Crétins ou apprentis sorciers ?

Amalgames, raccourcis, apophtegmes et petites phrases assassines, utilisés par les Saintes Nitouches qui persistent et signent visent sans le dire la simplification extrême du débat politique. Par là même, les dégâts qu’ils font subir à l’entendement, à l’intelligence, à la langue, aux concepts qui ont mis des siècles à murir et s’imposer, participent à une régression globale de la pensée, du savoir, voir de la connaissance acquise. Sans amalgames et raccourcis sémantiques la crise des années 1920 – 1930 n’aurait pas abouti au régimes totalitaires. Albert Camus avait raison de dire : toute forme de mépris, si elle intervient en politique, prépare ou instaure le fascisme. Il avait bien compris que la culture, les règles de vivre ensemble, la notion même d’Etat de Droit, nécessitent un effort, un apprentissage douloureux et difficile, et qu’une fois acquis, il était dangereux pour la Cité et les citoyens eux-mêmes de les bafouer au nom de l’efficacité politique. Car rien n’est plus facile que de confondre termes et valeurs, concepts et définitions, visant une régression libératrice des hargnes, des peurs et des exclusions. Les pubards connaissent bien ce système, qui s’aventure à simplifier le discours à l’extrême, à passer des messages subliminaux, à caresser sans le dire les pulsions les plus veules et les plus profondément cachées en chacun de nous. Il n’y a pas de différence de méthode entre une pub branchée de Virgin qui « disgresse » une série d’interdits (monter le son au diapason pour ridiculiser les reproches d’une mère) et la phrase de Claude Guéant qui déclare que « toutes les civilisations ne se valent pas  ».

Enarque, le ministre de l’intérieur connaît bien la différence entre les termes de civilisation, de culture, de régime politique, de religion. Cependant, même dans ses explications il continue à les confondre ayant un but bien précis : créer le scandale et copier les simplificateurs professionnels en espérant leur piquer des bulletins de vote. Peu lui importe que cette tactique participe à la dégradation de sa propre culture, de la culture politique, des valeurs qu’il est sensé défendre. Peu lui importe, à condition que son message « passe » de confondre culture, civilisation et religion en connaissance de cause. Peu lui importe aussi d’y attribuer les adjectifs du bien et du mal à une civilisation puisqu’il sait pertinemment qu’il ne parle pas de civilisation et qu’en fait, il compare un mouvement politico-religieux aux valeurs énoncés durant la Révolution Française désormais sur le fronton de nos écoles et de nos mairies. Il oublie cependant, lui qui se fait le chantre des valeurs françaises, que la révolution de 1789 est un épisode, certes important, parmi bien d’autres qui ont forgé la nation française et il n’a aucun mal à se contredire en insistant sur l’héritage chrétien, gréco-romain, celui de la philosophie des lumières, et même à Jeanne d’Arc en tant que symbole de la résistance à l’occupation étrangère. Bien entendu tout cela, et bien autre chose sont des constituants de l’identité française, mais certainement pas d’une civilisation. Nous pouvons aisément dire que nous sommes partie prenante de la civilisation du blé, comme les pays asiatiques font partie de la civilisation du riz, mais vouloir utiliser comme arme comparative notre civilisation pour mépriser une autre, n’importe laquelle, ouvre grandes les voies totalisatrices et interventionnistes, celles qui ont servi à coloniser une partie du monde. Cependant, une civilisation étant un processus, toujours en renouvellement, qu’il est le produit de l’Histoire, on peut aisément comprendre des faits et des gestes de ceux qui partaient en tant que croisés, civilisateurs, chantres des valeurs démocratiques. Car eux, quels que soient leurs exactions, quels que soient leurs crimes, étaient convaincus d’être ce qu’ils disaient être.  Produits de leur histoire, victimes de leurs religions, ils prenaient des risques et découvraient des modes nouveaux.

Ce que l’on reproche à l’islam nostalgique, aux Talibans et autres fous de dieu, c’est justement de continuer à voir le monde avec le regard figé sur les conquêtes arabes. Ce que l’on reprochait à l’Amérique « Bushienne » c’était de diviser le monde à la manière de l’inquisition espagnole entre les forces du bien et du mal. Ce que l’on reproche aux concepts de la fin de l’histoire et de la guerre des civilisations c’est de confondre, de faire l’amalgame, de simplifier pour occulter les vraies fractures (économiques essentiellement) existant au sein de toutes les civilisations, de tous les pays, de tous les continents, de toutes les religions. Bref de promouvoir un manichéisme simplificateur, tout en sachant qu’il n’est qu’une arme politique, un pis aller à leur inefficacité en tant que gestionnaires de la Cité, un enfumage démagogique cachant mal leurs incompétences à faire face aux problèmes qu’ils ont eux mêmes créés. En ce sens, ils parient sur une régression de l’entendement et de l’intelligence juste pour continuer à flotter sur la mer déchainée qu’ils ont, tel Eole, réveillé. Et peu importe, après tout, qu’ils soient inefficaces, crétins ou apprentis sorciers. 

par Michel Koutouzis (son site) lundi 6 février 2012 - 122 réactions

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Réactions à cet article

• Par antonio (xxx.xxx.xxx.21) 6 février 11:33

  Bravo, bravo pour votre article !

  Le pire, c’est comme vous le dites, " la régression de l’entendement, de l’intelligence "...
  Manichéisme, obscurantisme... va-t-il être " Minuit dans le siècle " ( titre d’un roman de Victor Serge ) pour la pensée ?

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  • Par velosolex (xxx.xxx.xxx.81) 6 février 15:38

    

    Bravo pour votre article, sur un sujet qui ne passe pas.
    
    Petites phrases assassines distribuées comme de l’arsenic dans votre tasse à café.
    
    Il est fort possible que Guéant ne croie pas d’ailleurs un mot de ce qu’il dit, les politiques passant la moitié de leur temps à mentir et à manipuler.
    Ce genre de propos est de flatter bien sur le populisme, comme tout le monde l’aura deviné.
    
    "Celles qui défendent l’humanité nous paraissent plus avancées que celles qui la nient, a-t-il argumenté. Celles qui défendent la liberté, l’égalité et la fraternité, nous paraissent supérieures à celles qui acceptent la tyrannie, la minorité des femmes, la haine sociale ou ethnique. »
    
    Du reste, si ce propos est bien de hiérarchiser et d’opposer les cultures, on se surprendra à noter qu’elle pourrait se retourner contre les valeurs incarnées par le régime en place.
    
    L’égalité et la fraternité : Peut-on vraiment s’en faire l’incarnation, quand les exclus n’ont jamais autant été si nombreux, quand le système des copains et des coquins est si triomphant ( affaire Tapie....) quand les inégalités justement sans cesse vont croissantes.
    
    La tyrannie : On se croirait presque revenu à l’ancien régime, avec ce bon fait du prince, encourageant le totalitarisme de l’argent à régner.
    
    La haine sociale : Elle est le corollaire à ce message perfide, stupide, qui tente de manipuler les extrêmes, et botte en touche les difficultés qu’elle a gérer, préférant lancer cet os aux chiens.
    

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  • Par Peachy Carnehan (xxx.xxx.xxx.52) 6 février 16:42

    

    Bien sûr que Guéant ne croit pas un seul mot de ce qu’il dit. Il adresse juste un message de pure haine primaire aux moins instruits des Français en espérant capter leurs voix.

    Comme le dit Michel Coutouzis, il applique juste une technique publicitaire.

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  • Par chantecler (xxx.xxx.xxx.230) 6 février 17:20

    

    J’aimerais te croire Peachy mais peut être te fais tu des illusions sur le bonhomme qui se situe à la frange droite de la galaxie sarkosiste ...
    Des gens comme lui , il y en a beaucoup trop dans ce gouvernement et ce n’est pas un hasard .

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  • Par platon613 (xxx.xxx.xxx.74) 7 février 14:46

    A lire !
    
    Crise économico-politique : Cherche bouc-émissaire désespérément

    Comme je ne cesse de le répéter, la crise actuelle dans un certain nombre de démocraties n’est en rien une crise économique, mais plutôt, une superbe crise politique. Le réflexe normal lorsqu’une déroute est en train de se profiler à l’horizon est de rechercher, toutes affaires cessantes, un bouc émissaire afin qu’il endosse la rage de ce bon peuple...

    http://www.news26.tv/econmie/1637-c...

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  • Par Diane-Annabelle (xxx.xxx.xxx.40) 12 février 13:08

    @velosolex :
    "les politiques passant la moitié de leur temps à mentir et à manipuler."

    [MODE SOURIRE ON]

    La moitié seulement ??
    Vous connaissez sans doute cette boutade :
    -à quoi reconnaît-on un homme politique qui ment ?
    -facile ! c’est lorsqu’il bouge les lèvres !

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• Par Defrance (xxx.xxx.xxx.170) 6 février 12:08

  

   Cretins , sans aucun doute ! Guéant - Néant ! 

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  • Par Defrance (xxx.xxx.xxx.170) 6 février 13:35

    

     J’ai omis l’apprenti sorcier car le mot apprenti laisserai penser qu’ils sont suffisamment intelligent pour apprendre quelque chose ?

       Or parmi la cour de l’usurpateur qui ne semble avoir acquis moins que le minimum de diplomes, et les autres sont a peu prés du même niveau ! 

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• Par Defrance (xxx.xxx.xxx.170) 6 février 12:12

  

    Je ne sais pas si il y a un rapport, mais dans mon petit village de moins de 200 habitants on à le même personnage, avec le même discours et qui , fait troublant lui resemble trait pour trait ??? 

     Seraient ils issus de la même civilisation ??? 

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• Par jako (xxx.xxx.xxx.172) 6 février 12:15

  

  Surement les deux à la fois

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• Par Lgcontact (xxx.xxx.xxx.7) 6 février 12:34

  

  Simple constat : En théorie si toute les civilisations se valaient, elles seraient donc égales. Si elle était égale elle durerait strictement le même temps dans l’histoire... Donc bon désolé de confirmer des propos qui veulent que l’Empire Romain n’est pas été égale à l’empire chinois. Et que la civilisations bouddhistes est un peu plus pacifiste que les salafistes...

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  • Par Defrance (xxx.xxx.xxx.170) 6 février 12:50

    

     Le boudisme est une philosophie partagée paer plusieurs civilisation en Asie, pas toujours tres pacifique ? 

      Les civilisation sont le produit de l’histoire, ou chaque peuple a été exposé à des contraintes différentes, seuls les gens qui ne connaissent rien à l’histoire peuvent faire le raccourci et enfumer leurs congénères aussi ignorant qu’eux ! 

     La vie au milieu du sable engendre au fil du temps des habitudes culturelles différentes de celle qui vivent sur un sol fertile avec un climat et des ressources différentes ! mais en conclure ensuite que cela produit des valeurs plus élevées pour certains que d’autre relève de l’arnaque ! 

      D’autan plus que la CIVILISATION occidentale a prospéré grace au pillage des autres civilisations ? 

      Je suis sur qu’un Amérindien ou un Moyen oriental peut avoir le discours totalement inverse de son point de vu ?

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  • Par Lgcontact (xxx.xxx.xxx.7) 6 février 14:33

    

    Donc toutes les civilisations ne se valent pas...

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  • Par Traroth (xxx.xxx.xxx.105) 6 février 16:31

    

    On continue dans la série "les mots ont un sens" : "égal" et "identique" ne sont pas des synonymes.

    De même, l’un de nous deux vivra probablement plus longtemps que l’autre. Cela veut-il dire qu’il vaut plus que l’autre ? Evidemment pas !

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  • Par velosolex (xxx.xxx.xxx.81) 6 février 23:22

    

    Lg contact :

    Ne pas confondre civilisations et équipes de football !

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par Defrance (xxx.xxx.xxx.170) 6 février 12:37

  

    Bonjour l’auteur, 

    Après deux cours messages reflex je pense qu’il faut aller un peu plus loin . Le problème est de connaitre le nombre de gens qui vont tomber dans le piège du raccourci , qui ne vont pas voir qu’après avoir usé Hortefeux, c’est maintenant au tour de ce guignol de monter les uns contre les autres pour glaner les quelques milliers de voix qui risquent de manquer a l’USURPATEUR de l’Elysée ? 

  Napoléon a eut son Fouché, Adolph a eut Goebels, l’usurpateur en trois en réserve, Hortefeux, Besson et Géant , peut etre même un quatrième en la personne de Xavier Bertrand qui parle de publier la liste des Fraudeurs aux allocations qui la alors va faire bien plus de mal que l’utilisation frauduleuse du mot civilisation car il ne parle pas bien sur de publier la liste des fraudeurs du fisc qui coutent eux bien plus cher a notre civilisation policière ?  ! 

     C’est bizarre car ces gens semblent ne retenir qu’une chose de l’histoire :

  Diviser pour mieux régner  ! 

    

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  • Par molotov (xxx.xxx.xxx.149) 6 février 23:34

    

    La riposte constructive ...

    Quand M. Guéant vise explicitement l’islam - c’est le cas - il faut répondre avec réalisme :

    M. Guéant s’appuie pour cela sur les intégristes.
     Or, il faut donc faire la même chose : Les Vichystes qui arrêtent des enfants juifs, et qui après sont gazés à Auschwitz, font-ils aussi partie de la "civilisation" "supérieure" de M. Guéant ?

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• Par Fergus (xxx.xxx.xxx.198) 6 février 14:22

  

  Bonjour, Michel.
  
  "Crétins ou apprentis-sorciers ?" Les deux, manifestement !

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  • Par Le printemps arrive (xxx.xxx.xxx.10) 6 février 14:48

    

    Bonjour à L’auteur, à Fergus et aux autres...

    "Crétins ou apprentis-sorciers ? Les deux, manifestement ! " : la phrase de Camus citée dans l’article s’applique à cette remarque, n’est-il pas ?

    Sinon, je pense qu’avec ces phrase, c’est la prise en main du déroulement des thèmes de campagne qu’ils veulent prendre en main et dénote d’une forme d’intelligence...malsaine mais réelle.

    Surtout ne pas parler des vrais sujets, détourner l’attention sur des thèmes émotionnellement sensibles, voilà la tactique qu’ils remettent en place (cf au moins 2007).

    bien cordialement

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• Par fcpgismo (xxx.xxx.xxx.105) 6 février 14:26

  

  La France est dirigée par des fous. 

  Tardieu vous aviez raison la France est un pays de "cons"

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  • Par frugeky (xxx.xxx.xxx.50) 6 février 23:10

    "La connerie s’étend au-delà des frontières, c’est sûrement pour cela que les hommes sont frères..."

    "J’ai toujours rencontré si peu d’esprit autour de moi qu’il a bien fallut que j’utilise le mien."

    
    

    Que la France soit dirigée par des fous, c’est l’évidence.

    Que ce soit un pays de cons, à mon sens on en trouve ni plus ni moins qu’ailleurs.

    La même proportion partout, la grande majorité...sans oublier qu’on est toujours le con de quelqu’un. 

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• Par soi meme (xxx.xxx.xxx.146) 6 février 14:26

  Non une taupe malfaisante.

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• Par Pelletier Jean (xxx.xxx.xxx.34) 6 février 14:28

  

  Apprentis sorcier sûrement, « crétins » je ne sais pas, car après tout M. Guéant a parfaitement le droit d’affirmer et de défendre son point de vue. Le seul problème étant, qu’ainsi, il erre sur les terres de l’extrême droite.
  

  http://jmpelletier52.over-blog.com/

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• Par redredsir (xxx.xxx.xxx.209) 6 février 14:36

  

  Merci M Koutouzis !
  
  "Albert Camus avait raison de dire : toute forme de mépris, si elle intervient en politique, prépare ou instaure le fascisme. Il avait bien compris que la culture, les règles de vivre ensemble, la notion même d’Etat de Droit, nécessitent un effort, un apprentissage douloureux et difficile, et qu’une fois acquis, il était dangereux pour la Cité et les citoyens eux-mêmes de les bafouer au nom de l’efficacité politique. "
  
  Guéant est un énarque, vous le rapellez, et si cela ne vaccine pas contre le bêtise, au moins est-ce un gage de culture, aussi je serais plus radical que vous, il ne s’agit ni d’un crétin, ni d’un apprenti-sorcier, mais bien d’un SALAUD, car il agit en connaissance de cause !

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  • Par Le printemps arrive (xxx.xxx.xxx.10) 6 février 14:53

    

    Ne croyez-vous pas que le mépris en réponse à leur mépris est aussi dangereuse ?

    La réponse est, me semble-t-il, comprise dans la phrase de Camus ("toute forme").
    

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  • Par redredsir (xxx.xxx.xxx.209) 6 février 15:08

    

    Mais non, "le printemps", je ne méprise pas, j’insulte !
    Foin de dialectique et de salonnades,il est plus que temps d’appeller un chat un chat !

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  • Par armand (xxx.xxx.xxx.178) 6 février 15:28

    

    redresir,

    Surtout que vous ne risquez rien... et ça vous dispense de tout raisonnement !

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  • Par redredsir (xxx.xxx.xxx.227) 6 février 21:11

    

    "darman",vous risquez moins à traiter Duflot de bovine,que moi Guéant de salaud,balayez devant chez vous,et aussi à l’intérieur...
    La "gôooche" que vous stipendiez en leitmotiv fétichiste,qualifiée de stupide et j’en passe,se fiche bien mal de vos arguties culturelles étalées en drapeaux fiers comme du linge à sécher.

    Quant à argumenter,je ne répète pas ce que Koutouzis à fort bien exprimé,je le félicite,je ne rajoute pas mon grain de sel,je ne corromps pas la bonne parole,moi.

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• Par armand (xxx.xxx.xxx.178) 6 février 14:57

  

  Si les formules de Guéant sont imprécises et mal choisies - et surtout, contredites par sa pratique - car pourquoi garder dans le viseur l’islamisme et accepter que les salafistes du Qatar achètent la France ? - elles ont été destinées à un public d’étudiants (hélas, nettement moins cultivés qu’avant...). Elles avaient surtout pour but de provoquer la réaction pavlovienne de la Gôoooooche caviar, Verts en tête, communistes ensuite, suivis de tout le cortège du multiculturalisme et du culte de Big Other. Les phrases, dans le degré zéro de la politique, ne sont que des postures guerrières. On ne débat pas, on balance des expressions connotées, et on suscite des hurlements d’indignation largement aussi débiles, voire plus débiles encore (mention spéciale à la bovine Duflot, qui se croit revenue 300 ans en arrière...et devrait se renseigner sur la notion de civilisation à la fin du règne de Louis XIV, si elle sait encore qui est ce gugusse....)

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  • Par Albar (xxx.xxx.xxx.12) 7 février 09:36

    

    
    

    ’’ et Claude Guéant qui déclare que « toutes les civilisations ne se valent pas  ».

    Bien sur , il est de la race des seigneurs, pour un temps seulement, comme ces rats maîtres d’un lieu, il suffit pourtant d’un raticide pour en venir à bout, le vote utile et responsable peut faire l’affaire bientôt ; Le Gay Géant se découvrira des pieds d’argile.

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• Par Grenadine (xxx.xxx.xxx.59) 6 février 15:02

  Ni crétin, ni apprenti sorcier.

  Juste du bruit et de la fumée pour amuser les écrans de télé et les journaux. Et surtout ne pas parler des copains du président.

  http://www.lexpress.fr/actualite/so...

  Vous pouvez vérifier sur vos écrans de télé. Pas un mot.
  

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• Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 6 février 15:09

  

  Si toutes les civilisations se valent, pourquoi condamner le cannibalisme ou les sacrifices humains ?

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  • Par velosolex (xxx.xxx.xxx.81) 6 février 15:51

    

    Amaury

    "Si toutes les civilisations se valent, dites vous, pourquoi condamner le cannibalisme ou les sacrifices humains ?

    Interrogation asses étonnante dans ce débat.
    Ne jouez pas à l’idiot.
     Qu’est ce que le cannibalisme à a faire la dedans ?
    Les anthropologues d’ailleurs eux aussi évitent de juger, mais sont là pour comprendre les processus, dont le sens est à voir dans une globalité culturelle.

    Levi-Strauss, grâce à ses recherches les indiens d’Amazonie, avait compris l’infinie complexité du monde, et pourtant érudit, avait tiré une grande leçon d’humilité de ses expériences sur le terrain.

    Pour lui, évidemment ,il était impossible d’opposer les cultures les unes aux autres. Il fallait leur permettre de vivre en se respectant.

    Car plus nous progressons dans la compréhension de l’autre, plus sa culture nous parait complexe, essentielle, et ce n’est parce que vous avez des peintures sur le visage, que la référence au sacré ou à des connaissances fondamentales n’existe pas.

    Le propre de Guéant est de vouloir nous faire revenir à la culture " Y a bon Banania !"
    En sachant, que les crétins votent pour les bonimenteurs.

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  • Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 6 février 15:57

    

    Je ne suis même pas sûr que Guéant soit sincère en disant cela. Je rappellerai aussi qu’il faut lire les instructions de Louis XVI à la Pérouse pour comprendre ce qu’est le respect face à d’autres civilisations, et comparer avec les discours de Jules Ferry, homme de gauche, concernant la colonisation positiviste du XIXème siècle.

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  • Par velosolex (xxx.xxx.xxx.81) 6 février 16:13

    

    Si j’ai beaucoup de respect pour Jules Ferry, ses propos sur la colonisation positive sont à remettre dans le contexte de leur époque, où il est vrai que la plupart des hommes de gauche poussaient au colonialisme, alors que la droite était plutôt frileuse, préférant se positionner sur le territoire national.

    Reste qu’ensuite, à la faveur de l’évolution, de la compréhension des cultures autochtones, et des conséquences fâcheuses du colonialisme et de l’impérialisme, les soutiens se sont inversés.

    Il est en d’ailleurs de cette aventure coloniale comme tant d’autres, celle des centrales atomiques par exemple, dont l’utilité, à la faveur " d’un atome domestiqué" semblait le bon choix pour tous

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  • Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 6 février 16:35

    

    Donc, la colonisation c’est moins grave quand elle est décidée par des hommes de gauche ?

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  • Par courville (xxx.xxx.xxx.97) 6 février 16:42

    

    la civilisation islamistes est une civilisation supérieur , surtout face a l’occidentale qui va etre remplacer.

    on aura plus de sécurité ( mais plus de manchots)
    Les carrières vont reouvrir pour avoir des pierres hallal
    on pourra se taper plusieurs femme ( a partir de 9 ans)
    on reviendra au source de la nature ( plus d’évolution) , les écolos seront heureux
    plus de perversion , homo et dépravés disparaitront
    plus de probleme d’alcools au volant ( quoique plus de voiture )
    plus de probleme d’élection
    plus de syndicat
    plus de communiste et de gauchiste

    le reve quoi

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  • Par docdory (xxx.xxx.xxx.254) 6 février 17:43

    

    @ Velosolex

    C’est bizarre que vous citiez Levi-Strauss, car celui-ci ne se privait pas de dire tout le mal qu’il pensait de l’islam !

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• Par arobase (xxx.xxx.xxx.17) 6 février 15:27

  toutes les civilisations ne se valent pas. admettons. soyons charitables , faudrait pas qu’ils en tombent malades.

  
  

   et après , une fois qu’on a dit ça ? ..... le bilan de sarko demeure quand même catastrophique.

  
  

  et une fois qu’on a dit ça ? eh bien on vire sarkopen ! c’est tout simple.

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• Par restezgroupir44 (xxx.xxx.xxx.156) 6 février 15:38

  

  Ces petites phrases prononcées par un Sinistre de droite ne sont pas innocentes elles sont dans la continuité de ce que l’on met dans la tête de nos enfants à l’école "Nos ancêtres les gaulois"

  Ces petites phrases pseudos philosophiques ainsi que les 3/4 du temps des médias sont occupés volontairement par les niaiseries sur le froid et la neige ce n’est pas innocent le but étant d’éviter de parler des vrais problèmes de ce pays.
  

  
  

  Cette question sur les civilisations concernent au premier chef les Ethnologues et non les politiciens car avec ces derniers il y à forcément un conflit d’intérêt.

  
  

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  • Par velosolex (xxx.xxx.xxx.81) 6 février 16:01

    

    Restezgoupir 44

    Vous êtes bien sévère avec l’histoire.
     Que l’on enseigne aux enfants que nos ancètres étaient gaulois ne me semble pas relevé d’une forme quelconque de racisme.
    Les enfants ont besoin de mythes et d’images pour se construire, et cette histoire de gaulois, même si elle est réductive, est tout de même vrai pour l’essentiel.
    L’important est de donner du gout.
    Ensuite, vous affinerez votre jugement.

    Reste que ce pétard lancé par dessus le mur pourrait revenir à la gueule de celui qui l’a lancé. Car comme parfois sur agoravox, et je parle pas ici de la qualité de l’auteur de cet article, l’intérêt de certains articles, est supplanté par la qualité des débats qu’il provoque.

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  • Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 6 février 16:09

    

    "Nos ancêtres les gaulois" était l’inverse du racisme justement, car l’enseignement considérait que tout le monde pouvait accéder au savoir via l’école.

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  • Par velosolex (xxx.xxx.xxx.81) 6 février 16:18

    

    En ce sens je suis tout à fait d’accord avec vous !

    Car même si vous veniez d’ailleurs, ou que cette histoire était professée à l’autre bout du monde, il était finalement dit que vous faisiez parti de la famille d’adoption. On peut en voir en elle comme un mythe d’intégration.

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  • Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 6 février 16:36

    

    C’était pas un mythe, ça ne l’est toujours pas, encore faut-il vouloir intégrer les gens , et pour cela rien de mieux que l’école de la République...

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  • Par restezgroupir44 (xxx.xxx.xxx.156) 6 février 16:51

    

    @velosolex,

    
    

    
    

    « Les collégiens de la classe de 4ème, en France, sont les victimes de la falsification historique. Des écrivains philosophes anti-nègres sont présentés dans leur « livre de français » comme des hommes qui combattaient l’esclavage. En réalité, il s’agit de racistes du « siècle des Lumières » comme Montesquieu, Voltaire, Diderot et de bien d’autres.

    
    

    La pensée raciste de ceux qui ne le sont pas

    
    

    Et pour ceux qui voudraient les occulter, voici les véhémentes déclarations « contre-nature » de quelques responsables politiques, lesquels n’ont pas, cette fois, l’excuse du précepte « Autres temps, autres mœurs » ! Une preuve que la prise du pouvoir n’induit pas une prise de conscience universelle, loin s’en faut.

    
    

    Un homme que presque tout le monde admire de nos jours déclarait

    
    

    « C’est très bien qu’il y ait des Français jaunes, des Français noirs, des Français bruns. Ils montrent que la France est ouverte à toutes les races et qu’elle a une vocation universelle. Mais à condition qu’ils restent une petite minorité. Sinon la France ne serait plus la France. Nous sommes quand même avant tout un peuple européen de race blanche, de culture grecque et latine, et de religion chrétienne (…) Vous croyez que le corps français peut absorber dix millions de musulmans, qui demain seront peut-être vingt millions et après-demain quarante ? Si nous faisions l’intégration, si tous les Arabes et les Berbères d’Algérie étaient considérés comme Français, comment les empêcherait-on de venir s’installer en métropole alors que le niveau de vie y est tellement plus élevé ? Mon village ne s’appellerait plus Colombey-les-Deux-Églises, mais Colombey-les-Deux-Mosquées ! »

    Charles de Gaulle, 1959.

    
    

    Texte de Michel Tarrier qui est publié sur agoravox en ce moment : http://www.agoravox.fr/actualites/s...

    
    

    
    

    http://www.larevuedesressources.org...

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  • Par Richard Schneider (xxx.xxx.xxx.114) 6 février 17:52

    

    à Velosolex et à restezgroupir44 :

    Je suis d’accord avec Velosolex : même moi, qui ne suis pas un Français du centre de la France, ça ne me choque pas que l’on m’ait appris que mes ancêtres étaient des Gaulois : les élèves ont toujours préféré une histoire faite de chair et de sang à une histoire désincarnée. Bien entendu, j’ai pu vérifier plus tard que mes ancêtres n’étaient surement pas les descendants du glorieux Vercingétorix ! Plus grave a été l’enseignement de l’Histoire de France dans les colonies ... Quand je me suis retrouvé sur les mêmes bancs de l’école primaire de Colomb-Béchar que les petits Ahmed de la medina et les petits sépharades du mellah et que le Maître - qui s’appelait Miguel Portero, je m’en souviens bien ! - nous racontait que nos ancêtres étaient de grands gaillards à la longue chevelure rousse, il faut reconnaître que les figure basanées de mes petits copains ne collaient pas vraiment avec ce qu’on leur racontait !

    Mais restezgrtoupir a raison : tout ce cirque sur les civilisations, c’est de l’enfumage ! Cela permet d’occulter les vrais problèmes et ça peut convaincre les électeurs du Front de rejoindre à un moment donné le candidat-non-encore-déclaré Sarkozy. 

    Plus sérieusement, je crains que M. Guéant ne soit pas le plus apte à discourir sur un sujet aussi vaste que la définition du mot civilisation ...

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  • Par velosolex (xxx.xxx.xxx.81) 7 février 01:15

    

    On peut trouver toujours des propos racistes et simplificateurs, même dans la bouche d’un grand homme ayant développé et prouvé ses capacités dans un autre domaine.
    " Mais ça ne prouve rien, et ça ne signifie rien !"  : Charles De Gaulle

    Tout le monde n’a pas une affaire Dreyfus à se mettre sous la dent pour montrer sa capacité d’indignation, mais je m’insurge sur l’idée admise que la France est un pays raciste. Même s’il se trouve évidemment comme partout des illuminés. Il suffit de prendre n’importe quel bottin pour s’apercevoir que la mosaïque de noms, ou ceux que vous pouvez lire sur les boites à lettres, dans un immeuble, en ont fait l’instar des états unis d’Europe, en termes de diversités.

    Diversités déjà à l’œuvre sur le territoire, puisque cette mosaîque improbable de régions frontalières avec l’Allemagne, l’italie, l’Espagne, avec l’usage vermiculaire de ces langues, additionnés à celle du breton, recelticé par les gallois, en faisait un casse tête géopolitique.

    Toute la raison de la centralisation est là : Créer un espace mythique à partir de rien. Ce sera la France, ce carrefour de l’Europe, dont les responsables verront toute véleité de régionalisation comme un danger. à son ciment trop frais.

    C’est dans ce sens là où il faut trouver la raison républicaine, et le droit laïque, qui maintient les religions et les revendications ethniques à l’écart.

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• Par goc (xxx.xxx.xxx.14) 6 février 15:57

  

  Il est clair que cette politique s’inscrit dans la droite (si j’ose dire) ligne d’une stratégie abjecte consistant d’une part, à empêcher le FN d’être présent à l’élection, et d’autre part, à flatter son électorat, afin de préparer les législatives. Toute cette stratégie a été confirmée par le sondage du dimanche qui mettait Hollande et Lenain à égalité en cas d’absence du FN (33% les deux, au premier tour)

  Quand à l’affaire des civilisations, je ne pense pas que notre civilisation soit en mesure de donner des leçons d’humanisme, elle qui a massacré à tour de bras, les indiens et les protestants, elle qui a couvert l’esclavagisme, et enfin, elle qui a, jusqu’au milieu du siècle dernier, considéré que la femme est impure et doit rester couverte à l’église. alors camembert Môssieux le sinistre !!

  Et puis je ne suis pas sur que cet individu oserait critiquer de la même façon, les extrémistes islamistes et les extrémistes juifs, alors que dans les deux cas, on ne peut pas parler d’égalité entre hommes et femmes, et encore moins de liberté pour ces dernières.

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  • Par Peachy Carnehan (xxx.xxx.xxx.52) 6 février 17:09

    

    Un mot sur ce sondage biaisé.

    Les sbires sarkozystes du JDD n’ont pas seulement sondé l’hypothèse d’un premier tour sans Marine Lepen, ils ont aussi retiré la totalité des candidats de droite. Plus de Dupont-Aignan, de Morin, de Villepin, de Marine Lepen et de Boutin. Ils ont également pris soin de conserver la totalité des candidats de gauche, écolos, et d’extrême gauche.

    Ce sondage n’est qu’une ruse, une vulgaire manipulation élyséenne, pour faire gonfler artificiellement le score du candidat Sarkozy au premier tour. Manque de pot, alors qu’il y avait 25 points à prendre il n’en récupère que 9 et son 33% de science-fiction du premier tour devient un pitoyable 40% au second (Hollande 60, Sarkozy 40).

    Prochain sondage du JDD : Sarkozy élu à 100% dans l’hypothèse où il serait le seul candidat en lice.

     

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• Par nico31 (xxx.xxx.xxx.53) 6 février 16:27

  Le Ministre est semblable au prince des nuées
  Qui hante la tempête et se rit de l’archer ;
  Exilé sur le sol au milieu des huées,
  Ses ailes de Guéant l’empêchent de marcher.

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  • Par Peachy Carnehan (xxx.xxx.xxx.52) 6 février 21:22

    

    Ce Guéant serviteur, comme il est gauche et veule.
    Lui, naguère si beau, qu’il est comique et laid.

    ...

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• Par The Lynx (xxx.xxx.xxx.42) 6 février 16:30

  

   

  Claude Guéant a raison : toutes les civilisations ne se valent pas... Celle à laquelle il appartient est à l’origine entre autres de l’extermination des indiens d’Amérique, du génocide des juifs d’Europe par des méthodes industrielles, de la déportation et de la déshumanisation de plus de 400 millions d’africains vendus comme des bêtes, de l’oppression et de la colonisation de la plupart des peuples de la planète, du largage de 2 bombes atomiques sur des populations civiles au Japon en 1945, du massacre des Harkis....et enfin du libéralisme qui est entrain de détruire le monde à petit feu…

   

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  • Par Ariane Walter (xxx.xxx.xxx.215) 6 février 19:47

    

    Joli commentaire, lynx. Je ne connais pas, en effet, plus sale engeance...

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• Par Traroth (xxx.xxx.xxx.105) 6 février 16:33

  

  J’aimerais bien que Guéant soit un crétin, mais je ne pense pas que ça soit le cas. Il n’est pas idiot, il est malfaisant et dénué de scrupules. Ça serait vraiment un moindre mal, s’il est idiot !

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• Par morice (xxx.xxx.xxx.141) 6 février 16:35

  

  ce serait lui faire trop d’honneur que de dire que c’est une stratégie : c’est du crétinisme de petit préfet, plus habitué à inaugurer les chrysanthèmes que de faire fonctionner un pays....

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• Par morice (xxx.xxx.xxx.141) 6 février 16:37

  

  Enarque, le ministre de l’intérieur connaît bien la différence entre les termes de civilisation, de culture, de régime politique, de religion. 

  
  

  je n’en suis pas du tout persuadé : il ne sait pas parler en direct. Un énarque, avec une machine à écrire, peut paraître intelligent : face à la vérité des mots il s’effondre. Ce gars-là n’a jamais été un tribun, d’où le manque de VOCABULAIRE évident....

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  • Par nico31 (xxx.xxx.xxx.53) 6 février 17:27

    Rassurez-moi, il y a bien des oraux aux concours de l’ENA ?

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  • Par Peachy Carnehan (xxx.xxx.xxx.52) 6 février 21:34

    

    Sujet du grand oral de Claude Guéant  : « Racontez vos vacances. »

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• Par docdory (xxx.xxx.xxx.254) 6 février 17:16

  

  @ Michel Koutouzis

  Pour une fois que Guéant dit autre chose qu’une connerie, on ne va pas lui en faire le reproche !

  Le relativisme est parmi les idées les plus néfastes et pernicieuses qui soient apparues au XXème siècle . Il est totalement évident que les civilisations ne se valent pas entre elles, prétendre le contraire relève de l’aveuglement total ou de l’imbécillité idéologique.

  Admettre le relativisme culturel, c’est admettre que la "civilisation" de l’Allemagne nazie valait, en son temps, la même chose que la civilisation des USA. Si à cette époque on avait cru stupidement que toutes les civilisations étaient égales, comment aurait-il été admissible qu’une bonne partie le reste du monde se coalise contre l’Allemagne nazie et détruise sa "civilisation" ? 

  Admettre que toutes les civilisations se valent, c’est aussi admettre, par exemple, que la civilisation de la Corée du Nord vaut celle de la Corée du Sud.

  Il faut quand même être clair : la civilisation française actuelle est bien meilleure que celle de l’Arabie Saoudite, de l’Iran et des pays musulmans en général.

  Prenons le pari qu’aucun de ceux qui prétendent sottement le contraire n’iraient volontiers s’installer dans ces pays pour y travailler.

  Une civilisation qui laisse les gens libre de quitter leur religion est meilleure qu’une civilisation qui les condamne à mort, ou les persécute.

  Une civilisation qui considère les femmes comme des citoyens à part entière est meilleure qu’ une civilisation qui interdit aux femmes de sortir sans voile et de conduire des voitures,

  Une civilisation qui traite les voleurs humainement est meilleure qu’une civilisation qui leur coupe la main.

  Une civilisation dans laquelle le témoignage d’une femme vaut celui d’un homme est meilleure qu’une civilisation pour laquelle le témoignage d’un homme vaut celui de deux femmes,

  Une civilisation dans lequel les homosexuel(le)s peuvent vivre et coucher avec qui ils veulent est meilleure qu’une civilisation où ils sont mis à mort dans d’horribles supplices ou jetés en prison,

  Une civilisation dans laquelle les filles, dès leur majorité, peuvent se marier ou faire l’amour avec qui bon leur semble est meilleure qu’une civilisation dans laquelle les files qui exercent ce droit pourtant élémentaire sont victimes de crimes dits " d’honneur ".

  Une civilisation laïque est meilleure qu’une civilisation théocratique.

  Une civilisation dans laquelle la loi est l’expression de la volonté générale et de la Raison, et dans laquelle la loi ne peut pas aller à l’encontre de la déclaration des droits de l’homme, est meilleure qu’une civilisation dans laquelle les lois sont déterminées par la volonté d’un"dieu" telle qu’a prétendu la relater un chamelier illuminé du début du moyen-âge ! 

  Ce qui est particulièrement effarant dans la France de 2012, c’est l’effrayant recul de l’un des fondements de notre civilisation, c’est-à-dire la liberté d’expression, que traduit la réaction hystérique de la soi-disant gauche aux propos anodins de Claude Guéant. Nul doute que si ces propos avaient été tenus par quelqu’un de moins connu, cela aurait occasionné un procès intenté par la police de la pensée ( MRAP & Cie ). Nul doute qu’une bonne partie de la gauche rêverait de voir Claude Guéant devant les tribunaux pour le simple fait d’avoir dit ce qu’il pense, et qui relève du bon sens le plus élémentaire.

   Le pire est la réaction de Ségolène Royal qui les a qualifié de " propos obscurantistes".

  Il faudra que Mme Royal nous explique ça, mais elle aura du mal. En quoi serait-il obscurantiste de préférer les civilisations basées sur les Lumières à celles qui sont basées sur une idéologie obscurantiste ? C’est l’ultime trahison des idéaux de ce que fut naguère la gauche ....

  
  

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  • Par chantecler (xxx.xxx.xxx.230) 6 février 17:28

    

    Docdory fidèle à sa croisade antimusulmane .
    Et vas y les amalgames , les approximations !
    Si Guéant dit des conneries et vous, vous les répétez .

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  • Par Michel Koutouzis (xxx.xxx.xxx.99) 6 février 17:38

    

    J’ai essayé dans cet article de faire la part des choses et de montrer que la confusion des termes, des concepts et des mots, à mon avis de manière consciente mais non avouée, participe à l’apauvrissement du débat démocratique, à des poncifs simplificateurs, à des messages subliminaux, à des clins d’œil malsains. Une civilisation est le produit en devenir de l’Histoire, de la culture, des us et coutumes, des réligions, des manières de consommer, de produire, de cultiver ; elle est le produit du climat, de la géographie, des contacts, et de bien d’autres choses. Chaque civilisation comporte des constantes, des mutations, des "accidents" ethiques et/ou culturels (Histoire), bref c’est un ensemble, très vaste, qui vit, subit et réagit à sa propre histoire. Comparer un evénément, un groupe politique, des traditions et des cultures à une Civilisation c’est faire des choix à la carte dans le temps et dans l’espace et ainsi se permettre des jugements de valeur, d’ethique ou de morale et même des modes de production et des produits qui sont inexistants chez l’Autre. L’article attaque la simplification délibérée et les jugements de valeur qui en découlent...

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  • Par Richard Schneider (xxx.xxx.xxx.114) 6 février 18:27

    

    @docdory :

    Depuis les travaux de Lévi-Strauss, on sait tous que l’on ne peut plus affirmer qu’une civilisation est supérieure (ou inférieure) à une autre. Nous occidentaux, nous pouvons préférer notre façon de vivre, de penser etc ... à celle des autres peuples (chinois, indiens ...). Mais le fait de le penser ne repose que sur une perception subjective, que les autres ne partagent pas nécessairement.

    Il y a (eu) d’autres civilisations "brillantes", la civilisation arabo-musulmane, indienne, chinoise, nippone et même, dans l’Histoire les civilisations précolombiennes. Or, il se trouve que l’impérialisme européen a colonisé, voire détruit nombre de ces civilisations. Au nom de quoi ? de qui ? D’une religion ? ( cf. catholica =universel).

    Vous affirmez que les paroles de Guéant relèvent du bon sens le plus élémentaire. J’affirme que Guéant n’a rien à fiche de ce que vous ou moi, nous pensons de ce qu’il raconte : il ne s’adresse pas à nous ; il vise l’électorat du Front National, dont son patron va avoir un grand besoin pour avoir une chance de l’emporter le 6 mai prochain. 

    J’ajoute que je crains fort que le ministre de l’intérieur n’ait pas les compétences pour simplement nous donner une définition claire, objective de ce qu’on appelle "civilisation" ..

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  • Par docdory (xxx.xxx.xxx.254) 6 février 19:11

    

    @ Richard Schneider 

    Vous déclarez, je cite :"Depuis les travaux de Lévi-Strauss, on sait tous que l’on ne peut plus affirmer qu’une civilisation est supérieure (ou inférieure) à une autre".

    Si l’on en juge par l’opinion très mauvaise que Levi Strauss avait de l’islam en tant que civilisation, on serait tenté que son opinion sur l’égalité des civilisations 

    était beaucoup moins dogmatique que celle que vous lui prêtez ( peut-être dans l’espoir de tirer de cette opinion supposée de Levi-Strauss un "argument d’autorité"... )
    

    Si la civilisation arabo-musulmane a été ( avec certaines réserves ) brillante jusqu’à son éviction de l’Espagne, le fait est que depuis cette époque, elle est surtout caractérisée par son obscurité, et même son obscurantisme. Il suffit de constater que le monde musulman, qui représentent 1/5ème de l’humanité, soit 20 %, n’a eu que 8 prix Nobel sur environ 900, dont seulement deux dans des matières scientifiques....

    Vous dites que l’impérialisme européen a colonisé ou détruit bon nombre de civilisations.

    Si l’on se base sur les civilisations précolombiennes, ce sont surtout les virus apportés par les européens qui ont détruit ces civilisations. En ce qui concerne le colonialisme, l’islam n’a rien à envier au catholicisme : la conquête musulmane de l’Inde est le plus grand génocide de l’histoire de l’humanité ( 80 millions de morts ), l’islam a annihilé les civilisations pré-islamiques d’Afrique du Nord et de Perse quant à la traite négrière arabo musulmane, elle a été sans commune mesure en férocité avec celle des pays occidentaux.

    
    

    Effectivement, Guéant n’a pas de compétence pour définir ce qu’est une "civilisation", mais tout simplement parce que c’est un concept très flou qui n’a pas de définition satisfaisante !

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  • Par velosolex (xxx.xxx.xxx.81) 6 février 19:26

    

    Richard shneider

    D’accord avec l’essentiel de vos remarques.
    Le bon sens est en effet une vieille stratégie pour occulter toute interrogation.

    Comment voudriez vous que la terre soit ronde, disait les opposants à Galilée. Le bon sens élémentaire le dément, car sinon, ceux de l’hémisphère sud tomberaient dans le néant.

    Ce fameux bon sens, ami de la vérité vraie, et ennemie de toute relativité, qui nous installerait au milieu du monde, comme un nombril triomphant, perd toute consistance au fur et à mesure de l’instruction, de l’ouverture, de la curiosité à l’autre, sans lequel on se demande si la vie vaut vraiment d’être vécu.

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  • Par Elisa (xxx.xxx.xxx.154) 7 février 17:39

    @docdory

    Totale confusion intellectuelle entre la notion de civilisation et celle de système politique .

    Que je sache les Espagnols, les Allemands, les Italiens et les Français appartiennent historiquement à la même civilisation et pourtant leurs pays ont pu engendrer des régimes politiques complètement différents.

    Encore plus ridicule de parler en Corée de deux civilisations différentes.

    Les propose de Guéant n’ont qu’un but : utiliser délibérément un grossier contre-sens sémantique pour mettre hors des "civilisés" les peuples arabo-musulmans.

    Mais informez-vous un peu sur les croisades et vous verrez que la barbarie n’étaient pas l’apanage des Musulmans !

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  • Par LeManu (xxx.xxx.xxx.124) 12 février 16:07

    

    Bonjour,

    Michel, tu perds ton temps... Merci en tous cas epour ce nouvel article.

    Et maintenant, pour le divertissement du jour, une perle de mélomanes en campagne, d’une grande profondeur, version FN d’abord, suivie de la version UMP :

    "je respecte beaucoup les autres civilisations mais j’ai le droit de penser que l’orchestre symphonique, c’est supérieur au tam-tam, même si le tam-tam c’est entraînant".
    (Bruno Gollnisch, france-info)

     
    "le Don Giovanni de Mozart, c’est mieux que le tambourin d’une société traditionnelle"
    (Luc Ferry, France Inter 10/02/2012)

    Même les vaches savent ça.

    La question, cruciale, reste de savoir laquelle de 2 civilisations, l’une adepte du tambourin, et l’autre du tam-tam, est la plus avancée.

    Un débat semble par ailleurs s’imposer entre ces 2 philosophes, MM Gollnish et Ferry : en effet, je lis avec stupeur dans wikipedia que le tambourin dénigré par l’un a parfaitement sa place au sein d’orchestre symphonique qui se respecte.

    Je propose un match au Zénith.

    Au Zénith de la connerie évidemment. Et je ferais gentiment remarquer à nos deux braves mélomanes qu’aller chercher le thermomètre de nos références culturelles, ici en matière musicale, dans ce qui se faisait il y a deux ou trois siècles, me paraît pour le moins incongru. Merde.... et le rap, et la techno ???? Ne juge-t-on pas une civilisation sur ses progrès, messieurs les philosophes ?

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• Par nico31 (xxx.xxx.xxx.53) 6 février 17:23

  Vous confondez, comme Monsieur Guéant, (dit l’Albatros), civilisation, culture et système politique.

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  • Par docdory (xxx.xxx.xxx.254) 6 février 17:27

    

    @ Nico 31

    Démontrez-le, plutôt que de lancer des affirmations péremptoires sans la moindre argumentation !

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  • Par arobase (xxx.xxx.xxx.17) 6 février 17:32

    pas la peine, c’est constant

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  • Par nico31 (xxx.xxx.xxx.53) 6 février 17:38

    Je n’ai pas vraiment le temps de rédiger un article argumenté, mais réfléchissez simplement à ce que recouvrent les termes "culture allemande", "civilisation européenne" et "système politique Nazi" et aux différences qui existent entre eux.
    Peut-on vraiment jeter Beethoven et Kant avec l’eau du bain Nazi ?

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  • Par docdory (xxx.xxx.xxx.254) 6 février 17:59

    

    @ Nico 31

    Le concept de "civilisation" est un concept particulièrement mal défini, et dont la définition a beaucoup varié au cours des siècles. 

    A une époque, le concept de "civilisation" était un concept opposé à celui de "barbarie", ce qui avait le mérite de la clarté. 

    Pour des raisons de relativisme culturel, il est devenu très politiquement incorrect d’opposer la civilisation et la barbarie, ce qui a eu pour double effet de rendre le concept de civilisation particulièrement flou, et de ne plus accepter de reconnaître la barbarie quand elle existe. ( On a même vu à une époque pas si lointaine une association prétendument "droit-de-l’hommiste" soutenir le droit à l’excision au nom de l’égalité entre les cultures... )

    
    

    
    

    
    

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• Par reprendrelamain (xxx.xxx.xxx.217) 6 février 17:26

  

  Guéant me fait penser à "Gérard Languedepute" pour ceux qui s’en rappelle !

  Crétins ou apprentis sorciers ? non juste Languedepute.
  

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• Par nico31 (xxx.xxx.xxx.53) 6 février 17:27

  Rassurez-moi, il y a bien des oraux aux concours de l’ENA ?

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• Par arobase (xxx.xxx.xxx.17) 6 février 17:35

  ceux qui n’arrêtent pas de se référer aux "lumières oublient que c’est histoire ancienne. depuis les choses ont changé, désormais nous sommes plutôt dans la plus totale obscurité car nous sommes devenus des primates.

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• Par Pelletier Jean (xxx.xxx.xxx.34) 6 février 17:37

  

  en visant ainsi prioritairement les arabes et les musulmans Guéant a commis une faute.
  Quant aux civilisations supérieures, comme il le laisse entendre, rappellons nous que la "nôtre", chrétienne, que les fachos de droite idolâtrent, a été fanatique, a commis massacres sur massacres et elle a été la grande inspiratrice du colonialisme....
  http://jmpelletier52.over-blog.com/
  

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  • Par nico31 (xxx.xxx.xxx.53) 6 février 17:48

    Le nazisme et le colonialisme ne sont pas un production de notre civilisation mais une régression de celle-ci.

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  • Par arobase (xxx.xxx.xxx.17) 6 février 17:50

    monsieur pelletier, tout ce cirque me fait penser à la brioche que la reine voulait donner à la populace, ou aux jeux du cirque fait pour qu’on oublie sa condition et sa misère.

    
    

    ce sont des leurres de la plus basse espèce destinés à masquer l’insupportable bilan.
    

    
    

    il ne fait aucun doute qu’au yeux du monde, cette clique infâme fait passer la France et les français pour la lie. nul doute qu’ils resteront dans la mémoire pour ce qu’ils sont. 

    
    

    insulter des milliards de gens de part le monde qui ne vous demandent rien, c’est un exploit !

    
    

    moi si j’étais roi ou président africain, ou émir du proche orient, je virerai les total, esso et autres exploiteurs occidentaux en leur disant : puisque votre civilisation est supérieure à la mienne pompez y votre pétrole.

    
    

    peut-être que la "civilisation chauffera nos chaudières et fera rouler nos voitures.

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  • Par Pelletier Jean (xxx.xxx.xxx.64) 6 février 20:53

    

    @arrobase

    
    

    Excellent !

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• Par arobase (xxx.xxx.xxx.17) 6 février 17:41

  tout ça pourr ça !!  on aura sarko président et lepen ministre. elle va remplacer à elle toute seule guéant, lefebvre hortefeux, besson, morano et pécresse et MAM. . on va faire des économies.

  
  

  on entre ensarkolepenie. ça va être le pied ! 

  
  

  j’ai regardé la conférence de presse d’Hollande tout à l’heure. c’est quand même un autre niveau. 

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• Par Claudec (xxx.xxx.xxx.147) 6 février 17:50

  

  S’essoufflant même dans l’invective et la calomnie, armes privilégiées pour ne pas dire exclusives, à l’usage desquelles se sera d’elle-même réduite l’opposition depuis le début du mandat présidentielle, dans une débauche d’antisarkozysme primaire passant bien avant les intérêts de la nation et si facile à cultiver sur le terreau d’une ignorance consommatrice de ragots, voici venu le tour du jeu sur les mots.

  En avoir peur est une chose, les employer pour dire les choses comme elles sont en est une autre. Lequel d’entre nous ne se sent-il pas doté d’une valeur lui étant propre ? Et comment prôner les différences et prêcher leur respect sans les reconnaître, qu’il s’agisse d’individus, de minorités, ou de civilisations  ?

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• Par Sylvain Reboul (xxx.xxx.xxx.140) 6 février 17:53

  

  Monsieur Claude Guéant confond civilisation et idéologie. Ce qui définit une civilisation c’est la multiplicité des idéologies qui la traversent et l’animent.
  Il est juste (cohérent) de dire que, du point de vue des droits de l’homme, l’idéologie nazie par exemple est méprisable, mais sauf à confondre le nazisme avec une civilisation, il faut admettre que le luthéranisme, par exemple, n’est pas concerné pas ce mépris et qu’il ne résume pas non plus la culture allemande.

  Il ne faut pas non plus confondre culture et civilisation : celle-là est particulière dans ses références et celle-ci est animée par une exigence universaliste. Si une culture vaut comme civilisatrice c’est par sa capacité à participer au progrès de la civilisation et/ou de l’humanité.

  Quant à la culture chrétienne, elle est elle-même traversée par des contradictions et évolutions telles que les droits de l’homme et surtout les droits de la femme ont eu et on encore du mal à s’imposer dans notre civilisation, droits du reste en grande partie issus de la philosophie des Lumières, elle même multiple, qui a obligé les églises dites chrétiennes à évoluer et à accepter, au moins en parole, l’idée de laïcité.

  Bien qu’énarque, en concoctant une telle salade conceptuelle, Claude Guéant aurait échoué au concours de l’ENA. Je suppose qu’il le sait et qu’il sait aussi que ses propos sont, non seulement faux, mais frauduleux. 

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• Par arobase (xxx.xxx.xxx.17) 6 février 18:01

  claudec

  
  

  quel besoin guéant avait de parler de ce sujet si ce n’est qu’il a la peur au ventre d’être balayé avec son maître.

  
  

  êtes vous aussi naïf ou répetez vous à dessin les mots d’ordres de votre camp ?

  
  

  quel besoin d’insulter des milliards de gens qui ont choisi chez eux de vivre à leur guise ? sinon par souci électoral.

   

  
  

  est-il besoin de les insulter et se dire supérieurs pour "prôner les différences et prêcher leur respect sans les reconnaître, qu’il s’agisse d’individus, de minorités, ou de civilisations ?"

  
  

  ce sujet donnera t-il du pain ou de la chaleur à ceux qui vont ce soir mourir de faim et de froid dans Paris en 2012 pendant que bétencourt et ses comparses nantis reçoivent des chèques millionnaires bien au chaud dans son palais ?

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  • Par Claudec (xxx.xxx.xxx.147) 6 février 19:29

    

    Aveuglé par ce que votre idéologie a de plus sommaire et de plus réducteur, replacez ces propos dans leur contexte SVP.

    Et qui à parlé de supériorité, mis à part vous-même ? 

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• Par ROBERT GIL (xxx.xxx.xxx.186) 6 février 18:08

  Petit à petit, toutes les digues sont en train de lâcher et une odeur pestilentielle envahit l’atmosphère politique. Car ils sont prêts à tout pour conserver leurs postes et rester aux commandes d’un pouvoir qui défend les intérêts de leurs maîtres, les patrons et les banquiers  ! Quitte à réveiller tous les vieux démons….........
  http://2ccr.unblog.fr/2011/07/07/xenophobie-et-demagogie/
  

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• Par fredleborgne (xxx.xxx.xxx.130) 6 février 18:08

  Merci de répondre ainsi à ce paltoquet.

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• Par mahatma (xxx.xxx.xxx.88) 6 février 18:24

  

  La bêtise humaine n’est pas présente de manière égale chez tout le monde ...
  
  Cette attitude n’est pas fortuite, les destin de Sarkozy est depuis des mois enchainé, accroché tel un parasite à celui des idées extrêmes du FN, habitué à suivre la direction du vent, il a goûté à toutes les teintes de couleurs politique dans ses discours rien que pour se faire apprécier ; un pale artifices, comme s’il suffisait de bons mots sans actes pour y parvenir.
  Comme si cette méthode pouvait fonctionner indéfiniment.
  Le sens du vent aujourd’hui va en partie dans le sens du FN, alors on voit ce mossieur Guéant être dans son rôle de soldat : susciter l’indignation et la division, comme si c’était la seule boue où peut fleurir le cactus du second mandat de Sarkozy

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  • Par mahatma (xxx.xxx.xxx.88) 6 février 18:30

    

    on peut lire dans cet démarche une éventuelle confirmation que tout sera fais pour que MLP n’ait pas ses signatures, quelque soit les conséquences que cela entrainera, d’abord l’objectif du second mandat, le reste on verra ...
    Du genre frontistes, si MLP est squizée, votez pour moi plutôt qu’hollande et la gauche, regardez les parler de racisme etc ... 
    Trouvez moi au travers des mots de mon Guéant ...
    Lamentable ...

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• Par arobase (xxx.xxx.xxx.17) 6 février 18:47

  face à ce complot grossier qui prend les électeurs de lepen pour des ânes en les caressant avec perfidie dans le sens du poil, leur meilleure réponse serait en effet qu’ils disent à sarkosy : .

  
  

  "si lepen ne peut se présenter, c’est parce que tu l’aura voulu pour t’avantager. 

  aussi, nous , lepénistes, nous voterons pour Hollande.."

  ta punition sera que tu sera éliminé dès le premièr tour !"

  
  

  le PS se trouverait grandi de donner à lepen ses signatures, et que la compétition soit loyale entre citoyens d’un même pays qui n’ont pas à se détester car ils partagent le même destin.

  
  

  
  

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  • Par mahatma (xxx.xxx.xxx.88) 6 février 19:00

    

    Ces temps derniers, que l’on soit de gauche ou de droite, extrême ou pas, Francais ou étrangers, et même dans le camps UMP lui-même, que l’on ait que des couleuvres à avaler ... 
    On dirait également que ceux qui donnent ces couleuvres à ingurgiter sont tout le temps les mêmes, quelque soient le parti au pouvoir ... ^^
    

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  • Par Defrance (xxx.xxx.xxx.170) 6 février 19:16

    

      Bonjour Arobase, 

        J’ai répété a plusieurs occasion d’ailleurs que le PS n’a pas moufté quand il a été soupçonné de mettre en péril les électeurs de primaires risquant de ne pas rester dans l’anonymat . 

      Il eut été facile de dire que les "parrains présidentiels " ne semblaient pas être logé à la même enseigne ? 

       ALORS POURQUOI DEUX POIDS DEUX MESURES ???? 

     De plus, il y a quelques jours hollande a maintenu sa volonté de 500 signatures non anonymes et son ex, aussi C ... en a rajouté qu’elle était favorable a des candidats uniquement sélectionnés parmi les partis ayant des députés ! 

      Un retour à la IV ème en pire ? 

        De Gaulle va leur botter le cul ! 

       

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• Par Defrance (xxx.xxx.xxx.170) 6 février 18:53

  

    Et dire qu’ils vont encore distiller leur poison pendant plus de 2 mois ! 

                Jusqu’ou pourront ils aller ? 

            On en arriverait presque a souhaiter un parti unique ou là ils devraient régler leurs problème entre eux, sans relais au dessus ?

    Hollande, l’imposteur, MLP, Bayrou ... tous dans le même parti ! ça aurait de la gueule ? 

    

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• Par Superyoyo (xxx.xxx.xxx.171) 6 février 19:38

  Où est-ce qu’on peut trouver le classement des civilisations ?

  Avec la liste des races je suppose, c’est à dire nulle part.

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  • Par Peachy Carnehan (xxx.xxx.xxx.52) 6 février 21:51

    

    A part dans le jeu Civilization de Sid Meier ce classement n’existe pas. Et je doute que l’abominable Guéant soit un hardcore gamer.

     

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  • Par Peachy Carnehan (xxx.xxx.xxx.52) 6 février 21:56

    

    Pour les fans, le jeu (Civilization 2) est téléchargeable légalement ici en abandonware.

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  • Par Defrance (xxx.xxx.xxx.170) 6 février 23:16

    

     Neant, comme Hortefeux , Besson et Sarközy de Nazi Bonsaï font parti de la civilisation Pit bull ! 

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  • Par Galekal (xxx.xxx.xxx.14) 7 février 10:14

    Civilization est un jeu de gestion/stratégie pas con et pas mauvais pour les neurones. 

    Malheureusement, les jeux de bourrin qui consistent à tirer sur tout ce qui bouge ont plus de succès.

    Un bon petit jeu, cela détend. Par contre, éviter le hardcore gaming car c’est un peu abrutissant.

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• Par HELIOS (xxx.xxx.xxx.244) 6 février 22:08

  

  ... tout ce que je lis, depuis quelques jours sur les propos de Gueant, ne me plait pas !!!
  
  Ce mec la c’est un pauvre type, mais lá n’est pas le probleme.
  
  Pendant que nous tous, nous essayons de demontrer le degres zero de son humanité, personne ne pense a voir, comprendre, commenter et eventuellement s’opposer a ce qui se passe en silence, par derriere notre dos :: :
  
  La France a signé ACTA : En a t’on parler aux infos ? j’ai entendu une vague phrase disant qu’e les anonymous s’opposer a un certain traité (infod de FR2).
  
  Le nouveau traité MES, a-t-il etait presenté aux infos ? juste pour savoir de quoi il s’agit, qui va payer et pour quoi ?
  
  Gueant est un amuseur public, au lieu de gloser sur ses betises, occupons nous d’urgence de nous, ça va mal......

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• Par molotov (xxx.xxx.xxx.149) 6 février 23:35

  

  La riposte constructive ...

  Quand M. Guéant vise explicitement l’islam - c’est le cas - il faut répondre avec réalisme :

  M. Guéant s’appuie pour cela sur les intégristes.
   Or, il faut donc faire la même chose : Les Vichystes qui arrêtent des enfants juifs, et qui après sont gazés à Auschwitz, font-ils aussi partie de la "civilisation" "supérieure" de M. Guéant ?

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  • Par jean-jacques rousseau (xxx.xxx.xxx.138) 8 février 16:50

    Quand on connait le rôle de la police française dans la traque, l’arrestation, la torture et le transfert à l’occupant nazis des juifs, communistes ou patriotes français : on se dit que M. Guéant en tant que ministre de l’intérieur et chef de la police est bien mal placé pour donner des leçons de morale, de tolérance ou dénoncer quoi que ce soit...

    
    

    "Les Brigades Spéciales (BS) étaient, pendant la Seconde Guerre mondiale, une police française spécialisée dans la traque aux « ennemis intérieurs », dissidents, prisonniers évadés, Juifs et réfractaires au STO. Elles dépendaient de la Direction centrale des Renseignements généraux (RG) et travaillaient en étroite collaboration avec les polices allemandes. 

    Le siège des Brigades spéciales était situé au 2e étage, salle 35 de la préfecture de police de Paris, aile actuellement occupée par la Direction de l’Ordre public et de la Circulation (DOPC). 
    

    
    

    Brigades spéciales

    
    

    "En France, le régime de Vichy mobilise la police française pour participer à l’opération : à Paris, 9 000 policiers et gendarmes rafleront les Juifs. Le 17 juillet, en fin de journée, le nombre des arrestations dans Paris et la banlieue était de 13 152 selon les chiffres de la préfecture de police. "

    
    

    "Le 16 juillet 1995, le président Jacques Chirac a reconnu devant le monument commémoratif la responsabilité de la France dans la rafle et dans la Shoah. Il a notamment déclaré :

    « Ces heures noires souillent à jamais notre histoire, et sont une injure à notre passé et à nos traditions. Oui, la folie criminelle de l’occupant a été secondée par des Français, par l’État français.

    Il y a cinquante-trois ans, le 16 juillet 1942, 4 500 policiers et gendarmes français, sous l’autorité de leurs chefs, répondaient aux exigences des nazis.

    Ce jour-là, dans la capitale et en région parisienne, près de dix mille hommes, femmes et enfants juifs furent arrêtés à leur domicile, au petit matin, et rassemblés dans les commissariats de police.
    (…)
    La France, patrie des Lumières et des Droits de l’Homme, terre d’accueil et d’asile, la France, ce jour-là, accomplissait l’irréparable. Manquant à sa parole, elle livrait ses protégés à leurs bourreaux. »

    Rafle du vel’d’hiv
    

    
    

    On comprend mieux pourquoi ces tetes à claques de l’UMP cherchent à "calmer le jeu"..

    
    

     A une autre époque on parlait de liquider et exiler les Albigeois, puis les Armagnacs, ensuite Huguenots... et puis ce fut la faute des Juifs ! 

    Quand quelque chose ne marche pas il faut toujours que ce soit le fait de minorités et au mépris du pluralisme ou de la liberté de culte ou de croyance. 
    Cette stratégie du "bouc émissaire" et du "diviser pour régner" fait bien le jeu du pouvoir le plus abusif et réjoui toujours la foule des crétins en flattant les instincts les plus obscurs. 
    Sans toucher aux responsables de la banqueroute et autres vrais fauteurs de troubles qui agissent dans l’ombre pour en tirer tous les bénéfices.  
    

    
    

    C’est ça la civilisation ?

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• Par molotov (xxx.xxx.xxx.149) 7 février 00:09

  

  Il n’y a pas i long temps, la civilisation blanche "nazi et colabo" nous chantaient de belle cantique.

  Voici un exemple : On s’est lavé dans l’sang métisse et dans c’lui des négros. Le très sioniste sera démonté Juif après Juif. La race blanche va d’l’avant !!
  Vous avez raison monsieur Guéant, toutes les civilisations ne ce vales pas !
  

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