Grenoble : le quartier de la Villeneuve vu par Libération

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Réactions à cet article

• Par pigripi (xxx.xxx.xxx.136) 22 juillet 2010 11:01

  

  Excellent décryptage, Catherine.
  
  Les gens de bonne volonté, quelle que soit leur origine, ne peuvent pas lutter contre des prédateurs déterminés, organisés, obstinés dans leur stratégie criminelle.
  
  Les individus criminels font pression sur leurs voisins, les terrorisent et les menacent de fait sans même avoir à le dire.
  
  Malheureusement, personne n’a envie de prendre le mal à la racine par l’éducation et les sanctions exemplaires et efficaces (c’est à dire adaptées à chaque cas et pas forcément l’expulsion ou la prison).

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  • Par Catherine Segurane (xxx.xxx.xxx.233) 22 juillet 2010 12:47

    

    Perséus :

    "A moins qu’il ne soit bien que pour les non "de souche" ?"
    _______
    
    Oui c’est exactement ce que j’ai dit : quartier bien conçu architecturalement, bien entretenu, proche du centre, bien desservi par les transports, excellemment équipé au point de vue médical ... mais interdit aux de-souche, comme le montrent plus d’une remarque que j’ai citées.
    

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  • Par Yann Amare (xxx.xxx.xxx.178) 22 juillet 2010 16:44

    Toujours aussi incapable de pondre un papier correct, la pétasse du FN, sinon de commenter d’autres papiers c’est bien commode, et bien sûr elle n’est intéressée que par ce qui peut apporter de l’eau à son moulin (squatté par ses copains fafs)...Mais voilà un début de témoignage que j’ai piqué sur Rue 89 et qui apporte un autre son de cloche :

     http://www.rue89.com/2010/07/21/gre...

    "J’habite La Villeneuve depuis plus de vingt ans. Je ne vais pas me lancer dans un débat sur les problèmes de fond, juste revenir sur ce qui s’est passé vendredi dernier.

    Car j’ai passé une bonne partie de la nuit de lundi à mardi (de 23 heures à 2 heures du matin) à aller à la rencontre des rares habitants et jeunes qui se trouvaient en bas des coursives.

    J’ai notamment longuement échangé avec un groupe de jeunes d’une vingtaine d’années, qui n’avaient pas l’air de voyous surexcités. Je les ai trouvés abattus.

    Ce qu’ils semblent dénoncer, ce sont d’abord les conditions dans lesquelles serait mort Karim Boudouda : pour eux, la thèse de la légitime défense ne tient pas, le jeune homme était à terre à côté du véhicule ayant servi au braquage, une balle dans le pied, incapable de fuir, tandis que son complice s’était enfui. Aucune sommation n’aurait été faite avant le deuxième coup de feu, mortel celui-ci.

    Ensuite, ils dénoncent l’attitude des policiers de la BAC, seuls présents sur les lieux à ce moment-là, à l’encontre des jeunes accourus sur le lieu du drame, les tenant en respect avec leur arme, les abreuvant de propos racistes et xénophobes et les menaçant de subir le même sort.

    Ces propos auraient aussi été entendus depuis les fenêtres de l’immeuble par des habitants d’une cinquantaine d’années, donc n’ayant rien à voir avec ces jeunes.

    Il semblerait que la BAC ait refusé l’accès au Samu. Le corps aurait été laissé au sol plusieurs heures sans même qu’on n’ait pris la peine de le recouvrir d’un drap ou d’une couverture.

     C’est cette attitude irrespectueuse de la BAC que dénonçaient surtout les jeunes avec qui j’ai parlé.

    Je connais un peu les méthodes de la BAC sur le quartier pour les avoir vus de mes propres yeux circuler en voiture il y a quelques années, époque où les contrôles d’identité étaient incessants, vitres ouvertes, insultant les jeunes et leur faisant un doigt d’honneur.

    Quelle réponse à des provocations ?

    Est-ce ainsi que l’on doit se comporter en réponse aux provocations de jeunes voyous ?

    Je précise que je condamne fermement l’attitude de ces jeunes, rien ne justifiait un tel déferlement de violence, rien ne doit l’excuser. Les auteurs de ces exactions doivent être fermement condamnés. Je ne prends pas non plus pour argent comptant tout ce qu’ils m’ont dit, n’ayant pas assisté au drame.

    J’utilise le conditionnel pour retranscrire leurs propos.

    Je voudrais seulement que l’enquête nous dise ce qui s’est réellement passé ce jour-là. Y a-il eu, oui ou non, légitime défense ? Le Samu a-t-il été empêché d’intervenir  ? Est-il possible de faire témoigner les personnes qui disent avoir assisté à des exactions de la part des policiers de la BAC ?

    Je comprends que ces derniers fassent un travail difficile et dangereux, qu’ils puissent être excédés par les provocations des jeunes et les tirs à balles réelles qu’ils essuient. Seulement, ce sont tous des volontaires, ils sont formés et payés pour ce type d’interventions.

    Ils sont là pour garantir la sécurité publique et pas pour attiser la haine.

    Je déplore comme beaucoup la disparition de la police de proximité sur le quartier. Sa présence avait au moins le mérite d’instaurer un semblant de dialogue, chacun se connaissant et … se reconnaissant.

    Aujourd’hui, la rupture entre les jeunes et la police est installée durablement, hélas.

    Les jeunes avec qui j’ai discuté déplorent l’attitude de certains médias, venus juste pour faire du « sensationnel » mais se disent prêts à dialoguer avec des journalistes vraiment désireux de les écouter et de faire un sérieux travail d’investigation. Il faut cesser d’avoir peur d’eux aussi.

    Enfin, je dénonce la façon dont nous, habitants, avons été traités avec la présence d’un hélico extrêmement bruyant projetant son énorme projecteur sur les vitres de nos appartements, empêchant tout le monde de dormir pendant plusieurs jours d’affilée.

    La Villeneuve souffrait d’une très mauvaise réputation, aujourd’hui c’est pire. Nous ne supportons plus d’être assimilés à des criminels -surtout les jeunes dont la grande majorité est tranquille-, que l’image de ce quartier soit caricaturée à ce point par les médias.. Seuls une infime poignée d’individus déstructurés empoisonnent notre quotidien."

    
    

       
    

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  • Par Arafel (xxx.xxx.xxx.31) 22 juillet 2010 22:04

    

    Ho là le pauvre braqueur !!
    Il attaque le casino, avec fusil de guerre, il tire sur la police, et ces putains de flics le butent !!!
    C’est que les vacances approchent, ils avaient besoin de sous pour financer ?
    Ou bien sa famille creve la dalle ?
    Mais ca va pas ça ! il faut mettre ces flics en taule et vite !!
    Si on peut plus braquer maintenant, ou va-t-on ?
    Et en plus on peux plus tirer sur le flics ?
    Et en plus il se permettent de riposter ?

    Ça sent le racisme à plein nez cette histoire, faut le plus rapidement possible une enquete pour savoir si les balles des flics étaient racistes, voir fachistes !

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• Par elec 42 (xxx.xxx.xxx.240) 22 juillet 2010 11:46

  

  a vouloir toujours discréditer les forçes de l’ordres,la petite délinquance n’a plus peur deux,et elle est montée d’un cran dans la violence,un gendarme que l’on écrase sur le bord d’une route n’émeut plus personne,mais un braqueur de casino abbatu par la police en légitime défense fait surgir l’indignation de certains,on casse tout,on brule voitures et commerces,un brave garçon condamné seulement 3 fois aux assises pour bracages.

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  • Par Catherine Segurane (xxx.xxx.xxx.162) 22 juillet 2010 11:51

    

    " ... un brave garçon condamné seulement 3 fois aux assises pour bracages"
    _____
    
    Et pourtant dehors.
    
    Y a de ces mystères ...
    
    

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  • Par jaja (xxx.xxx.xxx.59) 28 juillet 2010 17:44

    elec peux être que si nos politiks pourris finissaient en prison pour de vrai avec des boulets aux pieds comme aux usa d’ailleurs , cela irait un peu mieux non ?

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• Par jakback (xxx.xxx.xxx.6) 22 juillet 2010 11:54

  

  @Catherine Segurane,

  http://www.nationspresse.info/?p=70729, un grande partie la réponse, a votre question

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• Par Gabriel (xxx.xxx.xxx.98) 22 juillet 2010 11:56

  

  Il y a des tas de choses à faire pour s’attaquer à la racine du mal (Chômage, logement, éducation etc...) Mais quand on a faire à des chiens enragés, il faut des loups.

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  • Par rienafoutiste (xxx.xxx.xxx.194) 22 juillet 2010 12:04

    

    en lieu et place de la peine de prison, inutile et dangereusement formatrice pour le novice, il y a les travaux d’intérêts généraux, le ramassage d’algues sur les côtes bretonnes, l’aide à domicile pour personnes âgées, et un service dans un corps de l’armée pour les plus durs de durs... à voir comment ce gouvernement pompe ridiculement les idées d’outre-atlantique, pourquoi ne pas importer en France certaines méthodes RADICALES de gestion de la peine des délinquants qui marchent ?

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  • Par Catherine Segurane (xxx.xxx.xxx.233) 22 juillet 2010 12:54

    

    @ Pierpaolo
    
    Le premier article paru dans Libé est de toute évidence favorable aux émeutiers, ce qui est d’autant plus révoltant qu’il émane d’un directeur de maison de quartier supposé encadrer quelque peu la population.
    
    Pour le second, je ne saurais dire quelles sont les intentions de l’auteure, dont la technique de rédaction privilégie les faits et les commente peu. Clairement, j’y ai vu le portrait d’un quartier fort bien traité par les zotorités aux frais du contribuable, mais avec une population aux attitudes plus que spéciales, mais ce n’était peut-être pas l’intention de l’auteure.
    
    

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  • Par Nobody knows me (xxx.xxx.xxx.12) 22 juillet 2010 13:14

    

    Clairement, j’y ai vu le portrait d’un quartier fort bien traité par les zotorités aux frais du contribuable

    Hé ! Votre quartier aussi il est traité par les autorités aux frais du contribuable...
    Pas la peine de donner dans ce ton péjoratif et infantile.

    J’ai par ailleurs lu que La Villeneuve n’était justement pas si bien traité que ça et que les conditions de décès du braqueur n’étaient pas si claires que ça.
    Ici commence la bataille des sources et des versions pour déterminer quelle version sera la vérité...

    Cdlmt

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  • Par Massaliote (xxx.xxx.xxx.32) 23 juillet 2010 09:14

    Et combien coûte aux contribuables la mobilisation d’un hélico + celle du RAID et du GIPN en supplément des CRS et gendarmes ? Opération uniquement me(r)diatique. Le scandale c’est d’employer autant de moyens pour une cinquantaine de cailleras que le RAID à lui seul peut neutraliser. Mais il s’agit pour le pouvoir de faire semblant de s’attaquer au problème qu’il ne compte pas résoudre. Que diraient les droits-de-l’hommiste si un délinquant était blessé en riposte ? Souvenons de l’enfumage de la "jungle de Calais" investie par un dispositif policier impressionnant si bien filmé pour la TV : résultat PAS D’EXPULSION. On nous prend pour des dindons.

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• Par pigripi (xxx.xxx.xxx.136) 22 juillet 2010 12:23

  

  @Gabriel
  Il y a des tas de choses à faire pour s’attaquer à la racine du mal (Chômage, logement, éducation etc...)
  ------------------------------------------------------
  La racine du mal n’est pas ce que vous dites et que dit la bobogeoisie.
  
  Le chômage : ils n’ont pas de qualification, ils ont séché l’école, insulté les profs. Ils ne maitrisent pas la langue française et ne respectent pas ses usages. Même les patrons de leur communauté refusent de les embaucher car ils ne sont pas fiables.
  
  logement : une immense partie du parc social est occupé par des familles maghrégines et africaines et c’est pour cela que les cités sont des zones communautaristes où règne la loi du plus fort.
  Ils ont des logements sociaux, touchent l’APL et n’en ont jamais assez
  
  l’éducation : ils la bousille avec leur mépris des profs, surtout des femmes, leurs bagarres entre eux ou contre les profs, leur refus des cours de sciences, leur revendication hallal, leur volonté de transformer les écoles en madrassas
  
  culture : ils ont les pieds sur la terre de France mais la tête dans leur pays d’origine grâce aux paraboles, à leur communautarisme, la pression de la regigion, l’endogamie, le racisme anti-blanc, l’exigence du paiement de la dette coloniale.
  
  Avant 68, on ne cherchait pas à comprendre les maux de la société, l’appartenance de classe justifiait tout.
  Après on a cherché à comprendre et on est passé d’un extrême à l’autre en confondant comphéension et justification.
  
  Il est clair aujourd’hui que certaines catégories de la population utilisent des arguments sociologiques respectables pour justifier leur refus d’insertion et leur désir de vengeance et de reveanche, téléguidés par des systèmes politiques qui les ont chassés de leur propre pays, l’Algérie en particulier.
  
  Ne nous laissons pas berner par des rhétoriques enfumeuses.
  
  
  
  
  
  I
  
  
  

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  • Par Nobody knows me (xxx.xxx.xxx.12) 22 juillet 2010 13:09

    

    C’est bien, vous ne généralisez pas trop vous, au moins...

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  • Par Nobody knows me (xxx.xxx.xxx.12) 22 juillet 2010 13:17

    

    l’exigence du paiement de la dette coloniale

    Heuuuuuu.... Pour l’instant, la "dette", c’est plutôt les africains qui la payent réellement au FMI tandis qu’ils exigent, sans toutefois l’obtenir, des dédommagements.

    Nuance donc : payer - exiger. Saisissez ?

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  • Par Gabriel (xxx.xxx.xxx.98) 22 juillet 2010 13:28

    

    @Pigripi,

    Je pense que vous généralisez, du moins je l’espère, et qu’il y en a qui veulent s’en sortir. Je ne nie pas le fait qu’ils y ai des purs et des durs de la délinquance et pour ceux ci, il faut appliquer la loi très fermement, ce qui n’est pas fait à ce jour. J’espère sincèrement que votre vision est exagérée sinon, nous allons droit vers des conflits civils intergénérationnels et interraciaux.

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  • Par Nobody knows me (xxx.xxx.xxx.12) 22 juillet 2010 13:35

    

    Evidemment qu’elle exagère, il suffit de ne pas lire toujours les mêmes sites, les mêmes journaux, les mêmes connards de journaleux parisianistes !!

    Cherchez donc sur des sites réellement près des associations, vous verrez de toutes autres perspectives.

    Attention, il y a des risques de trouver des militants - eurk ! - de gauche - eurk ! -, d’extrême gauche - eurk ! -, anarchistes - eurk ! -, libertaires - eurk ! -, mais qui ont eux l’avantage d’être plus proches des personnes dont il est question.

    Cdlmt

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  • Par Arafel (xxx.xxx.xxx.31) 22 juillet 2010 22:07

    

    Vous frôlez la correctionnelle  !  :->

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• Par pigripi (xxx.xxx.xxx.136) 22 juillet 2010 12:33

  

  @Pierpaolo
  
  Libération s’accroche désespérément à son idéologie fondatrice, celle de la Gauche prolétarienne.
  
  Ses journalistes ont toujours eu une fascination pour les malfrats au nom d’un déviation de l’anarchisme.
  Ils ont soutenu les brigades rouges, les Carlos, le FPLP, Action directe, la bande à Baader et tous les terroristes de la terre. Toujours fascinés par le mâle violent, le guerrier et son repos, le conquistador.
  
  Ils ont même soutenu la pédophilie au nom de la liberté sexuelle.
  
  Dans le même temps, ils vendaient leur journal aux capitalistes et leurs amis baby boomers qui étaient montés en grade dans les pouvoirs politiques et économiques. Il faut bien vivre ;-((((
  
  Malgré le turn over des journalistes de Libé qui sont passés au Monde, à La Tribune, au nouvel Obs, au Canard, à Mediapart ( ), et dans tous les principaux organes de presse et médias, l’idéologie fondatrice a soigneusement été conservée dans Libé en même temps qu’elle essaimait ailleurs et formatait le politiquement correct du journalisme français.

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  • Par Nobody knows me (xxx.xxx.xxx.12) 22 juillet 2010 13:31

    

    Je me demande quel est le ratio de victimes entre la somme de tous les groupes activistes que vous avez cités (sans citer d’autres groupes extrêmes aussi violents mais que vous avez omis, probablement pour appuyer votre argument anti-anar, anti-rouge, anti-gaucho) et UN SEUL LICENCIEMENT ECONOMIQUE provoqué par n’importe quel grand groupe industriel (en bonne santé et faisant des bénéfices) et soutenu par d’autres presses que vous ne dénoncez pas non plus...

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• Par Franz Ferdinand Von FritzenSouchern (xxx.xxx.xxx.92) 22 juillet 2010 15:42

  

  
  

  Tout au plus pourrait-on lui reprocher, sous l’angle architectural, la trop grande présence de coursives qui facilitent la fuite en cas de course-poursuite avec la police.

   

  Constat étrange : ainsi donc l’organisation spatiale même des environnements urbains devrait-elle être ergonomiquement pensée et conçue en fonction d’impératifs sécuritaires : certes parfaitement cohérent avec la société de contrôle&surveillance : l’espace public devenant avant tout espace du Contrôle et non espace de vie ou social.

   

  On a là par ce propos une illustration parfaite du degré de conditionnement et d’intériorisation du paradigme société de contrôle&surveillance : où espace de vie devient espace de contrôle : bref l’Humain arrive derrière le Contrôle : à nouveau la rhétorique Insécurité nous fait aboutir à non pas traiter les éléments la produisant mais à organiser ici l’espace où TOUS les individus évoluent en fonction de cela.

   

  Simple réflexion…

   

   

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  • Par Nobody knows me (xxx.xxx.xxx.12) 22 juillet 2010 16:14

    

    Yep, l’ordre et la sécurité avant l’humain. On pourrait même dire malgré l’humain, puisque toutes ces conditions sécuritaires plus la négligence des vrais besoins (nourriture, loisir, culture, liberté, confort, ...) ne font que rendre l’humain plus incontrôlable.

    Cdlmt

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• Par sisyphe (xxx.xxx.xxx.90) 22 juillet 2010 16:12

  

  Article totalement imbécile, d’une auteure qui n’est jamais allée sur place, et qui se permet de juger la vision des autres, sans se donner les moyens d’en avoir une elle-même. 

  Article qui n’ajoute, évidemment, strictement rien à la compréhension des faits, qui n’ a aucune valeur sociologique, politique, économique, sans aucune donnée, qui est juste fait pour continuer à entretenir la haine, à attiser les antagonismes...

  Un bel article de merde, écrit par et destiné aux bas du Front ; à jeter aux chiottes. 

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  • Par polka (xxx.xxx.xxx.14) 15 décembre 2010 00:41

    Ma pensée est absolument présente dans le commentaire de Sisyphe.

    Quand on ne comprend rien et que l’on ne fait l’effort de comprendre quoi que ce soit, ni même de s’y intéresser, à quoi bon faire partager ce qui est de l’ordre du " à mettre au chiottes" et même à chier dessus.

    
    

    
    

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• Par Reinette (xxx.xxx.xxx.210) 22 juillet 2010 16:25

  

  
  Dans leur haine de la constitution sociale actuelle, beaucoup de "révolutionnaires" sont séduits, non par une interprétation raisonné et rigoureuse des faits sociaux, mais à un ensemble de généralités paradoxales antibourgeoises, comme s’il n’y avait qu’à penser et agir exactement à l’opposé des classes dirigeantes pour s’approcher de la formule exacte en tous évènements et faits divers.
  
  D’où, une tendance marquée à ne voir des horreurs que dans la violence réglementée des institutions gouvernementales, et ainsi à ne jamais comprendre et admettre ce que comporte d’aussi odieux et tyrannique la violence hors-la-loi, celle d’en-bas ; comme si les humains des classes populaires, et celles des petits caïds de quartiers n’étaient, et ne pouvaient être capables, que de belles actions et de nobles sentiments.
  
  C’est une illusion dangereuse !
  
  Chez ces petits caïds de quartiers qui ont choisi de vivre en marge de la société, il est des pratiques qui ont force de loi, et dont l’injustice et la brutalité, voire la tyrannie odieuse, n’a rien à envier aux dispositions de l’ordre libéraliste.
  
  

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  • Par okidocman (xxx.xxx.xxx.152) 22 juillet 2010 16:43

    

    A part ça , vous le voyez souvent votre Docteur ?
    
    

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• Par Le péripate (xxx.xxx.xxx.66) 22 juillet 2010 16:35

  

  Il fut une époque où obtenir un logement dans un des somptueux duplex de la Villeneuve était un must. C’était un quartier qui n’avait rien à voir avec Mistral ou Teyssere, de triste réputation.

  Larges espaces verts, des transports faciles, des commerces en veut-tu en voilà, des crèches, des écoles, des piscines, une télé locale sur réseau, des subventions comme s’il en pleuvait.

  Mais c’est sans compter avec l’immense talent de la ségrégation administrativement contrôlée.

  Une réussite à la française.
  

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  • Par foufouille (xxx.xxx.xxx.150) 22 juillet 2010 18:36

    

    "

    Il fut une époque où obtenir un logement dans un des somptueux duplex de la Villeneuve était un must. C’était un quartier qui n’avait rien à voir avec Mistral ou Teyssere, de triste réputation.

    "
    on est plus en 60

    "Mais c’est sans compter avec l’immense talent de la ségrégation administrativement politiquement contrôlée."
    un plan muri depuis 30a
    

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  • Par Le péripate (xxx.xxx.xxx.66) 22 juillet 2010 18:43

    

    Je parles de ce que je connais, moucheron. Et ce n’était pas dans les années 60.

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  • Par foufouille (xxx.xxx.xxx.150) 22 juillet 2010 18:50

    

    et c’etait en combien ?
    petit moucheron .........
    

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  • Par masuyer (xxx.xxx.xxx.168) 22 juillet 2010 21:09

    

    En même temps Peripate, ´ces émeutes ne sont elles pas le fruit du harcèlement de libres entrepreneurs par les lois liberticides de l’état surpuissant et tentaculaire ?

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  • Par Le péripate (xxx.xxx.xxx.66) 22 juillet 2010 21:14

    

    ?

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  • Par foufouille (xxx.xxx.xxx.150) 22 juillet 2010 21:18

    

    "En même temps Peripate, ´ces émeutes ne sont elles pas le fruit du harcèlement de libres entrepreneurs par les lois liberticides de l’état surpuissant et tentaculaire ?"

    plus ou moins
    la psychologie des masses sur 30a etant peu fiable, plusieurs options sont possibles
    

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  • Par Le péripate (xxx.xxx.xxx.66) 22 juillet 2010 21:21

    

    Holà ! Voilà que fouillemerde pense en plusieurs dimensions... c’est n’est pas si simple, n’est-ce pas ?

    Quel génie.

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  • Par masuyer (xxx.xxx.xxx.168) 22 juillet 2010 21:50

    

    Ben Peripate, je t’explique (je t’ai connu plus vif d’esprit)

    Imagine que des jeunes plutôt que de mendier les subsides de l’etat-providence décident d’entreprendre dans des secteurs porteurs, comme la vente de produit stupéfiant par exemple. Or l’état s’arroge le droit d’être le seul "dealer" officiel, non ? donc il envoie ses sbires entraver le fibre entrepreuneriale de ces jeunes. Au bout du compte, ils s’énervent. Ca te choque pas quand même ? A moins que les libertariens soient surtout d’affreux conservateurs ayant entrepris de porter des habits plus sexys.......

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  • Par Le péripate (xxx.xxx.xxx.66) 23 juillet 2010 04:21

    

     

    C’est de la politique-fiction ?

    Tout est biaisé dans ton histoire. Des "jeunes" ? Kesaco ? Pourquoi pas des "nourrissons", c’est encore plus émouvant. 
    Et j’ignorais que le braquage de casinos à l’arme lourde constituait une œuvre de libre entreprise.

    Faut-il avoir l’esprit en désordre pour aller chercher des comparaisons pareilles !

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  • Par Nobody knows me (xxx.xxx.xxx.12) 23 juillet 2010 09:40

    

    Et j’ignorais que le braquage de casinos à l’arme lourde constituait une œuvre de libre entreprise.

    Ben quoi ?? Le braquage c’est monnaie courante chez les libertariens de Wall Street non ?
    Bien sûr, ça ne s’appelle pas pareil, c’est plus fin, moins violent (quoique...), mais chacun fait avec ses moyens...

     

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  • Par Le péripate (xxx.xxx.xxx.66) 23 juillet 2010 10:07

    

    Un petit copier/coller pour vous remettre les idées en place :

    L’une des dérives du clivage gauche / droite veut que la gauche défend le filet social, donc les pauvres, alors que la droite défend les hommes d’affaires, donc les riches. Les libertariens ne défendent ni un, ni l’autre ; ils ne défendent que la liberté individuelle face à l’État. En ce sens, les libertariens ne défendent pas nécessairement les entreprises privées, mais plutôt le droit à la libre-entreprise privée.
    

    Le fait de vouloir vivre dans une société où le code moral n’est pas imposé par décret par l’élite politique ou religieuse ne signifie pas que les libertariens n’ont pas de morale. Chacun a ses propres valeurs et devrait pouvoir les exercer dans la mesure où on n’empiète pas sur la propriété et la liberté d’autrui (la liberté des uns s’arrête là où celle des autres commence).

     Lorsque qu’il est question d’organisation économique, il est vrai que les libertariens portent une importance particulière au rôle de la monnaie et du profit pour l’allocation efficiente des ressources. Cependant, l’argent et le profit ne sont pas centraux au libertariannisme. La base de cette idéologie repose sur la liberté.

    
    

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• Par Bulgroz (xxx.xxx.xxx.59) 22 juillet 2010 18:06

  Comme dans toutes choses, il y a une justice, signalons que Libération connait la plus forte baisse des ventes de quotidiens nationaux. -10% de 2009 sur 2008, -19% de 2009 sur 2005. 27000 lecteurs en moins.

  En 2010, confirmation de la baisse : -5% en année glissante Juin2009-Mai2010.

  La deuxième plus forte baisse : Le Monde -3%

  Libération c’est aussi, le plus fort taux d’invendus par rapport au tirage : 36%

  Le Monde : 28%, Le Figaro : 23%

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• Par foufouille (xxx.xxx.xxx.150) 22 juillet 2010 18:49

  

  la BAC est la police la plus violente et cree par ........ jospin !
  

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• Par asterix (xxx.xxx.xxx.101) 22 juillet 2010 19:05

  Un ghetto où on est les seuls à se sentir libres...

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• Par Catherine Segurane (xxx.xxx.xxx.249) 22 juillet 2010 20:48

  

  A l’enterrement du voyou, l’imam insinue le doute sur la version de la police :

  
  

  http://www.islamisation.fr/archive/2010/07/22/l-imam-de-grenoble-doute-de-la-version-policiere.html
  

  
  

  
  

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  • Par masuyer (xxx.xxx.xxx.168) 22 juillet 2010 21:04

    

    Et c’est en tout innocence que les auteurs de ce papier ont choisi la photo d’illustration sans aucune précision (qui en est l’auteur par exemple ?), voulant sans doute faire croire au gogo qu’il s’agit de la tombe du jeune.....
    
    Car à l’extrême-droite si on se plaint de la délinquance des autres on se torche avec la loi.

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  • Par Annie (xxx.xxx.xxx.41) 22 juillet 2010 21:10

    Bien vu, Mazuyer.

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  • Par Annie (xxx.xxx.xxx.41) 22 juillet 2010 21:11

    Avec un S, comme Sorry

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• Par Annie (xxx.xxx.xxx.70) 22 juillet 2010 21:03

  Il est bien connu que les grands ensembles construits dans les années 1970 sont des modèles architecturaux ; c’est pour cela que l’on les démolit plus vite que leur ombre. Sinon, je relève juste une information impartiale :
  "Tous les équipements sanitaires et sociaux sont présents, y compris une maison médicale pratiquant une médecine lente, et auquel les habitants ont largement recours. Pour un oui pour un non, m’a-t-il semblé à la lecture de l’article, dont l’intention n’est cependant pas de dénoncer cet abus, mais les faits parlent d’eux-même".
  
  J’ai le souvenir il y a de cela presque quarante ans, que l’on enregistrait un taux élevé de troubles mentaux et psychiatriques parmi les premières générations comme on les appelait à l’époque, et je parle des écoles primaires. Il y avait déjà un problème, liés à l’intégration diront certains, mais aussi à la pauvreté et à l’exclusion.
  L’intention ici est comme toujours de remuer une vase de préjugés, d’une manière subtile, mais aussi relativement transparente, en suggérant que ces femmes abusent des soins médicaux, à la différence des Français de ’souche’ qui comme tout le monde sait sont des modèles de retenue quand il s’agit de consommer des médicaments et de consulter des spécialistes.

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• Par Surya (xxx.xxx.xxx.80) 22 juillet 2010 21:28

  

  Catherine Ségurane, je n’arrive pas à comprendre comment vous pouvez à la fois vous dire Bouddhiste et dans le même temps soutenir une candidate du front national et avoir l’attitude que vous avez.
  Pour moi, c’est totalement contradictoire. Le Bouddhisme prône une attitude orientée vers la recherche du juste milieu, et celle du compromis, encourageant donc à toujours peser le pour et le contre. Et donc par extension, à prendre en compte tous les aspects d’un problème, toutes les opinions.
  Or, votre attitude, avec votre rejet de l’Islam, qui semble être un des points importants de votre quotidien puisque vous le mettez dans votre profil Agoravox (entre parenthèses, pour les personnes qui ont tendance à l’oublier, il y a plusieurs formes d’Islam, divers courants de pensée dans cette religion, et non une seule, on parle toujours de "l’Islam" comme s’il n’y en avait qu’un seul -et forcément toujours l’extrêmiste...), mais aussi, il me semble, de ceux qui ne sont pas "de souche" (donc, également moi...) est à l’opposé total d’une attitude bouddhiste !
  Peut être pensez-vous être bouddhiste car vous voulez combattre l’extrémisme, (ce qui correspond donc selon vous à l’attitude bouddhiste de base, puisqu’il rejette les positions extrémistes et prône comme je l’ai dis le juste milieu) mais dans votre attitude de rejet, dans votre soutien à une candidate appartenant à un parti aux positions extrémistes, justement, bref, dans la façon dont vous vous comportez, vous êtes tout, sauf bouddhiste !! Vous vous dites Bouddhiste, mais je trouve que vous n’en avez pas du tout l’état d’esprit.

  Ceci étant dit, on ne peut lire un des deux articles de libération, il est réservé aux abonnés. Pour ce qui concerne ce qui s’est passé à Grenoble, j’ai l’impression que les jeunes n’ont pas tout cassé dans le but de montrer leur soutien à un délinquant, du moins je l’espère, mais parce qu’ils n’ont pas cru la police. (Peut être ce commentaire a déjà été fait auparavant, mais je n’ai pas lu les autres articles.) Evidemment ça ne donne pas l’autorisation de tout casser, je sais. Cependant, il faudra bien qu’en France on se décide enfin à écouter ce que les gens vivant dans ces cités dortoir, jeunes et moins jeunes, ont à dire. Pour ma part, je pense que la radicalisation, la tentation d’une attitude extrême, augmente proportionnellement avec le sentiment de rejet. Depuis l’arrivée en France des premiers Maghrébins et Africains, ont-ils été acceptés, bien accueillis par les "de souche" ? Je ne crois pas. Les racines du mal sont lointaines, mais c’est à la racine qu’il va falloir reprendre le problème.

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  • Par Catherine Segurane (xxx.xxx.xxx.249) 23 juillet 2010 00:39

    

    "Catherine Ségurane, je n’arrive pas à comprendre comment vous pouvez à la fois vous dire Bouddhiste et dans le même temps soutenir une candidate du front national et avoir l’attitude que vous avez. "

    ________

    
    

    Il est permis à une Bouddhiste d’être contre les voyous.

    
    

    Je ne pratique pas la non-résistance au mal, et je ne me laisse pas égorger sans rien dire.

    
    

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  • Par Nobody knows me (xxx.xxx.xxx.12) 23 juillet 2010 09:48

    

    je n’arrive pas à comprendre comment vous pouvez à la fois vous dire Bouddhiste et dans le même temps soutenir une candidate du front national et avoir l’attitude que vous avez

    C’est parce qu’elle n’a lu que la page de couverture jusqu’à maintenant.
    Pour les autres concepts du bouddhisme, on verra plus tard.
    Le plus urgent c’était l’étiquette pour faire "membre indépendant du FN sympa".

    xD

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  • Par LADY75 (xxx.xxx.xxx.239) 23 juillet 2010 12:44

    

    Lady Panam’ dit
    
    Le bouddhisme, comme l’Islam, comptent de nombreux courants... dont certains épinglés comme mouvements sectaires..
    
    Parmi ceux-ci, la Sokka Gakkaï, très active dans le Vieux Nice, à un crachat d’un bas relief à la gloire de Catherine Ségurane..
    
    La Soka Gakkai a été fondée dans les années 30 comme branche laïque de l’école bouddhique Nichiren Shoshu, à laquelle elle a « emprunté » sa doctrine : un bouddhisme radical hérité d’un moine japonais du XIIIe siècle, Nichiren Daishonin (1222-1282).

    Une organisation d’origine japonaise (Daisaku Ikeda) se présentant comme bouddhiste, mais qui n’est pas reconnue par l’Union bouddhiste de France (U.B.F) qui lui reproche notamment son intolérance et son ostracisme à l’égard des autres religions.
    
    Sur la SOKKA GAKKAI :
    
    http://www.prevensectes.com/soka.htm
    
    
    
    

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  • Par Surya (xxx.xxx.xxx.80) 23 juillet 2010 14:36

    

    Il y a en effet un certain nombre de gens qui se présentent comme bouddhistes mais qui n’ont en réalité rien, mais alors rien de bouddhiste... 

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• Par Arafel (xxx.xxx.xxx.31) 22 juillet 2010 22:18

  

  "La ou la religion ne fait plus son œuvre, la Justice doit être implacable."
  Pasquale Paoli (1768)
  La Justice qu’il avait instauré, n’était pas tendre pour les voyous, elle fut connue sous le nom de ghjustizia Paolina.
  Pasquale Paoli etait un homme épris de justice. La corruption, le vol, la partialité lui étaient en horreur.
  Avec une énergie sans cesse renouvelée Paoli instaura une justice à son image, rapide, juste, impartiale, à l’abri de toute corruption, mais cependant très ferme.

  L’université de Corse, qu’il avait fondée sous le généralat en 1765, fermée par l’armée de Louis XV en 1769 et rouverte en 1981, porte son nom.

  Aux États-Unis, les Fils de la Liberté se disaient inspirés par Paoli et son combat contre le despotisme. Ebenezer McIntosh, l’un des chefs des Fils de la Liberté, baptisa son fils Paschal Paoli McIntosh en son honneur. En 1768, le rédacteur en chef du New York Journal décrivit Paoli comme « le plus grand homme de la terre ».

  Aujourd’hui, pas moins de cinq communes américaines portent le nom de « Paoli » : en Pennsylvanie, où la ville doit son nom à la « General Paoli’s Tavern », un point de rencontre des Fils de la Liberté, dans l’Indiana, le Wisconsin, l’Oklahoma et le Colorado. C’est ainsi que, lors de la guerre d’indépendance des États-Unis, une bataille a opposé l’armée continentale des insurgents aux troupes britanniques à Paoli (Pennsylvanie) en septembre 1777[5].

  Enfin, en 2003, un des ferries les plus importants de la SNCM a été baptisé du nom de Pascal Paoli.

  http://fr.wikipedia.org/wiki/Pascal...
  

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• Par COVADONGA722 (xxx.xxx.xxx.137) 22 juillet 2010 22:24

  

  yep ya gros à parier que le journaleux n y creche pas en zus ou en bantoustan doit resider dans un de ces quartier boboiste de paris la ou vive entre la peite noblesse intello edoniste un rien liberale libertarienne ceux la faudras pas les oublier le jour ou nous nettoierons les ecuries d augias.Yep reve du bon 1789 auront droit a 1793 versus identitaire ça fera des souvenirs à ces intellos dont les maitres a penser soutenaient les kmers rouges .
  Zont des erections quand la racaille casse du flics hé hé faut croire que leur nouveaux amis leur ont pas expliqué l intégralité du programme, quand a la version femelle de ces crétins utiles une fonction et usage que le coran rend licite leur est reservée, faudrait qu une de nos" chance pour la france " leur traduise le dernier slogan peint ici sur la Major , que la municipalité gaudin a fait effacer en 5 h sont reactifs quand ils veulent les dhimis.
  

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• Par frédéric lyon (xxx.xxx.xxx.141) 23 juillet 2010 02:19

  "Il faut s’attaquer à la racine du mal", qu’ils nous disent.

  
  

  Mais quelle est la racine du mal ?

  
  

  La racine du mal c’est l’immigration incontrôlée de populations du tiers-monde qui n’ont demandé à personne l’autorisation d’entrer et de s’installer en France, (ce sont des populations en fuite).

  
  

  Ils n’ont aucune chance de pouvoir s’intégrer dans une société à laquelle ils ne comprennent rien et ils n’ont aucune chance de trouver du travail dans une économie développée post industrielle qui ne crée plus suffisamment d’emplois pour les manoeuvres, puisque c’est une économie de services qui demande de plus en plus de matières grises.

  
  

  Même les français "de souche" ont du mal à en suivre l’évolution et courent de formations en formations pour remise à niveau !

  
  

  De quoi ces populations sont-elles censées vivre ?

  
  

  D’amour et d’eau fraîche, sans doute.

  
  

  Et que provoque cet échec de l’intégration ?

  
  

  Il provoque un rejet réciproque, qui s’exprime de façon de plus en plus violente.

  
  

  Pourquoi ne pas reconnaitre qu’il y a des populations immigrantes qui s’intègrent et d’autres qui ne s’intègrent pas ?

  
  

  Faut-il que ce soit les Chinois de Belleville qui nous le disent ?

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• Par Internaute (xxx.xxx.xxx.42) 23 juillet 2010 08:45

  

  J’ai connu la Villeneuve dans les années 70. C’était un joli quartier construit pour la classe moyenne qui grossissait en même temps que le campus universitaire. Juste à côté se trouve le village Olympique transformé en logements pour étudiants. Il y avait beaucoup d’enseignants. Je ne vois pas pourquoi l’architecte aurait dû se préoccuper des fuites devant la police dans les coursives. Ce n’est pas un problème d’architecture mais de qualité de la population. Cela n’a rien à voir.

  Depuis, les députés y ont fait venir en massse des français de complaisance et transformé ce quartier en ghetto. Les élus locaux sont les principaux responsables du mal-vivre à Grenoble. Dans cette ville, il n’y a pas que la Villeneuve, loin de là, qui ait été envahie avec la bénédiction de la mairie et des bien-pensants du coin. On ne compte plus les associations subventionnées par la mairie chargées de l’intégration des émigrés et autres français de complaisance. Le centre ville a été réhabilité aux grands frais du contribuable puis donné en priorité aux immigrés. Il existe des bureaux administratifs, trés bien située en rez-de-chaussée et dont la fonction est de trouver des logements aux immigrés. Les quartiers d’Echirolle et de Saint-Martin d’Hères sont des coupe gorges. La seule solution est de renverser le flux migratoire et de retirer la citoyenneté de complaisance à ceux qui ne la méritent pas. En attendant on devrait obliger les élus à vivre dans ces quartier, sans protection policière personnelle, pendant plusieurs années.

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• Par LADY75 (xxx.xxx.xxx.239) 23 juillet 2010 11:36

  

  Lady Panam’ dit
  
  Ouille ! En place de "National Hebdo", la bonne dame se trompe, se prépare à lire un nartic effrayant sur "ces territoires où qu’on se sent pus chez nous", s’y retrouve pas dans le vocabulaire habituel ni dans - "Horreur !" - une réflexion sur des faits qui ne demandent que condamnation en des termes convenus d’une "racaille allogène pas d’chez nous !" par ces gens qu’on dit "honnêtes et bons Français" !
  
  Vade retro Satanas ! Pardon : Namyohorengekyo !
  
  Et nous v’là avec un commentaire d’article...
  
  NOTA : il existe un Libération "en ligne"où les lecteurs peuvent commenter sur les articles publiés.. Encore faut-y en saisir le fonctionnement

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• Par pigripi (xxx.xxx.xxx.136) 23 juillet 2010 11:58

  

  @Frederic Lyon
  
  La racine du mal n’est pas que l’immigration qui est un problème parmi d’autres qui vont tous dans le même sens : créer la zizanie, monter des catégories de français contre les autres, semer le doute sur les valeurs fondamentales du pays, faire perdre le sens de la citoyenneté, etc.
  tout cela pour diviser pour régner.
  Pendant que les gueux s’entrechoquent et s’entretuent, les oligarques et leur cliquent s’empiffent.
  
  Il me semble que le problèème essentiel des français est l’absence de modèles et de repères véritablement républicains et démocratiques.
  
  Quand on voit comment se comportent en France le pouvoir de l’argent (Bettencourt et les footeux, par ex.) et le pouvoir politique (Sarko-honte-pour-la-France, Woerth, et leur complices) ainsi que nos "sages" du conseil constitutionnel qui ont autorisé la concertation à huis clos à l’assemblée nationale (en ce moment débat sur les retraites), la Justice aux ordres (Courroye de transmission),
  Ces vilénies, ces abus, ce laisser aller sont autant d’autorisations implicites de transgression des lois et valeurs de la Républiques et de garantie d’impunité.
  
  Sarkozy et sa clique doivent être destitués.
  
  Les gueux citoyens doivent monter au créneau, affirmer qu’ils n’acceptent pas le délitement de leurs lois et valeurs. Il faut frapper à la tête !!!!

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• Par pigripi (xxx.xxx.xxx.136) 23 juillet 2010 12:04

  

  @Bulgroz
  
  Les médias n’ont pas encore compris qu’avec Internet, les gens ont de plus en plus la possibilité de recouper l’info et qu’ils ne se satisfont pas d’une presse qui mélange information et opinion, une spécificité française.
  
  Les gens ont envie de savoir et de comprendre et la bouillie de minet que leurs servent les grands médias ne répond pas à leur attente.
  
  Preuve en est le succès de feuilles qui privilégient l’info brute comme le Parisien et les journaux gratuits (Direct, métro).

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