Bibracte et la chanson des Nibelungen

@ Mmarvinbear

Pourquoi un prénom aussi fréquent, dites-vous, si ce n’est pas en rapport avec la chanson des Nibelungen ? Pourquoi le comte d’Augustodunum - à Mont-Saint-Vincent selon moi - n’aurait pas été chargé d’écrire la geste des rois francs qui l’ont précédé sur ce haut lieu. Bien sûr, vous allez me dire que les combats entre le roi burgonde Godomar et les Francs ont eu lieu autour d’Autun. Où sont vos preuves ? Manque de chance, le trésor de Gourdon prouve que cela s’est passé autour du Mont-Saint-Vincent.

Concernant Attila, il est exact que l’Attila historique n’a pas vécu à la même époque que le roi Gontran, mais vous ne voulez pas comprendre que la chanson des Nibelungen n’est pas un récit historique mais une épopée poétique qui rassemble des faits glorieux qui ont pu s’échelonner dans le temps. Je ne vois pas le problème que vous soulevez avec vos deux siècles d’écart entre le moment de l’évènement et celui où il est évoqué.

Concernant la bataille des champs catalauniques, je me contente de dire : pourquoi pas à Chalon. Logiquement, si l’on fait foi à la chanson des Nibelungen, ce ne peut être que là. Toute l’histoire de Gontran et donc de Brunehaut tourne autour de Chalon, et donc au Mont-Saint-Vincent qui en est la capitale fortifiée. Bien sûr, vous allez me dire que Bibracte est au mont Beuvray.... chez vous, ça ne veut vraiment pas s’arranger.

@ Mmarvinbear et @ Octavien

mes contradicteurs habituels.

Puisque vous m’obligez à vous préciser mon interprétation de la chanson des Nibelungen, je vous pose la question : où situez-vous la bataille des champs catalauniques qui vit s’opposer les troupes de Tétricus à celles de Claude II (ou plutôt Aurélien), suivant un des discours du rhéteur éduen Eumène. A Châlons-en-Champagne ? Absurde ! Qu’aurait été faire Tétricus dans cette région alors que l’enjeu se jouait en pays éduen ? Non ! cette bataille des champs catalauniques n’a pu avoir lieu qu’aux portes de Chalon-sur-Saône, ville éduenne.

Quant à la bataille historique des champs catalauniques où Attila fut vaincu, peut-être qu’elle a eu lieu en Champagne, je ne l’ai pas étudiée. Dans ce cas, si cela exact, je ne peux que faire l’hypothèse que l’auteur de la chanson des Nibelungen a confondu les deux lieux car, manifestement, il ne place pas l’affrontement aussi loin et ne met en lice contre les Huns que des Burgondes.

@ Octavien

Tout simplement parce que la présence du roi Gontran à Chalon-sur-Saône est attestée par les textes et que le seul château où l’on peut le situer se trouve sur la hauteur d’où on a vue sur la ville dont il subsiste la tour principale laquelle est très facile à identifier au sceau en question, lequel est celui du comte de Chalon à la date susnommée. Je vous répond tout en sachant que vous êtes incapable de comprendre ce que je vous explique.

@ Mmarvinbear

Vous dites : En fait, une grande bataille est relatée, mais dans la région lyonnaise, à Vézeronce.

Ma réponse : bien d’accord mais vous n’allez pas au bout de vos sources, je cite : Le royaume Burgonde connaît un sursis d’une dizaine d’années. En 532 ou 533, Clotaire Ier et Childebert Ier reprennent la lutte et s’emparent de la ville d’Autun. Une campagne décisive, à laquelle se joignit Théodebert Ier, le fils de Thierry reprit en 534 mirent en déroute Gondemar et ils partagèrent son royaume. Dijon fit partie du lot de Théodebert Ier http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_Burgondie

Et donc, je repose ma question : vous n’allez pas me dire que les combats entre le roi burgonde Godomar et les Francs ont eu lieu autour d’Autun alors que le trésor de Gourdon - calice et plat ouvragés - accompagnés de très nombreuses monnaies datables et datées dont la frappe s’arrêtent comme par hasard avant la date du siège a été retrouvé au pied du Mont-Saint-Vincent où je situe Bibracte qui avait pris depuis le nom d’Augustodunum ?

Concernant la bataille des champs catalauniques de 451, si Jordanès la situe en effet près d’Orléans, aucun document ne permet de dire que la bataille des champs catalauniques de 274 qui opposa Tetricus à Claude II (ou plutôt Aurélien) eut lieu au même endroit. Vous ne pouvez pas envoyer Tétricus en Champagne alors qu’il a été appelé par Victoria qui se trouvait assiégée et en difficulté en pays éduen, à Mont-Saint-Vincent/Augustodunum.

Enfin, concernant le combat entre les Huns d’Edzel et les Burgondes qu’évoque la chanson des Nibelungen, il est possible qu’il s’agisse d’un piège dans lequel les Burgondes seraient tombés alors qu’Attila se dirigeait sur l’Italie après sa défaite. Mais il est bien difficile d’établir des correspondances précises alors que le texte qui nous est parvenu semble avoir fait l’objet de réécriture ; par exemple situer le drame burgonde à Worms n’est pas crédible historiquement alors qu’il s’est joué bien plus tard entre le roi Gontran, la reine Brunehaut, le roi Sigebert et Frédégonde. Or Gontran, qui semble avoir été le personnage central, ne pouvait régner, en pays éduen, qu’à Augustodunum/Mont-Saint-Vincent.

@ Mmarvinbear

Merci de votre réponse un peu plus modérée que les précédentes.

Les textes semblent vous donner raison mais je dis bien « semblent ».

Que diable Tétricus serait-il allé faire en Champagne alors qu’il venait d’arriver d’Acquitaine pour délivrer le pays éduen des Gaulois rebelles, alors qu’il était incapable d’entrer en campagne du fait des soulèvements militaires qui paralysaient son armée, alors que le gouverneur Faustinus (à Lyon et non en Champagne) soutenait les séditieux, alors qu’il n’avait en vue qu’une chose, qu’une armée romaine vienne à son secours pour qu’il puisse passer de l’autre côté, je veux dire par là du bon côté, le côté romain, celui de la discipline et de la tradition. Pourquoi diable Tétricus l’aurait-il appelé depuis la Champagne ? Aucun auteur ne dit qu’il a voulu reconquérir l’empire éduen perdu. Bien au contraire, Eumène dit que les Eduens auraient pu le faire si l’empereur romain était venu plus tôt. Pourquoi diable Aurélien se serait-il rendu en Champagne alors que l’objectif premier était de reprendre en mains le pays éduen ? Une reprise en main qui, de toute évidence, ne pouvait commencer que par la ville de Chalon-sur-Saône. il faut se replacer dans le contexte de l’époque. Voilà que la Gaule avait bouté les Romains dehors. Voilà que les Gaulois rebelles qui ne pouvaient venir que de Trêves avaient investi le pays éduen. Voilà que Victoria - depuis le Mont-Saint-Vincent/Augustodunum et non depuis le limes rhénan - venait de décider de revenir dans l’empire romain. Et vous ne voyez pas le pays en pleine ébullition ? Et vous envoyez l’armée gauloise de Tétricus en Champagne. Avouez que cela peut surprendre l’ancien militaire que je suis.

 @ Mmarvinbear
Mon problème, dites-vous, est que je raisonne en stratège du XXè siècle, non en général romain du Vè.

Cela voudrait donc dire que les généraux romains avaient complètement oublié Jules César, et pourtant, Sidoïne Apollinaire nous dit bien que c’est en lisant le récit de ses campagnes que l’empereur Avitus s’est formé sur le plan militaire.

Mais vous avez raison, je suis un irréductible. Cela fait plus de 30 ans que j’essaie de comprendre comment les archéologues du mont Beuvray raisonnent et je n’y arrive toujours pas. Et ce n’est pas l’article du journal de Saône-et-Loire précité qui va me faire changer d’avis... un mètre de neige en hiver... une vie qui s’arrête pendant la mauvaise saison... des archéologues et autre personnel qui désertent le site...

Pauvre César qui aurait pris ses quartiers d’hiver sur ce site frigorifiant pour y écrire ses Commentaires sur la Guerre des Gaules, lui, l’Italien habitué aux températures clémentes de la mer tyrrhénienne, faisant l’amour sur un sol de terre battue avec de rustres montagnardes emmitouflées et sans hygiène, alors que les belles gauloises des bords de Saône l’attendaient pour lui offrir les plus belles fleurs dont un vainqueur puisse rêver !