"Chacun voit midi a sa porte" : illustration scientifique de ce propos

Ou comment une même réalité peut s’expliquer de deux façons diamétralement opposées et pourtant totalement correctes chacune dans leur paradigme à méditer...

"Chacun voit midi a sa porte" : illustration scientifique de ce propos sur le site du Massachusetts Institute of Technology.

Vous y verrez un phénomène physique tout simple, la force de coriolis, dont l’explication visuelle peut être complètement différente (et même opposée) selon le cadre de référence selon laquelle on l’observe.

Chaque observateur voit un résultat identique, le tracé d’une courbe sur une surface plane, mais peut en donner un descriptif opposé et pourtant correct pour chacun.

Voila à mon sens une illustration scientifique qui vient confirmer l’expression populaire "Chacun voit midi a sa porte".

Cette petite illustration scientifique devrait donner à réfléchir, à tout un chacun, simple quidam, décideur économique, politique, y compris scientifique.

L’explication d’une observation, d’un phénomène, d’un fait même très tangible et apparemment incontestable, n’est que le résultat du cadre de référence dans lequel on l’observe l’étudie ou même le reproduit.

Ce constat devrait nous amener à ne pas jeter la pierre, à ceux ou celles qui vont donner une explication radicalement opposée au même fait, car ils se placent dans un cadre de référence différent du nôtre et vice versa.

Notre réflexion serait de se poser la question de savoir ce qui peut les amener à développer une réflexion différente (voir opposée) de la nôtre sur une même réalité.

Quand nous en serons arrivés à ce stade l’humanité aura fait un grand pas pour sa survie et les commentaires sur agoravox aussi !

2 moyens pour donner

Don défiscalisé 10€ ou plus

Obtenez une réduction fiscale de 66% avec un e-reçu. Un don de 10 € ne vous coûte que 3€40.

Obtenez votre badge pendant 6 mois.

Achat immédiat par SMS ou TEL

Envoyez CODE par SMS au 81038 3.00 € / SMS

Appelez le 08 99 78 18 94 1.91 € / appel

Grâce à votre aide, AgoraVox peut continuer à publier plus de 1000 articles par mois. En donnant à la Fondation AgoraVox, vous offrez un soutien à la liberté d'expression et d'information.

Réactions à cet article

vote :

Par Geneste (xxx.xxx.xxx.107) 10 novembre 2009 13:12

Il faudra réviser vos cours de physique ! Il ne s’agit absolument pas de la force de Coriolis. Cette dernière, dans l’hémisphère nord, implique une déviation vers l’est dans la chute libre. Ce n’est pas ce que montre cette vidéo.

Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
- vote :
  
  Par RilaX (xxx.xxx.xxx.29) 10 novembre 2009 14:06
  
  euh ... il me semble que ce dont vous parlez, la déviation vers l’est dans l’hémisphère nord, est une des applications de la force de coriolis.
  
  Wikipedia nous dit : "La force de Coriolis est une force inertielle agissant perpendiculairement à la direction du mouvement d’un corps en déplacement dans un milieu (un référentiel) lui-même en rotation uniforme, tel que vu par un observateur partageant le même référentiel."
  
  La vidéo nous montre bien une autre application de la force de coriolis.
  De plus, et pour en finir, la video que nous voyons, est nommé sandy-coriolis, et n’a été ni posté, ni réalisé par l’auteur de l’article puisque c’est le MIT qui s’en est chargé. MIT que l’on ne peux accuser d’ignorance en matière de sciences.
  
  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
vote :

Par Philippe Renève (xxx.xxx.xxx.123) 10 novembre 2009 14:12

Qu’est donc censée montrer cette vidéo ? ?

Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
- vote :
  
  Par RilaX (xxx.xxx.xxx.29) 10 novembre 2009 14:20
  
  Première partie de la vidéo : l’observateur constate le tracé d’un courbe par un chariot qui va tout droit au dessus d’une plaque qui tourne
  Deuxieme partie : l’observateur voit une courbe se dessiner sur un plateau fixe a cause d’un chariot qui lui tourne autour.
  
  1 phénomène, 2 points de vue, 2 explications.
  
  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
- vote :
  
  Par Philippe Renève (xxx.xxx.xxx.123) 10 novembre 2009 14:26
  
  Merci. Mais c’est tellement trivial et évident que c’est trop nul, comme dirait mon fils...
  
  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
vote :

Par Le furtif (xxx.xxx.xxx.23) 10 novembre 2009 14:25

J’avais un cousin qui prétendait que les plantes ne se tournaient pas vers le soleil mais étaient repoussées par le Noir....

Une expérience amusante
Vous brisez une allumette et vous jetez les morceaux dans un lavabo plein...vous observez le mouvement des morceaux quand vous ouvrez le lavabo...

Puis vous affrétez un avion , vous vous rendez aux antipodes et vous recommencez l’expérience
qu’observez vous ?

Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
- vote :
  
  Par Philippe Renève (xxx.xxx.xxx.123) 10 novembre 2009 14:27
  
  Que votre compte en banque a diminué. C’est la force de Coriolis qui s’exerce quand on voyage.
  
  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
- vote :
  
  Par Philippe Renève (xxx.xxx.xxx.123) 10 novembre 2009 14:29
  
  C’est pas bien de boucher les siphons des lavabos dans les deux hémisphères, M’sieur Furtif.
  
  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
- vote :
  
  Par apami (xxx.xxx.xxx.123) 10 novembre 2009 17:41
  
  Je constate que j’ai laissé les morceaux d’alumettes dans le siphon du lavabo à 10000km de là.... :)
  
  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
- vote :
  
  Par Philippe Renève (xxx.xxx.xxx.123) 10 novembre 2009 18:42
  
  J’observe surtout que le Furtif a une fâcheuse propension aux expériences inutilement somptuaires.
  
  Et pas grand-chose d’autre : il semble selon Wikipedia que la force de Coriolis, quelle que soit son évidente bonne volonté, ne soit pas asssez puissante pour influer sur le sens de rotation de l’eau dans un lavabo ; on lui pardonne cette décevante faiblesse mais c’est limite.
  
  Donc le Furtif a dilapidé ses économies et celles de la Furtive (deux au jus !) à affréter un avion, peut-être même un coûteux jet, pour démontrer principalement que l’expérimentation n’est rien sans une préparation théorique sérieuse.
  
  Et on voudrait avoir des prix Nobel de physique en France.
  
  http://philippereneve.blogspot.com
  
  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
- vote :
  
  Par Le furtif (xxx.xxx.xxx.23) 10 novembre 2009 18:49
  
  Je conteste et je persiste
  Je le tiens d’un marin compagnon de Magellan qui avait pu le constater de visu
  
  Il en a tiré cet adage connu dans ma Gabayie natale
  Il n’y a pas à tortiller du cul pour ..... droit.
  
  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
- vote :
  
  Par Philippe Renève (xxx.xxx.xxx.123) 10 novembre 2009 19:03
  
  Il est de notoriété publique et privée depuis le XVIe siècle que les marins de Magellan étaient tous de fieffés buveurs, menteurs et tricheurs aux cartes ; de Lisbonne aux Moluques ils ont laissé des lignées de bâtards et une réputation solidement forgée dans le rhum frelaté et les plaisirs purement séculiers. Ce témoignage est donc à prendre avec la plus grande précaution et de longues pincettes prudentes.
  
  Mais ton dicton, que Dieu sait pourquoi, Coriolis détestait au-delà de toute description polie, ne provient pas de sa force mais du postulat d’Euclide : il est seulement valable dans une géométrie euclidienne, ce qui, tu l’avoueras, est abominablement réducteur.
  
  Je connais bien ce dicton, admirable de précision mathématique et de rigueur logique, qui doit donc certainement vous être arrivé de Bourgogne, où la qualité particulière de l’air des caves aide à la concentration du scientifique inspiré.
  
  N.B. Pardon à l’auteur mais la vérité historique prime.
  
  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
- vote :
  
  Par Le furtif (xxx.xxx.xxx.23) 10 novembre 2009 19:13
  
  Ohhh je courbe bien bas et je me gausse, pire je m’esclaffe, mieux que ça , je ris Man
  et même je me Love à chouski
  
  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
vote :

Par Charles Martel (xxx.xxx.xxx.141) 10 novembre 2009 14:48

la même observation peut être faite tous les jours sur les quais et dans le RER... (quand il y en a). C’est juste un changement de référentiel et alors ?

Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
vote :

Par Monica (xxx.xxx.xxx.28) 10 novembre 2009 18:59

Chacun voit certes midi à sa porte et minuit à sa fenêtre...Question de mise en perspective, de représentation, voire de biais perceptif.

Cela paraît évident, mais reconnaissons que nous sommes parfois estomaqués de nous apercevoir que peu de gens sont capables de se mettre à la place de l’autre. Ils ne savent pas se décentrer de leur cadre et manifester un minimum d’empathie.

Or si nous étions plus souvent capables de ce changement de perspective, certains conflits abrupts reposant sur une incompréhension foncière seraient sans doute sinon évités, du moins adoucis.

Enfin, on peut toujours rêver

Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
- vote :
  
  Par christian (xxx.xxx.xxx.142) 10 novembre 2009 23:22
  
  Bonjour, merci pour votre réaction, qui fait parfaitement écho à mon propos.
  Vous avez très bien saisi cette illustration magnifique d’une même expérience, peut donner lieu à des interprétations diamétralement opposées et toutefois parfaitement correctes.
  
  La véritable intelligence de l’homme (l’etre humain) réside essentiellement dans cette capacité "à se décentrer", changer de perspective voir l’inverser.
  Tous les grandes innovations majeures, aussi bien en art, qu’en recherche scientifique, sont nées de cette capacité.
  
  Je déplore comme vous le faites, que cette évidence ne soit pas enseignée ni meme valorisée, car la société (toutes les sociétés humaines) refuse, je dirais "naturellement", tout ce qui peut-etre destructeur de sa propre cohérence. (la mise en perspective perpétuelle est considérée jusqu’à aujourd’hui encore comme destructeur)
  
  Il faut, souvent, que cette cohérence en vienne à étouffer la société, pour naissent de nouveaux paradigmes, permettant à la société de progresser.
  
  Ceci dit, comme je vois que vous commencez d’intervenir et d’investir sur agoravox, ne vous laissez pas décourager, comme je l’ai été à une période, par des personnes (vous les reconnaitrez facilement) qui passent leur temps à coups de milliers de commentaires et de modérations négatives à détruire les articles publiès, à polluer les commentaires, comme si ils étaient investis d’une mission "divine, satanique ou républicaine "au choix en passant une bonne partie de leur vie quotidienne sur ce site.
  
  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
- vote :
  
  Par Monica (xxx.xxx.xxx.28) 11 novembre 2009 09:25
  
  Bonjour Christian,
  
  Oui, j’ai remarqué que certains lecteurs ne voulaient pas lire ce que vous disiez, et vous titillaient sur ce qui paraissait être des broutilles. J’ai été surprise par la quantité de votes négatifs que l’article - dont le propos était pourtant limpide - a obtenus.
  Cela démontre à quel point se décentrer de soi, même un court instant, est un obstacle majeur à la pensée partagée. Les votes négatifs en sont l’illustration parfaite
  
  Merci de votre mise en garde.
  Je suis hélas sans illusion aucune, ayant décanillé d’un média "participatif" payant, prétendument "à part", prétendument sans modération, sur lesquels les effets de coterie et de clan sont asphyxiants, certains abonnés habitant le Club, y exprimant leur névrose et y mettant en acte leur appétit de pouvoir... au détriment des autres, cela va de soi. L’appauvrissement de la pensée qui en résulte est très marqué.
  
  Donc, nous verrons si cette agora-ci est ouverte ou si elle est, à l’image de l’autre "à part", une oxymorique agora close.
  
  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
- vote :
  
  Par christian (xxx.xxx.xxx.142) 11 novembre 2009 23:21
  
  Monica, merci de ce dialogue, je vous vois déçu de Médiapart, abonné depuis le 02/2008, à ce titre je n’ai eu que peu d’infos sur le fonctionnement effectif de ce journal "indépendant" en ligne.
  Par exemple qui met les aricles des abonnés à la Une et selon quel critères ?
  Combien sommes nous d’abonnés en temps réel et de lecteurs etc...
  Combien de lecteurs sur les articles ?
  
  J’en suis déçu aussi, mais surtout par le travers des journalistes, à ne pas assumer clairement leur propos et de ce fait à laisser sous entendre que leur propos reflète la position du journal ou mieux encore celui d’une partie de la société.
  Sur cet aspect la, rien ne change, support paier, radio, TV ou internet, celui qui parle le fait au nom du "Dieu Information", rarement, excessivement rarement en son nom propre, ou au nom du média qui le paye.
  
  Après les articles des abonnés blogeurs ne sont la à mon avis que pour la bonne conscience des journalistes et de leur patron.
  
  Je viens d’y publier une note sur un aricle issu du site contreinfo.info qui lui meme reprend un sondage modial de la BBC sur le capitalisme vu par les populations : instructif http://www.mediapart.fr/club/blog/c...
  
  J’aimerai bien avoir votre avis sur ce sondage et sur le point de vue extraordinaire des français en la matière.
  
  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
vote :

Par epapel (xxx.xxx.xxx.71) 10 novembre 2009 19:25

Cette expérience n’a rien à voir avec la force Coriolis, mais peut-importe.

Surtout, elle n’illustre pas tout un changement de cadre de référence de l’observateur parce qu’au plan physique il y a bien deux expériences différentes et non pas un changement de point de vue de l’observateur :
expérience 1 : c’est le tour supportant l’ardoise qui tourne
expérience 2 : c’est la rampe supportant le crayon qui tourne

Ce qui est démontré ici c’est l’équivalence des deux expériences car on obtient un résultat identique.

Le changement de point de vue de l’observateur aurait été démontré dans l’expérience 2 par les deux positions :
a) observateur à l’extérieur
b) observateur solidaire de la rampe supportant le crayon.

Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
vote :

Par Radix (xxx.xxx.xxx.104) 10 novembre 2009 19:26

Bonsoir

C’est ce que je dis tous les soirs à ma femme quand elle insinue que je me tape des pastis trop tassés !

C’est une illusion d’optique générée par ma proximité et de son éloignement du verre et renforcé par son aversion à l’anis.

Sans compté que, victime de la force de Coriolis qui siphonne mon verre avant même de le commencer, je suis doublement victime de son manque d’empathie et de cette rotation terrestre imbécile !

Radix

Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
vote :

Par Le furtif (xxx.xxx.xxx.23) 10 novembre 2009 19:27

C’est pourtant clair

L’accélération de Coriolis devient significative si le nombre de Rossby, défini ci-dessous, est PETIT. Donc, supposons un nombre de Rossby égal à 0,1 et un tourbillon d’eau de diamètre 0,1 m. Le nombre de Rossby est défini par :
Nombre de Rossby = U/(2*L*w) où U est la vitesse d’une particule de fluide, L la largeur de l’écoulement du fluide, et w la fréquence de rotation de la Terre (=1 rotation par jour). En unités SI la fréquence de rotation est de l’ordre de 10^-4 Hz, donc en résolvant l’équation ci-dessus on obtient que l’accélération de Coriolis dans la baignoire est significative pour des vitesses de fluide inférieures à 2*10^(-6) mètres/seconde. C’est une vitesse très petite pour un fluide. En quoi est-elle "petite" ?
Et bien, on peut pousser l’analyse une étape plus loin et calculer un autre paramètre sans dimension, celui-là des plus connus, le nombre de Reynolds.
Nombre de Reynolds = L*U*masse volumique/viscosité On fait l’hypothèse que les physiciens prennent leur bain dans de l’eau chaude dont la viscosité est de l’ordre de 0,005 poiseuilles, de masse volumique 1000 kg/m^3 ; le nombre de Reynolds vaut alors à peu près 4*10^(-2).
Maintenant, ce qui se passe à des nombres de Reynolds petits est différent de ce qui se passe à des nombres de Reynolds élevés. En particulier, aux petits nombres de Reynolds, la physique des fluides est dominée par le frottement et la diffusion, plus que par l’inertie : le temps que mettrait une particule de fluide pour parcourir une distance significative sous l’effet d’une accélération est plus élevé que le temps que met la particule à se désagréger par diffusion.

Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
- vote :
  
  Par Philippe Renève (xxx.xxx.xxx.123) 10 novembre 2009 20:17
  
  Et le jambon persillé, dans tout ça ?
  
  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
vote :

Par ddacoudre (xxx.xxx.xxx.192) 11 novembre 2009 10:37

bonjour christian

les erreurs du regard sont bien connus, elles tiennent à la position de l’observateur qui est singulière, la nécessaire affirmation de la perception d’un évènement pour ne pas être pollué par le doute, l’emporte toujours, mais deux explications divergentes devraient nous interroger, certains le fond, chez d’autres la conviction l’emporte. il en est ainsi depuis des lustres, la science en a fait la démonstration, le hors jeu au foot-ball a démontré les affrontements que cela soulevait, ce n’est pas inutile de le rappeler.

j’ai bien aimé l’humour de furtif et revène sur le sujet il ne faut pas s’en offusquer.

cordialement.

Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
vote :

Par gnarf (xxx.xxx.xxx.172) 11 novembre 2009 12:32

Le fondement de la science c’est exactement l’inverse.
Les faits scientifiques, le resultat des experiences, ne dependent pas des points de vue.

C’est exactement ce qu’illustre la force de coriolis....quand un objet que vous lancez tout droit se met a decrire une courbe c’est que vous tournez.

Vous pouvez donc immediatement savoir par la trajectoire de l’objet....comment vous tournez vous-meme dans l’univers ! Vous pouvez ainsi etablir immediatement un referentiel fixe dans l’univers, qui ne tourne ni comme la terre sur elle meme, ni autour du soleil. Merveilleux non ?

Grace a la science vous passez immediatement d’une illusion (l’objet ne va pas droit mais decrit une trajectoire courbe) a la verite : c’est vous qui tournez.

"L’explication d’une observation, d’un phénomène, d’un fait même très tangible et apparemment incontestable, n’est que le résultat du cadre de référence dans lequel on l’observe l’étudie ou même le reproduit."

Justement c’est l’inverse. La science permet d’expliquer pourquoi un phenomene est vu de facons differentes si on change de point de vue, alors que l’explication du phenomene est unique. Par les experiences, on leve l’ambiguite entre les deux point de vue, et on etablit une seule explication du phenomene, absolue, et le pourquoi des deux visions a premiere vue differentes.

Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
- vote :
  
  Par christian (xxx.xxx.xxx.142) 11 novembre 2009 22:51
  
  "Par les expériences, on lève l’ambiguité entre les deux point de vue, et on établit une seule explication du phénomène, absolue, et le pourquoi des deux visions a première vue différentes."
  
  SVP : n’idéalisez pas la science, comme raisonnement suprême conduisant à la vérité unique.
  
  Toutes expériences, y compris scientifiques sont réalisées dans le cadre référent évident de la pensée humaine, imaginez, un seul instant, une intelligence "non-humaine" qui se serait développée sur une autre planète que la terre, estimez-vous que les observations et expériences menées par cette intelligence conduiraient aux mêmes conclusions que notre intelligence humaine.
  
  Croire que la "rationalité scientifique" peut s’extraire, dans l’absolu, de sa condition humaine, n’est qu’une douce ou terrible utopie (tout dépend du point de vue duquel on se place !)
  
  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent