lefigaro.fr/actualite/2015/03/16/23516-rapport-demontre-linefficacite-lhomeopathie

http://www.larecherche.fr/idees/entretien/homeopathie-n-est-pas-efficace-19-06-2012-91413

http://plus.lefigaro.fr/page/alexandertournier

 

Malgré tout et par rapport à l’efficacité du placébo, l’homéopathie a sa place dans la pharmacopée (comme toutes autres médecines parallèles qui font du bien aux individus et les soulagent), mais elle ne peut avoir rationnellement la prétention et le parangon pour se substituer à la médecine de recherche scientifique. De par son action placébo et de par la qualification de médicament, elle devrait entrer dans la prescription obligatoire contrôlée. Cette spécialisation en France est une option d’une moyenne de 170h / 1 à 3 ans dans certaines facultés de médecine, ce sont des cessions communes aux étudiants médecins et pharmaciens (concernant environ 5000 praticiens professionnels).

Par ailleurs, prenant en compte la philosophie thérapeutique individualiste de l’homéopathie, au vu de la diversité biologique humaine et de la complexité des agressions bactériennes et virales. Il serait d’une compréhension quantique que de pouvoir affirmer faire face à de telles analyses avec des consultations de 30 minutes en moyenne.

Est-il rationnel et est-il raisonnable de préférer le croire au savoir ? Faut-il prendre en considération la dimension d’expériences individualistes pour l’appliquer à une globalité, quand une philosophie tente de nous démontrer le contraire en proclamant, que chaque personne est unique et qu’un traitement très personnalisé convient pour chaque individu. Cela n’est que de la sophistique de croyance n’utilisant qu’une facette de la réalité pour en faire un artefact ontologique ; malheureusement non synthétisable par les connaissances actuelles pour une application de masse. Il serait d’ailleurs de mauvais goût et criminel de larguer humanitairement de l’homéopathie dans les régions sinistrées sanitairement. C’est en partie pour ces raisons que les scientifiques ont tendance à dire que : « l’homéopathie est la médecine des gens bien-portants ». Les fervents adeptes de cette médecine ont également trouvé une rhétorique en répondant « que c’est pour cela qu’ils sont en bonne santé », mais heureusement "qu’individuellement", la plupart changent d’avis quand ils ont de réels problèmes de santé à combattre.

Ce que je trouve davantage troublant chez les prosélytes de l’homéopathie, c’est l’animosité de ces détracteurs envers la médecine conventionnelle, rabâchant comme un crédo et pour se donner du crédit, les affaires sanitaires et de corruption des trusts pharmaceutiques en diffusion audiovisuelle et de presse. On pourrait croire qu’ils découvrent le monde du bisness dont les laboratoires homéopathiques ; font inéluctablement partie, mais dont l’industrie serait paradoxalement exclue de la tentation, comme par réaction auto-immune… 

Le faible coût de l’homéopathie est souvent fallacieusement mis en avant par ses adeptes, même si dans l’ensemble c’est vrai, la comparaison est inappropriée avec des médicaments faisant l’objet d’études sérieuses avec autorisations de mise sur le marché (AMM) et des surveillances sanitaires après distribution. Sur ce sujet la mauvaise foi n’a pas de limite, interpellant une fervente croyante en lui faisant remarquer qu’une boîte d’Efferalgan 500mg de 16co n’était pas plus chère qu’un tube de 4g avec 85 granules (sans même parler des doses globules d’une seule prise). Ayant le sens de la répartie elle me dit que 85 granules c’était quand même moins cher que pour 16 comprimés pour le même prix. Pensant avoir le dernier mot au poids, je lui répondis que vu les contraintes d’un AMM et pour une boite de 74g (d’Efferalgan ou de Dafalgan effervescent) contre une de 4g, la comparaison restait très difficile à étayer. Elle me rétorqua qu’il y a beaucoup de substances indésirables pour peu de produit actif dans l’Efferalgan, je luis répondis que la composition et la posologie sont heureusement clairement établies sur la notice ; et bien sûr ne pouvant me contenir, cela me fit rire de lui répondre que c’était bien le contraire de l’homéopathie où ne figure aucune notice pour les tubes ou alors celle des boîtages indiques une posologie usuelle commerciale ratissant très large. Après avoir très maladroitement tenté de me faire la détractrice de l’allopathie, elle se replia immédiatement, partant rapidement tout en me disant que chacun avait le choix de ses convictions. Je réalisais que malgré les apparences cartésiennes que les adeptes veulent se donner, le raisonnement par le pragmatisme n’est pas le ciment de cette chimère.

http://blogs.mediapart.fr/blog/marc-tertre/161113/lhomeopathie-et-les-laboratoires-boiron-grandes-dilutions-et-petits-calculs

 

Controverses sur l'Oscillococcinum (produit le plus commercialisé)

Hormis le fait que ce produit a déjà fait l’objet de débats "d’experts" homéopathes, pour dire que la composition de ce produit ne répond pas au principe de similitude de l’homéopathie.

Ou alors il faut plutôt penser : « froid de canard ! » que foi de canard…

D'après les biologistes, les observations de Joseph Roy n'ont jamais été confirmées et tous les biologistes disent que la bactérie oscillocoque (qui oscille) n'existe pas et n’a même pas été retrouvée dans les échantillons souches de foie et de cœur de canard analysés après 40 jours d’autolyse. C'est pour ces raisons que le baron du granule a préféré que ça lui coûte 12 millions de dollar à l'amiable en Californie (5 aux plaignants + 7 de retrait des stocks pour indications mensongères sur les boîtes), plutôt qu'un procès qui pouvait avoir des répercussions d'expertises et de jurisprudences aux USA. C’est le Dr Joseph Roy qui a fait un rapprochement avec la grippe en 1920 et vendu la souche oscillocoque en 1925 à l'homéopathe Léon Vannier (initiateur des officines homéopathiques), elle ne sera élaborée dans l’homéopathie industrielle qu'à partir de 1933 par les laboratoires Modernes (rachetés par la suite par les frères Boiron). Il a fallu attendre 1930 et la création du microscope électronique pour pouvoir observer et connaître le premier virus, 1933 pour observer celui de la grippe, 1942 pour les premiers vaccins militaires efficaces et 1957 pour commencer à maîtriser les virus en culture. Comme la grippe est un virus, il était impossible à Joseph Roy d'observer physiquement ce virus en 1925 avec un microscope optique. Oscillocoque décrit par le Dr Roy ne pouvait donc être qu’une bactérie issue de l’autolysat, mais ce médecin militaire pouvait avoir également une longue-vue des affaires... Le choix du Dr Roy pour le foie et le cœur de canard de Barbarie reste inconnu. La seule constatation clinique pour sa décision fut que les rats, lapins et personnes en fin de vie présentaient les mêmes symptômes que la grippe après l’injection et décédaient assez rapidement. Je n'ai pas trouvé de reconstitution d’essai pour confirmer si c'est bien réellement le cas quand cette substance est injectée à des rats.

http://www.sciencepresse.qc.ca/blogue/2012/03/19/canard-pris-pour-argent

http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article39

http://www.quechoisir.org/sante-bien-etre/maladie-medecine/actualite-homeopathie-sur-la-sellette-dans-les-pays-anglo-saxons

 

En juillet 2011, un blogueur italien dénonçant l’absence de molécules actives dans l’Oscillococcinum se vit menacé de poursuites par les laboratoires B.

En 2011 une Class Action a été diligenté aux États-Unis contre le médicament, pour éviter un jugement sur le fond d'un procès collectif par une Class Action intentée par tous les résidents de Californie qui avaient acheté Oscillococcinum au cours des quatre dernières années, B… a consenti un accord transactionnel en 2012 portant sur un montant de 5 millions de dollars cash aux plaignants.

Deux plaintes similaires ont été déposées au Canada []en 2012, un jugement rendu le 19 janvier 2015 par la cour supérieure de Montréal a rejeté la demande d'ouverture d'une action de groupe. Toutefois ces groupes persistent toujours et recueillent de plus en plus de "plaignants" pour relancer leur demande.

En 2007, la présidente de la société des médecins homéopathes fut suspendue par le tribunal suite à un audit sur ses patients par la sécurité sociale des Yvelines pour les motifs : « recourt à des pratiques non conformes aux données acquises de la science ». Le conseil de l’ordre médical ainsi que le Conseil d’Etat confirma le « charlatanisme » pour les trois cas de cancer traités par le docteur. La Cour européenne des droits de l’homme en date du 9 décembre 2010, débouta également le docteur en déclarant définitivement « irrecevable » sa requête.

http://droit-medical.com/actualites/evolution/952-laboratoires-boiron-action-contre-blogueur-amateur

https://www.sciencebasedmedicine.org/the-cam-docket-boiron-iii-et-al/

Traduit en français par un anglais ici : https://terrassecafe.wordpress.com/2012/03/09/boiron-signe-un-accord-valant-12-millions-pour-eviter-un-proces-collectif/

http://www.tribunedelyon.fr/?actualite/economie/43856-boiron-echappe-a-une-class-action-au-canada

http://www.clg.org/Recours-Collectif/Liste-des-recours-collectifs/Boiron---produit-homeopathique-Oscillo---recours-collectif-national

https://www.sciencebasedmedicine.org/the-cam-docket-boiron-i/

 

Je pense que si vous le souhaitez, vous disposez ici de suffisamment d’éléments pour vous en faire une idée rationnelle et que cela aidera des personnes victimes du charlatanisme. Ce scénario est reconnaissable socialement par le phénomène d’un positionnement limité et statique d’un ésotérisme issue ; d’une science ou philosophie morte, a contrario d’une science de recherche progressiste et sociétale.

L'homéopathie n’est devenue qu'un commerce facile et sans risque pour certaines officines. Une AMM avec obligation de généralisation aux tests randomisés marquerait sa propre fin dans les pharmacies. Elle est utile à la pharmacopée et à la médecine, mais finit par endoctriner une partie de ses propres praticiens qui en oublient les limites thérapeutiques de l’art de cette méthode. L’homéo peut être dangereuse pour ses membres sectaires et détracteurs de l’allopathie, car elle provoque inéluctablement un effet nocébo allopathique quand ses adeptes ont besoin d’avoir recours à la médecine conventionnelle.

L'homéopathie de par ses croyances est devenue un artefact de la médicine conventionnelle et se structure peu à peu comme une religion émergente d'un mécontentement sanito-sociologique. De par l’importance du leader mondial se positionnant socio-économiquement et devenant stratégique dans les décisions politiques locales.

Rappelant que la définition de la Vérité est l’adéquation de celle-ci à la réalité ou à des réalités successives ; que la non reproductibilité, la non vérification de témoignage, ne remet pas en cause des vérités ou des sciences, mais la ou les réalités auxquelles elles se rapportent.


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64 réactions à cet article    


  • Robert GIL Robert GIL 31 août 2015 13:42

    placébo ou pas, aprés un choc,peut-etre que quelques granules d’arnica ...


    • Manu-H2O 31 août 2015 20:33

      @Robert GIL
      Ça marche très bien sur les enfants l’effet maracas sucré ! Vous pouvez également y adjoindre un gel d’arnica pour l’hématome.


    • foufouille foufouille 31 août 2015 13:42

      « « L’esprit guérit le corps » c’est scientifiquement prouvé » comme une prière.
      faut croire en dieu.
      c’est tout.


      • Philippe Stephan Philippe Stefan 31 août 2015 15:12

        @foufouille
        .
        tout le monde peux préparer l’eau de roqia soi-meme d’ailleurs c’est tres simple de Préférence avec l’eau de zamzam et si il n’ y a pas aucun problème de l’eau normal fera l ’affaire
        .il ne faut pas que la feuille coranisé soit écrite avec de l’encre indélébile
        .
        achat : la meilleur eau sur cette terre nutritive et curative
        http://www.iqrashop.com/product_info.php?products_id=2357
        .


      • gaijin gaijin 31 août 2015 14:13

        " La mémoire de l’eau est l’aspect scientifique le plus évoqué par cette doctrine, découverte par Jacques Benveniste en 1988, dont la preuve scientifique n’avait pu être apportée (scandale scientifique à l’époque)« 
        quel a été le scandale au juste ? pour moi c’était d’avoir fait venir un magicien pour démonter l’ expérience .......étrange procédure qui si elle s’était conçue dans un soucis d’objectivité n’aurait pas omis de prévenir benveniste d’avoir recours a son propre magicien pour s’assurer de la neutralité de celui des » vérificateurs objectifs « 

         » (découverte subissant un paradigme scientifique). « 
        qu’entendez vous par là ? comment peut on subir un paradigme ?

        cela dit je comprend mieux la virulence votre propos quand j’en arrive au chapitre au chapitre sur l’oscillococcinum .........peut importe son efficacité si on ne sait pas pourquoi ça marche surtout quand vient l’automne .....et que le temps approche des vaccinations de masse ?
        J’ai bon ?
        ça me rappelle l’année ou il a fallu faire venir des huiles essentielles » antigrippe" en contrebande vous vous souvenez ? L’année ou joselyne a acheté 90 millions de doses de vaccins .....
        c’est tellement beau l’objectivité scientifique et tellement jamais entaché par la recherche du profit surtout .........


        • foufouille foufouille 31 août 2015 14:17

          @gaijin
          c’est pas le même profit quand il s’agit des charlatans ?
          c’est vendu combien ton eau homéopathique ?


        • gaijin gaijin 31 août 2015 14:33

          @foufouille
          non ce n’est pas le même ........
          si je prends de l’homéopathie c’est un acte volontaire payé avec mes sous pas avec ceux de la collectivité
          et au moins je ne risque rien puisqu’il est prouvé que c’est sans effet


        • beo111 beo111 31 août 2015 14:45

          Ben disons que quand la médecine allopathique ne marche pas super bien il faut bien essayer autre chose. J’ai traduit un livret d’une trentaine de pages sur le spiritisme et l’homéopathie (approche philosophique et religieuse donc). 


          Et perso je préfère la religion qui peut regarder la science en face à la « science » qui nie l’existence de tout ce qui lui échappe.

          Et je préfère la médecine qui guérit à celle qui soigne.


        • foufouille foufouille 31 août 2015 15:38

          @gaijin
          si c’est le même fric surtout que ça rapporte plus en renatabilité. tu peut être remboursé en partie pour certains.
          sinon achètes des plantes, ce sera tes sous à 100%.
          tu peut volontairement acheté des tas de médicaments avec internet sans remboursement, france belgique ou allemagne en mieux et moins cher.
          pas encore testé la turquie.
          tu peut aussi vivre chez les culs terreux où le médecin ressemble à un psychologue.


        • gaijin gaijin 31 août 2015 16:13

          @foufouille
          « sinon achètes des plantes, ce sera tes sous à 100%. » je ne vois pas la différence avec l’homépathie donc là faut m’expliquer
          et les plantes j’aimerais bien si depuis pétain on n’avait pas fermé quasiment toutes les herboristeries ......
          « tu peux volontairement acheté des tas de médicaments avec internet sans remboursement »
          bien sur mais ce n’est pas dans ce sens que je voulais le dire quand une ministre prescrit 90 millions de doses d’un vaccin produit par les laboratoires dont elle est actionnaire et quand je vais tout seul acheter de l’homéopathie ça n’a rien a voir comme circuit financier ...


        • foufouille foufouille 31 août 2015 16:18

          @gaijin
          dans les plantes tu as un principe actif et tu peut en acheter sans problème dans beaucoup de pharmacie ou sur le net, c’est moins cher. et tu peut fabriquer un concentré facilement avec un autocuiseur.
          le vaccin, c’était au cas où la mutation serait mortelle car le virus aviaire aurait muter. ce qui est arrivé en 1918.


        • Manu-H2O 4 octobre 2015 16:27

          @beo111

          Dans tous les cas ces allégations doivent pouvoir être réversibles. 

          Si les médecines parallèles ne marchent pas très bien, il ne faut pas vous laissez dire ou sous-entendre, que vous ne faites pas suffisamment pour que cela marche, passez vite à autre chose de plus conventionnel.

          Pour ma part, je préfère la médecine qui soigne pour que les personnes guérissent, mais toute médecine a ses limites face à l’age et à la dégénérescence cellulaire.

          Vous trouverez aux liens ci-dessous, l’hygiène mentale scientifique qui est la plus juste face à ces phénomènes sociétaux. Ceux-ci dit, il est moins rentable de penser scientifiquement qu’ésotériquement. La majorité des enfants préfèrent les contes de fées à la réalité. Concernant les adultes, cela pourrait être encore compréhensible en pays émergents, afin d’échapper à une dure réalité, mais c’est inquiétant quand il s’agit d’adultes en pays développés.

          https://www.youtube.com/watch?v=-2y7nY_ZQdQ


          https://www.youtube.com/watch?v=UvMGZeU7hdw


          https://www.youtube.com/watch?v=BluNgzYHnMQ


        • Rmanal 31 août 2015 14:51

          L’homéopathie c’est un peu comme les régimes Ducan et autre : un effet de mode. Je me souviens qu’il y a 10 ans beaucoup de médecins généralistes se disaient aussi homéopathe. Aujourd’hui c’est terminé. Cela a permis cependant de montrer réellement le pouvoir de l’effet placebo, et aujourd’hui la recherche médicale s’intéresse beaucoup à cela.


          • doctorix doctorix 31 août 2015 15:53

            @Rmanal

            Dans quel film avez-vous vu ce scénario ?
            Même le plus accro à la chimie des médecins sait bien utiliser l’homéopathie dans quelques secteurs qu’il connait bien, en amateur.
            Mais ceux qui la maîtrisent parfaitement (ils sont rares, parce que cela demande beaucoup de temps et de travail) font des miracles.
            Si c’est une mode, elle dure depuis deux cents ans, et n’est pas près d’être démodée.

          • Aristide 31 août 2015 20:48

            @doctorix

            ceux qui la maîtrisent parfaitement font des miracles


            C’est bien cela qu’on lui reproche, un peu comme à Lourdes.

            Allons, l’effet placebo est démontré. Par contre quand on accuse la science, il faut savoir que la science peut démontrer une réalité, ses mécanismes, sa reproductibilité, par contre elle ne peut pas démontrer que quelque chose n’existe pas.

            Sur cette évidence, tous les charlatans ou autres gourous batissent leur fortune ...

          • Philippe Stephan Philippe Stefan 31 août 2015 14:53

            encore mieux

            Prescrire un placebo à un patient : une arnaque ? Les chercheurs sont en train de découvrir que l’effet placebo peut contribuer à certains processus de guérison. L’effet placebo ou la capacité du corps humain à fabriquer ses propres médicaments.
            .
            source : CHU Rouen


            • foufouille foufouille 31 août 2015 15:40

              @Philippe Stefan
              lourdes, c’est bien aussi


            • doctorix doctorix 31 août 2015 15:47

               « l’animosité de ces détracteurs envers la médecine conventionnelle, rabâchant comme un crédo et pour se donner du crédit, les affaires sanitaires et de corruption des trusts pharmaceutiques en diffusion audiovisuelle et de presse. » 


              S’il n’y avait que ce point à débattre, la cause serait déjà entendue.
              Il semble pourtant que l’animosité soit à mettre au compte des allopathes, qui feraient mieux de s’occuper des dégâts de ce qu’ils prescrivent.
              Je ne connais pas plus rigoureux qu’un homéopathe, qui cherche et peaufine ses diagnostics, donc ses traitements, avec la rigueur d’un détective.
              L’allopathe voit un point blanc, une gorge rouge, et prescrit de la pénicilline ; à tout hasard, pour le cas où ce ne serait pas viral.
              L’homéopathe peut vous diagnostiquer plus de trente sortes d’angines. Avec autant de traitements différents.

              Nous assistons avec cet article aux coups de pied de l’âne d’une industrie pharmaceutique en pleine déliquescence, qui voit s’accumuler petit à petit les preuves de l’efficacité d’une façon de guérir qui va mettre à mal, années après année et de plus en plus, la source de ses bénéfices, alors qu’elle s’avère incapable de la moindre innovation crédible depuis plus de dix ans, et qu’elle doit faire face à de plus en plus de procès intentés par les victimes de ses diableries passées ou actuelles.
              Cette pseudo-médecine chimique, inaugurée par l’ancêtre Rockefeller qui vendait un cocktail pétrole+laxatif pour vaincre le cancer au 19ème siècle, a fait son temps, elle qui considère le corps humain comme une usine à gaz que seule la chimie peut guérir.
              La Nature humaine est en fait beaucoup plus complexe et délicate, régie par des mécanismes infiniment subtils dont Hahnemann a su entrevoir les finesses il y a plus de 200 ans.
              Les homéopathes se sont peu intéressés au pourquoi de l’efficacité de ce qu’ils prescrivent. Ils se sont contentés d’utiliser cette efficacité, laissant à l’avenir le soin de donner les explications de ce qu’ils constataient, et leurs adversaires pérorer tandis qu’ils guérissaient.
              Ils avaient raison, puisque ces explications sont en train de leur arriver, avec les travaux de Benveniste, si injustement persécuté, et de Montagnier, ce traître à la cause(! !!).
              Monsieur l’auteur, vous défendez une cause perdue. Le présent, et plus encore l’avenir, vous donneront tort sur toute la ligne.
              L’homéopathie, au contraire de la pharmacopée chimique, n’a rien d’un placebo. Elle est de plus infiniment moins dangereuse, et ne participe, elle, aucunement aux 13 à 34.000 morts annuels (en France) de la pharmacopée chimique.

              • Sharpshooter - Snoopy86 Sharpshooter 31 août 2015 15:57

                Le faux médecin à multi-pseudos est de retour de vacances smiley


              • foufouille foufouille 31 août 2015 16:07

                @doctorix

                Je ne connais pas plus rigoureux qu’un homéopathe, qui cherche et peaufine ses diagnostics, donc ses traitements, avec la rigueur d’un détective.
                L’allopathe voit un point blanc, une gorge rouge, et prescrit de la pénicilline ; à tout hasard, pour le cas où ce ne serait pas viral.
                ---
                rhô, jamais ou très rarement vu celui-là


              • doctorix doctorix 31 août 2015 17:06

                @foufouille

                Et encore, celui-là a ouvert la bouche du patient...

              • foufouille foufouille 31 août 2015 17:32

                @doctorix
                si c’est pour prescrire de la poudre magique, autant ne pas revenir.
                chez moi tout est dans la tête et la radio ne sert à rien allopathe ou pas.


              • doctorix doctorix 31 août 2015 19:48
                @sharpshooté
                Je n’ai jamais eu qu’un pseudo, et un seul titre.

                Une question, sans rapport avec le sujet, me taraude.
                Etes-vous de droite parce que vous êtes militaire, ou militaire parce que vous êtes de droite ?
                On peut sans inconvénient remplacer de droite par con.
                Éventuellement par salaud.
                La plupart des militaires cumulent, sans même en avoir conscience (d’ailleurs la plupart n’en ont pas, les autres se suicident).
                Le Costa Rica est le pays le plus intelligent du monde : il est le seul à s’être débarrassé de ses militaires.
                Depuis, il vit en paix, riche et heureux..
                D’ailleurs, regardez l’Allemagne : elle doit sa prospérité à l’interdiction qui lui a été faite d’avoir une armée digne de ce nom.
                En tant que parasite (le militaire, mais aussi l’agoravoxien : vous n’avez jamais rien écrit, Dieu merci, vous contentant de cracher votre venin à près de 700 reprises), je pense que vous devriez la jouer plus modeste.

              • Sharpshooter - Snoopy86 Sharpshooter 31 août 2015 21:02

                @ l’alsacien-doctorix

                Sauf que sur votre dernier et minable article antivacciniste vous avez oublié de revenir à votre pseudo initial après vous être autocongratulé sous trois pseudos différents smiley smiley

                Vous êtes un pauvre mytho frustré d’avoir loupé médecine, mais aussi un schizophrène et un parano. Il n’est pas un vrai médecin qui lise vos commentaires sans vous prendre pour un frappadingue .

                Et pour vous rassurer, je n’ai été militaire que trois ans dans deux unités d’élite. Mai j’ai choisi ce pict parce que je sais l’effet qu’il fait sur les cons qui se déchainent ( tant qu’il restent à bonne distance ) ...

                Oui je suis de droite et je l’assume face aux vieilles gôchiasses tarées dans votre genre

                Avec vous Pan dans le mille, ça marche à tout coup ...

                Pauvre type ....

                PS : envoyez donc copie à Carlo Revelli de votre carte de médecin délivrée par l’ordre . S’il témoigne, sans dévoiler votre identité, de votre authenticité, je serais même prêt à vous présenter des excuses. Mais il m’étonnerait que vous le fassiez smiley


              • mmbbb 31 août 2015 22:26


                @doctorix cela s’appelle les maladies  iatrogenes   Il est quand meme etonnant que les medecins se sont servis du mediator ( ce sont eux les prescripteurs ) et ont detourne l’usage initial de ce medicament L’auteur oublie un peut vite ce bouquin sortie il y a deux dans lequel un pharmacien affirmait que la moitie des medicaments etaient inutiles Et les anxiolitiques anti depresseur dont nous  sommes un des premiers  pays consommateur mais dont les effets secondaires ne sont pas mis en avant. C’est comme l’usage des pesticides il fallu du temps pour que des etudes contradictoires aboutissent Article paru dans le monde par un professeur ( je n’ai plus le nom en tete ) La medecine traditionnelle a aussi ses tares .


              • Julien30 Julien30 1er septembre 2015 08:58

                @doctorix

                « Etes-vous de droite parce que vous êtes militaire, ou militaire parce que vous êtes de droite ?
                On peut sans inconvénient remplacer de droite par con.
                Éventuellement par salaud.
                La plupart des militaires cumulent, sans même en avoir conscience (d’ailleurs la plupart n’en ont pas, les autres se suicident)
                . »

                Que voilà une vision de gentil gauchiste (la guerre c’est mal, la droite c’est des cons) d’à peu près 10 ans d’âge mental, et même que quand une armée ennemie se présente aux frontières on lui envoie des bisoux et des chupa chups, comme ça nous on est gentils ! Vous vous auriez été du genre à aller cracher à la gueule des soldats qui allaient se battre contre les Allemands en 40 « euh salauds, assassins ! » et à déserter par « conviction » (un mot qui remplace avantageusement lâcheté et égoïsme). Comme je présume que vous n’avez plus 10 ans c’est que vous êtes juste un ahuri de compétition (j’avais déjà de forts soupçons à votre sujet après nos derniers échanges).


              • Sharpshooter - Snoopy86 Sharpshooter 31 août 2015 15:56

                Non, non, l’homéopathie n’a rien à voir avec Bigpharma smiley

                Laboratoires BOIRON

                C.A. 2014 : 610 millions €

                Résultat opérationnel : 144 millions €

                Résultat Net : 89 millions €

                En vendant du sucre, beaucoup mieux que Beghin-Say smiley


                • doctorix doctorix 31 août 2015 17:05

                  @Sharpshooter

                  Si on va par là, Sanofi : 33.7 milliards, incluant la réparation des dégâts dus à leur drogues (ce qui n’est pas la cas pour Boiron)..
                  Soit 53 fois plus.
                  Mauvaise pioche encore une fois, Sharpshooter.
                  Et 32.5 milliards pour GSK.

                • foufouille foufouille 31 août 2015 17:29

                  @doctorix
                  sauf que boiron vend de l’eau en cachets.
                  si ce sont des gélules de maïs bio : aucun risque à dose normale.
                  avale un gramme de noix de muscade pour voir.


                • leypanou 31 août 2015 16:02

                  " En 2007, la présidente de la société des médecins homéopathes fut suspendue par le tribunal suite à un audit sur ses patients par la sécurité sociale des Yvelines pour les motifs : « recourt à des pratiques non conformes aux données acquises de la science ». Le conseil de l’ordre médical ainsi que le Conseil d’Etat confirma le « charlatanisme » pour les trois cas de cancer traités par le docteur. " : bravo, un médecin qui a voulu soigner 3 cas de cancer par l’homéopathie est suffisamment représentatif de l’inefficacité de l’homéopathie pour que l’auteur cite cela en exemple.

                  Avec ce genre de raisonnement, l’auteur pourrait aussi très bien demander l’arrêt de l’utilisation de TOUS les vaccins vu le nombre d’effets secondaires désastreux causés par l’injection de vaccins dont on parle rarement, et qui n’a rien d’anecdotique.


                  • doctorix doctorix 31 août 2015 17:25

                    @leypanouL

                    Les homéopathes ne prétendent pas traiter les cancers.
                    Tout au plus certains effets déplaisants.
                    Par contre, la médecins classique prétend les traiter, avec des résultats très en retrait par rapport à la chanson, mais dont beaucoup sont sur-diagnostiqués, ce qui améliore plus les statistiques que les patients.
                    En dehors des cancers de la lignée hématologique, qui sont un réel succès parce qu’ils concernent des lignées de cellules à demie-vie courte, et-donc accessibles à la chimio sans faire trop de dégâts aux autres cellules, les résultats sur les autres cancers n’ont pas beaucoup évolué depuis 50 ans. Les espérances de vie plus longues sont dues à des diagnostics plus précoces (un diagnostic trois ans plus tôt, c’est trois ans d’espérance de vie en plus, mais seulement en apparence), et surtout au traitement de cancers qui n’auraient jamais évolué ou inoffensifs, comme c’est le cas pour de nombreux cancers du sein et de la prostate.
                    Une des preuves est que 100% des hommes de 80 ans ont des cellules cancéreuses dans leur prostate (80% à 70 ans). Mais seuls 1.5% en meurent. Avec ou sans traitement. D’ailleurs, quand il ne gênent pas, il vaut mieux ne pas les toucher, car il y a risque de dissémination.
                    Si vous pissez correctement, ne vous préoccupez donc pas trop de votre prostate.

                    Pour les vaccins, si vous m’avez suivi jusqu’ici, vous savez que je vous approuve pleinement..

                  • Manu-H2O 31 août 2015 19:45

                    @leypanou

                    Pour ceux qui souhaitent défendre le droit à la liberté des vaccins, approuvant uniquement  les injections obligatoires de sûreté collective, je vous invite à signer la pétition du professeur Henri Joyeux. Il s’agit là d’un tout autre sujet de santé publique (concernant les adjuvants), qui ne doit en rien occulter ou masquer celui des autres attraits commerciaux sans risque chimique, mais dont l’illusion peut se rendre maligne.

                    L’espoir fait croire et le miracle peut se produire, mais personne n’est dépositaire de brevet dans la cour des miracles.  L’important, c’est que les personnes est la foi en elles et ne doutent pas de leur guérison et ce quel que soit le médoc ou le placébo. Demandez toujours à votre médecin traitant le temps habituel de guérison selon la pathologie et n’hésitez pas à en consulter un autre si les symptômes persistent ou si des doutes vous gagnent ; deux avis valent mieux qu’un !

                    http://www.lelibrepenseur.org/petition-dtp-la-reponse-du-professeur-henri-joyeux/

                    http://petition.ipsn.eu/penurie-vaccin-dt-polio/message.php?src=pdc


                  • foufouille foufouille 31 août 2015 16:05

                    La SCENAR-thérapie agit sur l’organisme sans médicaments additionnels et peut aussi accompagner une thérapie médicamenteuse.

                    La SCENAR-thérapie est une méthode non invasive (ne provoquant aucune lésion) de traitement agissant sur l’organisme sans médicaments. L’action du SCENAR est dirigée vers l’activation des forces internes de l’organisme, la régulation des échanges de substances, la circulation sanguine, la normalisation du travail du système nerveux.

                    En se basant sur l’activation des propres réserves potentielles de l’organisme et sur l’optimisation des capacités d’autorétablissement, une thérapie aussi variée n’a pratiquement aucune complication ni aucun effet secondaire négatif et a très peu de contre-indications. Maîtrisant les possibilités étonnantes de traitement et étant efficace, le SCENAR reste un moyen d’action extrêmement délicat qui utilise les « propres » impulsions électriques de l’organisme uniquement à la surface de la peau.

                    Quels sont les effets de la SCENAR-thérapie ?
                    • l’amélioration significative de l’état général accompagnée de plus grandes possibilités d’adaptation de l’organisme ;
                    • la normalisation des fonctions perturbées ;
                    • l’accélération et la diminution de l’expression des processus pathologiques ;
                    • un effet antalgique ;
                    • un effet anti-inflammatoire ;
                    • un effet anti-oedémateux ;
                    • un effet anti-allergique ;
                    • un effet de normalisation de l’hématopoïèse (fabrication du sang) et des vaisseaux ;
                    • une réponse endocrino-immunitaire de l’organisme ;
                    • la normalisation des processus d’échange.

                    http://www.scenar.us/

                    à partir de 649$ non remboursé


                    • foufouille foufouille 31 août 2015 16:11

                      La thérapie BEMER travaille avec des champs magnétiques pulsés, la puissance du champs magnétique serait au maximum de 100 T. Comme beaucoup d’autres appareils de la thérapie par champs magnétiques l’appareil Bemer est composé d’un élément de contrôle et d’un tapis-bobine, appelé module d’application. Bemer vend plusieurs modules d’application sous forme de tapis, de couvertures et de coussins, également pour le traitement des animaux. Pour la durée du traitement, plusieurs avis existent. Après quelques minutes de traitement, on constaterait une amélioration de la circulation. La durée du traitement est reglable jusqu’à 20 minutes. « Des succès remarquables » seraient palpables après 4 à 6 semaines de traitement. L’effet de la thérapie durerait de 3 à 6 mois. Hormis les bobines magnétiques, il y a aussi une lampe infrarouge LED qui sont très prises dans la milieu de la médecine alternative et du bien-être.

                      Exceptionnel serait la forme du signal, cela veut dire le temps des impulsions magnétiques. On prend reférence sur les travaux du physicien Wolf Kafka (né en 1939), un ancien collaborateur de l’institut Max-Planck pour l’Ornithologie à Seefelden, qui a travaillé sur la physiologie des sens des insectes. Kafka prétend que des impulsions magnétiques avec une courbe spéciale de sinus et exponentielle aurait un effet de guérison. Le rythme de rappel des impulsions devrait être entre 1 hz et 1000 hz.


                      • foufouille foufouille 31 août 2015 16:13

                        Selon le fabricant, L’Atox Bio Computer est censé procéder en trois étapes :

                        • Au moyen de deux antennes en spirale dorées, l’Atox communique avec un « champ biodynamique » de l’utilisateur.
                        • Tous les rayonnements sont immédiatement « transformés » en une forme inoffensive pour l’organisme.
                        • Les informations des rayonnements corrigées sont renvoyées à nouveau à l’organisme et à son champ biodynamique.

                        Sur la puce intégrée, il y aurait 30 programmes d’information mémorisés qui permettraient de convertir la totalité du spectre de rayonnement nocif en information de rayonnement positive et ainsi de fournir à l’organisme de l’énergie supplémentaire. La base technologique de l’Atox Bio Computer est selon Tarasov une « Master Wave Technology », une méthodologie spécifique pour influencer "l’énergie et l’information vibratoire", tout comme pour son appareil-NABAT inventé précédemment. Cette méthode ésotérique a été développée par Tarasov. Pour ce faire seraient utilisées des gammes de hautes fréquences qui sont prétendument décrites par des scientifiques, des théosophes, des philosophes etc. depuis des siècles comme dans « le domaine de la matière ultra-fine ».



                        • foufouille foufouille 31 août 2015 16:20

                          Un dit « générateur holographique » (Hologramm-Generator), avec une diode de bruit, produit un bruit blanc, qui est fourni en tant que signal au logiciel via un port USB.

                          Le client est connecté à l’interface par les mains avec deux électrodes et par les pieds avec une électrode supplémentaire. Sont connectables en outre des diodes électroluminescentes rouges pour éclairer la peau, une lampe à plasma (Plasmalampe) selon Royal Raymond Rife, un générateur de plasma (Plasma-Generator) multicolore, une bobine pour la thérapie par champ magnétique, une unité de bio-résonance et un casque. L’unité de bio-résonance est représenté par la carte son du PC, et doit aussi bien recevoir que restituer les signaux.

                          A l’aide de la lampe à plasma connectée, toutes sortes de maladies pourraient être influençables par simple sélection d’un certain onglet du menu du programme. Par exemple, pour le sida, la lampe à sélectionner a, pour des raisons inexpliquées, une fréquence de fonctionnement de 2489, pour la chute de cheveux la fréquence 20, ou pour la SLA (sclérose latérale amytrope ou maladie de Charcot) la fréquence 2900.

                          Etant donné que des fabricants des appareils de « résonance » s’accordent mal au niveau des fréquences précises, une fréquence donnée peut guérir une allérgie avec un appareil, tandis que l’autre utilise cette fréquence pour traiter un cancer de prostate. Depuis quelques années, la plupart des constructeurs ne donnent plus une fréquence spécifique et déterminée, mais jouent la carte des "numéros de programmes« ou »numéro de paquets de fréquences". Ainsi, la fréquence 2900 est propre au concepteur de l’appareil et ne peut généralement pas être comparé aux autres fréquences ou une fréquence physique déterminée.


                          • foufouille foufouille 31 août 2015 16:39
                            Bilan énergétique quantique


                            De véritables « check-up » ou bilans énergétiques peuvent être réalisés selon des techniques de « thérapie quantique » développés par des ingénieurs et médecins russes pour les besoins de la conquête spatiale et des vols habités de très longue durée ! Ces bilans, qu’on ne saurait confondre avec un diagnostic médical (qui est de la seule compétence de votre médecin traitant), permettent de visualiser notre état énergétique et donc l’incidence de notre vécu et de notre émotionnel sur notre bien-être et notre corps, réalisant ainsi ce qu’aurait dû être la véritable Médecine, c’est-à-dire PRÉVENTIVE ! En effet l’appareil est non seulement capable d’analyser les déréglements de notre homéostasie, mais aide fortement à y remédier en réinformant nos cellules de leur signal fréquentiel physiologique qu’elles avaient perdues...

                            Nous sommes donc, bien sûr, dans une thérapie de l’information et non plus dans la médecine chimique avec ses nombreux effets secondaires !

                            L’appareil le plus récent issu de ces recherches est le PHYSIOSCAN. Il permet d’interroger et d’analyser les fréquences émises par nos cellules et de représenter leur état dynamique, c’est-à-dire leur évolution possible et probable, sous forme de courbes et de pictogrammes. Il permet aussi de vérifier et constater l’évolution de notre équilibre au fur et à mesure des corrections vibratoires qui sont effectuées. Equilibre fréquentiel qui est la clef et la source incontournable de notre bien-être physique et psychique... ce qui s’appelle tout simplement la bonne santé !

                            L’appareil est capable d’analyser environ 250 organes et tissus !

                            13500 chf ttc


                            • gaijin gaijin 31 août 2015 17:01

                              @foufouille
                              en effet il y a plein d’escrocs qui vendent des trucs hallucinants en utilisant un jargon incompréhensible ........ça ne veut pas dire qu’il n’ y a pas des réalités derrière qui mériterait d’être étudiées sérieusement ( ce qu’on ne fait pas )
                              comme l’escroquerie de la médecine de big pharma n’implique pas que l’on ne doive pas y avoir recours quand on ne peut pas faire autrement


                            • foufouille foufouille 31 août 2015 17:18

                              @gaijin
                              si tu veut un scenar cosmodic, c’est un TENS à 30€ sur amazon avec un beau design et des électrodes fantasques.
                              c’est remboursé en partie par la sécu car en test et efficace sur certaines personnes.
                              tous ces bidules existent mais sont juste charlatanisé et très cher.


                            • foufouille foufouille 31 août 2015 16:41

                              Si vous cherchez un appareil capable de vous soulager en vous apportant une détoxination en profondeur, alors découvrez Physiodétox.

                              Ce bain de pieds à micro pulsations électriques purifie votre organisme avec des séances de 20 minutes seulement !


                              Pourquoi utiliser un bain de pieds détoxinant ?

                              Chaque année, on estime à 1000 le nombre de nouveaux produits chimiques qui sont lancés sur le marché. Certains de ces produits n’ont subi aucune analyse complète concernant leurs effets possibles sur la santé humaine.

                              Ainsi, des substances s’accumulent dans l’organisme, leurs effets vont de l’immunotoxicité à la perturbation du système endocrinien et peuvent aussi toucher le système nerveux, les organes vitaux, la respiration cellulaire, les réactions anti-oxydantes ainsi que de nombreuses muqueuses.

                              Pourtant, de nombreuses substance peuvent être éliminées de notre organisme  :

                              Exemples de produits intoxicants pouvant être éliminés  :
                              • Additifs alimentaires
                              • Détergents, solvants, nettoyants, produits peintures
                              • Hydrocarbures
                              • Pesticides, herbicides, insecticides
                              • Hormones de synthèse, stéroïdes et antibiotiques
                              • Toxine microbienne 

                              Physiodétox soulage et renforce votre organisme

                              Le système Physio Détox utilise les concepts de l’électrolyse, de l’ionophorèse et d’homotoxicologie.

                               Il consiste à faire pénétrer localement à travers les pores des pieds des électrolytes (ions négatifs) à l’aide d’un courant continu. Les cellules intoxinées se rééquilibrent et déchargent vers l’extérieur de la peau les produits toxiques et déchets métaboliques.

                              prix 1990€

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