11-Septembre : Les Vérités cachées

En ce mois d’août finissant, paraît en France un livre signé Eric Raynaud, qui détruit purement et simplement la version officielle du 11-Septembre. C’est du moins son objectif. L’homme se mouille, va plus loin qu’Eric Laurent, qui s’en tenait aux faits, sans jamais conclure : lui ne conclut certes pas complètement, mais insinue beaucoup. La Face cachée du 11-Septembre nous faisait sentir la complexité noire et le mystère de l’événement ; 11-Septembre : Les Vérités cachées oeuvre, à l’inverse, à dissiper les ombres et veut nous laisser entrevoir une certaine clarté. Reste à savoir si cette clarté n’est pas trompeuse... En tout cas, la période, à dix jours des commémorations, est propice à ce genre de sortie. Les médias en parlent. Peut-être l’occasion d’un grand débat.

A la veille du huitième anniversaire des attentats du 11 septembre 2001, Eric Raynaud, journaliste indépendant, publie 11-Septembre : Les Vérités cachées aux éditions Alphée. Un livre très favorable aux Truthers, qui réclament une nouvelle enquête, réellement indépendante, sur les attentats les plus meurtriers de l’histoire des Etats-Unis.

 

Faits bruts et vérifiables

 

Un livre qui prétend s’appuyer sur du solide (page 25) : "Dans cet ouvrage, je m’attache essentiellement à deux choses. Montrer que les tenants de la version officielle du 11-Septembre sont, aujourd’hui, dans une position absolument intenable. Je ne l’ai pas décrété : j’ai pris le parti d’aligner des faits, des études, des expertises et des témoignages incontestables, pris aux sources les plus fiables, tous vérifiés et totalement vérifiables par le lecteur."

 

Eric Raynaud, qui n’est lui-même expert en rien, se base en effet sur des avis d’experts, en de multiples domaines. Ceux-là mêmes que l’on retrouve sur le site PatriotsQuestion9/11 : à ce jour, 200 politiques, militaires et agents du renseignement, 700 ingénieurs et architectes, 200 pilotes professionnels, 400 universitaires, 200 artistes et professionnels des médias, sans parler des 230 survivants et membres des familles de victimes du 11-Septembre.

 

"Pour en terminer, poursuit Raynaud, je m’attacherai à montrer que, de toute évidence, le Mouvement pour la vérité sur le 11-Septembre a percé une brèche dans le mur de mensonges de l’administration Bush que personne, jamais, ne pourra refermer. La science reste la science, et personne ne peut aller contre, y compris avec la plus totale mauvaise foi."

 

Raynaud reprend ici à son compte l’inébranlable confiance en la science de Niels Harrit, ce scientifique danois, qui, avec huit collègues, a produit, le 3 avril 2009, une étude qui démontrerait (ou démontre, là est la question) la présence de nanothermite non activée dans les poussières du World Trade Center. Un explosif de dernière génération, produit exclusivement par l’armée, selon Harrit. Cette découverte, dont Eric Raynaud ne doute pas de la réalité, constitue, selon ses mots, "une bombe atomique pour la version Bush-Cheney". Une bombe que l’architecte Richard Gage fit retentir, le 28 mai 2009, sur KMPH, une chaîne du groupe Fox TV.

 

 

 

Des preuves ?

 

On sent qu’au terme de ses recherches, l’auteur des Vérités cachées s’est forgé un avis bien tranché sur l’ensemble du dossier. Selon lui, aucun avion de ligne ne s’est écrasé sur le Pentagone, et les Twin Towers, ainsi que le WTC 7, ont été dynamités. Quant à Ben Laden, il a toutes les chances d’être mort depuis fin 2001.

 

Au sujet du Pentagone, l’auteur conclut ainsi (p.123) : "On le voit, la version officielle selon laquelle le Boeing 757 s’est écrasé contre le Pentagone ne tient plus la route un instant, après pas loin de huit années de recherches, et les nombreuses déclarations, plus récentes, de gens très hautement qualifiés pour en parler. Non, définitivement, non, aucun avion de ligne ne s’est crashé sur l’édifice le plus sécurisé du monde." La partie consacrée au Pentagone est d’ailleurs la plus consistante du livre. Pas moins de 70 pages sur 300.

 

Reprenant l’enquête de Barbara Honegger, journaliste spécialisée dans les affaires militaires, Raynaud avance même une hypothèse sur ce qui aurait pu réellement frapper le Pentagone : "Des débris trouvés dans le Pentagone ont été identifiés comme étant des pièces de compresseurs d’un moteur turbo JT8D, utilisés pour les avions de combat A-3 Sky Warrior - normalement pilotés par un aviateur. Or, on sait que des A-3 Sky Warrior ont été modifiés secrètement, pour en faire des drones équipés de missiles. C’était dans les mois précédant le 11 septembre 2001, lors d’une opération militaire très compartimentée, au Loveland Municipal Airport, près de Fort Collins, Colorado."

 

Le livre est documenté, les démonstrations assez convaincantes, même si l’on n’est pas obligé d’y adhérer toujours. Il s’agit de faire confiance ou non à ceux qui les produisent, dans la mesure où l’on n’est pas capable de les comprendre soi-même (c’est le cas, souvent, lorsque la science rentre en jeu, et cela reste délicat. Pour ma part, je garde mon jugement suspendu). Je vous laisse les découvrir vous-mêmes : 11-Septembre : Les Vérités cachées se lit vite et bien, et on ne le lâche pas des mains une fois qu’on l’a ouvert. Les familiers du 11-Septembre, soyons honnêtes, n’y apprendront pas grand chose de neuf. Le livre n’offre pas de scoop, pas d’information inédite. Mais il récapitule, de manière très accessible, les principaux points caducs de la version officielle, et les "preuves", selon l’auteur, de leur fausseté.

 

Eloge du Web

 

Ces informations sont, pour la plupart, notons-le, déjà accessibles sur Internet. Et certains pourront regretter qu’en dehors de deux interviews exclusives de David Ray Griffin et Niels Harrit, l’auteur se soit contenté de compiler des informations déjà existantes (on est loin ici d’Eric Laurent, de ses enquêtes de terrain, et de ses récits fouillés). Mais à cela, on peut rétorquer que les informations du Net sont déjà tellement nombreuses qu’il y a fort à faire avec elles, et qu’on ne peut même pas les survoler toutes dans un ouvrage qui se veut digeste et accessible à tous. Raynaud le dit lui-même (page 299-300) : "J’aurais pu rédiger cinq ou six ouvrages sur le sujet, avec ce que l’on sait aujourd’hui de ces événements (...) J’ai pris le parti, dans celui-ci, de m’attacher à la genèse de ce tournant dans l’Histoire du monde. Les faits du 11-Septembre, bruts de décoffrage, mais revus avec près de huit ans de recul et, surtout, des données, des informations, des analyses et autres expertises accumulées au fil du temps".

 

Internet a joué un rôle considérable dans l’enquête du 11-Septembre, et Raynaud rend justement hommage à ses chercheurs amateurs. Il salue, page 13, "l’avènement du Web 2.0", sans lequel la découverte rapide des divers mensonges officiels aurait été impossible : "Le Mouvement a pleinement utilisé ces capacités nouvelles et formidables de communication et d’échange, pour mettre au grand jour ses investigations et ses découvertes, les partager, les compléter en concertation, les publier, etc." Page 16, il poursuit : "L’opinion publique n’est pas aussi "panurgienne" qu’on veut bien le croire... Pas d’infos dans les grands médias, ou bien des informations tronquées, voire déformées ? Très bien : Internet propose aujourd’hui des médias tout à fait crédibles, riches en infos, à la liberté de ton totale, interactifs et qui plus est... gratuits. Aujourd’hui, n’importe quel gouvernement peut museler n’importe quel média traditionnel dominant, mais rien ne peut empêcher le citoyen qui en a le désir et la volonté de s’informer autrement."

 

Eric Raynaud, s’il fait surtout référence à des sites spécialisés dans le 11-Septembre, renvoie également à AgoraVox vers la fin de son ouvrage.

Grands médias : le passage obligé

 

Cela dit, si les médias alternatifs sont loués, l’auteur est sans doute conscient que la "vérité en marche" n’ira pas bien loin sans l’implication des grands médias traditionnels. D’où cet appel de Niels Harrit, page 290 : "Les médias n’ont pas encore réagi. C’est le devoir du public de leur dire que s’ils continuent à mentir plus longtemps, ils vont perdre le peu de crédibilité qu’il leur reste. Qui ne dit mot consent ! Posez des questions, ayez confiance en vous ! Ce n’est pas si compliqué. Le 11 septembre 2001, il y avait deux avions, mais trois gratte-ciel détruits. Vous n’avez pas besoin d’être un scientifique pour compter jusqu’à trois... Tout le monde devrait mettre la pression, et demander la vérité dans la presse. Ceci est très sérieux. Chaque action compte, peu importe qu’elle soit mineure. Le point essentiel selon moi, c’est que tout le monde ment ou a peur. Alors on doit avoir confiance en soi ; ce n’est pas si difficile...".

 

Eric Raynaud pourra s’employer à défendre son point de vue chez Franz-Olivier Giesbert, sur France 2, dès le 11 septembre prochain. Un terrain difficile à coup sûr, quand on connaît l’hostilité de F.O.G. aux mal nommées "théories du complot" (car la version officielle est, rappelle Raynaud, elle-même une théorie du complot) : l’animateur avait en effet, l’an passé, fustigé Internet et ses sites sur le 11-Septembre, rebaptisés pour l’occasion Débile.com et Maboul.fr... Et puis Giesbert n’est pas Taddeï : pas le genre à laisser parler longuement ses invités, plutôt le genre à hacher, voire broyer les conversations.

 

A la même heure, sur la chaîne cryptée, on pourra visionner 11 septembre : Enquête sur la théorie du complot, un documentaire signé Stéphane Malterre, qui se penchera sur "le discours de personnalités telles que Sharon Stone, Jean-Marie Bigard ou encore Jean-Marie Le Pen", et qui continue à "alimenter la paranoïa populaire contre les gouvernements".

 

Malterre, qui avait reconnu, l’an passé, dans Arrêt sur Images, n’avoir lu qu’en partie le livre d’un homme, David Ray Griffin, qu’il mettait pourtant fortement en cause dans son film, diffusé en avril 2008, et que l’on aura donc le bonheur de revoir, peut-être dans une version améliorée, cette année... Quant à Daniel Schneidermann, qui organisant le débat, il reconnaissait n’avoir pas vu le documentaire 9/11 Press for Truth, qui constitue pourtant le passage obligé pour qui veut rentrer du bon pied dans l’histoire du 11-Septembre ; le journaliste consciencieux s’étant contenté du très imparfait Loose Change 2... Pour une mise à jour, si l’on veut rester braqué sur la série à succès de Dylan Avery : Loose Change Final Cut.

 

 

Notons que c’est par l’évocation du combat des Jersey Girls, qui constitue le prémisse de 9/11 Press for Truth, que Raynaud entame son ouvrage (les Jersey Girls sont ces veuves du 11-Septembre parties en guerre contre l’administration Bush, si réticente à lancer une enquête sur les attentats). C’est encore par celle du travail colossal de Paul Thompson, avec sa chronologie archi détaillée du 11-Septembre. C’est là, bien sûr, le bon départ.

 

A noter encore que le livre d’Eric Raynaud a reçu une critique plutôt bienveillante de la part de Paul Wermus dans France Soir. "Entre l’angélisme béat et les thèses conspiratrices se trouve peut-être la vérité", écrit-il. Avant de reprendre la citation, optimiste, qui clôt le livre : "Comme disait Racine : « Il n’est pas de secret qui résiste au temps. »"

 

Sans liberté de blâmer, il n’est pas d’éloge flatteur

 

Je formulerai tout de même, pour finir, quelques bémols à ce livre d’Eric Raynaud, qui comporte des petites coquilles, une poignée d’erreurs ou d’imprécisions, certes sans grandes conséquences, mais toujours regrettables, et des citations parfois approximatives.

 

Citations. Ainsi, quand Raynaud évoque, page 227, le rapport du PNAC de septembre 2000, il déforme, pour l’expliciter peut-être, la fameuse citation controversée originale : "En 2000, écrit-il, ce think tank expliquait que ce projet [de domination mondiale des Etats-Unis] pourrait se montrer long à réaliser, l’opinion publique étatsunienne n’étant pas favorable à de nouvelles aventures guerrières. Ajoutant, tenez-vous bien : "Sauf à ce qu’un élément moteur n’advienne, du type Pearl Harbor, qui retournerait l’opinion et permettrait de passer immédiatement à l’action"." L’ennui, c’est que la phrase originale ne fait pas la moindre allusion à l’opinion publique qu’il s’agirait de retourner. Page 51 du rapport, il est écrit : "Le processus de transformation, même s’il est porteur de changements révolutionnaires, sera probablement long, en l’absence d’un événement catastrophique et catalyseur - comme un nouveau Pearl Harbor". L’idée de retourner l’opinion avec un tel événement est certes sous-jacente, implicite, mais elle n’est pas expressément formulée.

 

De même, Raynaud ne met pas un instant en doute la parole de Benazir Bhutto, lorsque, deux mois avant sa mort, elle lance à David Frost, sur Al-Jazira, que Ben Laden a été assassiné par Omar Sheikh. La précision dans la citation est ici déterminante. Raynaud cite ainsi Bhutto, page 266 : "Oussama Ben Laden a été assassiné, par un ancien membre des services secrets pakistanais, Omar Sheikh." Ce qu’il présente comme une "confidence" de l’ancien Premier ministre pakistanais, qui aurait même pu être cause de son assassinat. Or, chacun peut le vérifier, Bhutto ne dit pas cela, mais, finissant sa phrase : "... et il a aussi été impliqué avec Omar Sheikh, l’homme qui a assassiné Oussama Ben Laden". La différence n’est pas anodine : car, ici, Ben Laden n’est pas le sujet de la phrase, on ne parle pas de lui au départ. On parle d’abord de Omar Sheikh, et ce dernier est connu pour être l’assassin du journaliste Daniel Pearl. L’hypothèse du lapsus ("Ben Laden" prononcé malencontreusement à la place de "Daniel Pearl") redevient alors crédible. Alors qu’elle ne l’est aucunement si l’on se fie à la citation de Raynaud.

 

Marie-France Calle, journaliste au Figaro, spécialiste du sous-continent indien, que j’avais interrogée à ce sujet, m’avait répondu : "En ce qui concerne l’une des dernières interviews de Benazir Bhutto (1 mois et demi avant son assassinat), dans laquelle elle déclare que Sheikh Omar a tué Oussama ben Laden, j’ai tendance à penser, comme vous, qu’il s’agit d’un lapsus. Il est d’ailleurs étonnant que David Frost, le journaliste qui l’interrogeait, ne l’ait pas relancée sur ce point. Je viens de visionner une fois encore la vidéo que l’on peut voir sur Youtube. Au-delà de cette vraie ou fausse "révélation" sur ben Laden, j’ai été frappée par l’actualité et la justesse de l’analyse de Benazir sur le Pakistan et le terrorisme..." Clairement, il y a ici un doute.

 

Omission. Toujours au sujet de la mort possible, voire "plus que probable" (page 269), de Ben Laden, dès la fin de l’année 2001, Eric Raynaud compile nombre d’informations qui vont, en effet, dans ce sens. Mais il omet un témoignage qui peut remettre en cause cette version : celui des soldats français du COS (Commandement des opérations spéciales) en Afghanistan, que nous rapportent les grands reporters Eric de Lavarène et Emmanuel Razavi dans leur documentaire Ben Laden, les ratés d’une traque (20e minute). A six mois d’intervalle, ils auraient eu Ben Laden à portée de tir, sans recevoir le feu vert des Américains pour agir. Un soldat français déclare : "Je peux en attester : en 2003 et en 2004, nous avions Ben Laden dans la lunette." Selon Infosoir du 22 décembre 2006, les deux journalistes ont interrogé quatre soldats français des forces spéciales qui ont tous donné la même version des faits. Là encore, le doute.

 

Erreurs. Doute en revanche inutile lorsque Raynaud évoque, page 266, une possible rencontre entre Mahmoud Ahmad, le chef de l’ISI et possible financier du 11-Septembre, et George Tenet, le patron de la CIA : "Détail intéressant : le même Mahmoud Ahmad était à Washington aux environs du 11-Septembre, où il aurait rencontré de hautes personnalités de l’administration Bush, dont George Tenet, le patron de la CIA, et Condoleezza Rice, conseillère à la sécurité nationale. Interrogés sur cette question, tous les deux démentirent l’information...". En fait, George Tenet a bel et bien rencontré Mahmoud Ahmad, le 9 septembre 2001... Il le raconte d’ailleurs lui-même dans ses Mémoires parus en 2007, et ne nie donc en rien l’information. D’autres rencontres sont tout aussi avérées, et pas du tout cachées : avec Mark Grossman, Richard Armitage, Porter Goss, Bob Graham... En revanche, il est vrai que Rice a démenti, le 16 mai 2002, toute rencontre avec Ahmad.

 

Raynaud écrit encore, page 277 : "Quant au financement du 11-Septembre, il est acquis aujourd’hui que c’est l’Arabie Saoudite - amie des Etats-Unis - qui en est à l’origine. Un traçage bancaire prouve d’ailleurs qu’elle a fourni les 100.000 dollars donnés à Mohammed Atta, par l’intermédiaire d’Omar Sheikh, et avec la bénédiction de Mahmoud Ahmad...". S’agit-il d’une simple coquille ? L’argent qu’aurait fait transférer le chef de l’ISI à Atta ne provient pas d’Arabie Saoudite (bien que celle-ci constitue sans doute une autre source de financement) ; selon le Times of India du 14 février 2002, cet argent émanerait d’une rançon payée au gangster indien Aftab Ansari, suite à un kidnapping. Notons que, page 221, Raynaud écrit, en contradiction avec la citation précédente, que Mahmoud Ahmad a ordonné l’envoi des 100.000 dollars à Atta "par l’intermédiaire de l’Arabie Saoudite". De source, l’Arabie Saoudite devient ici intermédiaire...

 

On peut noter une autre erreur dans la foulée, page 277 : "Après l’élection d’Azif Zardari à la tête du Pakistan, du reste, Mahmoud Ahmad sera poussé à une retraite qui semble être très tranquille pour lui." Azif Zardari est élu président du Pakistan le 6 septembre 2008. Mahmoud Ahmad est démis de ses fonctions à la tête de l’ISI par Pervez Musharaff le 8 octobre 2001. La chronologie en prend ici un sacré coup.

 

Page 286, Raynaud écrit que le scientifique Steven Jones a enseigné "à la très réputée Brighton University", alors qu’il semble plutôt que ce fut à la Brigham Young University.

 

Enfin, page 292, il est écrit que "les chiens renifleurs d’explosifs avaient été retirés du WTC... quinze jours avant les attentats". Pour être précis, ils ont été introduits dans les tours à la fin du mois d’août, et retirés le 6 septembre.

 

Elle ne tient qu’à un fil. Ces quelques remarques, qui se focalisent surtout sur un seul des dix chapitres, ne remettent pas en cause l’ouvrage dans son ensemble, qui est une bonne introduction au débat sur le 11-Septembre. Mais ces approximations, dans lesquelles nous pouvons tous tomber par mégarde, précipitation, et, pourquoi pas, passion, doivent sans doute nous tenir éloignés de trop grandes certitudes. Car un jugement basé sur des erreurs, aussi minimes soient-elles, peut finir par nous emmener bien loin du but recherché : la vérité.

par Taïké Eilée (son site) samedi 29 août 2009 - 372 réactions

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Réactions à cet article

• Par paul muadhib (xxx.xxx.xxx.2) 29 août 2009 10:24

  le gag de cet article ,avec benazir bhutto et le pseudo lapsus..je maîtrise l’anglais j’ai écouté plein de fois l’interview ,et vous dites ,ce qui était d’ailleurs la version officielle de la cia le lendemain de l’interview ,
  regardez cette conne de benazir elle veut dire Daniel pearl et a la place elle dit oussamma ben laden..revenir sur une telle évidence qu’elle a bien mentionné que ben laden est mort est vain...votre tentative de manipulation prouve que vous êtes prêt a dire n’importe quoi , de toutes façons, la vérité n’a pas besoin qu’on la défende, on est rendu a un moment ou prouver la manipulation de 9/11 n’est plus nécessaire..benazi bhutto fait sans doute partie des nombreux assassinats US pour leur domination sordide Au delà des US, il ne faut pas se leurrer ,la planète entière est passée du cote obscur ,depuis des millénaires déjà, seule le renouvellement de génération fait que l’humain ne veuille rien savoir, chaque nouvelle generation apporte son lot d’orgueilleux,pret a tout y compris le meurtre pour assoir une domination illusoire avant de rejoindre la mort

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  • Par Nicole (xxx.xxx.xxx.5) 29 août 2009 11:08

    C’est drôle, j’ai aussi écouté cet entretien à de multiples reprises, et je ne crois vraiment pas que Benazir Bhutto se soit trompée.
    
    Cela étant, je vais me précipiter pour acheter ce livre. Une question reste en suspens, à la lecture de l’article : évoque-t-il la connaissance préalable des attentats ? Evoque-t-il le livre d’Amir Weitman qui décrit Madoff le matin du 11 septembre ?
    
    http://www.agoravox.tv/article.php3?id_article=22838
    
    Les 5 danseurs habillés en palestiniens qui se sont filmés devant la chute de la première tour ?
    
    http://www.youtube.com/watch?v=tRfhUezbKLw
    
    Les délits d’initiés :
    
    http://www.les-attentats-du-11-septembre-vus-par-une-conspirationniste.com/categorie-10711226.html
    
    Le leasing pris en juillet par Lowy et Larry Silverstein, alors que c’est Steve Roth de Vornado qui avait fait l’offre la plus intéressante ? L’insertion dans les polices d’assurance de la clause attentats qui n’y était pas avant, avec droit de reconstruction au cas où ? Les liens entre Silverstein, Eisenberg, Lowy, tous trois copains et membres de l’UJA ? Je ne vais pas saturer de liens, mais je suis étonnée de ce silence, alors qu’à mes yeux, c’est un élément complètement déterminant.
    
    Evoque-t-il les blocages du dossier, et par exemple, le rôle joué par Hellerstein, Mukasey, Chertoff ?
    
    Par rapport aux attentats, ce sont les leviers qui me semblent le plus important.
    
    - Les destructions de preuves, gigantesques,
    
    - La tardiveté de l’enquête
    
    - Les entretiens qui n’apparaissent pas dans le rapport : Sibel Edmonds, William Rodriguez,
    
    - la panne d’électricité la semaine précédent les attentats...il y a tant à dire !
    

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  • Par Nicole (xxx.xxx.xxx.5) 29 août 2009 11:19

    Une autre chose que je trouve étonnante : que l’on parle si peu de "Destination 11 septembre" ou "The path to 9/11" dont je ne connais pas de version sous-titrée, mais il doit y en avoir une puisqu’il est passé à ta tv apparemment belge :
    
    

    "Cette mini-série d’ABC retrace les événements qui ont précédés les attentats du 11 septembre 2001 et comment ceux-ci auraient pu être évités. Elle est basée sur le rapport de la Commission d’Enquête.

    En cinq épisodes, Destination 11 septembre replace méticuleusement les événements dans leur contexte. Tout commence presque "normalement" : une équipe de terroristes s’apprête à monter à bord de quatre avions et prendre le contrôle des cockpits. La suite ? C’est un flash-back. Nous sommes en février 1993, dans le World Trade Center. Une explosion retentit et plonge les habitants de New York dans l’inquiétude. En menant leur enquête, les policiers arrêtent l’un des conspirateurs et font le lien avec une mosquée dirigée par un imam radical. Une chasse à l’homme commence pour retrouver Ramzi Yousef, responsable de l’attaque.

    Le rapport ? Jusque-là, il est presque invisible. Sauf pour le gouvernement américain, qui se met à comprendre que sa politique ne plaît guère à certaines personnes, là-bas, de l’autre côté de l’Atlantique. Lorsque Ramzi Yousef est arrêté au Pakistan, celui-ci mène droit le FBI vers un autre rebelle qui milite activement contre l’Occident : Oussama Ben Laden. De petits événements (a priori) insignifiants en présagent de plus sévères. Nous découvrons les coulisses d’un terrorisme bien plus dangereux que l’Amérique ne le pensait. Petit à petit, les choses se précisent mais le gouvernement est à la traîne, comme en témoigne le parcours de John O’Neill (interprété par Harvey Keitel), qui sert de fil conducteur au récit.

    Employé au FBI comme expert du contre-terrorisme, il évoque souvent le "danger Ben Laden" lors de ses enquêtes au Moyen-Orient. Un jour, épuisé par toute la bureaucratie qui, selon lui, affaiblit le FBI, il décide de quitter son emploi pour s’occuper de la sécurité. du World Trade Center. Le 11 septembre 2001, il est sur place. Impuissant face aux ennemis qu’il a combattus durant toute sa carrière... "
    

    http://destination-11-septembre.serieslive.com/serie.html
    
    ABC étant une chaîne de Disney, le film a subi des pressions énormes pour être coupé, et ne peut toujours pas être vendu en DVD, alors même qu’il a été primé. Sur le blocage :
    
    http://www.youtube.com/watch?v=ko_rMLRZ6Us
    
    

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  • Par Taïké Eilée (xxx.xxx.xxx.214) 29 août 2009 11:34

    

    @ Nicole : Pour Benazir Bhutto, je n’affirme pas qu’elle a fait un lapsus, je dis que c’est l’option qui me paraît la plus probable (c’est tout), car elle le dit en passant, sans insister, alors que ce serait pourtant un énorme scoop.

    Pour répondre aux autres questions, oui, le livre évoque Amir Weitmann et Madoff. Même Kerviel... Les délits d’initiés... Silverstein... les destructions de preuves, l’enquête qu’on n’a pas envie d’ouvrir, Sibel Edmonds et William Rodriguez... oui cela est évoqué.

    Mais ce n’est pas un livre exhaustif, comme l’auteur le dit : il aurait pu en écrire 5 ou 6, des livres. C’est, comme je l’ai dit, davantage un livre d’introduction, qui n’aborde pas tout (notamment l’aspect géopolitique) et n’approfondit pas tout non plus.

    Mon article ne résume pas le livre, j’invite ceux qui sont intéressés à le lire directement... Lecture rapide et plutôt agréable, malgré les coquilles et les quelques erreurs... Mais pour les plus exigeants, peut-être resteront-ils un peu sur leur faim.

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  • Par Nicole (xxx.xxx.xxx.5) 29 août 2009 11:52

    Décevant, du coup, parce que par exemple, ce blocage de "path to 9/11" a quand même beaucoup fait parler de lui, d’autant qu’il montrait également l’administration Clinton sous laquelle ça s’est instauré si c’est un false flag, sous un jour pas trop positif. Plein de posts évoquent ce blocage : j’en ai mis notamment en dessous de la présentation des dernières vidéos de Bigard.
    
    J’en reviens toujours à ma question : d’où peut venir un blocage d’une telle intensité, et j’ai posté un article de Pakalert, qui n’est pas à jour mais pointe que 6 compagnies détiennent 96 % des médias du monde. Ces compagnies sont juives. A priori, pourquoi pas ? Sauf que ce qui est choquant, c’est que chez nous on parle volontiers de discrimination à l’embauche quand manifestement des personnes au nom pas franchement français et aux compétences certaines ne sont pas embauchées, d’où l’idée du CV anonyme.
    
    Dans les médias, systématiquement, puisque j’ai commencé la mise à jour de cet article ancien, un juif prend la suite d’un autre juif. Là, quand on voit l’impact, la discrimination saute aux yeux, d’autant qu’il y a aussi tous les éléments qui pointent vers Israël (Odigo, la société prévenue, les 5 danseurs, agents du Mossad, qui ont fait de la taule, Silverstein, Lowy, Eisenberg, Hellerstein, Mukasey, Chertoff...pour les sociétés ICTS Huntleigh qui a l’immunité juridique, ZIM qui part une semaine en avance, Uran Moving -les 5 agents du Mossad...
    
    J’évoque ça parce que c’est Roger Iger qui a bloqué "Path to 9/11" et qu’il a pris la suite de Michael Eisner. Qu’une minorité soit à ce point surreprésentée dans un secteur qui a une telle incidence ne peut qu’être questionnée, et doit l’être si on veut atteindre à quelque pertinence.
    
    

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  • Par fonzibrain (xxx.xxx.xxx.1) 29 août 2009 13:47

    

    à l’auteur

    
    

    je pense que pour buto c’est tellement naturel de dire que ben laden est mort qu’elle s’en rend pas compte,les millieux du renseignement et ceux qui sont aux pouvoir CONNAISSENT LA VÉRITÉ DEPUIS LE DÉBUT .

    
    

    en plus si il est vraiment malade et a besoin de dialise,comment as t-il fait ?

    
    

    je pense qu’au jour d’aujourd’hui,avec tout les documents qu’il existe tout les livres,toux ceux qui ont un tant soit peu cherché,ceux qui refuse le complot le font par idéologie,il n’y aucune autre raison(si la stupidité). non ?

    
    

    http://fonzibrain.wordpress.com/
    

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  • Par baska (xxx.xxx.xxx.43) 29 août 2009 14:17

    @ Nicole, vous m’avez l’air de bien maitriser le sujet, merci pour toutes les précisions !
    Il n’y a que les ardents défenseurs de la politique usraelienne qui ne doutent pas de la thèse vendue par les néocons.
    Pour savoir à qui profite le crime, il suffit de deviner le médium qui a declaré en 1995 : "si l’occident ne s’éveille pas à la nature suicidaire de l’islam militant, vous verrez prochainement l’islam militant attaquer le world trade center"musharaf, ben laden ? Faux, c’est le gentil netanyahou, actuel premier ministre israelien, qui l’a dit dans un livre. Etrange prédiction ! Waouw,six ans avant les attentats, l’opération sous faux pavillon était ficelée.
    

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  • Par tonton (xxx.xxx.xxx.111) 29 août 2009 15:12

    oui, quelle étrange prémonition, baska ...

    surtout après le dynamitage du wtc en 1993 par al qaïda

    
    

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  • Par monbula (xxx.xxx.xxx.133) 29 août 2009 15:55

    Netanyahou a la réputation d’être bavard .....

    Pauvre de moi.....Dît-il ?

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  • Par monbula (xxx.xxx.xxx.133) 29 août 2009 16:53

    La fin de votre propos est convaincant presque évident..

    Vous me faîtes peur... !

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  • Par tonton (xxx.xxx.xxx.70) 29 août 2009 17:26

    shawford

    tu devrais faire un article expliquant ton scénario : qui ? pourquoi ? comment ?

    avec des arguments choc genre : malgré que les explosifs suffisaient à faire tomber les tours, on a utilisé aussi des avions pour faire du show

    
    

    à côté de ça, l’hypothèse "pizza connection" passe pour une thèse de doctorat à Harvard

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  • Par baska (xxx.xxx.xxx.43) 29 août 2009 18:09

    C’est ça tonton alqaida s’est attribuée la responsabilité de l’attentat dans les sous-sols du wtc en 1993 mais aussi celui de Karachi en 2002 qui avait coûté la vie à 11 ingénieurs français. C’est alqaida qui avait attaqué le navire de guerre américain uss liberty en juin 1967 tuant 34 marins. Rappelons que ben laden a été le cerveau de l’attentat à l’hôtel king david de jérusalem en juillet 1946 faisant 91 morts dont une majorité britannique. Le numéro trois d’alqaida, khalid cheick med, a reconnu avoir commandité l’assassinat du représentant spécial de l’onu au moyent orient, le comte folke bernadotte, le 17 septembre 1948 ..........................

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  • Par tonton (xxx.xxx.xxx.70) 29 août 2009 18:55

    shawford

    il fut un temps où je me suis intéressé au complotisme 0911, et j’ai regardé les arguments, les vidéos ... etc ...

    et grâce à ça, j’ai défintivement compris pourquoi 90% de l’humanité aujourd’hui n’est pas athée

    et c’est cette même vision "cynique" ( à tes yeux ) qui a fait que j’ai osé acheter en bourse au moment même où tout le monde vendait et parlait d’apocalypse (et pas seulement sur avox )

    résultat des courses : + de 2 fois la mise en 8 mois

    tu vas dire que je mélange tout là ?

    ben non, c’est la même chose, c’est le principe de la bêtise collective

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  • Par tonton (xxx.xxx.xxx.70) 29 août 2009 19:27

    l’argent comme motivation de kamikazes islamistes ... ?

    
    

    ouais, ouais, ouais ..... 

    
    

    allez, bon w-e !

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  • Par mmarvin (xxx.xxx.xxx.4) 29 août 2009 19:56

    

    Juste une question.

    Il y a une loi qui interdit de lire et de commenter d’autres articles ?

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  • Par wesson (xxx.xxx.xxx.91) 29 août 2009 23:10

    

    @Tonton,

    bonsoir Tall,

    "et c’est cette même vision « cynique » ( à tes yeux ) qui a fait que j’ai osé acheter en bourse au moment même où tout le monde vendait et parlait d’apocalypse (et pas seulement sur avox )"

    Cynique ET un peu avisé quand même, car il fallait quand même un peu l’être pour comprendre que le pognon des états allait se retrouver aussi sec sur les marchés financiers, alors que - c’est dommage - ce n’est pas vraiment ce que les gens avaient compris.

    Tall vous êtes intelligent, ce qui vous permet de n’avoir aucun doute sur le bidonnage intégral des attentats du 11 Septembre. Mais vous êtes aussi extraordinairement vicieux, ce qui fait que vous racontez le contraire.
    

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  • Par Deneb (xxx.xxx.xxx.73) 30 août 2009 06:38

    

    Nicole : "Dans les médias, systématiquement, puisque j’ai commencé la mise à jour de cet article ancien, un juif prend la suite d’un autre juif."

    Pourquoi faut-il que la contestation de la version officielle du 9/11 finit souvent par avoir des accents anisemites ? Etes-vous musulmane, Nicole ? Vous enragez parce que vous avez soif ? C’est la faute aux juifs, bien sûr ....

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  • Par brieli67 (xxx.xxx.xxx.82) 30 août 2009 09:21

    Fraîches Nouvelles :
     Fiat lux :la conversion subtile et non définitive en Marquis : belle temptation ! à encourager.

    La problématique des Léons _ idem chez les clebs de Charlie Brown_ plusieurs intervenants " familiaux" sous le même pseudo. L’un justifiant, reprenant l’autre. D’où cette incohérence à l’écran et ce mélange de genres.

    Le Bulbe de Chenôve en son jargon épitaphe

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  • Par tonton (xxx.xxx.xxx.66) 30 août 2009 10:17

    Bonjour Wesson

    
    

    Pour la bourse, il n’y avait rien de miraculeux à penser ainsi, du moins sur le plan technique. Car il était évident que ce crash boursier allait très rapidement devenir une cata générale sans intervention énergique et rapide des états. On avait un antécédent là-dessus ( 1929 ). Et comme les pouvoirs publics l’avaient compris et avaient les moyens d’y remédier, ils l’ont fait.

    
    

    C’est plutôt sur le plan émotionnel que c’était difficile de penser ainsi à ce moment-là. Car il faut bien se replacer dans le contexte de l’époque : quasiment tous les médias et experts broyaient du noir à 300 km/h. La peur était bien réelle et collective. Et se dire à ce moment-là : "Non, ils se trompent "... ce n’est pas si simple, même si rationnellement c’est assez clair.

    
    

    Pour en revenir au 09/11, il faut voir de quel bidonnage vous parlez. Pour l’essentiel, je pense personnellement que c’est al qaïda qui a fait ça et uniquement avec les avions. Maintenant qu’il y ait des zones d’ombre dans le détail de la VO, ça me paraît très naturel, oui. Et pour l’essentiel, on pourrait globalement attribuer ça à 2 grands facteurs :

    d’abord un réel chaos devant le caractère innovant de l’attentat qui a pris tout le monde de court et généré pas mal d’erreurs à divers niveaux

    ensuite les rapports-parapluie, où plusieurs dissimulent des choses pour éviter d’être la victime de la chasse aux sorcières qui pourrait s’en suivre.

    
    

    D’un autre côté, Il n’y a rien qui tient la route dans les scénaris complotistes ( quand il y en a ) : ni sur le plan des motivations, ni sur le plan technique. Le + souvent, des question claires et simples appellent des réponses burlesques. Et la liste est longue ... genre :

    pourquoi des avions si les explosifs suffisent ?

    où est passé l’avion du pentagone ?

    tuer 3000 NYkais pour attaquer l’Afghanistan ?

    etc ...

    
    

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  • Par franck2010 (xxx.xxx.xxx.99) 30 août 2009 12:28

    "D’un autre côté, Il n’y a rien qui tient la route dans les scénaris complotistes ( quand il y en a ) : ni sur le plan des motivations, ni sur le plan technique. Le + souvent, des question claires et simples appellent des réponses burlesques. Et la liste est longue ... genre :

    pourquoi des avions si les explosifs suffisent ?

    où est passé l’avion du pentagone ?

    tuer 3000 NYkais pour attaquer l’Afghanistan ?

    etc ..."
    
    Ben tiens justement tonton, vous qui savez tout ...Cet avion en définitive où il est passé ?
    
    Et ne me répondez pas DTC, ni qu’il est passé par ici et qu’il repassera par là ....ce serait trop facile !
    
    ouarf ...
    

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  • Par tonton (xxx.xxx.xxx.66) 30 août 2009 13:12

    ben là où on en a trouvé des débris... dans le pentagone

    l’escroquerie Meyssaniste est éventée depuis longtemps

    on ne va pas y rester 100 ans

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  • Par franck2010 (xxx.xxx.xxx.99) 30 août 2009 15:11

    Bien tonton, avec le bon sens audiardien qui vous caractérise, pourriez-vous m’indiquer une preuve, une photographie où ces débris seraient visibles, ou un site qui répertorieraient ces débris... en dehors du fait que la facade du Pentagone semble avoir avalé un avion de ligne, sans jamais avoir dégurgité ni ses réacteurs, ses ailes, ses passagers.
    
    Mon problème comprenez vient de là ===> Dans un cas le choc contre la facade, il n’y a pas d’avion...
    =====> dans l’autre ( missile ou explosion interne ) pas d’avion...
    
    Bref c’est toujours un peu X-files.

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  • Par wesson (xxx.xxx.xxx.31) 30 août 2009 15:55

    

    Bonjour Tall,

    Je suis parfaitement d’accord avec vous. C’est juste une petite dose d’immoralité qu’il fallait pour tirer profit de la manne financière publique, et c’est une valeur universelle des opérateurs en finance. Leur seul propos étant de maximiser la rentabilité de leur pognon, peu importe de quel tuyau celui ci s’écoule. Pour parler clairement, si on obtient du 5% par le tuyau "investissement durable et productif", et 20% par le tuyau "armement et industrie dégueulasse", le choix ne s’imposera pas en plus de 5 secondes de réflexion.

    Pour le reste, voilà enfin un débat qu’il est intéressant de tenir, je vous grasse :

    "pourquoi des avions si les explosifs suffisent ?"
    Pour l’image et la cohérence de la VO. L’image, parce nous sommes dans une civilisation ou l’image a remplacé la démonstration et la preuve. Le spectacle de 2 avions venant percuter 2 tours, et que la terre entière a vu s’effondrer moins de 1H après, c’est *parfait* au niveau communication. La terre entière a vu, et le cerveau gavé de coca cola a imprimé cela comme une preuve n’ayant aucun besoin d’être démontrée. Ensuite, la VO qui ne donne que des causes externes et exclut pratiquement toute complicité intérieure a besoin de l’avion - élément extérieur - pour s’en trouver accréditée. Si l’on résume la VO à la phrase suivante : "une vingtaine d’illuminés moyennageux ont réussi à l’aide de cutters à réduire en poussière 3 grattes ciels dont 2 parmi les plus hauts du monde", ça fait de suite moins plausible...

    "où est passé l’avion du pentagone ?"
    Certainement pas dans le trou de 3 mètre dans lequel on veut le faire rentrer, au terme d’une acrobatie aérienne que personne sur terre ne semble capable d’effectuer.
    Il existe nombre de scénarios possibles concernant cet avion, les énumérer tous serait vraiment fastidieux. Je vais me limiter à vous retourner 1 seule question : avez-vous vu quelque part dans la presse le témoignage d’une seule famille d’une personne se trouvant dans cet avion ?

    Vous oubliez également de parler de Shanksville, ou là aussi il convient de parler d’une disparition mystérieuse d’un avion, tant l’aimable petit trou tout propret qui fut présenté comme étant l’endroit
    de l’impact ne saurait être celui d’un site de crash. Là aussi il est légitime de se demander ou l’avion est passé.

    "tuer 3000 NYkais pour attaquer l’Afghanistan ?"
    Et comment, et vous en oubliez encore. Attaquer l’Afghanistan, l’Irak, établir une liste "axe du mal" et "axe du bien", établir une liste des "etats voyous" (rogue states), former une "coalition contre le terrorisme", et ça c’est rien que pour la politique extérieure.Concernant la politique intérieure, c’est encore plus gros : passer une incroyable série de loi liberticides dont par exemple la fameuse loi qui oblige toute bibliothèque à tenir un fichier à jour des lectures de toute personne, faire exploser les budgets militaires en anihilant toute résistance des parlementaires, souder tous les Américains dans un nationalisme délirant. En gros, tout le programme politique des néo-conservateurs qui n’aurait jamais pu passer sans un évènement catharsique de cette ampleur a pu passer pratiquement sans opposition.
    Ajoutant à cela que 3000 morts est une perte insignifiante rapporté à la population Américaine et à ce qu’une guerre conventionnelle tue, et que un tel scénario de catastrophe déclencheuse avait déjà été évoqué à de nombreuses reprises bien avant 2001, alors oui, 3000 morts représente un bien petit dommage comparé aux "avantages". Je me permet également de vous rappeler que environ 15.000 personnes travaillaient dans chacune des tours WTC 1 et 2, et environ 4000 dans le WTC 7. Donc, sur 34.000 personnes potentiellement à tuer, il ne reste qu’un bilan de 3.000 morts, dont on peut quand même s’étonner de la modestie - compte tenu que les 3 tours ont été littéralement réduites en poussière !

    Ce que j’avance sont des hypothèses qu’il est évidemment impossible de démontrer tant la mauvaise volonté du gouvernement Américain pour avancer dans la clarification de ces évènements est évidente. Rien n’aura été épargné aux familles des victimes dans le domaine.

    Et il y a aussi le contexte : Il n’est aujourd’hui plus à démontrer que l’administration Bush a sciemment menti pour entrer en guerre contre l’Irak La méthode était identique avec la fiole d’enthrax à l’ONU qui a joué ce même rôle d’image valant comme preuve, les jolis dessins et photos des "camions labo ou missile activable dans le quart d’heure" et autres fariboles servies à la télé et dans l’ensemble des médias, et qui se sont révélées totalement fausse. Pis : Plus d’américains sont mort aujourd’hui en Irak que dans les tours du WTC. Alors dire comme impossible que l’administration Bush n’aurait pas pu sacrifier 3000 de leur ressortissant dans un énorme mensonge est faux : ils l’ont déjà fait.
    

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  • Par fred (xxx.xxx.xxx.19) 30 août 2009 20:30

    CHère Nicole, vous tombez dans un piège énorme. Parmi les commanditaires ne se cachent pas que des Juifs. Des satanistes, oui. Des Illuminati, certainement. Des Cathos aussi, des Protestants, sûrement. Parmi les Juifs, bcp croient à la théorie officielle. Mais cela n’empêche, le pourcentage de ceux qui vont dans le sens contraire est le même dans toutes les communautés. Je mène cette lute pour la vérité depuis le premier centième de seconde de cet événement, suite au film JFK d’Oliver STone. Néanmoins, utiliser le mot "juif", ça n’est pas correct. Désolé. 

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  • Par Pierre JC Allard (xxx.xxx.xxx.129) 31 août 2009 07:36

    

    @ Paul Muadhib :

    
    

    "on est rendu a un moment ou prouver la manipulation de 9/11 n’est plus nécessaire..." Je pense, en effet, que plus personne d’un peu renseigné ne croit à la thèse officielle. Quand la transformation en cours du système actuel sera achevée, le nouvel establishment en place fera des révélations et une enquête. Il en sortira une nouvelle "thèse officielle", revue et corrigée et qui paraîtra sans faille... " Celui qui contrôle le présent contrôle le passé, celui qui contrôle le passé contrôle l’avenir". ("1984", Orwell) Rien ne dit qu’elle sera plus proche de la vérité... On ne saura jamais. Mieux vaut en rire.. Mais, avec la transparence qu’apporte l’Internet, le cynisme va de plus en plus remplacer l’hypocrisie.

    
    

    http://nouvellesociete.wordpress.com/2008/03/12/172-911-le-remake/
    

    
    

    http://nouvellesociete.wordpress.com/2008/03/12/174-la-fin-des-complots/
    

    
    

    Pierre JC Allard

    
    

    
    

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  • Par brieli67 (xxx.xxx.xxx.30) 31 août 2009 09:30

    @ Allard

    Faudrait peut-être commencer à éffacer ce mythe du 11/9

    Ground Zero/ Day Zero : Rien ne sera plus comme avant

    martelé dès le premier jour par les toutes les agences de com des gouvernements et des partis politiques de tous bords

    Le 11/9 est un non-événement intégré dans un long processus de rapports de forces, de confrontations.

    Dites "Marquise", vous n’avez rien vu venir ?
    Silence et mise au pas de toutes les Ambassades !
    Comment a été obtenu cette synchronisation ? Par qui ?

    NB : petite fierté perso : vérifiez qqs jours ou heures avant l’assassinat, j’avais détérré cette interview complètement passée à l’as où Madame Benazir Bhutto lance à David Frost, sur Al-Jazira, que Ben Laden a été assassiné par Omar Sheikh.
    
    @ auteur  : revoyez la bande avec l’aide d’un "native" ou d’une.... si besoin d’une jargonante d’angliche du Pakistan. Les termes de BB sont clairs et précis, le flux de paroles continue, apparaissent dans une explication construite.
    Des sources de cette théorie du lapsus ! Elle est vôtre ? Qui défend ce point de vue ? Mis à part vous ?

    De Ralph Nader ........NADA !!!
    Il a son électorat aux USA. Arrêtez de le traîter comme quantité négligeable !
    

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  • Par Pierre JC Allard (xxx.xxx.xxx.129) 6 septembre 2009 15:38

    

    @ l’auteur. La vérité se bâtit ici par apports successifs. En faisant périodiquement une brillante synthèse de l’état du dossier, vous en êtes non seulement le chroniqueur - le meilleur sur le web, à mon avis - mais vous êtes aussi sans doute à monter le dossier du parcours qu’aura suivi la vérité pour se frayer un chemin. Un livre en soi. Bonne suite

    
    

     Pierre JC Allard

    
    

    http://les7duquebec.wordpress.com/2009/04/10/pages-choisies-de-taize-eilee/
    

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  • Par Pierre JC Allard (xxx.xxx.xxx.129) 6 septembre 2009 16:07

    

    @ Tonton et Wesson. Voici ce que j’écrivais en novembre 2001 :

    
    

    "" Profitant des événements de septembre 2001, le système a fait ce qu’il fallait : il a épongé une partie de l’excédant de richesse virtuelle en bourse dont l’enflure démesurée risquait de provoquer une vraie crise de crédibilité. Le système a fait la part du feu - comme ce site et tant d’économistes le recommandaient - et il a évité la conflagration. Il est sorti de la " crise 9/11 " plus fort qu’avant.

    Beaucoup plus fort qu’avant, car la menace d’un krach a été définitivement écartée. Avant le 11 septembre 2001, on pouvait croire que les dissensions entre possédants conduiraient à un moment de panique à la Bourse qui serait la mort du système capitaliste néo-libéral. On ne peut plus le croire. Le rêve du "Grand Soir" version moderne s’est estompé comme l’original. Un krach imprévu n’est plus possible. On ne fera pas sauter la banque du casino néo-libéral, car la maison a désormais ses gens autour des tables qui équilibrent les mises.

    Un examen rigoureux des fluctuations de la Bourse après l’attentat du WTC révèle, en effet, sans aucun doute raisonnable, que la Federal Reserve Bank est intervenue comme acheteur de dernier recours pour soutenir les cours et faire en sorte que le dégraissage des cours boursiers se fasse sans panique. Elle est intervenue par son accord au crédit illimité qu’ont accordé les banques américaines aux décisions d’achats/ventes concertées des grands Fonds d’investissements. Disposant de cette marge illimitée, ceux-ci, au mépris de toute libre concurrence, ont mené durant une semaine une politique monolithique. Pour le temps qu’il fallait, le système financier américain s’est conduit comme un cartel. Le hasard ni l’analyse économique ne peuvent expliquer ce phénomène. Seuls le peuvent l’existence d’un plan unique et le suivi d’instructions précises.

    Cette intervention discrète de la FRB pour soutenir le marché boursier semble évidemment en totale contradiction des principes du capitalisme, mais il faut comprendre que le seul principe du néo-libéralisme est d’être efficace. Pour garantir la survie du système, il fallait, sans créer de panique, alléger la bourse de 8T Le nécessaire a été fait.

    Une décision aussi importante que celle d’affecter la garantie des fonds publics à la manipulation des marchés financiers fait des perdants comme des gagnants et n’a pu être prise que dans des circonstances exceptionnelles. L’attentat du 11 septembre était bien une circonstance exceptionnelle. Maintenant que cette décision a été prise, toutefois, on peut être sûr que le précédent ainsi créé la rend irréversible. S’il y a risque de panique, la FRB, le FMI - ou au besoin les États eux-mêmes - affecteront les fonds publics au soutien des cours boursiers. Un krach boursier ne sera plus jamais possible.

    ( http://nouvellesociete.org/408.html )

    Pierre JC Allard

    
    

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• Par Bois-Guisbert (xxx.xxx.xxx.95) 29 août 2009 11:04

  Le 11 septembre "version officielle" dégonflé, ça faisait vachement longtemps, sur AgoraVox. Au moins dix jours...
  
  Tout vient à point pour qui sait attendre, dit la sagesse populaire. Elle a drôlement raison...

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  • Par arturh (xxx.xxx.xxx.197) 29 août 2009 11:38

    Maintenant que les complotistes du 11 septembre ont été ramené à leur juste proportion, une secte à peine plus importante que n’importe quelle secte américaine, il serait temps qu’on se concentre de nouveau sur cet autre complot, bien plus important, et que beaucoup s’attachent à dénoncer en vain et dont je rappelle ici les grandes lignes :
    
    Dans les hôpitaux psychiatrique, beucoup de gens qui y sont soignés se sont aperçus que :
    
    Un : en fait ils ne sont pas du tout malade.
    Deux : ce sont le médecins qui sont malades !
    
    Et là-dessus, ce ne sont pas les preuves scientifiques qui manquent !!!

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  • Par sisyphe (xxx.xxx.xxx.17) 29 août 2009 19:48

    

    ... et en plus, il y a plein de malades qui sont en liberté !

    Il est d’une extrème urgence que cesse ce scandale, effectivement !

    Tout le reste n’est que billevesées !

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  • Par franck2010 (xxx.xxx.xxx.99) 30 août 2009 12:38

    arturh il semblerait ques les gens , en majorité, ne croient pas à la version officielle. Les malades sont plus nombreux que les docteurs...

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• Par JL (xxx.xxx.xxx.113) 29 août 2009 11:21

  

   Je lis : "Comme disait Racine : « Il n’est pas de secret qui résiste au temps. »"

  
  Si, peut-être ceux qui seront à jamais enfouis dans les décombres de l’aile du Pentagone désintégrée et des tours du WTC.

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  • Par Courouve (xxx.xxx.xxx.236) 29 août 2009 16:17

    

    Le vers exact est « Il n’est point de secrets que le temps ne révèle » Britannicus, acte IV, scène IV ; et c’est un vrai alexandrin.
    
    Espérons pour l’auteur que ce genre d’imprécisions n’est pas trop répandu dans son ouvrage.

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• Par mmarvin (xxx.xxx.xxx.4) 29 août 2009 12:51

  

  Je viens de tomber sur un truc....

  Vous savez, dans les films ricains, parfois, on a après la bonne grosse catastrophe l’image du ricain malin qui commence à vendre ses t-shirts avec l’inscription " j’ai survécu à (la météorite, le raz-de-marée, le volcan, l’invasion extra-terrestre, Céline Dion, rayez les mentions inutiles)".

  Eh bien on dirait que ça existe !!!

  http://911guide.googlepages.com/mer...

  Même Gage et Griffin sont de la partie. Mais eux, ils font pas de t-shirt...

  Cela répond en tout cas à la question " à qui profite le crime"...

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  • Par Shaytan666 (xxx.xxx.xxx.52) 29 août 2009 16:15

    

    Comme je le dit plus-bas : A ceux qui écrivent des bouquins, acheté par des gogos.

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  • Par Philou017 (xxx.xxx.xxx.245) 29 août 2009 16:51

    

    Mmarvin : après votre pov’ article sur le 9/11 copié-collé du site batison, voilà que vous nous refourguez l’argument des truthers qui cherchent à s’enrichir.

    Vous oubliez de dire que la plupart des films sont parus sur le net gratuitement avant d’être vendu en DVD.
    En réalité, le fait d’acheter un DVD représente surtout un soutien aux auteur du film/documentaire, comme pour les casquettes/tee-shirt.

    J’aime bien que vous citiez Rob Balsamo, pilote civil, qui a pris énormément de son temps de libre pour créer le site Pilotsfortruth, et surtout pour animer et faire évoluer le forum : http://pilotsfor911truth.org/forum/ , un des tous meilleurs sur le 9/11.

    Traiter des gens qui ont mouillé la chemise, dépensé souvent leur propre argent pour leurs activité de truthers (démarches, déplacements, frais divers) et qui ont pris le risque de témoigner publiquement leur désaccord avec Bush à un moment où régnait la paranoïa propulsée par Bush & Co, est assez dérisoire et ignominieux.

    Mais vous n’en êtes pas à ca près.

    Je vous met au défi d’apporter la moindre preuve que les gens que vous mettez en cause se soient enrichis avec leurs ventes de DVD ou de livres.

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  • Par mmarvin (xxx.xxx.xxx.4) 29 août 2009 18:09

    

    On a le droit de critiquer bastison, tout comme on a le droit de critiquer les conspirationnistes.

    Enfin je crois...

    On a le droit aussi de se moquer du merchandising qui se dévelloppe à ce sujet. D’autant plus que si certaines vidéos étaient en ligne avant d’être vendues en DVD, ce n’est le cas ni des bouquins, ni des t-shirts...

    Ce d’autant plus que les conspis ont beau jeu de se plaindre : même aux USA, ils ne risquent pas de se faire fusiller pour délit d’opinion différente.

    D’ailleurs, à part ramasser du blé, c’est quoi, la justification de la vente de t-shirt ?

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  • Par sisyphe (xxx.xxx.xxx.17) 29 août 2009 19:57

    

    Par Le péripate (xxx.xxx.xxx.42) 29 août 18:16

    Pas de problèmes Shawford. Demandez une enquête.

    "Mais, dites-moi, au nom de qui demandez vous cette enquête ? Êtes vous victime ? Si oui, en quoi ? Si non, de quoi vous mêlez vous ? Est-ce votre affaire de débusquer tout ou partie des affaires non résolues et d’ouvrir des enquêtes ? Êtes vous procureur ? Shériff au grand coeur ? Superman ?"

    Non, mais de quoi j’me mêle ? !
    

    La vérité, c’est celle qu’on te raconte, et basta !
    

    Manquerait plus qu’il y ait des gens qui se permettent d’enquêter ; un petit commando, CIA, ou on t’envoie Captain USA, et l’affaire est vite réglée !

    Non mais !!
    

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  • Par sisyphe (xxx.xxx.xxx.17) 30 août 2009 17:09

    

    Par tonton (xxx.xxx.xxx.70) 29 août 17:37

    "j’adore les références du Professeur Zen ... un musulman tout simplement"

    Donc, forcément un menteur, pas vrai, tonton ?
    

    C’est connu ; le musulman est fourbe, et les amerloques sont de grands enfants ; on veut même pas les laisser jouer aux playmobils grandeur nature !
    

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  • Par ZEN (xxx.xxx.xxx.9) 30 août 2009 17:37

    

    Il ne faut pas critiquer Tontontal- extralucide- omniscient
    Il fait toujours dans la nuance
    D’une jugement averti, informé et parfaitement au fait de la situation, il ne sait pas cependant , lui qui lorgne sur la bourse et W.St.,que celle-ci est en trompe-l’oeil, comme beaucoup le disent dans les milieux financiers (par exemple)
    Qu’il fasse attention à ses actions. Ce n’est qu’une apparence de reprise, liée à l’euphorie banquière gavée de dollars et déjà en train de se dévoyer dans les vieilles pratiques

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  • Par tonton (xxx.xxx.xxx.15) 30 août 2009 17:46

    Zen

    et tu m’annonces comme ça tout de go qu’il y a de la spéculation en bourse ?

    réalises-tu le traumatisme que tu m’infliges ?

    tu es vraiment sans pitié, hein ?

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  • Par tonton (xxx.xxx.xxx.91) 30 août 2009 18:24

    ce que j’aime bien en bourse comme dans certaines autres activités, c’est que le barratin n’y sert à rien

    on voit, on décide, on agit, et on gagne ou on perd

    point final

    
    

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  • Par ZEN (xxx.xxx.xxx.141) 29 août 2009 17:21

    

    Désolé,tu as tort Léon
    C’est trop facile de balayer le problème avec une telle désinvolture
    La notion "d’obsession complotiste" demanderait toute une analyse
    Il y a plus que des doutes sur la version officielle . Il suffit de la lire une seule fois.
    Pour rester dans des hypothèses crédibles, il suffit de lire l’étude universitaire de Naffez Mosadeq Ahmed de l’université du Sussex(La guerre contre la vérité) pour commencer à se poser quelques bonnes questions

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  • Par Courouve (xxx.xxx.xxx.236) 29 août 2009 17:21

    

    Même si les objections à la thèse officielle étaient absurdes, il conviendrait d’y répondre dans une société démocratique et ouverte ; de la discussion jaillit la lumière.
    
    Cette méthode de discussion, pratiquée dans le cas de la mémoire de l’eau de Benvéniste, a dégonflé la polémique.
    
    Cette méthode de discussion, refusée dans le cas des chambres à gaz, n’a fait qu’augmenter l’antisémitisme.

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  • Par Le péripate (xxx.xxx.xxx.42) 29 août 2009 17:28

    

    L’explication de nature psychopathologique ne tient pas. Je crois bien plutôt à quelque chose comme un jeu. Ou un spectacle. Du Debord, mais à l’envers. Pas du Michéa non plus. Ce n’est pas le stade ultime du capitalisme (Debord) ou le stade ultime du libéralisme (Michéa), mais bien la fête comme stade ultime de la décomposition du marxisme.

    Comment ne pas voir la jouissance (un peu morbide) de ces spéculations sans fin, de ces simulacres de raisonnement, de ces mots sans langage et sans communication.

    C’est un rite des temps modernes, un festivisme, un chamanisme ou plutôt un animisme bâti sur le dernier sacrifice d’humains en date (quoique la concurrence des victimes est ardente).

    Du religieux archaïque en pleine résurgence.

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  • Par tonton (xxx.xxx.xxx.70) 29 août 2009 17:37

    j’adore les références du Professeur Zen ... un musulman tout simplement

    
    

    
    

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  • Par Le péripate (xxx.xxx.xxx.42) 29 août 2009 18:16

    

    Pas de problèmes Shawford. Demandez une enquête.

    Mais, dites-moi, au nom de qui demandez vous cette enquête ? Êtes vous victime ? Si oui, en quoi ? Si non, de quoi vous mêlez vous ? Est-ce votre affaire de débusquer tout ou partie des affaires non résolues et d’ouvrir des enquêtes ? Êtes vous procureur ? Shériff au grand coeur ? Superman ?
    Bon, je verrais bien si ces simples interrogations trouvent un écho.

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  • Par Le péripate (xxx.xxx.xxx.42) 29 août 2009 18:17

    

    Oui, il a du lire Debord, et ça a fait tilt....

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  • Par Le péripate (xxx.xxx.xxx.42) 29 août 2009 18:36

    

    Non, je m’en fous. Soyez sûr que s’il y avait matière à enquête, ça se serait fait, ou au pire ça se fera. Et alors ? Admettons que ce soit Dick Cheney lui-même avec deux potes qui ait tout fait pendant leurs week-ends. Quel en sera le sens dans votre vie ? Vous aurez démontré que les politiques peuvent mentir. Depuis Néron qui brûle Rome et en fait accuser les chrétiens jusqu’au armes de destruction massives qui n’existent pas, c’est d’une telle banalité que je ne vois pas ce que ça changerait.
    Par contre, je vois que vous vous amusez beaucoup. Et vous m’amusez beaucoup. C’est assez drôle de voir l’idée collectiviste sombrer dans une telle farce festive, dans cet histrionisme décadent. Avec vous, pas de danger de Révolution, même le monde est devenu irréel, et le Grand Soir une parodie de procès.

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• Par fergus (xxx.xxx.xxx.219) 29 août 2009 13:00

  

  Personnellement, je ne crois pas un instant aux téhories du complot intra-étasunien que s’escriment à nous vendre quelques rédacteurs.
  
  Quant à aligner, pour étayer une thèse, de spectaculaires nombres d’ingénieurs, universitaires ou artistes tenants de cette thèse, cela me laisse de marbre à propos d’un pays où l’on peut aligner des nombres cent fois plus importants de ces mêmes ingénieurs, universitaires ou artistes ayant tourné le dos à l’évolution des espèces pour encenser le créationnisme le plus délirant !

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  • Par goc (xxx.xxx.xxx.148) 29 août 2009 15:22

    

    @fergus

    Personnellement, je ne crois pas un instant aux téhories du complot intra-étasunien que s’escriment à nous vendre quelques rédacteurs.

    la seule chose dont on est sur c’est que le gouvernement bush etait au courant d’un risque majeur d’attentat impliquant des avions (voir l’enquête officielle du senat american avec la mise en cause de la CIA, qui a reconnue avoir relayé l’information au gouvernment bush)

    d’autre part, on sait qu’ a tres haut niveau (Rumsfeld, pour le nommer) on a organisé des manoeuvres a l’autre bout du pays (tres loin de NY ), impliquant tellement de moyens que toute la cote est etait "sans defense" et de plus, on n’ a meme pas elevé le niveau "DEFCON"

    donc il est evident que la verité doit se trouvé entre deux positions extremes, à savoir
    1 - une complicité passive de la part de l’adminsitration bush
    2 - une participation active de la part de cette meme adminsitration.

    Ce qui laisse un tres large eventail de possibilités, certe, mais en tout cas, exclue totalement la version officielle du "on n’etait pas au courant"

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  • Par tonton (xxx.xxx.xxx.70) 29 août 2009 17:08

    et bien même en admettant le fait que l’administration avait vent de ..., goc, on a encore une 3e hypothèse, toute bête

    c’est que les services de renseignements se sont tout simplement fait "baiser en beauté" par un mode d’attentat inédit et techniquement "génial"

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  • Par fergus (xxx.xxx.xxx.219) 29 août 2009 17:12

    

    Oui, Tonton, je suis exactement sur la même ligne que vous, et ce ne serait d’ailleurs pas la première bourde des service secrets étasuniens.

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  • Par helios999 (xxx.xxx.xxx.62) 29 août 2009 19:22

    En effet quelle belle logique tonton, la 1er puissance au monde se faisant taper par un gang en mobylette .
    Et qu’est ce qui font apres s’etre fait taper nos ricains en slip , hum ils vont corriger saddam qui n’y est pour rien ! pas beau çà , c’est pas de la reflexion top moumoutte ? , mais du vrai jus de madoff , je me doute que tu es un baleze pour acheter quand les autres vendent , faut dire faut pas etre un malin non plus pour faire confiance aux escros ( pardon banquiers ) .
    
    Merci tonton , merci pour la betise ambiante , c’est quand facile de dire qu’un gang de voyou dirige les us et qu’ils pillent les ressources mondiales non ?
    

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  • Par tonton (xxx.xxx.xxx.70) 29 août 2009 19:58

    un fils de famille milliardaire en pétro-dollars, ça n’est pas un zonard en mobylette

    
    

    et pour saddam, si les néo-très-cons ont inventé l’histoire des adm ( pour piquer le pétrole irakien, on est dac ) c’est justement parce qu’ils n’ont pas exploité le 0911 pour ce faire

    
    

    faut pas tout mélanger ...

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  • Par Le péripate (xxx.xxx.xxx.42) 29 août 2009 21:55

    

    J’ai du vérifier si le Pulco aux agrumes qui me rafraîchit ne contenait pas quelques gouttes d’un puissant alcaloïde, tant la valse des posts m’a fait douter un instant de mes maigres connaissances informatiques.
    Il va de soi que le contenu de l’article, ainsi que de l’ouvrage dont il fait la promotion n’a aucune importance pour quelques posteurs, dont je suis. Seul compte l’occasion de tailler une bavette gentille ou plus chaude avec des pseudos que l’on connait, et qui sans un peu de contradiction tourneraient vite en rond.
    Alors, laissez nous discuter, ou vous vous passerez de nous.

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  • Par Le péripate (xxx.xxx.xxx.42) 29 août 2009 22:15

    

    Chose amusante : les fils bricolés présentent un bug : le bouton "réagir à ce message" est absent. Le fil est brisé.

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  • Par Le péripate (xxx.xxx.xxx.42) 29 août 2009 22:19

    

    Je confirme être un cryptomarxiste payé par la Corée du Nord, comme l’a dit Léon.

    Et je m’excuse d’avoir dit à Léon de laisser jouer les enfants, le bac à sable étant trop petit pour que tous puissent s’amuser.

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  • Par tonton (xxx.xxx.xxx.70) 29 août 2009 23:38

    Je demande la suppression immédiate des posts de Mr Leon qui s’est outrancièrement moqué de ma théorie sur la pizza connection. J’ai lancé un débat démocratique, et ce genre de trollage empêche toute progression vers la quête de la vérité.

    C’est une honte !

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  • Par crazycaze (xxx.xxx.xxx.33) 30 août 2009 04:02

    Je suis sidéré de voir que vous avez plus de facilité à donner du crédit à une thèse officielle pourtant riche en points d’ombre qu’à entendre les doutes légitimes soulevés par de nombreux scientifiques et de nombreux témoins.
    
    Pour votre gouverne(ment) - du Lacan, sans doute !! - la présence de nanothermite a fait l’objet d’une publication dans "The open chemical physics journal" (issn : 1874-4125) sous le titre "active thermitic material discovered in dust from the 9/11 world trade center catastrophe" pp. 7-31 (25) et signé par 9 scientifiques de différents pays (N. H. Harrit, J. Farrer, S. E. Jones, K. R. Ryan, F. M. Legge, D. Farnsworth, G. Roberts, J. R. Gourley & B. R. Larsen, téléchargeable à partir du lien suivant :
    
    http://www.bentham.org/open/tocpj/openaccess2.htm
    
    Question : Comment se fait-il qu’on ai trouvé cet explosif en grande quantité dans les poussières ?
    
    Même si je m’interroge sur les tenants et les aboutissants, (qui et pourquoi ?) il n’en demeure pas moins qu’il semble évident que les trois tours ne se sont pas écroulées à cause des avions. La thèse officielle est donc un mensonge. Point.
    
    Je vous passe aussi les incohérences concernant le Pentagone... aucune trace d’avion.. étonnant, non ? Un avion explose en plein ciel à 12000 m d’altitude, ou se crashe, on trouve des débris, on les voit... Et pas quand il percute le Pentagone ???
    
    Mais bon, peut-être que vous avez raison, et que des martiens sont dans le coup, vous seriez sans doute prêt à le croire, si c’est le gouvernement qui le dit !!

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• Par Courouve (xxx.xxx.xxx.236) 29 août 2009 13:09

  

  "Avant de reprendre la citation, optimiste, qui clôt le livre : "Comme disait Racine : « Il n’est pas de secret qui résiste au temps. »" "
  
  
  Le vers exact est "Il n’est point de secrets que le temps ne révèle" Britannicus, acte IV, scène IV ; et c’est un vrai alexandrin.
  
  Espérons pour l’auteur que ce genre d’imprécisions n’est pas trop répandu dans son ouvrage.

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  • Par monbula (xxx.xxx.xxx.133) 29 août 2009 15:34

    Comme disait Racine : « Il n’est pas de secret qui résiste au temps.

    Même celui qui baille au Corneille.

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  • Par Courouve (xxx.xxx.xxx.236) 29 août 2009 16:11

    

    Le vers exact est « Il n’est point de secrets que le temps ne révèle » Britannicus, acte IV, scène IV ; et c’est un vrai alexandrin.
    
    Espérons pour l’auteur que ce genre d’imprécisions n’est pas trop répandu dans son ouvrage, et ne le sera pas davantage dans les commentaires.

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• Par zorg (xxx.xxx.xxx.54) 29 août 2009 13:13

  Taiké Eilée a écrit :

  "Eric Raynaud pourra s’employer à défendre son point de vue chez Franz-Olivier Giesbert, sur France 2, dès le 11 septembre prochain. Un terrain difficile à coup sûr, quand on connaît l’hostilité de F.O.G. aux mal nommées "théories du complot" (...) Et puis Giesbert n’est pas Taddeï : pas le genre à laisser parler longuement ses invités, plutôt le genre à hacher, voire broyer les conversations."

  Effectivement, un débat sur le sujet animé par Taddéi serait nettement plus intéressant. Il se trouve qu’une discussion est ouverte sur le forum de l’émission pour demander à Taddei un débat sur le 9/11 :
  http://forums.france3.fr/ce-soir-ou...

  A vos claviers...

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• Par pseudo (xxx.xxx.xxx.170) 29 août 2009 14:22

  Pourquoi aucuns politiques et responsables américain accusés d’avoir participer aux attentats du 11 septembre 2001 n’ont ils pas poursuivie pour diffamation ? Ils ont trop peur d’une ouverture d’un procès ou les preuves et les questions seront mise en avant dans les médias. 

  
  

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  • Par mmarvin (xxx.xxx.xxx.4) 29 août 2009 20:00

    

    Il faudrait se renseigner mais je crois que les lois américaines sur la dénonciation calomnieuse et la diffamation publiques sont un peu différentes d’ici.

    De plus, il y a un article de leur constitution qui rend très difficile de telles procédures, au nom de la liberté d’expression.

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• Par SURVEYOR (xxx.xxx.xxx.249) 29 août 2009 15:35

  Pour tous ceux croyant en la version officiel : pauvres de eux, si je puis dire........
  A qui profite le crime.
  Une simple observation de la chute des 3 tours suffit à n’importe quel bablet de base à comprendre, le silence des grands médias suffit à comprendre aussi.
  Le pentagone : on veut nous faire croire qu’un 357 a put faire du rase motte, avec un pilote totalement inexpérimenté aux commandes, a réussi à atteindre sa cible, sans compter que les dégâts visibles sont totalement incompatibles, suffit de comparer avec les traces laissées sur les façades des WTC1 & 2, soit disant que la totalité de l’avion se serait "volatilisé" réacteurs en titane compris, sous l’action de la chaleur........Énorme, ouvrons les yeux et cessons de nous laisser manipuler par les criminels que sont certains gouvernants...... 
  Cet élément catalyseur comme un nouveau Pearl Harbor, ils l’ont cherché avec les dents pour reprendre l’expression d’un certain politique que je nommerait pas..... 
  Puisse la vérité éclatais un jour et ma foi en l’humanité reviendras à coup sûr, en attendant.....Comme par hasard un exercice de simulation d’attaque avait lieu le même jour, moi j’y voit un contrôle des opérations en parallèle, les attentats de Londres même scenario, un exercice avait lieu aussi, nos gouvernants nous manipule pour notre plus grand bien, soyez en sur.....

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  • Par Philou017 (xxx.xxx.xxx.245) 29 août 2009 16:57

    

    Vous confondez la démonstration de l’inanité de la version officielle qui est apparue évidente à l’examen, avec certaines controverses sur l’interprétation de quelques faits précis.

    De toute façon ,les négateurs fanatiques comme vous trouverez toujours un biais pour nier l’évidence.

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  • Par Marcel Chapoutier (xxx.xxx.xxx.191) 29 août 2009 20:09

    

    Couché Rantanplan, à la niche sinon privé de nonosse...

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  • Par tonton (xxx.xxx.xxx.70) 29 août 2009 20:10

    shawford

    je trouve qu’aujourd’hui, tu t’es remarquablement battu pour la bonne cause sur ce média hautement démocratique

    surtout pour un samedi

    mais il n’y a pas d’heure pour les braves, on le sait

    
    

    alors, si jamais tu as besoin de mon témoignage pour la remise d’une décoration, ce sera avec plaisir

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  • Par Marcel Chapoutier (xxx.xxx.xxx.191) 29 août 2009 21:59

    

    Couché Rantanplan, à la niche sinon privé de nonosse !...

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  • Par tonton (xxx.xxx.xxx.70) 29 août 2009 23:21

    shawford

    c’est la politesse qui m’a fait dire "ouais, ouais"

    se suicider pour du fric ???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

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  • Par tonton (xxx.xxx.xxx.66) 30 août 2009 09:56

    il n’y a aucune contradiction ...

    ce n’est pas parce que le hamas propose des indemnisations, que les suicidés ont été motivés par ça, comme tu le disais + haut

    
    

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  • Par tonton (xxx.xxx.xxx.66) 30 août 2009 10:41

    la motivation religieuse du suicide est évidente

    et s’envoyer une dernière fois en l’air avant la mort est très naturel

    
    

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  • Par tonton (xxx.xxx.xxx.66) 30 août 2009 10:44

    derrière ces "doutes" se cachent une motivation claire : laisser croire que ce ne serait pas un attentat islamiste

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  • Par tonton (xxx.xxx.xxx.66) 30 août 2009 11:35

    Faut savoir tall, s’envoyer en l’air une dernière fois, ou pour 72 fois, et pour toute l’éternité ?

    
    

    super ! tu es fortiche en psycho, toi ...

    
    

    
    

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  • Par casp (xxx.xxx.xxx.211) 30 août 2009 12:24

    

    Pourquoi plusieurs milliers ?
    Une trentaine de personne acteurs, une vingtaine de décideurs haut placé, une poignée d’étranger manipulé et une centaine de personnes impliqué indirectement obéissant simplement aux ordres sans pouvoir se douter du moindre complot suffise il me semble.

    Pour les petits observateurs, qui ont juste vu un bout du complot et qui ne peuvent le relier directement sans emettre d’ hypothèse personnelle (comme l’achat de tel matériel ou autre) la simple propagande aggressive suffit à les discréditer.

    La seule chose que demanderai ce complot qui serait difficile serait d’amener les comploteur aux postes haut placé.
    La c’est evidement plus délicat. Cela me parait un argument plus intéressant que le nombre fantaisiste que vous evocquer.

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  • Par tonton (xxx.xxx.xxx.66) 30 août 2009 14:15

    exact casp...

    quelques dizaines de gens bien organisés et déterminés pouvaient réussir ce coup, avec d’autres qui ne savaient même pas dans quelle pièce ils jouaient

    c’est comme ça qu’al qaïda a pu réussir

    
    

    votre argument entre en contradiction directe avec l’argument complotiste qui dit qu’il fallait une super-grosse organisation pour réussir ça

    alors ... grosse ou pas grosse ?... mettez-vous d’accord 

    
    

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  • Par tonton (xxx.xxx.xxx.66) 30 août 2009 14:53

    en te lisant shawford, je réalise que si on avait construit le wtc avec de la complotoconnerie au lieu de béton et d’acier, les tours seraient toujours là

    ça résiste à tout, la complotoconnerie
    

    
    

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• Par Shaytan666 (xxx.xxx.xxx.52) 29 août 2009 16:13

  

  Dans le fond, qu’est-ce que l’on en a à cirer de savoir si ce sont les Américains, les Islamistes, les Israéliens, les Vénusiens, les Martiens ou n’importe qui d’autre qui ont fait s’écrouler ces tours, cela ne nous rendra ni plus riche ni plus pauvre.
  Une chose dont moi je suis sûr, c’est qu’il y a quantité d’écrivaillons, qui ont trouvé dans ce truc le bon filon pour ce faire un maximum de blé sur le dos des gogos.

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  • Par Courouve (xxx.xxx.xxx.236) 29 août 2009 16:15

    

    Si je comprends bien, y a que l’argent qui vous intéresse ?

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  • Par Philou017 (xxx.xxx.xxx.245) 29 août 2009 17:30

    

    Shaytan : "Une chose dont moi je suis sûr, c’est qu’il y a quantité d’écrivaillons, qui ont trouvé dans ce truc le bon filon pour ce faire un maximum de blé sur le dos des gogos."

    Une chose dont moi je suis sûr, c’est que vous n’avez pas lu le moindre de ces livres, ce qui ne vous empêche pas de pérorer sur les "gogos" qui les lisent.
    Pauvres négateurs...

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  • Par Bilou14 (xxx.xxx.xxx.76) 29 août 2009 21:05

    Il est plus facile de faire des commentaires vaseux sur Venus et Mars en cinq minutes, que de passer les longues heures que nécessite une étude d’un sujet aussi complexe que le 11 septembre. C’est vrai que le monde est plein d’écrivaillons qui... Mais un million de fois plus nombreux sont ceux qui sont trop paresseux ou trop occupés dans leur vie pour ouvrir un livre, explorer une théorie dans sa complexité. La curiosité et l’ouverture d’esprit ne sont pas non plus des qualités très répandues, quoique tout le monde s’enorgueillisse de les posséder. Bref, le monde est encore plus plein d’humanillons que d’écrivaillons.

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  • Par Shaytan666 (xxx.xxx.xxx.52) 29 août 2009 21:13

    

    @Courouve
    Je suis simplement comme 99% des gens de cette planète. L’argent ne fait pas le bonheur disait le millionnaire en euro.

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• Par monbula (xxx.xxx.xxx.133) 29 août 2009 16:28

  Le livre est documenté, les démonstrations assez convaincantes, même si l’on n’est pas obligé d’y adhérer toujours. Il s’agit de faire ou non confiance à ceux qui les produisent, dans la mesure où l’on n’est pas capable de les comprendre soi-même (c’est le cas, souvent, lorsque la science rentre en jeu, et cela reste délicat.

  Kesako, demande le quidam décontenancé devant une équation
  mathématique ?????

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• Par monbula (xxx.xxx.xxx.133) 29 août 2009 16:34

  Le 11 septembre 2001, il y avait deux avions, mais trois gratte-ciel détruits. Vous n’avez pas besoin d’être un scientifique pour compter jusqu’à trois.

  Là c’est logique pour le quidam :

  Il manque 1 avion ou bien 1 gratte-ciel est plastiqué de trop...
  

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• Par monbula (xxx.xxx.xxx.133) 29 août 2009 16:41

  Ces chercheurs et autres n’ont pas peur...

  On y glisse parfois sur les peaux de banane.. On peut en mourir quelquefois.

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• Par grangeoisi (xxx.xxx.xxx.128) 29 août 2009 18:57

  Enfin un article qui se voudrait instruire à charge et à décharge....déjà pas mal mais un peu poudre aux yeux malgré tout.De l’art de gloser une fois de plus.
  
  Si des experts, des vrais bien sûr ( méfions- nous des faux, au dernier comptage ils étaient plus de 6 milliards et demi dont plus de la moitié n’aurait rien dit encore, aussi, je me répète, méfions-nous !) voulaient être plus démonstratifs qu’ils soient partisans de l’attentat ou partisans du complot, et reconstruire les tours à l’identique, trouver quelques volontaires pour détourner des avions et les précipiter sur lesdites tours je crois que l’on y verrait plus clair.
   
  Merci les experts, si vous acceptez cette mission, d’écrire aux médias qui transmettront à qui de droit - Ben Laden si vous nous lisez, reste-t-il encore quelques houris disponibles ? Il est certain que les volontaires seraient plus faciles à trouver et à motiver avec promesse d’houris ; comme on dit toujours hip hip hip houris !
  
  Mais, ceci n’engage que moi-même, parole d’expert ! ( C’est tout récent)
  
  
  
  

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• Par toug (xxx.xxx.xxx.200) 29 août 2009 19:20

  

  J’attends impatiemment les cosmic et autres amoureux " Aveugle " d’Israël ou islamophobe aigue ( je dis bien "aveugle ", on peut aimer un pays sans l’idéaliser à ce point là et fermer les yeux sur tout les crimes qu’il commet ou qu’il à commis " ou ne pas etre dans la paranoia : oui tout le monde tape dessus alors il faut le défendre bla bla bla comme si tout les lobby ultra puissant ne sont pas déjà assez grand pour défendre les intérêts sioniste tout seul... ) venir parler sur cet article de négationnisme, d’antisémitisme, protocoles des sages de sion et tout le reste... c’est tellement fendard... Même l’auteur en a peur j’ai l’impression d’évoquer Israel... Heureusement Nicole est là pour remettre les pendule à l’heure..
  La complicité du gouvernement Israeliens dans ce crime est pour moi évidente....( Non je n’ai rien contre les Israeliens, et je suis de tout coeur avec tout les militants de gauche de ce pays...) Avec probablement les Usa, le pakistan, l’arabie saoudite et autres pays dans "l’axe du bien"...

  Mais comme diraient nos joyeux larron Israélite allumant des briquets à la vue des tours enflammées :
  "Nous ne sommes pas le problème. Nos problèmes sont (

  maintenant) vos problèmes. Les Palestiniens sont le problème. " 

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• Par monbula (xxx.xxx.xxx.133) 29 août 2009 19:24

  Vous avez oublié de rappeler
  Attentats du 11 septembre 2001 : le Parlement japonais pose les questions.
  
  http://www.voltairenet.org/article1... ;

  Un état dont son Parlement s’inquiète. Une interrogation importante.
  

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  • Par mmarvin (xxx.xxx.xxx.4) 29 août 2009 22:31

    

    Petite vacherie gratuite, petit extrait du texte en question...

    "Après des chefs d’État en exercice (cheik Zayed des Émirats arabes unis, Bachar el-Assad de Syrie, Hugo Chavez du Venezuela, Mahmoud Ahmadinejad d’Iran, Fidel Castro de Cuba), le Parlement du Venezuela a exprimé ses interrogation, puis, ce 11 janvier, des parlementaires japonais."

    Les théories de Meyssan semblent en effet séduire les grands noms de la démocratie planétaire...
    

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• Par fouadraiden (xxx.xxx.xxx.20) 29 août 2009 20:31

  

  ben quoi sur la couverture du bouquin on voit pourtant très clairement un gros avion foncer tt droit dans la tour. vous pas ?
  
  on nous aurait menti, mince alors !
  
   ok , admettons que tte cette histoire d’alkaida soit bidon, car après tt les Occidentaux question machine de guerre avec services de propagande pour leur cause sont imbatables . mais alors si c’est pas la bande de saoudiens illuminés au service d’aklaida , qui c’est alors le coupable du 11 sep ?
  
   les Belges, les Chinois, les Soviétiques , un groupe anonyme , des féministes en chaleur, les Israéliens manipulant les services americians manipulés par Al kaida manipulé par les Siriens, ou peut etre les Iraniens qui ont dix coups d’avance.
  
  
  
   les Américians alors ? mais pour quoi ?
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  

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• Par mmarvin (xxx.xxx.xxx.4) 29 août 2009 20:35

  

  "Au demeurant c’est exactement le droit dont disposent les habitants de New York par exemple, qui requièrent l’ouverture d’une telle enquête sur la base d’une initiative dénommée NYCCAN , s’appuyant sur une liste de 400 questions édictées par Le Comité de pilotage Familial pour la Commission de 9/11 Indépendante , auxquelles la commission d’enquête n’a pas répondu." :
  Les lois de l’Etat de New York requierent un total d’au moins 30 000 requérants. L’association a soumis une liste de 50 000 pétitionnaires mais un peu plus de la moitié de la liste a été invalidée par le bureau de vérification. Les appels sont en cours.

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  • Par mmarvin (xxx.xxx.xxx.4) 29 août 2009 22:28

    

    Les pétitionnaires affirment qu’au moins 6 000 signatures devraient être revalidées. C’est ce qui ressort de leurs déclarations. Nous verrons bien ce que dira le bureau des vérifications. C’est une démarche légale, donc légalement fondée.

    Par ailleurs, Reopen a aussi lancé en France une campagne de signatures, mais ça marche pas fort. 6500 signataires après presque trois mois de campagne. Même Charlie Hebdo fait mieux...

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• Par Bilou14 (xxx.xxx.xxx.76) 29 août 2009 20:47

  Merci de faire le compte rendu d’un ouvrage favorable à ceux qui doutent, passent beaucoup de leur temps à réunir des informations, au mépris des versions officielles et des moqueries de leurs amis ou collègues au cerveau trop lavé, pas assez ouvert, ou pas assez pénétrant, bref à tous les citoyens courageux (en l’occurrence un journaliste, ce qui est ironiquement exceptionnel) qui, isolément, ou en groupes, font à leur place le travail des "professionnels" des grands medias.
  Il y a comme un frémissement en cette veille de huitième anniversaire. Les révélations se multiplient, les langues se délient .
  Il est dommage tout de même, que vous appesantissiez autant sur des erreurs qui, comme vous le précisez au demeurant sont concentrées sur un chapitre, et sont beaucoup moins fondamentales que les très nombreuses certitudes que l’on a déjà sur cette question très complexe . C’est du devoir du journaliste de douter face une information qui sort de l’ordnaire (bien que peu parmi eux prennent ce credo à coeur, comme rares sont les chrétiens qui pratiquent l’amour du prochain), il est surtout dans la nature humaine de ne pas aller trop vite à rebours de ce que l’on a tenu pour vrai pendant des années, aussi intelligent et instruit qu’on soit... Je comprends donc ces "objections" que vous avez à coeur de faire. Vous êtes sur la bonne voie.

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  • Par Taïké Eilée (xxx.xxx.xxx.214) 29 août 2009 21:29

    

    Merci à vous. Mes corrections pourront peut-être aider à améliorer le livre pour une éventuelle réédition un jour, qui sait... Le sujet étant tellement propices aux réactions viscérales, violentes et bornées (comme on le voit), je crois qu’il faut s’astreindre à la plus grande précision possible, quitte à critiquer des travaux qui vont malgré tout dans le bon sens (celui du questionnement critique, libéré du poids des "opinions obligées"). Comme je l’ai déjà dit par le passé, si l’on est vraiment attaché à la recherche de la vérité, et pas à la défense de ses éventuelles convictions (et de son « honneur »), on doit être ouvert aux critiques, et se réjouir que d’aucuns mettent à jour nos erreurs.

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  • Par Matozzy (xxx.xxx.xxx.69) 29 août 2009 23:48

    

    Le problème avec vous, cher Taïké Eilée, c’est que vous êtes une denrée rare.
    Presque un extra-terrestre dans le domaine journalistique... (même si vous n’appliquez que ce vous êtes sensé faire...)
    Pour lire vos articles depuis assez longtemps, je suis toujours épaté par ce soucis constant de l’objectivité et de la précision. Même les commentaires passionnés, déraisonnables ou agaçant n’ont aucune prise sur vous... quel est votre secret ?... :)
    
    Rien a ajouter à l’article. Il a l’immense mérite de nous faire connaitre le livre de Raynaud et adresse un petit rappel au soucis d’exactitude que tout auteur ne devrait pas perdre.
    Au plaisir de vous lire bientot... ;)

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  • Par Taïké Eilée (xxx.xxx.xxx.214) 30 août 2009 00:42

    

    @ Matozzi : Merci. Le côté "extra-terrestre", c’est peut-être d’être capable de ne pas croire quoi que ce soit, de ne pas dire amen à telle ou telle version, officielle ou alternative. C’est de ne pas être gêné de ne pas savoir. Chercher en sachant que la vérité totale restera sans doute inaccessible. Mais chercher quand même.

    Ce qui me ramène souvent à ce sujet, ce sont des choses très simples, auxquelles chacun pourrait être aussi sensible : des contradictions entre différentes sources d’information, des invraisemblances manifestes, des étonnements devant certains silences... Ex : des journaux crédibles et un rapport du Congrès US qui pointent des sources de financement dans des pays alliés des Etats-Unis... et le silence total autour de cela. Autre ex : Une manoeuvre sur le Pentagone qui requiert, selon tous les experts en aviation, des qualités techniques supérieures... et dans le même temps, des descriptions multiples du pilote présumé par ses instructeurs de vol, comme étant un très mauvais pilote (de Cessna). Etc. Etc. Ces choses-là heurtent l’esprit, sans que l’on ait besoin d’avoir une vision globale de l’événement.

    Et puis des avis d’experts, qui interrogent aussi : http://patriotsquestion911.com/ Là encore, il ne s’agit pas de les croire, de s’aligner forcément sur eux. Mais voir autant de gens a priori compétents douter ou carrément refuser tel ou tel aspect de l’histoire officielle, ça ne peut pas laisser complètement indifférent. Surtout quand le discours médiatique dominant consiste à dire que les "sceptiques" se réduisent à une bande de zozos ignorants, portés vers l’extrémisme et l’anti-américanisme...

    Quand des scientifiques prétendent avoir identifié de la nanothermite dans les poussières du WTC, et que personne n’en parle dans les médias, qu’est-on censé en penser ? Qu’ils sont des charlots parce qu’il ne sont pas passés à la télé ? Si personne ne parle, de la même manière (sauf les quelques journaux qui ont sortis l’info), de Mahmoud Ahmad, est-ce parce que l’info était bidon ? Pourquoi pas : mais il faudrait à un moment donné le dire. Or, personne ne le dit et ne contredit le Wall Street Journal, le Times of India, etc.

    On peut comprendre la lassitude de certains, à entendre parler du 11-Septembre dans des termes douteux... mais que pensent-ils, non pas de telle ou telle théorie, mais de tel ou tel élément précis qui choque l’esprit (comme les petits exemples que j’ai donnés) ? Et peut-on se satisfaire de ces silences et incohérences ?

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  • Par LeeJunFan (xxx.xxx.xxx.167) 30 août 2009 01:39

    Merci à l’auteur, sa distance et son objectivité lui font honneur
    Il n’est pas necessaire d’emettre aucune théorie a propose de l’evenement, juste signaler ces zones d’ombres et réclamer une enquète
    On veux nier l’enjeu mais il s’agit d’empecher de nuire, de nettoyer le renseignement
    
    

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