Comment rester vivant ? Le témoignage de nos frères grecs sous austérité

Vousn’êtes qu’un réactionnaire qui s’ignore.

la vie c’est pas la pub des restos
quand a presque rien, on va pas au cine et on se paye pas des cours de musique
c’est le meilleur moyen de ne pas etre sdf

Sûr que dans ton enfance, le budget consacré au QI n’a pas dû pas peser bien lourd... Un vrai café du Commerce à toi tout seul...

sur que t’as jamais ete pauvre
genre preferer mettre le chauffage a zero pour pouvoir bouffer

Foufouille ,

je preferes manger a peu pres correct que de payer un livre neuf, sur un vide grenier ca vaut 1€ maxi
450€, c’est en dessous du minimum vieillesse
t’as juste de quoi manger de la merde, avec chauffage rikiki
on oublis donc le livre neuf
en plus, la bouffe pas cher, c’est plein de trucs chimiques
alors 300€ pour des cours de musique ........
en espagne, ca doit faire un RMI pour une personne vraiment dans la merde

les activites gratos, c’est bon dans les tres grandes villes

« Aujourd’hui ma mère à un budget pour le foyer de 2500€ et encore 2 enfants à charge. »

c’est loin du RSA

De temps en temps, ne pas oublier de rappeler à F qu’il est une raclure. Ça fait du bien, ça ne coûte rien et c’est la vérité.

« avec son smic et la culture avez une place importante. »

On dirait pas....

Je soutiens Foufouilles, vous faites parti de ces enfants pourris, qui pensent que vivre avec 2500€ c’est être pauvre....
C’est pathétique et à gerber.
Après la présidence, la France à inventé « la pauvreté bling bling » ....

Que ça va faire mal.... Tous ces gens qui ne savent rien faire de leurs mains, qui ne connaissent rien à la nature... 

Bien dit Je connais des gens qui vivent à 600euros par mois alors qu’ils ont 2 gosses... 

surtout que cet argent permettrait a un espagnol de manger
ca doit faire un rmi, chez eux

Je partage complètement votre opinion Foufouille, ainsi que les réponses pertinentes que vous faites à vos détracteurs zélés (c’est tellement évident pour un gosse de ville, l’accès gratuit aux livres et à la culture ha ha !). On peut aussi se cultiver sans dépenser de telles sommes pour des cours de théâââtre (bien insister sur le « â » histoire de s’afficher), d’équitation, ou de manières du monde. La culture c’est d’abord une envie, une démarche personnelle, un mal qu’on se donne : j’en connais beaucoup qui ont eu accès à toutes ces choses, merveilles de l’accompagnement péri-scolaire, l’esprit libre de tous les petits soucis d’argent, de chauffage, de bouffe, ou encore d’insécurité ; et qui aujourd’hui n’ont guère plus en tête qu’un pois chiche, reliquat à la fois triste et dérisoire d’une culture perdue de l’enfance. Perdue car pas voulue, et ça n’a rien d’un mystère : moins tu en as, plus tu en veux ; et inversement... Il me semble d’ailleurs qu’un certain nombre de personnages historiques, devenus légendaires, étaient autodidactes.

(Et inversement : l’investissement de ses parents en culture et en « livres » n’a pas suffi à Mr.K pour apprendre à écrire correctement : majuscules, typo, pluriels en -s, ...)

@ Bracam :

« De temps en temps, ne pas oublier de rappeler à F qu’il est une raclure. Ça fait du bien, ça ne coûte rien et c’est la vérité. »

J’ai vomi votre commentaire dans la cuvette.

le PC est devenu obligatoire et ca grille pas tous les jours
ca coutes plus cher de se deplacer, surtout en campagne et en etant malade
on peut aussi telecharger des doc CERFA, etc

chez moi, le centre aere est payant avec des trucs chers
la bibliotheque aussi (sauf rmi)
tout le monde ne picoles pas ou fumes comme un pompier non plus
et on arretes pas cash

« 

et avec le net, on peut aussi surfer ailleurs qu’ici

Quand j’étais gamin, la culture, je la trouvais souvent ... à l’école  Y avait aussi de chouette biblis avec tiens ! même des bouquins de SF (j’ai adoré Barjavel à l’époque, je devais avoir 10-11 ans ...).
Et oui, on apprenait un tas de choses passionnantes. Ça m’a l’air fini ce temps-là ...

Mr.K, c’est la caricature du faux pauvre. Rongé par les clichés propres à ceux que l’indigence révulse. Ceux qui n’y connaissent rien et sont convaincus que les vrais pauvres sont tous incultes, alcooliques, fumeurs, etc. ; qu’ils ont des poux et véhiculent peut-être la peste, la tuberculose, l’hépatite, que sais-je encore. Pour votre gouverne : on peut être pauvre et propre, digne, voire cultivé. Mais restez quand même à l’abri des bas quartiers, on sait jamais ha ha :)

« les dominants vous remercie|nt] vous et votre [vos] illusions sur la culture chère »

« La culture pas une question d’argent mais de priorité. »

Bien :)

C’est ce que nous essayions de vous faire comprendre... Nous sommes donc d’accord, excellente journée à vous.

si il est pauvre, on en reparles dans 10a, apres sa enieme location pouri, ses emmerdes avec pole emploi, les 5° l’hiver, ses factures impayees, ses demarches aux restos du coeur et cie
et surtout ses supers EMT obligatoire

Hi Thorgal,
Quand j’étais gamin, la culture, je la trouvais souvent ... à l’école
....quand tu ne séchais pas......... 

je connais tous ça foufouille, et la faim qui tenaille le ventre,les dents qui pourrissent etc...plusieurs milliers € d’arriérés et le RSA qui tombe plus.

@k
encore une fois, c’est pas paris partout
donc la culture est pas gratuite partout
faut payer meme l’adsl
et les placards plein, c’est nettement qu’un livre neuf, ou une place de cine qui va engraisser le bourgeois

et au depart, c’est ses enfants continuent la musique parce que la solidarité s’est mise en place, parce que quelques amis de France lui envoient chaque mois 300 €."

300€ en espagne, ca ferait combien france ?
solidarite pour une bourgeoise, en plus

C’est ça fouifoulle continuez de vous bouffer le nez entre gagne petit.

on est plus dans le gagne petit
les gens qui ont ses moyens, sont en general de la bonne droite qui parle d’assistanat
la bourgeoise est juste en train d’atterrir chez les pauvres
et faut vite se reveiller ca evites les emmerdes
c’est comme baisser le chauffage car tu sait que tu pourras pas payer EDF

lloyd henreid, vous avez vomi mon commentaire... il vous restait quelques chose à vomir ? Vous avez bien fait. Cette considération mise à part, j’ai apprécié la teneur du vôtre, qui est plus fouillé que le mien c’est vrai. Perso, je vomis la laideur, la méchanceté, la haine du prochain, choses que je ressens douloureusement chez tant de commentateurs lorsqu’ils opposent leurs convictions à de simples témoignages de vie. Puisqu’ils souhaitent apprendre à vivre à ceux qui se plaignent, bien qu’ils méprisent leurs témoignage et leur manière d’aborder l’existence, qu’ils fassent oeuvre didactique et de manière tolérante et humaniste.  

foufouille écrit :  sur que t’as jamais ete pauvre
genre preferer mettre le chauffage a zero pour pouvoir bouffer

Bracam... vous ne pouvez pas inciter à l’insulte envers Farfouille (qui serait une « raclure ») puis faire mine de vous indigner contre « la laideur, la méchanceté, la haine du prochain », sauf à vouloir faire de l’humour ou de l’ironie. J’ai vomi votre commentaire qui était infect, c’est bien moins grave que ce que vous-même écriviez.

La « violence » de Farfouille consistait à dire simplement que dans un monde où tant de gens crèvent de faim, ou de froid, ou des deux ; se plaindre que les temps sont durs et que c’est à peine si les gosses peuvent continuer les cours de musique, de danse, d’équitation..., c’est plutôt « violent » pour ceux qui n’en sont pas à compter les « extras » mais le minimum requis pour « survivre » (ce qui nous ramène donc au sujet de l’article). Si le mot « violent » vous choque, prenez « obscène » qui est peut-être mieux adapté.

Je trouve discutable cette manière d’opposer le « simple témoignage de vie » de cette pauvre mère de famille aux soi-disant « convictions » de Foufouille, qui à vous lire, serait un insensible. Notre ami Foufouille parle aussi d’un témoignage : celui de quelqu’un qui, avant de s’offrir des extras, se préoccupe de savoir s’il va pouvoir manger et se chauffer cet hiver. Inversement : notre pauvre mère de famille, lorsqu’elle évoque ce qui semble être pour elle un impérieux besoin de dignité « par l’argent », par ce qu’elle peut s’offrir à elle ou à ses enfants ; c’est plus une question de conviction qu’un témoignage de grande pauvreté. Si elle avait « assez faim » (pour reprendre l’expression qui vous a heurté), elle dépenserait cette somme non négligeable en bouffe et pas seulement en cours de musique pour ses enfants. Elle témoigne d’une pauvreté bien relative, qui ne l’empêche pas (encore) de s’inventer des besoins dont elle est « convaincue » (à tort) qu’ils sont essentiels.

Le jour où chacun comprendra qu’il ne vaut ni ne mérite mieux que l’autre en termes de confort, de droit à la dignité, et de droit à la vie, le monde fera un pas de géant vers l’apaisement. Le problème c’est que tout le monde est bien malheureux, tout le monde en voudrait plus, mais personne ne se demande si c’est bien nécessaire. Si j’avais 300€ de trop à dépenser, j’offrirais de la bouffe au voisin qui n’en a pas (à moins que mon instinct d’euro-capitaliste égoïste et obsédé par le besoin de se particulariser ne prenne le dessus).

Concernant le reste de votre commentaire :

- Je ne pense pas que la violence soit l’arme des faibles. Je pense en revanche qu’il faut l’utiliser à bon escient, contre le bon ennemi. Si c’est la « dignité » que vous voulez défendre, ne tapez pas sur ceux qui réclament d’abord de la bouffe et un toit pour tous.

- Je crains que la guerre ne tarde plus à venir. J’espère n’être qu’un sombre prophète de malheur, mais les choses semblent aller dans cette direction. Quand les pays de l’Union chargée du respect de la paix et des droits de l’Homme dans le monde s’entre-déchirent, entre elles et chacune au sein de ses propres frontières, il ne reste que peu de raisons d’espérer. Et puis nous faisons la guerre chez les autres, pourquoi pas chez nous pour changer ?

- Les plus fragiles en France sont déjà touchés par la guerre économique. Pas ceux dont les enfants font du cheval (parce que c’est génial), les autres, ceux dont Farfouille essayait de vous parler. Les SDF prolifèrent en bas, dans ma rue... c’est pas pareil chez vous ?

- La vie, en effet, ne se résume pas à survivre. Mais tant que certains s’accapareront toutes les richesses, s’octroyant plus de parts du gâteau que leurs estomacs ne peuvent en contenir, ce sera le lot des autres que de seulement survivre. Pendant que certains se préoccupent des cours de musique, de danse, d’équitation..., d’autres s’inquiètent déjà de savoir s’ils survivront. Certains préfèrent même mourir plutôt que d’attendre.

Bien à vous, et merci de m’avoir répondu.

Mes excuses à Foufouille que j’ai nommé de travers (disons que c’est à cause de l’heure tardive).

... et aux « nations » qui s’entre-déchirent entre elles *

 lloyd henreid, chaque vie est unique, chaque vécu marqué par les circonstances, et je ne doute pas que foufouille endure ou connaisse des personnes qui endurent une situation inhumaine. Mais, que ses propos me fassent très peur, que je me sente agressé par leur répétition, qu’à un moment le couvercle saute tient justement à ce que la violence et la haine montante dans le monde sont en train de détruire ce que j’avais d’humain en moi. Et ce propos insultant que je n’aurais pas imaginé employer m’est arrivé, ce sentiment que je ne maîtrise plus comme je le voulais et le devrais encore. Dire que je le regrette ? Nos souffrances de tout genre pourraient-elles nous rendre meilleur parfois ? Je ne le pense pas, et j’ai peur de cette descente qui ne semble pas avoir de fin. Faut-il que les personnes soient broyées pour que, tout au fond du cul de basse fosse, elles cessent de crier ? Ne jugeons pas des douleurs des histoires individuelles d’inconnus. 

Parler de la souffrance des autres est bien difficile ; cette échelle du malheur ne peut que nous ramener tous au niveau d’horreur que nous avons connus dans l’histoire, parce qu’il sera toujours possible de contester et arracher à l’autre un petit bien que l’on n’a pas. L’équitation, je comprends que ça puisse ne pas sembler indispensable, mais la musique ? Et si ce n’est la musique, la lecture ? Et le musicien, celui-là qui infuse un peu d’art ou de délivrance du quotidien trop lourd, qui tisse des liens sociaux, qui éveille l’esprit de jeunes et moins jeunes, faut-il donc lui retirer sa raison d’être en contestant la nécessité pour les pauvres de conserver un peu de chaleur au coeur et peut-être de dignité ? Lui aussi vit parfois si simplement que la simple réduction de son activité va lui faire rejoindre les rangs des vrais nécessiteux… Je suis frappé de voir combien la misère appelle la misère, les miséreux semblant si souvent non pas exiger le respect de la société qui leur permettrait de revenir à la vie, mais bien plutôt de tirer les survivants dans les bas-fonds dans lesquels ils sont relégués. 

Je sais que l’on interdit parfois à ceux qui n’ont pas passé par le feu de l’épreuve de s’inquiéter pour les victimes, sous prétexte qu’ils seraient incapables de comprendre et d’apporter réponse, et parce qu’ils ne témoigneraient que de l’égoïsme de celui qui craint de perdre, de sombrer. Quel est le bon moteur contre l’injustice et la misère, la plus grande violence faite aux plus faibles et aux plus petits, si ce n’est déjà l’indignation des « nantis » (celui qui possède un peu plus que vous ?) à qui il reste quelque chose à défendre, non seulement pour eux ainsi qu’on préjuge, comme si l’être humain était incapable de penser plus loin que lui-même ? 

Préjugeons tant que nous pourrons, c’est loin de nous rendre meilleurs et plus ouverts aux autres, pas plus que la peur du lendemain ne libère la pensée positive. Quant à la violence, il n’y a rien d’ironique de ma part à la déplorer, tant je souffre de la mienne, qui gangrène mon existence toujours plus. Ce constat de la montée des haines et de l’angoisse qui les poussent est mon constat quotidien, au coeur même (pour ce qui m’en reste) de ma déchéance programmée. Il faut entendre le désespoir des gens, comprendre sans excuser les accès de violence, et le fait qu’en êtres contradictoires, nous sommes souvent déchirés. 

Alors oui,  « la laideur, la méchanceté, la haine du prochain » me font horreur, et ce n’est pas de l’humour, mais la vérité. Sur cette base encore existante, construisez votre propre espoir de ne pas voir le monde sombrer dans la guerre que je vois possible aussi. S’il était envisageable, comme cela devrait, d’éditer ses propos, je reviendrais sur mon agression inutile et indigne. Mais je ne lutterai pas de toutes mes forces pour cela, étant avéré que je reste heurté par les mots et la vision de foufouille, aussi explicable soit-elle. J’ai longtemps cru possible de partager des opinions dans un certain respect mutuel, c’était une illusion de plaisancier par beau temps. J’ai espéré avoir ma place dans ce monde, je n’y crois plus, et j’imaginais que tous nous parvenions à cette dignité qui nous serait due. Pour m’être tant fait insulter depuis quelques années, je suis en train de prendre un virage dangereux, toutes illusions en berne.

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La « violence » de Farfouille consistait à dire simplement que dans un monde où tant de gens crèvent de faim, ou de froid, ou des deux ; se plaindre que les temps sont durs et que c’est à peine si les gosses peuvent continuer les cours de musique, de danse, d’équitation..., c’est plutôt « violent » pour ceux qui n’en sont pas à compter les « extras » mais le minimum requis pour « survivre » (ce qui nous ramène donc au sujet de l’article). Si le mot « violent » vous choque, prenez « obscène » qui est peut-être mieux adapté.

Je trouve discutable cette manière d’opposer le « simple témoignage de vie » de cette pauvre mère de famille aux soi-disant « convictions » de Foufouille, qui à vous lire, serait un insensible. Notre ami Foufouille parle aussi d’un témoignage : celui de quelqu’un qui, avant de s’offrir des extras, se préoccupe de savoir s’il va pouvoir manger et se chauffer cet hiver. Inversement : notre pauvre mère de famille, lorsqu’elle évoque ce qui semble être pour elle un impérieux besoin de dignité « par l’argent », par ce qu’elle peut s’offrir à elle ou à ses enfants ; c’est plus une question de conviction qu’un témoignage de grande pauvreté. Si elle avait « assez faim » (pour reprendre l’expression qui vous a heurté), elle dépenserait cette somme non négligeable en bouffe et pas seulement en cours de musique pour ses enfants. Elle témoigne d’une pauvreté bien relative, qui ne l’empêche pas (encore) de s’inventer des besoins dont elle est « convaincue » (à tort) qu’ils sont essentiels."

j’aurais pas mieux dit si j’avais pu

la solidarite, c’est d’abord aider ceux qui ont faim

pas comme dans les pubs du resto ou on part en vacances

on ne va pas mendier pour prendre des vacances ( 47% ne partent jamais)

pour y avoir droit, faut pas avoir grand chose, deja

" L’équitation, je comprends que ça puisse ne pas sembler indispensable, mais la musique ? Et si ce n’est la musique, la lecture ? Et le musicien, celui-là qui infuse un peu d’art ou de délivrance du quotidien trop lourd, qui tisse des liens sociaux, qui éveille l’esprit de jeunes et moins jeunes, faut-il donc lui retirer sa raison d’être en contestant la nécessité pour les pauvres de conserver un peu de chaleur au coeur et peut-être de dignité ?"

tout en bas, on pense deja au logement, apres a la bouffe, le reste devient vite superflu au fil des annees
bien sur, tu peut mendier des aides, si tu as la bonne tete et que tu sait couiner (le bureaucrate adores ca)
souvent, a part la bibliotheque, il y a peu de chose de gratuite
meme une reduction de la taxe d’habitation peu etre complique en dessous du RMI/rsa

Ça va peut-être vous surprendre, mais je ne suis pas à plaindre. Je vis dans des conditions assez confortables, pas luxueuses et avec quand même la peur du lendemain, mais je ne manque de rien qui me soit essentiel. Je ne suis pas un pauvre qui envierait les riches. Je n’ai pas non plus l’obsession de devenir riche. Je suis juste quelqu’un d’ordinaire gagnant certes peu mais assez pour subvenir à mes besoins, même si parfois ça implique de faire des sacrifices — c’est normal et tant que ça ne me tue pas, c’est acceptable. On peut s’indigner des écarts entre ceux qui se gavent et ceux qui survivent sans pour autant faire partie de la seconde catégorie.

Puisque j’en suis à vous raconter ma vie, je suis aussi musicien. Je possède une vieille gratte acoustique qui me suit depuis une dizaine d’années, et au-delà de la simple question « culturelle », c’est bon de se lâcher un peu avec quelquefois. Ça défoule et ça libère l’instinct créateur. J’ai donc l’instrument mais n’ai jamais pris de cours, mes parents n’ayant guère d’argent à mettre là-dedans. Un cousin gratteux m’a juste expliqué les bases, accords, arpèges, barrés..., le reste c’est en faisant marcher ma tête et mes mains que je l’ai appris. Je ne suis pas un virtuose mais j’ai plaisir à reprendre aujourd’hui n’importe quel morceau « à ma sauce », plaisir à composer, plaisir à me dire aussi que ce rapport à l’instrument m’est très personnel. Sans être dérisoire pour autant, sous prétexte que je n’aurais pas payé pour apprendre.

Ce qui choque dans cette histoire, c’est la somme évoquée : 300€, c’est quand même pas des cacahuètes. On peut s’adonner aux loisirs culturels sans y mettre tant d’argent, surtout quand on n’a soi-disant pas les moyens. Les livres c’est pareil : leur prix a bien augmenté depuis l’époque où ils sortaient les classiques à 10F, le choix s’est aussi réduit de façon dramatique (peux pas m’empêcher de penser à Huxley et Orwell quand je vois les traces du passé disparaître des rayons), mais on peut s’offrir pas mal de nourriture « spirituelle » pour moins que ça. Entre acheter quelques livres et réclamer 300€ d’aide pour des cours, il y a un monde d’écart : celui qui sépare les vrais pauvres des bourgeois n’acceptant pas la chute.

Je suis un idéaliste comme vous, Bracam ; et comme vous je souffre de perdre tant d’illusions. J’aimerais que chacun puisse faire ce qu’il aime et je pense même que c’est possible (dans les limites du raisonnable), malheureusement le monde ne l’entend pas de cette oreille. L’individualisme y règne en maître, il est l’ennemi de la dignité. Je crois aux vertus de l’éducation et considère l’enseignement d’abord comme une forme de partage ; mais cette manière d’en réserver le meilleur à une élite, accrochée à ses privilèges comme une moule à son rocher, pendant que d’autres crèvent de faim, de froid, ou des deux..., me semble injuste et anormal et me révolte. La dignité, c’est d’abord un toit et de la bouffe pour tous : que ce soit fait et le cheval me choquera déjà moins.

Nous avons tous une place en ce monde, soyez-en sûr.

Mais il faut la défendre.

Foufouille poste entre-temps...

« on ne va pas mendier pour prendre des vacances ( 47% ne partent jamais) »

... je ne comprendrai jamais ce besoin de « partir », on est quand même bien chez soi !

Le dépaysement peut-être assez sympathique, mais les vacances sont faites aussi pour se reposer. Me font rire les gens qui reviennent au boulot après, la gueule à l’envers, se plaignant d’être crevés. C’était pas reposant, disent-ils ; et toi, tu es parti un peu ? COMMENT ÇA T’ES PAS PARTI ? NAN MAIS... T’AS PAS HONTE ?

(Bah non... je me suis reposé, j’ai lu, fait de la gratte, passé du temps avec les miens ; du coup je me sens bien, frais et dispo pour la rentrée. Pas besoin de partir pour me sentir libre et calme.)

exemple vu dans un reportage, a ne pas faire

un mec qui gagne bien sa vie genre 3000+, se retrouve au chomage
il est proprietaire
pour maintenir les loisirs de ses cheris, il fera 30 credits conso
au final, il perdra sa maison

il aurait tres bien pu s’adapter, apprendre a faire ses courses, etc
sauf que la pauvrete, il savait pas que ca existait sauf pour ceux qui font expres