populi

Abdelkader,

Je respecte absolument tout les points de vue et me garderai bien d’emettre un avis sur les votres. Neanmoins, je suis revenu sur Agora vox depuis peu, et 90% des commentaires que vous formulez (ou du moins que j’ai lu), quelque soit le sujet de la discussion, ramenent le sionnisme dans la discussion. Serieusement, etait-ce bien necessaire, ici par exemple, de ramener les sionnistes la dedans.

Le billet parle de la reprise (ou pas) economique. Votre commentaire est a propos dans sa deuxieme partie : "Leur petite cuisine en famille ne trompe plus personne,ces institutions internationales sont des repères de voyous,pour ne pas dire de criminels en col blanc qui prétendent œuvrer au bien de l’humanité."
Cette phrase par ailleurs assez peu nuancee, est, si ce n’est a propos,au moins en rapport (parce que bon, en soit dire que nous sortons de la crise, est peut etre completement faux m’enfin il ne font qu’extrpoler des chiffres. Pas de quoi les traiter de tous les noms.) Mais tout le reste de votre commentaire est, completement hors sujet, est juste la pour...ba justement pourquoi ?

Cordialement

Comme beaucoup de mes anciens collegues erasmus, le choix du pays relevait de deux choses importantes : l’attrait pour le pays (pour differentes raisons personnelles, allant de la curiosite, a la frequentation de Hongrois en France, donc pas vraiment pour la langue) mais aussi et ce n’est evidemment pas anodin pour les matieres et equivalences proposees (car c’est tout de meme un programme d’etude et toute les universites ne se valent pas dans tous les domaines...). Ceci etant dit, la validation du projet tombe generalement 1 ou 2 mois avant de partir, donc c’est un peu court pour apprendre (surtout le hongrois comme vous semblez le savoir). Neanmoins tout le monde etait ravi d’avoir des cours de hongrois sur place et nous etions tres assidus a ce cours ne serait-ce que pour la vie de tous les jours ou il me semble normal de faire l’effort, si ce n’est de parler, au moins d’essayer ! Je vous rejoins completement sur ce point.

Je vous rejoins partiellement sur le fait que les gens apprennent l’anglais parce que c’est necessaire professionellement. Mais il serait reducteur de dire que c’est la seule raison. Je pense que l’anglais est aussi aujourd’hui necessaire si l’on veut s’ouvrir a l’autre (pas dans un pays en particulier car la, la langue locale sera le meilleur moyen) mais dans une optique plus globale. Si vous etes boulanger dans un village francais (tres honorable profession par ailleurs), on ne vous tiendra pas rigueur de ne pas parler autre chose que le francais meme a des etrangers. Cela etant, le dit boulanger, s’il veut echanger avec le reste du monde pour des motifs personnels, se devra de le parler dans la majorite des cas.
Vous me direz c’est un lien de cause a effet (on apprend l’anglais pour des besoins professionnel, donc tout le monde le parle, donc c’est une langue qui devient indispensable pour communiquer) et je vous rejoins.ca aurait pu etre la meme chose avec le francais, le chinois ou autres. Mais le rayonnement culturel anglophone, dans la vie de tous les jours est egalement beaucoup plus puissant sur la jeunesse dans le monde et on a donc vite des notions d’anglais beaucoup plus que francaise (exceptes « voules vous coucher avec moi ce soir ? », « je t’aime »...). Je pense que cela joue egalement un role important dans la tendance actuelle du tout-anglais.

Concernant erasmus, je ne sais pas si vous avez fait cette experience, mais c’est mon cas et je pense que vous vous meprenez un peu. Je vous l’accorde, pour les destinations telles que l’Espagne, l’Italie, et la France, il ya de grandes chances pour que vous parliez deja la langue locale (une de vos motivations pour partir aura d’ailleurs ete d’ameliorer votre niveau dans cette langue). L’autre raison etant aussi que les « locaux » ne feront generalement aucun effort pour vous parler dans une autre langue dans ces trois pays (comme dans les pays anglophones par ailleurs). Mais pour prendre un exemple, je suis alle passer un an en Hongrie en Erasmus. Et bien prenez un manuel de Hongrois, potassez le, prenez des cours dans la semaine pendant 6 mois, et je vous mets au defi d’enchainer plus de deux phrases dans une discussion depassant le niveau des bonjour aurevoir et autres phrases de la vie courantes. Et vous imaginez bien que la pluspart des europeens qui arrivent la bas ne parlent pas cette langue en arrivant. Les gens parlent donc anglais la pluspart du temps (avec les hongrois eux-meme d’ailleurs qui comprennent bien que pour travailler en groupe sur des choses compliquees, il est hors de question de parler en Hongrois meme avec des etrangers plein de bonne volonte). les cours sont d’ailleurs en anglais, sinon personne ne partirait en Hongrie pour faire son Erasmus ca parait evident (les hongrois suivent donc des cours sur toutes les matieres en anglais...a reflechir). Je parle de la Hongrie mais c’est vrai pour beaucoup d’autres pays... Erasmus n’est pas dedie specifiquement a l’apprentissage d’une langue mais plus a une ouverture aux autres.
Par ailleurs en Roumanie, quand je suis avec des etrangers, si ces derniers parlent un peu le roumain, nous pouvons parfois parler roumain (pour le plaisir dirons nous) mais les discussions sont extremement laborieuses quand l’on veut parler de sujets graves ou complexes. Il est dans 99% des cas plus simple, plus reposant et plus agreable finalement (de par la fluidite de la discussion) de parler anglais, que tout le monde parle generalement mieux que le roumain. Quand des roumains sont presents les choses sont parfois differentes mais ce n’etait pas votre question.

L’anglais reste donc, meme quand il pourrait etre evite, une solution de facilite fort pratique (et parfois aussi un excellent compromis entre plusieurs nationalites), sur le plan professionnel, mais aussi sur le plan personnel. Je pense d’ailleurs que sans parler anglais ma vie sociale ici serait bien moins attractive (c’est aussi vrai pour le roumain bien entendu)

Quand a votre milieu professionel, ou les gens parlent francais, je trouve ca tres bien, mais c’est extremement loin d’etre une generalite, je pense que vous en etes conscient. dans la pluspart des secteurs d’activite, la langue sera l’anglais + eventuellement la langue du pays ou se situe le siege social de la societe (je pense, sans vouloir m’avancer, que votre societe est francaise non ?). Chez BMW, c’est anglais et allemand, rien d’incroyable.

Par ailleurs, quant a votre justification concernant la comparaison avec le communisme, vous faites fausse route. Les deux des plus gros employeurs roumains sont francais (Dacia et societe Generale) et accompagnes d’allemand et d’italien principalement. D’ailleurs cela explique aussi que beaucoup de roumains parlent francais ou allemand (je vous suis donc un peu, si c’est necessaire pour avoir un emploi, les gens apprennent). Mais avec une nuance, ils parlent AUSSI l’anglais, parce que malgre tout, ne pas parler anglais est un handicap aujourd’hui.

Quant a faire la nuance entre tout le monde baraguine et tout le monde parle anglais, plus que jamais d’accord, tout le probleme francais reside dans la proportion dangereusement elevee de gens qui ne parlent pas, justement, et qui se retrouvent ou vont se retrouver dans la panade pour trouver un emploi. Parce que meme dans votre entreprise, si le francais est present, je doute que quelqu’un ne parlant pas anglais (qui baraguine) soit engage au detriment de quelqu’un qui le parle. Il est donc urgent de reagir.

Concernant l’euro-barometre, je disais justement que je ne croyais PAS vraiment que cette etude etait beaucoup plus pertinente que le toefl etant donne la subjectivite extreme des reponses. (ma phrase n’etait pas clair veuillez m’en excuser). Dans les deux cas, je pense que nous sommes a minima d’accord pour dire que ces classements restent assez inexploitables et refletent une realite assez faussee par differents parametres.

Pour la suite, je vous l’accorde, la notoriete publique n’est pas toujours bonne conseillere. Cela etant dit, ca n’empeche en rien que les francais (encore une fois bien accompagnes des italiens et des espagnols) ont plus de mal que la pluspart des autres nations a evoluer dans un environnement anglophone (et je ne parle pas ici seulement des roumains loin de la, les communautes expatriee, ou encore Erasmus, par exemple, sont composees d’innombrables nations et les differences de niveau sont assez marquantes, alors meme que les francais vivant a l’etranger sont supposes en toute logique se debrouiller mieux que la moyenne francaise). Il est vrai que je n’ai pas d’etude le prouvant mais je vous assure qu’il ne s’agit pas la d’extrapolations totalement hazardeuses.

Par contre, il est vrai qu’a force de repeter que l’on est mauvais, on ne s’incite pas forcement toujours a aller de l’avant. Neanmoins, il faut bien dresser des constats a un moment donne pour pouvoir prendre les decisions qui s’imposent (ou pas... mais c’est une autre question).

Quant aux autres langues, je suis d’accord sur ce point, les « rapports de force » entre les nationnalites, peuvent etre un peu differents (les anglophones faisant rarement d’efforts). Les francais n’ont neanmoins pas beaucoup de lecon a donner dans d’autres langues. Pour prendre un exemple que je connais, les francais ont beaucoup de facilites a apprendre le roumain (langue latine avec beaucoup de similarites) mais les allemands, egalement tres present dans le pays, en font autant et sans ces facilites ! Mais il est vrais que les anglophones sont loins derrieres en ce cas precis.
Ceci dit, votre exemple personnel, est assez amusant, apprendre quelques mots avant d’aller dans un pays (ca me parait tres important egalement) mais ca ne suffit pas toujours dans certaines situations, et dans ces cas la, que ce passe-t-il la pluspart du temps ? : je vous le donne en mille, les gens font l’effort de vous parler en anglais (desireux de vous aider et supposant que bien sur, vous parlez « au moins » anglais). et bien la aussi, c’est une attention qui sera rarement presente en France pour les etrangers en vadrouille (a l’exception des hauts lieux touristiques et encore !)

quant a mon « qu’on le veuille ou non » par contre, je le maintiens pleinement et le repete, c’est un fait. Sans aller bien loin, restons en Europe, si vous travaillez en relation (de pres ou de loin) avec les 27 nationnalites, mis a part si vous etes en mesure de connaitres toutes ces langues (assez improbable), vous allez parler en anglais a tout le monde puisque TOUT le monde parle anglais. On peut trouver ca triste mais c’est la realite des choses (le parallele avec le communisme me parait un peu ose, compare l’usage d’une langue aux horreurs commises en ces temps troubles...).

Encore une fois, si des gens veulent s’elever contre et tenter d’inverser la tendance, je n’ai rien contre, au contraire, mais ne nous voilons pas trop la face, l’anglais est une bouee quand on se retrouve dans des pays ou la langue nous est inconnue ou quazi-inconnue. allez en chine, perdez vous , et essayez de parler allemand pour voir...

O zi buna !

Bonjour et merci pour votre article.

Je vis en Roumanie depuis plus d’un an (vous excuserez donc l’absence d’accent dans ma redaction) et j’ai eu la chance de voyager et de vivre un peu dans differents pays par le passe.
Il est de notoriete publique dans tous les pays ou je suis passe que les francais, accompagnes des italiens et des epagnols, sont tres mauvais en anglais, surtout quand il s’agit de le parler : en effet, le toefl comporte une partie ecrite et une partie orale. Mais la partie orale concerne uniquement la comprehension et non l’expression. Et c’est surtout la que le bas blesse. J’etais plutot surpris de cette 69ieme place a vrai dire...en prenant en compte l’expression orale en situation je pense que nous aurions ete retrograde bien bas.

Par ailleurs, que veut dire « parler une langue ? ». Le sondage Eurobarometre laisse la totale liberte a tout a chacun de s’autojuger. Les nombreux roumains francophones que j’ai cotoye auraient repondu a la negative a cette question alors meme que leur niveau est excellent (a quelques fautes de grammaire pres), alors qu’un francais qui peut enchainer deux ou trois mots, aura vite tendance a dire qu’il parle une langue. Je peux me faire comprendr en roumain et je comprends generalement bien ce qu’on me dis mais on est plus proche de l’indien peaux-rouge qu’autre chose. Tout ca pour dire que cette etude comme base d’analyse ne me parait beaucoup plus pertinente que le TOEFL.

Enfin, nous ne sommes pas egaux face a l’anglais, je suis tout a fait d’accord. Cela n’empeche en rien que c’est et ce sera, qu’on le veuille ou non, un probleme majeur pour les francais si on ne releve pas la barre rapidement. L’anglais est devenu quasi indispensable pour trouver un emploi et le sera, a mon sens, de plus en plus. il est donc temps d’agir !

J’aime la langue francaise et c’est toujours un ravissement pour moi d’entendre un etranger la parler et l’apprecier, cela n’empeche pas que l’anglais doit etre appris bien mieux qu’il ne l’est aujourd’hui, bon gre mal gre.