Des petits trous, des petits trous... et leur héros français (5)

Et puis, dans toute cette horreur et cette noirceur, des lueurs. L’une d’entre elle est dans les chiffres. L’un d’entre eux est étonnant. Alors que dans les admirables et fondamentaux ouvrages de Robert Paxton on trouve des documents attestant que les Allemands eux-mêmes sont surpris du zèle des français à dénoncer leur voisin juif, dans les faits, ça ne se prouve pas vraiment. Au final, 25-30% des juifs français mourront en camp de concentration, alors que pour d’autres pays comme la Hollande ont atteint plus de 70%. L’énigme, là aussi, peut être résolue en partie grâce à un homme exemplaire et étonnant d’un côté et toujours les mêmes machines de l’autre. Quant à la direction d’IBM durant toute la période trouble, ma foi elle est assez représentatrice d’une opinion bien davantage répandue aux Etats-Unis qu’on ne le croit habituellement. Il existait bien une admiration pour Hitler dans le pays, et cela on a tendance à l’oublier...

 

L’homme s’appelle René Carmille. C’est au départ un officier artilleur, qui a combattu les allemands en 1940, a été blessé, et est devenu officier puis commandeur de la Légion d’honneur. C’est aussi un polytechnicien et un statisticien brillant, à qui l’on doit beaucoup de choses : l’INSEE, qui sera créé juste après la guerre, et notre fameux numéro d’identification personnel. L’homme était un visionnaire, qui avait très vite compris en 1935 l’apport exceptionnel de la Dehomag D-11, qu’il est allé voir fonctionner en Allemagne. Désireux d’influencer le cours de l"histoire, trouvant que la France est en retard dans son dénombrement et ses statistiques, il propose au gouvenement de Vichy de regrouper les différents services mécanographiques encore balbutiants pour en faire un outils démographique performant, ce qu’il obtient le 15 décembre 1940. Il tâtera même aussi sur ces machine des tous premiers sondages d’opinion ! Il est alors nommé contrôleur général de première classe des armées et directeur du "Service National des Statistiques", l’ancêtre de l’Insee. En France, alors, IBM est représenté par sa filiale, La Compagnie Electro-Comptable, avec laquelle il n’a pas de très bons rapports, lui préférant l’outil national Bull. Leurs relations sont épiques : en 1941, Bull se fera condamner pour contrefaçon des brevets IBM en adoptant la carte perforée à 80 colonnes ! Ça se terminera en faveur de Bull qu’en 1947, pour vice de forme...Très vite, il se heurte aux vues de Vichy, qui désire introduire dans ses recensements la notion de juif, selon l’infâme statut des juifs promulgué dès le 3 octobre 1941, année où doit avoir lieu le recensement (quinquennal) français. Pendant trois années, l’homme qui en France pouvait ficher toute la population juive fera tout pour en délayer la réalisation ou en fausser les résultats. C’est René Bousquet qui va passer outre, en effectuant ses rafles à partir des maigres renseignements de police qu’il a, dont de nombreuses fausses dénonciations. Même chose pour le STO : dès 1942, le gouvernement de Vichy demande à Carmille de lui fournir grâce à ses cartes perforées les noms des hommes à envoyer en Allemagne. L’homme rechigne une seconde fois, et à Vichy on s’impatiente. A la Gestapo aussi...

 

En même temps, Carmille a préparé en secret un autre listing, celui de tous les hommes susceptibles d’être mobilisés au cas où les alliés arriveraient, pour les rejoindre : méfiant, il fera déposer sa liste dans un séminaire de Jésuites. 400 000 noms et adresses y figurent. Il a en réalité détourné les ordres de Vichy qui lui avait commandé de "préparer dans les détails la mise sur pied de 12 divisions de 2e échelon, ainsi que des formations de réserve générale (plan à long terme). Le tout met en œuvre des effectifs d’environ 300 000 hommes. Le plan doit être prêt pour l’été 1942". Il est en fait depuis le début à la tête d’un formidable réseau de Résistance, le réseau Marco Polo, très actif durant l’année 1943. Ses services mécanographiques, il les a surtout détournés pour fabriquer des milliers de fausses cartes d’identité nécessaires à la Résistance !

 

Le 3 février 1944, hélas, c’est Klaus Barbie en personne qui l’arrête et le torture. Son double jeu a été découvert, certainement sur dénonciation. Il part dans le dernier convoi pour Dachau, où il meurt du typhus le 25 janvier 1945, ayant rejoint ceux qu’il avait protégé quatre années de suite en sabotant ses propres statistiques ! Deux jours plus tard, l’armée rouge pénétrait dans Auschwitz et y découvrait 7500 rescapés seulement. En Hollande, ou un homme tout dévoué aux nazis fera chauffer ses Dehomag, le taux de juifs assassinés sera plus du double de celui de la France. La Hollande a versé mécanographie dès 1916, et en 1940 IBM y crée la Watson Bedrjfsmachine Maatschappij N.V, dirigée par JW. Schotte, qui travaille donc sur du matériel estampillé IBM. JW Schotte, resté à New-York, sera secondé sur place par Pieter Van Ommeren, qui va mettre un zéle certain à recenser les juifs de son pays, aidé par un démographe, Jacobus Lambertus Lentz, même pas antisémite, mais particulièrement aux ordres. C’était lui qui avait préparé l’administration hollandaise, parlant même de "l’homme de papier" qu’était devenu grâce à lui chaque hollandais. Le 10 janvier, l’ordre lui est donné de recenser tous les juifs du pays par le décret 06/41 signé de Frederich Wimmer, secrétaire d’état nazi.

 

De ce fichage, le New-York Times fit l’écho, ayant détecté le préalable à une rafle massive évidente. Une rafle qui eût lieu quelque temps plus tard avec des résultats certains : les juifs hollandais avaient consciensieuement répondu aux autorités locales en s’insrivant eux-mêmes. Carmille, pendant ce temps, par son indiscipline voulue et déterminée, ainsi que celle d’une partie de la population française, sauvait une bonne partie des 220 000 juifs restés en France, car sur les 300 000 recensés en 1939, 80 000 sont morts en déportation. Faute d’organisation chiffrée, faute d’adresses, faute de localisation précise qu’auraient pu fournir des services mécanographiques aux ordres. En France, les nazis sont loin d’avoir réalisé leurs objectifs. Pour certains historiens ce n’est pas simple que cela : en France aucun registre général juif en 1943, trois ans après la promulgation des lois anti-juives, n’était à jour, et pour ce qui est de la discipline administrative des français... " There were other factors involved," said Bob Moore, a Holocaust historian at the University of Sheffield in England. "There was no general population registration in France, as there was in the Netherlands. Furthermore, the Dutch are traditionally much more respectful of authority than the French. If someone sends you a form in Holland, you fill it in properly. In France, it is the opposite."

 

Selon le témoignage de Robert Paxton au procès Papon, c’est bien de cela dont il s’agît, pourtant, de l’attitude même de l’administration française qui a rechigné : les allemands se sont toujours plaints de l’administration française, incapable de les aider à dénombrer exactement les juifs du pays, malgré leurs propres services mécanographiques, dont certains équipés de D-11 grâce à... Carmille. "1941-1942 : c’est le tournant. Avec la tentative d’invasion de l’URSS et son échec, la guerre « devient totale ». En août 1941, Hitler décide « l’extermination globale de tous les juifs d’Europe ». Elle sera mise en forme, en janvier 1942, lors de la conférence de Wannsee. Et appliquée, dès le printemps, dans tous les pays occupés d’Europe occidentale. Que va faire la France qui, elle, se targue d’être restée indépendante ? « Elle décide de coopérer. C’est le second Vichy », explique l’historien. Un premier train de déportés part de Drancy le 27 mars 1942 en direction de la Pologne. Beaucoup d’autres suivront. « Les nazis avaient besoin de l’administration française », explique l’historien en soulignant qu’« ils se plaignaient, sans cesse, de manquer de personnel ».

 

Au total, pourtant il est patent que les nombreux freins apportés par Carmille à la remise de tout document impliquant des juifs a sauvé un bon nombre des leurs. En France, rappelons-le, 85% des enfants juifs ont été sauvés, Carmille, lui, s’est sacrifié, car il se doutait bien qu’il ne pourrait pas éternellement donner le change, et c’est donc bien est un véritable héros. Ce que confirme tardivement le 17 juin 1948, son "attestation d’appartenance aux Forces françaises combattantes" qui prouve son action ininterrompue de contre-espionnage à ceux qui auraient pu en douter. A ma connaissance, il ne manque qu’une seule chose à cette reconnaissance : qu’on fasse un jour de René Carmille un des fameux Justes : j’ai toujours été frappé de cet oubli. Même si certains y mettent des réserves, dont Michel Louis Lévy... de l’INSEE.. qui fait visiblement dans l’excès... a rédiger la note sur Carmille dans Wikipedia...mais à y évoquer des "réserves" quand on aborde le sujet des Justes le concernant...

 

Nous voilà néanmoins à la fin de la guerre... et d’un côté comme de l’autre, russe ou américain, CIA plus MI5 anglais contre KGB, on libère certes les camps, on réalise l’horreur et on s’apitoie sur les malheureux rescapés mais on n’en garde pas pour autant la tête froide. A savoir de débusquer les fameuses machines, dont tout le monde connaît le prix et la rareté. Mais les américains comme les russes vont se heurter à d’énormes difficultés pour les retrouver : "Outre la nécessité stratégique de mettre ce précieux équipement en lieu sûr, les Hollerith constituaient des preuves accablantes. Aussi, au moment de l’évacuation des camps de concentration, décida-t-on d’emporter les machines et de détruire les fichiers afin d’effacer toute trace des crimes commis."

 

Les nazis, au fur et à mesure de l’avance alliée on mis en lieu sûr leurs biens les plus précieux pour une double raison donc : sauvegarder leurs biens mais surtout cacher leurs méfaits.  "Un important service de perforation du MB installé à Wendischeitz et contenant une petite centaine de machines Hollerith fut ainsi dispersé. Une partie du matériel fut stockée dans un hôtel, tandis que les tabulatrices étaient installées dans un château voisin ; les appareils restants furent expédiés par train à Neudietendorf, où l’on procéda à leur assemblage dans la cave des brasseries Riesbeck. Les troupes alliées les retrouvèrent avant que l’on ait pu les remettre en marche. Des machines de Cracovie et de Poznañ furent, elles aussi, déplacées vers Neudietendorf. Les tabulatrices et les trieuses de Nigsberg auraient été chargées sur un bateau qui prit la fuite avant arrivée des forces alliées. Les Hollerith de Hanovre furent transpores à Elze. Les machines de Nuremberg furent redéployées à Ansch, dans la rue Brauhaus. Des experts en tabulatrices de Kassel expédièrent leur matériel à Oberaula, après en avoir retiré plusieurs petites pièces : les appareils seraient inutilisables si les alliés mettaient la main dessus" précise Black. Bref, on le voit, les preuves de l’organisation pré-informatique des camps ne sera de la sorte pas découverte avant de nombreuses années, vus les efforts à cacher ou à démanteler. Pendant près de 55 ans même. Surtout qu’aucun historien ne s’était depuis vraiment penché non plus sur le sort du patron d’IBM, Thomas J.Watson, qui avait tout fait pour qu’on oublie certains épisodes de sa vie... jusque dans les années soixante, ou ses heures peu glorieuses vont remonter. Faire la une du TIME, pour son fils héritier, le 28 mars 1955, ne suffira pas à masquer les années noires de son père.

 

Notamment celle de l’année 1937. Le 28 juin 1937, exactement, à l’occasion de la réunion de la CCI (la Chambre Internationale de Commerce que présidait le patron d’IBM), où Watson rencontre Hitler en tête à tête à Berlin. Une photo connue en atteste. "Quelques heures plus tard, dans l’Opéra pavoisé de croix gammées, l’ambiance est si exaltée que les participants - y compris le gratin du patronat américain - se lèveront d’un bond à l’arrivée du Führer pour exécuter le salut nazi. « Watson leva le bras droit, lui aussi, avant de se reprendre à mi-course », écrit Black. Plus tard, Goebbels organisera sur l’île du Paon, proche de Berlin, l’une des fêtes les plus grandioses de l’ère nazie, où se presseront près de 4 000 invités. Elle coûtera, dit-on, 4 millions de Reichmarks. Le président de la Reichsbank, Hjalmar Schacht, remit à Watson ce jour-là la croix du mérite de l’Aigle allemand, ornée d’aigles et d’emblèmes nazis, spécialement créée pour lui" ajoute Edwin Black. Une photo immortalisera l’événement là encore. Le président d’IBM annonce à cette occasion que le prochain congrès de la CCI se tiendrait... au Japon. En mai 1938, au lendemain de l’Anschluss, il confirmera : « Les critiques injustes contre les affaires constituent une barrière commerciale [...], les critiques injustes contre un gouvernement en constituent une autre. » Cette année-là, la Dehomag affiche un bénéfice de 2,39 millions de Reichsmarks, soit une rentabilité de 16%. Watson n’a aucun sens moral : il n’a que le sens des affaires. "La paix par le commerce" est le nouveau slogan de l’homme qui en créait un nouveau par jour. Ce Daladier économique ne luttait que pour l’argent et était prête à s’acoquiner avec n’importe qui pour en soutirer davantage : il était en fait démuni de tout sens moral. Il meurt en 1956. Quand son fils lui-même disparaït, richissime, en 1994, il hérite du titre de "the greatest capitalist who ever lived". Dans la presse américaine, pas un mot sur le passé du père pendant la seconde guerre mondiale. Pas même une allusion ! En 1994, l’icône est toujours intouchable. L’ami de Roosevelt et de Heisenhower avait la peau dure, malgré ses idées, et son fils n’en a pas pâti du tout. En 1994, on ignore encore tout des manigances du fondateur de l’entreprise, un an après l’inauguration du musée de l’holocauste américain à Washington.

 

Car il n’est pas le seul à les avoir eues, ces idées-là, dans les années 30, Watson senior, et à surtout penser qu’Hitler est aussi une personnalité politique "intéressante", voire "passionnante". Aux Etats-Unis, d’autres industriels sont subjugués par le leader allemand dont ils partagent un bon nombre de conceptions. Parmi eux, Henry Ford. Qui se résume à une simple et seule idée : c’est l’inspirateur d’Hitler, et non l’inverse comme d’aucuns peuvent encore le croire. Pendant des années, dans son journal-brûlot "The Dearborn Independent", Henri Ford s’est en effet répandu en violentes diatribes antisémites, à en faire rougir Hitler lui-même. Entre le "Dearborn Independent" et "Mein Kampf", le second fait figure d’ouvrage rédigé par un agneau. Toutes les thèses hitlériennes sont chez Ford, et mieux (ou pire) : elles les précédent. Comme le relève fort justement Michael Lowy dans le Monde Diplomatique, les propos de Ford préfigurent bien ceux d’Hitler : "dans plusieurs autres passages, les juifs sont présentés comme un« germe » qui doit faire l’objet d’un « nettoyage » (cleaning out). Comme l’on sait, Adolf Hitler et ses collaborateurs reprendront cette terminologie pseudo-hygiéniste, au mot près. Le Juif n’est plus défini par sa religion mais par sa « race », « une race dont la persistance a vaincu tous les efforts faits en vue de son extermination ». Certes, Ford ne propose pas de reprendre ces efforts, mais la formulation est tout de même curieuse.. " Ford, antisémite notoire, abondera aussi largement dans l"eugénisme comme moyen de sauvegarde la "pureté de la race" dont il parlait aussi. Il recevra aussi la même médaille que Watson. La presse américaine s’en faisant l’écho quelques jours plus tard. "Ford was awarded (and accepted) the Grand Cross of the Order of the German Eagle (Grosskreuz des Deutschen Adlerordens). Ford was the first American and the fourth person given this award, at the time Nazi Germany’s highest honorary award given to foreigners. Earlier the same year, Benito Mussolini had been decorated with the Grand Cross. The decoration was given "in recognition of [Ford’s] pioneering in making motor cars available for the masses." The award was accompanied by a personal congratulatory message from Adolf Hitler. [Detroit News, July 31, 1938.]" 

 

En 1938, les nazis américains sont très actifs, ont pignon sur rue et presse dédiée. soutenue discrètement par des magnats industriels, eux aussi fanatiques. Parml ceux-ci, William Randolph Hearst, à la tête du Reader’sDigest, qui va influencer un nombre considérable d’américains, avec son panel de presse impressionnant (il possède alors le Chicago Examiner, le Boston American, Cosmopolitan, et Harper’s Bazaar, plus son agence de presse, INS, l’International News Service.. "[When] Hearst came to take the waters at Bad Nauheim [Germany] in September 1934…Hitler sent two of his most trusted Nazi propagandists…to ask Hearst how Nazism could present a better image in the U.S. When Hearst went to Berlin later in the month, he was taken to see Hitler" (William E. Dodd, ambassadeur us à Berlin)." En 2009 encore, alors qu’Hearst est mort depuis bien longtemps, on parlait encore de ses liens si particuliers... Mais il y en avait d’autres encore, d’admirateurs hitlériens au pays de l’oncle Sam, ce que nous découvrons demain plus en détail si vous le voulez bien.. disons qu’outre William Randolph Hearst, il y avait aussi Joseph Kennedy (le père de JFK’s, un antisémite notoire), John Rockefeller, Andrew Mellon (à la tête du trust Alcoa et Secrétaire du Trésor à l’époque), les dirigeants de DuPont, de General Motors, de Standard Oil (devenu Exxon), ITT, Allen Dulles (le futur dirigeant de la CIA), ou encore les patrons de la National City Bank, et de General Electric... et quelques autres encore...

 

 

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Les réactions les plus appréciées

Réactions à cet article

• Par Stalker (xxx.xxx.xxx.52) 3 août 2009 11:25

  Mauvais point ; toujours aussi confus

  Bon point : un petit effort pour comprendre la complexité de la réalité et ne pas s’arrêter à des causalités uniques, je pense au passage : " There were other factors involved," said Bob Moore, a Holocaust historian at the University of Sheffield in England. "There was no general population registration in France, as there was in the Netherlands. Furthermore, the Dutch are traditionally much more respectful of authority than the French. If someone sends you a form in Holland, you fill it in properly. In France, it is the opposite."

  Ce n’est pas si courant chez l’auteur, s’il pouvait continuer dans cette voie, ce serait bien pour lui.

  Un petit effort de traduction serait cependant le bienvenu.

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  • Par BobGratton (xxx.xxx.xxx.161) 3 août 2009 15:39

    Toujours aussi confus et toujours culpabilisateur !

    Le problème, c’est qu’il est interdit de contester ce que raconte morice à cause de la loi Gayssot passée par ses amis lobbyistes du lobby qui n’existe pas.

    Lorsque les historiens, politiques, religieux... contestent la "vérité officielle" de morice, il sont aussitot traités de "négationiste" par ces mêmes lobbyistes, pourchassés, emprisonnés comme au temps de l’inquisition.

    Pourquoi les lobbyistes ont ils besoin d’une loi stalinienne pour prouver la réalité ?
    Curieux non ?

    Et quand on regarde la réalité, les faits, on constate ce que dit le sénateur Daniel Marsin  :

    "Mais aujourdhui, soit on trouve des Juifs en Israël et là ils ont leur pays en mains, soit ils sont parfois dans des grands pays comme ici en France ou aux Etats-Unis, et le plus souvent, pour des raisons diverses et historiques, ils ont aussi les leviers parfois de l’économie voire même de la politique."
    Lien vidéo ici : http://cristos.over-blog.com/articl...

    Donc, quitte à écouter des anneries, je préfère encore que ce soit avec de vrais humoristes et de vrais historiens, comme ce sketch hilarant de Dieudonné et Faurisson qui vaut son pesant de cacahuètes :
    Vidéo : http://cristos.over-blog.com/articl...

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  • Par morice (xxx.xxx.xxx.234) 3 août 2009 15:44

    

    je demande le retrait de ce post avec Faurisson : une enquête est en cours et une condamnation probable pour ces faits qui relèvent de justice : il fait l’apologie ici du négationnisme.

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  • Par BobGratton (xxx.xxx.xxx.161) 3 août 2009 16:33

    Vos petites menaces prouvent simplement que votre vérité ne peut se passer du chantage à la loi arbitraire Gayssot, c’est ce que dénonce Paul-Eric Blanrue ici :
    http://cristos.over-blog.com/articl...
    
    C’est ce que dénonce aussi Bruno Gollnish quand il parle de procès en sorcellerie ici :
    http://cristos.over-blog.com/articl...

    La vidéo de Faurisson est tout à fait légale comme le précise le professeur Faurisson dans la parodie, et d’ailleurs, cette vidéo est un bonus de DVD légalement distribué, et se trouve aussi sur dailymotion, ne vous en déplaise.

    Rappel sur l’affaire Gollnish-lobbyistes :

    Les faits remontent au 11 octobre 2004. Lors d’une conférence de presse, Bruno Gollnish s’exprime sur la Shoah et le Procès de Nuremberg. Il explique « ne pas remettre en cause les déportations » ni « les millions de morts » des camps nazis… « Quant à savoir la façon dont les gens sont morts, souligne t-il, ce débat doit avoir lieu »…« Je ne nie pas les chambres à gaz homicides. Mais je ne suis pas spécialiste de cette question et je pense qu’il faut laisser les historiens en discuter. Et cette discussion devrait être libre ».
    http://cristos.over-blog.com/articl...

    Et victoire de Bruno Gollnish le 23 juin suite à l’acharnement des lobbyistes :
    http://cristos.over-blog.com/articl...

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  • Par morice (xxx.xxx.xxx.234) 3 août 2009 22:31

    

    marsin

    http://www.bondamanjak.com/guadelou...
    

    http://lurel.parti-socialiste.fr/20...
    

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• Par morice (xxx.xxx.xxx.234) 3 août 2009 11:48

  

  veuillez cesser votre trollisme SVP. Vos avis ici ne représentent rien, et votre attitude abjecte encore moins : voici votre dernière contribution hier soir 

  
  

  
  * Je vais me coucher dugland, bonne nuit et évite de dégueuler ta
  Grimbergen sur le clavier, on serait privé de ta présence et de tes
  articles. 

  Allez, bonne gerbe.

  
  

  
  

  La modération, je ne comprends pas pourquoi cet individu qui vient ici injurier de la sorte puisse le lendemain même venir donner des leçons de savoir-faire. La démocratie à ses limites, je pense, et on n’est pas là pour se faire traiter de la sorte par pareil individu, qui cite hier Pierre Bellemare comme référence historique.

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  • Par Stalker (xxx.xxx.xxx.52) 3 août 2009 11:55

    "La démocratie à ses limites"
    
    Une phrase qui résume bien ta pensée, on en voit les résultats dans ton attitude sur les fils de commentaires.
    

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  • Par LE CHAT (xxx.xxx.xxx.148) 3 août 2009 11:58

    

    @momo
    
    tu ferais mieux de la boucler , pour un type qui est venu m’insulter de connard et d’abruti le 2 juillet avant que je parte en congés , tes leçons de politesse tu te les carres dans le fion !

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  • Par morice (xxx.xxx.xxx.234) 3 août 2009 12:10

    

    ah, Jean-Marie se remet en colère.... très déçu du résultat dans les mines, visiblement....

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  • Par morice (xxx.xxx.xxx.234) 3 août 2009 12:11

    

    vos injures avinées, vous les avez déjà oubliées en un seule nuit ?

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  • Par LE CHAT (xxx.xxx.xxx.148) 3 août 2009 12:16

    

    Au contraire , 48 % c’est excellent et ça évite d’avoir à s’occuper d’une ville ruinée par les decennies d’escroqueries des gens de gôôôôche dont tu es un parfait representant !

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  • Par Stalker (xxx.xxx.xxx.52) 3 août 2009 12:33

    @ Le chat

    Quand on voit le résultat de la gestion par cet espèce de paternalisme PS dans le nord de la France depuis des décennies, ça ne donne pas envie de voter socialiste. Combien de villes ravagées par ce genre de gestion misérabiliste ?

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  • Par morice (xxx.xxx.xxx.234) 3 août 2009 13:21

    

    Je ne vois pas ce qu’un LePeniste avéré et revendicateur vient faire dans de débat.

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  • Par LE CHAT (xxx.xxx.xxx.148) 3 août 2009 13:21

    

    je fais pas partie du FN et j’ai voté françis Lalanne aux européennes et je t’enmerde !
    
    Steeve Briois à la mairie de Henin Beaumont , c’était bien pour la biodiversité dans le Pas de calais , où sevit une espèce invasive , le ploutocratus socialistus escroquus

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  • Par morice (xxx.xxx.xxx.234) 3 août 2009 15:13

    

    e fais pas partie du FN et j’ai voté françis Lalanne

    
    

    ça ne s’arrange décidément pas chez vous.... ben vous v’la supporter de Boutin. Je vous plains.

    
    

    Pour la réflexion politique, cela se situe très exactement au niveau du bistrot du coin. « Moi, c’est Boutin qui me plaît. Elle est vraie, elle. Les autres, c’est des pourris. Moi je dis qu’en politique, faut être honnête. » Du bistrot, mais avec du lyrisme. C’est ça, la Lalanne touch. Vous avez zéro idée, une orthographe niveau CM2, un style intermédiaire entre Hugues Aufray et un discours de fin de noces et banquets : le mélange de tout ça vous donne ce genre inimitable qui fait de Lalanne un de nos grands comiques contemporains.
    

    
    

    En revanche, si quelqu’un pouvait m’expliquer la phrase « Est-ce ainsi que l’on fait honneur aux compagnons d’arme qui ont tout donnés (sic) pour combattre aujourd’hui ceux qui occupent les postes ? », il me rendrait un grand service, j’avoue que ce niveau d’abstraction me dépasse.
    

    
    

     Francis Lalanne est notre visionnaire politique. Il rejoint par là cette très ancienne attitude politique que l’on nomme démagogie. Il en réunit tous les éléments constitutifs : le jugement à l’instinct, le cœur, le langage lyrique et la séparation arbitraire, simpliste et sans nuance entre le Bien et le Mal. Mais sans doute ne le sait-il pas.
    

    
    

    Rideau là... finalement vous avez bien fait de mettre 1000 bornes entre le Nord et vous. Les Nordistes ne peuvent pas être aussi... tartes, même avec de gros bords.

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  • Par BobGratton (xxx.xxx.xxx.161) 3 août 2009 15:44

    "La démocratie à ses limites" par morice !
    Et qui fixe "ses limites" ?

    Réponse avec cette parodie tordante de Dieudonné et Faurisson :
    Lien vidéo : http://cristos.over-blog.com/articl...
    

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  • Par morice (xxx.xxx.xxx.234) 3 août 2009 15:48

    

    LA LOI, en l’occurence la LOI GAYSSOT en ce qui vous concerne  : retrait demandé illico : ras le bol de cette pub pour le négationnisme ici même.

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  • Par BobGratton (xxx.xxx.xxx.161) 3 août 2009 16:40

    Je veux et j’exige !
    Ca devient une habitude d’exiger des privilèges "ici même" !

    On est pas en israel, momo, pas encore, on est en France, on ne peut pas expulser les gens de chez eux comme en israel :

    "...Deux familles palestiniennes ont été expulsées ce dimanche matin, des maisons où elles habitaient à Jérusalem-Est. Cette expulsion très contestée met un terme à une longue bataille juridique menée par des colons juifs dans le quartier de Sheikh Jarrah, où les projets de constructions immobilières ont suscité de très vives critiques des Etats-Unis envers Israël.
    ...
    Premier à réagir, le consulat britannique s’est dit « consterné  » par une décision « incompatible avec le désir de paix  ». Sitôt l’évacuation terminée, six familles juives ont immédiatement pris possession des lieux..."
    
    Source RFI : http://www.rfi.fr/actufr/articles/1...
    

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  • Par morice (xxx.xxx.xxx.234) 3 août 2009 22:34

    

    le bilan u FN dans les villes qu’il a gérées est meilleur bien entendu ......

    
    

    http://www.lemonde.fr/politique/art...
    

    
    

    Orange, Vitrolles, Toulon et Marignane
    

    http://www.ceri-sciencespo.com/publ...
    

    http://www.lexpress.fr/actualite/po...
    

    
    

    superbe score.....

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  • Par Stalker (xxx.xxx.xxx.52) 3 août 2009 22:57

    Des arguments Morices, pas un énième lien histoire de donner de pseudo arguments d’autorité. Là encore, aucune compréhension du second degré, le post était ironique.

    Faudrait faire l’école du rire, pourquoi pas chez ton idole Dieudonné, qui n’a jamais été aussi tordant que depuis quelques années ?

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  • Par morice (xxx.xxx.xxx.234) 3 août 2009 23:20

    

    tu ferais mieux de la boucler , pour un type qui est venu m’insulter de connard et d’abruti le 2 juillet avant que je parte en congés...

    
    

    vous l’auriez dit, je vous aurait dit connard à votre retour de vacances, mais j’ai pas la date là.. désolé pour le désagrément.....

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  • Par Cascabel (xxx.xxx.xxx.121) 4 août 2009 00:35

    

    « La démocratie à ses limites »

    La démocratie comme l’orthographe rencontrent vite leurs limites chez notre "prof d’histoires".

    Morice prétend nous faire avaler que sans informatique on ne peut pas massacrer efficacement. Staline et Lenine n’ont pourtant pas attendu IBM que je sache, si ?

    Et maintenat on apprend que toute la France était horriblement collabo et passait son temps à dénoncer les juifs, mais pour expliquer malgré tout la faible proportion de déportés par rapport à d’autres pays morice vient de trouver la seule et unique raison : un héros se serait sacrifié.
    Vous entendez-bien ? Sur toute la France, un seul homme (enfin presque) a permis de torpiller la gestion de l’occupant. Et hop, morice réécrit l’histoire l’air de rien, fait passer tous les Français pour d’affreux collabos, charge la bête au maximum et tout ceci grâce à un héros martyr, liée à son histoire d’IBM.

    Trop fort le morice.

    Sur ce bonne nuit tout le monde.
    

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• Par LE CHAT (xxx.xxx.xxx.148) 3 août 2009 11:53

  

  les français et les hollandais sont archi battus à plate couture par les baltes qui ont commencé à les trucider avant même l’arrivée des fridolins ! et la zone a été déclarée " Judenfrei" .Il faut dire de les juifs étaient associés aux bolcheviks qui ont pas fait plus de cadeaux aux baltes qu’aux polonais .....

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  • Par Stalker (xxx.xxx.xxx.52) 3 août 2009 12:08

    ".Il faut dire de les juifs étaient associés aux bolcheviks qui ont pas fait plus de cadeaux aux baltes qu’aux polonais ....."
    
    Je sais bien que vous parlez uniquement de la manière dont les baltes se représentaient la réalité, et non de la réalité elle-même, mais il faut être prudent sur l’AV par les temps qui courent, parce qu’il y en a toute une tripotée qui prendrait cet extrait au pied de la lettre.

    Cordialement

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  • Par LE CHAT (xxx.xxx.xxx.148) 3 août 2009 12:31

    

    @stalker

    un excellent documentaire diffusé sur la 2 sur les einsatzgrupen en parlait . Quand à l’opinion des trolls de AV , ça me laisse aussi froid que le H1N1 , je m’en tape !

    amicalement

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  • Par morice (xxx.xxx.xxx.234) 3 août 2009 12:34

    

    einsatzgrupen 

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  • Par Stalker (xxx.xxx.xxx.52) 3 août 2009 12:35

    Bien reçu LE CHAT, merci pour la source de vos informations

    Amicalement

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par pyralene (xxx.xxx.xxx.71) 3 août 2009 12:39

    

    http://www.mondialisation.ca/index....

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  • Par Stalker (xxx.xxx.xxx.52) 3 août 2009 12:44

    pyralene et morice,

    Arrêtez de troller avec des liens, on est sur un forum de discussion et d’échanges d’arguments et de réflexion personnelle, les liens doivent être utilisés comme justification d’une argumentation, pas comme redondance de ce que l’on sait déjà ou pour assommer tout le monde avec des textes interminables et complètement hors sujet.

    On est pas sur un forum, pas sur une page de signets

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  • Par morice (xxx.xxx.xxx.234) 3 août 2009 13:25

    

    "On est pas sur un forum"

    
    

    euh vous vous trompez de crémerie depuis le début ?? 

    
    

    bon on reprend pour le découvreur de lacs sans fond : en tout petit, il est marqué quoi, le PierreBellemariste, là ??

    
    

    Attention  : ce forum est un espace de débat civique et civilisé qui a pour but d’enrichir cet article. N’hésitez pas à signaler tout abus en cliquant sur le lien présent en bas de chaque commentaire pour nous indiquer tout contenu diffamatoire, injurieux, commercial, raciste... et qui sera supprimé dans les plus brefs délais.
    

    
    

    le deuxième mot après ATTENTION c’est quoi ?

    
    

    décidément, c’est pire encore chez vous.... au fond du lac nazi, il n’y avait pas de neurones pour vous les greffer ?

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• Par LeGus (xxx.xxx.xxx.98) 3 août 2009 12:11

  

  Encore une très belle série d’article, les curieux vous remercient.
  Je ne connaissais de l’informatique dans la seconde guerre mondiale que l’histoire d’Allan Turing pour son versant glorieux. Votre récit est véritable révélateur.

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  • Par Massaliote (xxx.xxx.xxx.32) 4 août 2009 08:57

    Révélateur c’est le mot juste ! QUI DE NOS JOURS CONNAIT RENE CARMILLE ?
    Aucune chance que le rôle des "Justes" soit mis en valeur. On préfère insister lourdement dans nos merdias sur les collabos.

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• Par morice (xxx.xxx.xxx.234) 3 août 2009 12:14

  

  Merci, on va aller plus loin encore et voyager pas mal aussi dans les prochains épisodes. L’informatique sert à tout. Mais essentiellement ... à ficher. Les nazis l’avaient bien compris : la mécanographie, précurseur de l’informatique, ils en étaient les plus gros consommateurs.

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• Par pyralene (xxx.xxx.xxx.71) 3 août 2009 12:17

  

  Super boulot,édifiant !!......le role immonde de Ford,Watson,Rockfellé ....et toute la clique nazie US qui oeuvrait (et même encore...) à l’horreur !..On apprend une foule de choses,comme l’épisode Carmille ,que je ne connaissais pas....passionnant !!
   Finalement,que penser réellement ? idélologie,cupidité,ou plan machiavélique ? peut-être un peu de chaque ?!!

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• Par morice (xxx.xxx.xxx.234) 3 août 2009 12:31

  

  "le role immonde de Ford,Watson,Rockfellé"

  
  

  on va y revenir plus longuement avec d’autres découvertes édifiantes, vous verrez.... machiavélique, très certainement, avec des répercussions pour aujourd’hui bien entendu... 

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• Par kitamissa (xxx.xxx.xxx.30) 3 août 2009 12:50

  

  Morice....vous jouez gros ou vous êtes inconscient ....vous tapez sur IBM en les associant à l’action du gouvernement du III eme Reich ....
  
  imaginez un peu qu’IBM vous attaque ?
  
  ou alors,vous avez de sacrés soutiens financiers et politiques !.....

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  • Par Stalker (xxx.xxx.xxx.52) 3 août 2009 12:59

    Mais c’est bien là qu’est une des contradictions majeures du discours de Morice. Il prétend mettre sur la place publique les pratiques secrètes de groupes occultes à l’action machiavélique, qui tireraient les ficelles sur cette planète depuis des décennies.

    Mais si ces groupes existaient et étaient si puissants, ça fait longtemps que l’on aurait fait taire Morice au lieu de lui donner une tribune. IBM a fait tuer 5 millions de Juifs selon Morice, mais lui même serait à l’abri, c’est du grand guignol.

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  • Par morice (xxx.xxx.xxx.234) 3 août 2009 13:12

    

    Mais c’est bien là qu’est une des contradictions majeures du discours de Morice. Il prétend mettre sur la place publique les pratiques secrètes de groupes occultes à l’action machiavélique, qui tireraient les ficelles sur cette planète depuis des décennies.

    euh, s’il y a un taré ici pour nous parler des "pratiques secrètes de groupes occultes à l’action machiavélique, " il s’appelle Stalker... relisez vous mon vieux : qui est venu nous parler d’un lac dont le fond s’ouvre, avec des nazis derrière, une histoire de Bellemare....

    
    

    
    Vous savez, j’ai lu dans un Pierre Bellemare, qui est peut-être une de vos
    sources de renseignements, qu’il y avait une gigantesque base nazie cachée
    dans un lac à double fonds. Ca, avec le fait qu’Hitler s’est échappé de
    Berlin en 1945 caché dans un tapis enroulé autour de lui, ce sont des
    révélations stupéfiantes qui m’ont déjà blasé. 

    Qu’est ce qui pourra encore me surprendre après avoir appris de telles
    vérités historiques ?

    
    

    
    

    cessez de prendre les autres pour ce que vous êtes ici... : un fumiste.

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  • Par morice (xxx.xxx.xxx.234) 3 août 2009 13:16

    

    vous allez aussi mettre CBS en prison ???

    
    

    http://www.cbsnews.com/stories/2002...
    

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  • Par morice (xxx.xxx.xxx.234) 3 août 2009 13:20

    

    Cnet aussi ???

    http://news.cnet.com/2009-1082-2691...
    

    The Register ?

    http://www.theregister.co.uk/2001/0...
    

    GreenLeft ?

    http://www.greenleft.org.au/2001/44...
    

    
    

    wikipedia ?

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Intern...
    

    
    

    IBM et le régime nazi [modifier]

    Dès 1934 la filiale allemande d’IBM, Dehomag (pour « DEutsche HOllerith MAschinen Gesellschaft ») fournit au régime nazi des machinesmécanographiques de poinçonnage de cartes perforées qui servent au réarmement, à la gestion de la force de travail des prisonniers politiques et aux nombreux recensements de la population allemande dès 19335, ce qui fit de Dehomag la filière d’IBM la plus profitable à la fin des années 1930. En parallèle, ces mêmes machines servirent au décompte de la population juive dans les ghettos et les camps de concentration durant la Seconde Guerre mondiale.

    Ce sont aussi ces recensements efficaces, contenant des données ethniques et religieuses, qui permirent aux nazis de se saisir rapidement et presque totalement des populations de Juifs et de Roms en Allemagne et, avec une efficacité plus variable, dans les autres pays sous domination allemande

    En tout état de cause, le dirigeant de IBM, Thomas J. Watson, se révéla indifférent à l’aspect éthique des activités d’IBM sous le régime nazi, bien qu’il fût au courant des politiques ouvertement racistes de ce dernier.

    Suite à la parution très médiatisée (certains regrettent d’ailleurs cet aspect) du livre de Edwin Black, IBM s’engagea à donner des explications, qui prirent la forme de démentis assez mous7 s’appuyant sur quelques historiens qui critiquèrent vivement Edwin Black en l’accusant d’avoir recours à des méthodes d’investigation très approximatives, allégations qui furent assez rapidement balayées : les travaux de Edwin Black sur les liens, certes non causaux, de IBM avec la Shoah ainsi que le Porajmos sont maintenant avérés et respectés.

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  • Par Stalker (xxx.xxx.xxx.52) 3 août 2009 13:37

    Hé morice, t’as pas compris que pour Bellemare, je parlais au second degré, que je me foutais en fait de la gueule de ce genre d’ouvrages et de théories délirantes ?

    Tu crois que je pense vraiment qu’il y a des Nazis dans un lac à double fonds ?

    Tu es toujours aussi malin et a autant le sens de l’humour.

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  • Par viking (xxx.xxx.xxx.220) 3 août 2009 13:38

    Ha ! Ha ! kitamissa !
    .
    .
     
    Vous devriez contacter ex.Papy pour lui demander la définition de ce qu’est une terreur de mouche à merde ; je crains que vous alliez en avoir besoin pour vous comprendre.
    
    Taper sur IBM aujourd’hui, c’est à la mode et on peut même dire que cette firme a beaucoup récolté en expérience auprès des allemands car c’est avec cette collaboration qu’IBM a pu concevoir ses modèles de machine. On oublie souvent que l’Allemagne vaincue après la guerre 14/18 et malgré ses pertes, était toujours la première puissance mondiale bien avant les Américains, les Français et les Anglais. Les Allemands sont leader partout. Le traité de Versailles leur interdit de posséder une industrie aéronautique, ils en ont une quand même qui se développe en Russie. Chez les cocos. Hé ! Oui mon petit maxime. Il y avait entente entre l’Allemagne et les Russes. Les Russes fournissaient aux allemands un endroit pour construire leur usine sur leur sol ce qui permettait de contourner le traité de Versailles. En échange les Allemands accordaient aux Russes un transfert de technologie. Il en fut de même pour les autres armements. Et là, Mon Petit Maxim, vous apprenez qu’Hitler n’était qu’un con. Il cassera cette alliance avec les Russes parce qu’il avait promis aux capitalistes américains qui le finançaient qu’il détruirait les communistes. Les Allemands sont leader partout et le seront jusqu’à la fin de la guerre et n’y a que les Français et les Anglais à ne pouvoir en profiter et tout le reste du monde passe des accords avec les Allemands y compris les Américains. 
    
    Dans ces conditions, Monsieur Maxim, vous ne savez rien et vos avertissements ne valent pas plus qu’un pet d’une mouche sur un tas de fumier. Qu’on se le dise !
    
    
    

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  • Par morice (xxx.xxx.xxx.234) 3 août 2009 13:55

    

    "Hé morice, t’as pas compris que pour Bellemare, je parlais au second degré, "

    
    

    oui oui, c’est ça ; relisez-vous donc : y’avait pas de degré du tout. Vous aviez l’air con, vous allez le garder.

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  • Par morice (xxx.xxx.xxx.234) 3 août 2009 13:56

    

    demandez à Maxim d’être intelligent : vous en demandez trop.

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  • Par pyralene (xxx.xxx.xxx.71) 3 août 2009 14:16

    

    Certains ont même vu Kimamiça,ici !!! un érudit le Max !!

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  • Par pyralene (xxx.xxx.xxx.71) 3 août 2009 14:19

    

    plutôt là...........

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  • Par kitamissa (xxx.xxx.xxx.30) 3 août 2009 14:35

    

    il y a bien longtemps que l’on se " régale" c’est un euphémisme ....des délires de Morice qui voit des comploteurs et une cabale planétaire ,le tout avec un fond de romance mâtiné de SAS et de Paul Kenny sans les gonzesses !
    Morice est misogyne !....pour lui ,Nana = lampadaire !....eh oui !...
    
    il a également quelque admirateurs,feints ou sincères ...voici la question,vu que sur le net,il y en a qui jouent le double jeu ,à savoir,le détracteur et le complice joués par la même personne
    
    sur ce net également ,on peut aller à la pêche de toutes les infos que l’on veut,nous dirons surtout la désinformation,c’est comme la fin des soldes,le meilleur côtoie le pire !....
    
    alors,on a droit à un montage de bric et de broc,avec un peu d’Anglais pour faire sérieux et créditer le salmigondi ,ça fait toujours son effet l’Anglais,ça fait initié,celui qui a accès aux dossiers secrets,et qui le soir,dans l’ombre d’un porche ou d’une ruelle,échange des infos avec une taupe contre une enveloppe ...
    
    là,à défaut d’enveloppe,ce doit être une chope de bibine et quelques chèques restaurant !.....
    
    et c’est qu’il y croit notre rédacteur en chef,il dénonce TOUT,il redresse tous les torts de la planète ! tous pourris qu’il se dit !...et notre vengeur dénonce les vices et les magouilles de la politique,comme si il découvrait que tout n’est pas tout blanc dans notre monde ....
    
    alors,ça attire le curieux,ça apporte de l’audience,et les annonceurs attitrés de Cybion profitent de l’aubaine pour passe leur placards publicitaires ...
    
    Cybion encaisse au passage et grassement en louant ses espaces,et notre Morice bosse à l’oeil sous la bienveillance de la rédaction qui l’encourage à perséverer,vu que c’est le gagne pain de la maison !....
    
    travaille plus pour nous faire gagner plus !

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  • Par kitamissa (xxx.xxx.xxx.30) 3 août 2009 14:38

    

    et toi Janel ,t’es quoi ? la mouche qui pète ou le tas de fumier ?

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  • Par morice (xxx.xxx.xxx.234) 3 août 2009 14:48

    

    bref, tout ça pour dire que VOUS ça ne vous plaît pas : alors passez donc votre chemin, retraité de l’armée, et allez ailleurs balader votre nostalgie de l’algérie française, svp....

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• Par morice (xxx.xxx.xxx.234) 3 août 2009 13:00

  

  imaginez un peu qu’IBM vous attaque ? 
  

  argument de TALL ici, qui avait tenté de faire peur à la direction d’Agoravox : c’est balayé par le livre d’Edwin Black, dont est extrait cette recherche, et qu’IBM n’ a jamais osé attaquer de front. Mais je vous en dirai davantage bientôt. IBM s’arrange autrement, disons. Je n’ajoute rien à ce qu’à pu dire Black. Qui n’a pas seulement parlé d’IBM....

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• Par pyralene (xxx.xxx.xxx.71) 3 août 2009 13:59

  

  Allez,je m’en doutais mais voilà la confirmation.......le cyber-propagandisme en action !!

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  • Par pyralene (xxx.xxx.xxx.71) 3 août 2009 14:02

    

    l’information est intéressante ,même si le site semble avoir des idées douteuses.....

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  • Par pyralene (xxx.xxx.xxx.71) 3 août 2009 14:09

    

    j’ajouterais que au vue de l’orthographe et du style à "l’emporte-pièce" de certains commentaires ici-même,cela est totalement plausible.....

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  • Par Alois Frankenberger (xxx.xxx.xxx.67) 3 août 2009 14:35

    Cyber propagandiste !
    
    Et la clique à Soral, elle n’en fait pas ici ?
    
    Il y a toute une clique de Soraliens qui n’arrètent pas de pondre des articles au point que ça devient PENIBLE à suivre, toujours sur les mêmes thèmes : judéophobie et yankeephobie uniques responsables de la misère du monde !
    
    Vous allez voir, ce post ne va pas subsister plus de 5 minutes, mais je l’écris quand même : RESISTANCE !

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  • Par morice (xxx.xxx.xxx.234) 3 août 2009 14:49

    

    Brieli en a déjà parlé... 

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  • Par morice (xxx.xxx.xxx.234) 3 août 2009 14:50

    

    Par Alois Frankenberger (xxx.xxx.xxx.67) 3 août 14:35

    
    

    doit-on ici laisser comme pseudo celui du père présumé d’Hitler ?? Qu’il aille donc faire sa provoc ailleurs !!!

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  • Par Alois Frankenberger (xxx.xxx.xxx.67) 3 août 2009 14:55

    @ Morice
    
    Qu’est ce qui vous permet d’AFFIRMER de manière péremptoire que je suis le père de HITLER ?
    
    RIEN !
    
    Vous GLAPISSEZ à tort et à travers à défaut d’avoir quelquechose d’INTERESSANT à dire !

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  • Par morice (xxx.xxx.xxx.234) 3 août 2009 15:02

    

    ah, voilà la comique, toujours amoureuse de son Soral chéri : c’est terrible les ruptures....

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  • Par morice (xxx.xxx.xxx.234) 3 août 2009 15:05

    

    "judéophobie"

    
    

    cette série est très nettement judéophobe, tous les gens censés s’en sont aperçus... 

    
    

    euh les nazis ils ont tué quoi ? Des poux ?

    
    

    eh, la comique ; là ; repartez donc nous seriner des trucs sur la Burqa et Soral...

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  • Par morice (xxx.xxx.xxx.234) 3 août 2009 15:07

    

    huhuhu premier visé....

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  • Par Alois Frankenberger (xxx.xxx.xxx.67) 3 août 2009 15:19

    @ Morice
    
    Je me demande POURQUOI vous êtes si ... NERVEUX lorsque je critique les partisans d’Alain Soral : en théorie, vous devriez abonder dans mon sens étant donné que vous rejettez l’antisémitisme !
    
    Je touve votre attitude pour le moins ...  CURIEUSE !

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  • Par morice (xxx.xxx.xxx.234) 3 août 2009 15:46

    

    Par Cosmic Dancer (xxx.xxx.xxx.69) 9 mai 19:54

    Matérialisme historique, marxisme nationaliste, désir confondu avec érection, chasteté confondue avec continence, bref, beaucoup de confusions au milieu desquelles surnagent les mythes que l’on peut qualifier de soraliens 

    le vocabulaire, la comique, le vocabulaire....
    

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  • Par morice (xxx.xxx.xxx.234) 3 août 2009 15:50

    

    arrêtez votre cirque la comique : Soral, y’a que vous pour en parler ici : votre amour déçu vous peine... c’est évident...

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  • Par morice (xxx.xxx.xxx.234) 3 août 2009 15:51

    

    figurez vous qu’on peut aussi ne pas être antisémite et trouver Soral encore plus con que Cosmic Dancer, par exemple.

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  • Par BobGratton (xxx.xxx.xxx.161) 3 août 2009 16:17

    @Pyralene

    Ce que tu cites est la Hasbara.

    "Le ministère des Affaires étrangères israélien aurait mis sur pied une équipe clandestine spéciale de travailleurs rémunérés dont le travail consistera à surfer sur l’Internet 24 heures sur 24 pour propager des informations positives sur Israël.
    Le soutien passionné à Israël qui s’exprime dans les sections interactives des sites Internet, forums, chats, blogs, Twitters et Facebook, n’est peut-être pas ce dont il a l’air à première vue."
    
    Beaucoup de sites ont repris l’information :
    http://www.mondialisation.ca/index....
    http://cristos.over-blog.com/articl...
    

    Fausser les sondages d’opinion sur les lois mémorielles

    La tricherie n’est pas une nouveauté de la part des sionistes, le projet megaphone avait déjà fait scandale aussi en faussant des sondages sur des sujets tels que la mise en place de lois mémorielles au royaume uni, le même type de loi qui permet à morice de nous balancer ses bobards sans qu’on puisse lui répondre sans se mettre hors la loi.
    
    Voici un exemple du travail de sape des lobbyistes :

    Le sondage lancé par le très ancien magazine « history » de la B.B.C posait la question « Pensez vous que la négation de l’holocauste doit etre jugée illegale en Grande Bretagne ? »
    Aussitôt qu’il se vit ciblé par Megaphone le sondage fut retiré. Le Magazine a refusé de parler de cet épisode à Register .
    
    Lien : http://toulouse.indymedia.org/spip.php?article6638

    Autres liens Megaphone :
    http://fr.answers.yahoo.com/question/index?qid=20081207110429AA6HIfN
    http://libertesinternets.wordpress.com/2008/03/30/megaphone-un-outil-de-propagande-pour-les-petits-soldats-disrael-sur-le-web/
    http://en.wikipedia.org/wiki/Megaphone_desktop_tool#Megaphone
    

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  • Par morice (xxx.xxx.xxx.234) 3 août 2009 16:28

    

    arrêtez de faire ici votre David Irving, il y a déjà assez de tarés comme ça !

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  • Par morice (xxx.xxx.xxx.234) 3 août 2009 16:46

    

    http://www.egaliteetreconciliation....

    
    

    surveillez vos sources, Pluto : c’est ce crétin de Soral.... rien que le nom de son groupuscule nous dit sa fausseté...

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  • Par huhuhuhu (xxx.xxx.xxx.138) 4 août 2009 11:19

    J avais mon oreille qui sifflait..je me suis dis que c était surement Morice qui m appelait..effectivement..
    Qu est ce qu il me reproche encore ?
    je ne suis même pas intervenu sur l article
    je dois lui manquer...
    Dites vous vous êtes trompé de coté du mur.... je ne suis pas en Palestine..
    renseignez vous au mossad
    hihihi

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• Par Bécasse blondasse (xxx.xxx.xxx.13) 3 août 2009 14:25

  

  cherchez par ici :

  
  Invicta Networks is a computer security company founded by Victor Sheymov, a former KGB officer who was exfiltrated from Moscow and brought to the United States in 1980. The company’s products use a technology that shifts IP addresses, which, the company claims, makes them "impossible to hack".

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  • Par morice (xxx.xxx.xxx.234) 3 août 2009 17:58

    

    aucun rapport avec la choucroute

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• Par pyralene (xxx.xxx.xxx.71) 3 août 2009 14:29

  

  L

  e ministère des Affaires étrangères israélien aurait mis sur pied une équipe clandestine spéciale de travailleurs rémunérés dont le travail consistera à surfer sur l’Internet 24 heures sur 24 pour propager des informations positives sur Israël.
  
  Le soutien passionné à Israël qui s’exprime dans les sections interactives des sites Internet, forums, chats, blogs, Twitters et Facebook, n’est peut-être pas ce dont il a l’air à première vue.
  
  Le ministère des Affaires étrangères israélien aurait mis sur pied une équipe clandestine spéciale de travailleurs rémunérés dont le travail consistera à surfer sur l’Internet 24 heures sur 24 pour propager des informations positives sur Israël.
  
  De jeunes Israéliens férus de l’Internet, surtout des soldats fraîchement diplômés et démobilisés dotés de compétences linguistiques, sont recrutés pour jouer le rôle de surfeurs ordinaires, tout en propageant la ligne gouvernementale sur le conflit du Moyen-Orient.
  
  "Pratiquement, l’Internet est un théâtre d’opérations dans le conflit israélo-palestinien, et nous devons être actifs dans ce théâtre, sans quoi nous allons perdre", dit Ilan Shturman, le responsable de ce projet.
  
  L’existence d’une "équipe Internet de combat" est apparue au grand jour depuis qu’elle a été inscrite dans le budget du ministère des Affaires étrangères cette année. Près de 105.000 € ont été réservés à une première phase de développement, et un financement supérieur est prévu pour l’an prochain.
  
  L’équipe sera sous l’autorité d’un vaste département qui traite de ce que désigne le terme hébreu "hasbara", officiellement traduit par "explication publique" mais qui signifie plus couramment "propagande". Cela inclut non seulement le travail des relations publiques gouvernementales mais des questions plus secrètes que traite le ministère avec une cohorte d’organisations privées et d’initiatives qui font la promotion de l’image d’Israël dans la presse, à la télévision et en ligne.
  
  Dans une interview accordée ce mois à The Calcalist, un journal d’affaires israélien, M. Shturman, vice-directeur du département hasbara du ministère, a admis que son équipe travaillerait clandestinement.
  
  "Nos gens ne diront pas : "hello, je suis du département hasbara du ministère des Affaires étrangères israélien et je voudrais vous dire ceci". Et ils ne s’identifieront pas non plus nécessairement comme Israéliens, dit-il ; ils parleront comme des surfeurs et des citoyens, et écriront des réponses qui auront l’air personnelles mais seront basées sur une liste préparée de messages développés par le ministère".
  
  Rona Kuperboim, chroniqueuse pour Ynet, le site d’information israélien le plus populaire, a dénoncé cette initiative, disant qu’elle indique qu’Israël est devenu "un Etat doté d’une police de la pensée"........etc

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  • Par morice (xxx.xxx.xxx.234) 3 août 2009 14:57

    

    n’oubliez pas ma version française de l’équipe :

    
    

    C’est très étrange, mais le coup du "fascisme vert", certains chez Agoravox n’ont eu de cesse de l’utiliser comme terme récurrent : serions nous envahis ici même par des adeptes du même Club ? Une pensée un peu tordue que Libération résume en un superbe : "Voilà l’équation posée : être anti-anti-Américain, c’est être anti-islamiste, donc antitotalitaire. CQFD". Exactement ce à quoi nous sommes confrontés ici chez Agoravox dès que l’on émet la moindre idée contre les Etats-Unis, déclarés sacro-saints par une poignée de contributeurs néo-conservateurs devenus pesants harceleurs journaliers. Vous noterez à la clé l’antisémitisme, vraie tarte à la crême du débat. On y a droit aussi, à croire qu’ils se sont donnés rendez-vous ici... ce n’est plus un site citoyen, c’est bien devenu l’annexe de l’Observatoire.
    

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  • Par Stalker (xxx.xxx.xxx.52) 3 août 2009 19:38

    C’est ça, supprimez mon commentaire, alors que l’autre plus haut peut affirmer impunément que les contradicteurs de Morice sont payés par Israël et que nous faisons de la prostitution intellectuelle.

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• Par pyralene (xxx.xxx.xxx.71) 3 août 2009 14:37

  

  et pour finir mon "trollage" positif......

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• Par kitamissa (xxx.xxx.xxx.30) 3 août 2009 14:51

  

  il y a ça qui traîne sur le net ....
  
  http://www.ism-france.org/news/article.php?id=9308&type=analyse&lesujet=Sionisme

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  • Par morice (xxx.xxx.xxx.234) 3 août 2009 14:55

    

    vous savez, vieux nostlalgique de la guerre, tout le monde peut reprendre :c’est gratos..

    
    

    tenez, pour vous une reprise gratos ;

    
    

    http://cozop.com/agoravox/omaha_bea...
    

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  • Par kitamissa (xxx.xxx.xxx.30) 3 août 2009 15:24

    

    vous faites de la propagande pour les nostalgique Vert de Gris maintenant ? désolé,je ne vais jamais sur ces sites !...que je découvre avec stupeur !...
    
    qu’est ce que vous allez y faire vous ?
    
    décidement,vous êtes malsain Morice ! de jeunes enfants en vacance naviguent sur le net et vous véhiculez de telle horreurs ?
    
    mais que fait donc la modération ?
    

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  • Par morice (xxx.xxx.xxx.234) 3 août 2009 15:55

    

    même un lobotomisé s’apercevrait que c’est le contraire.. à moins de ne pas savoir lire, ce qu’on soupçonne depuis toujours chez vous, Maxim : votre propos est DEBILE.

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• Par morice (xxx.xxx.xxx.234) 3 août 2009 14:53

  

  ils auront du mal à se positionner sur la série : l’ai-je fait exprès, qui sait.... en tout cas les vla bien emmerdés... soit ils foncent et discréditent leur mouvement, et soit ils se taisent et ne servent à rien... emmerdé, le Calito.

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• Par huhuhuhu (xxx.xxx.xxx.107) 3 août 2009 15:00

  Et IBM ? aussi ?vous êtes bien encodé au moins ? il y a des bugs informatiques soyez vigilant... imaginez qu un encodeur se trompe de trou..

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• Par huhuhuhu (xxx.xxx.xxx.107) 3 août 2009 15:04

  Du calme Morice je plaisante....au fait à qui doit on s adresser pour la réhabilitation des trolls encodés et exterminés sur AV ?

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• Par morice (xxx.xxx.xxx.234) 3 août 2009 15:06

  

  allez plaisanter derrière votre frontière murée svp...

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• Par Lisa SION 2 (xxx.xxx.xxx.136) 3 août 2009 16:15

  

  morice,

  en 331 articles, vous n’avez réussi à ne développer que trois thèmes d’auteur. C’est particulièrement peu et surtout pas très varié. En vous lisant, j’ai l’impression de relire les " reader digest’s " de mon adolescence, la tendance en moins. Jusque là rien de grave, si ce n’est que vous devriez lâcher la rampe et reprendre l’escalier, mais en plus, dans votre profil vous mettez le lien vers " la paix maintenant ". Je ne suis pas sûr qu’avec les propos que vous tenez sur ce fil, vous soyez bien à même d’aider à faire retomber la tension où que ce soit ni apte à désamorcer aucune guerre, fut elle simplement orale. Je ne saurai que trop vous conseiller de débrancher un peu et vous resourcer en baie de Somme quelques temps, voire, avant, lire et réfléchir à mon dernier article sur Gaza. L.S.

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  • Par АПАЧ (xxx.xxx.xxx.127) 3 août 2009 18:05

    Bonjour,

    Si tout les gens qui militent pour la paix sont des "Morice", on comprends pourquoi il n’y a pas de paix, et ce qui est embêtant, c’est quand on s’aperçoit que l’on aura jamais de paix avec de tels personnages qui sont sensé militer pour !

    Un bel exemple que tu nous donnes encore une fois de plus Morice, n’as tu pas honte pour les personnes qui comme toi militent pour le lien que tu as mi dans ton profil, hein Morice t’as pas honte pour eux ?

    Je lis ce qui ce dit dans les articles de Morice et c’est toujours la même chose, dès qu’une personne n’est pas d’accort et te le dit gentiment tout en te respectant, dessuite tu l’insultes, avec toi il n’y a pas de débat contradictoire possible, pas de visions ou d’idées différentes possibles, tu sais comment on nomme les gens qui sont comme ça, je n’ai pas besoin de te le rappeler, je tiens à dire que l’on peut mettre le F en majuscule en ce qui te concerne .

    Tu parles d’un représentant de la paix, un mec qui ne réponds qu’avec de la haine en vers ses interlocuteurs même courtois .
     

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par morice (xxx.xxx.xxx.234) 3 août 2009 19:06

    

     cessez votre trollisme enfin : vous reprenez de pseudo en pseudo la même antienne : vous n’avez rien à dire sur le texte, qui vous cloue le bec encore une fois, et vous recommencez : c’est vraiment pénible à la fin...comme d’hab, c’est organisé : il y en a un qui lance l’idée, et les autres demeurés suivent, et la reprennent. Vous vous copiez mutuellement, tellement vous n’avez aucune jugeote comme angle d’attaque. Plus vous agisse ainsi, et plus vous prouvez les cabales : c’est toujours le même principe, dénoncé ici par un de vos sbires aclooliques. En un mot, vous êtes pitoyables...

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  • Par Stalker (xxx.xxx.xxx.52) 3 août 2009 19:11

    @ Lisa Sion

    Vous savez bien que les articles de Morice seraient bien plats sans leurs savoureux fils de commentaires, qui seuls peuvent les rendre intéressants.

    De toute manière, quelle proportion des commentateurs a le courage de lire un tel charabia de bout en bout, surtout avec des thèmes obsessionnels que tout le monde connait à l’avance, comme vous venez de le faire remarquer à juste titre ?

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  • Par Stalker (xxx.xxx.xxx.52) 3 août 2009 19:34

    @ АПАЧ
    
    Vous parlez avec sagesse. Pour moi (je ne parle que pour ma personne), cas fils me servent en partie à me fendre la poire, mais si ce n’est pas votre truc, il vous restera d’autres articles sur ce site où l’auteur ne vous sautera pas dessus à la figure et où le débat constructif est tout à fait possible, avec les autres commentateurs et avec l’auteur.
    
    Déjà, observez qu’en mettant l’affichage en page d’accueil par chronologie et non par audience, vous verrez plus facilement plein d’articles peu connus, dont certains sont excellents et rafraichissants.

    Cordialement.
    

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  • Par АПАЧ (xxx.xxx.xxx.127) 3 août 2009 21:01

    Non Morice, c’est vrai, je n’ai rien à redire sur tes textes, et comme je sais rester honnête je dis, ils sont intéressants et si tu conçois qu’ils me clouent le bec, et bien si tu veux, si ça peut te faire sentir alaise dans ton égo qui à mes yeux sent la disproportion la démesure, alors tant mieux pour toi. (J’espère d’ailleurs pour toi qu’un jour tu n’auras pas à chier ton égo, sinon prévois un frigo et un congélateur dans tes chiots, tu risques y passer quelques semaines) .

    Mais sur ton comportement je permets le droit de dire que je ne le trouve pas intéressant, on ne peut pas donner son avis, on a l’impression d’être dans une dictature le maitre refuse toutes oppositions.

    Alors Morice tu peux dire si tu veux que je suis pitoyable que je n’ai pas de jugeote, mais faut que tu saches, que venant d’un gars comme toi qui a un manque total de courtoisie, d’écoute, et d’amabilité, et qui crie haut et fort qu’il appartient à un mouvement pour la paix et qui de plus réagi avec grossièreté, rabaissement automatique des autres, voir des solutions fascistes en cas de besoins, je m’en bas les couilles mon cher Morice de ce que des gens comme toi peuvent dire sur ma personne, et si j’y porter une attention c’est que je serais un gars pas trop normal vu la personne qui me juge, un gars qui se dit militant pour la paix et qui et constamment en train de créer la haine de plein façons différentes et qu’a le culot de dire qu’il milite pour la paix, allez petit Momo va en paix et surtout évite de militer pour elle "la paix" tu lui rendras un grand et énorme service  !

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  • Par АПАЧ (xxx.xxx.xxx.127) 3 août 2009 22:53

    Bonsoir stalker,

    J’aime bien me fendre la gueule, mais quand les autres rient et que je ne suis pas le seul à rire, quand ceux avec qui je déconne comprennent que c’est de la déconne.

    Je ne trouve pas bien de se moquer d’une personne et ceci en quoi que ce soit si elle se sent offensée (la personne) ce n’est plus marrant pour moi, ça devient le contraire, je n’aime pas faire mal aux gens et je trouve que pour des générations à venir il en est mieux ainsi .

    On parle de paix, la paix ça se construit très doucement et ça se détruit très rapidement, c’est dommage de détruire une chose longue à construire, une chose que l’on peut classer dans les vitaux pour l’avenir et qu’il faudrait mieux préserver et éduquer que plutôt donner des exemple de comment détruire cette paix qui malheureusement a encore un chemin qui est long à parcourir universellement, alors si on est obligé de repartir à zéro (tout les 10 voir 100 ans) on y arrivera jamais .

    Pour le reste je te remercie de ta courtoisie, j’ai déjà fait le tour de ce site, j’ai pu constater que l’on avait un même avis sur le sujet général de ce site, il n’y a effectivement pas que du désagréable. 
    

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  • Par Stalker (xxx.xxx.xxx.52) 3 août 2009 23:33

    @ АПАЧ

    Parfois, je me dis que je serais plus utile ailleurs qu’à troller les articles de Morice, mais le fait de se prendre au jeu ne se produit chez moi en général que quand j’ai commencé à contrer la logique de Morice

    Ce qui me déplait fortement dans ses articles, c’est qu’ils cristallisent en moi le refus d’une évolution d’une partie de l’information alternative sur le Web vers les théories conspirationnistes et anti américaines.
     
    Je suis un partisan d’une évolution profonde des sociétés occidentales vers des modèles plus pacifistes, moins hiérarchiques et productivistes, et je suis catastrophé de ce point de vue par la politique éditoriale de l’AV, qui est en voie de "tabloïdisation", comme le disait Rnatanplan hier.

    Tout ce processus va dans la mauvaise direction selon moi.

    PS : Je sais déchiffrer l’alphabet que vous utilisez, pourquoi vous utilisez cette écriture, si ce n’est pas trop vous demander ?

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par АПАЧ (xxx.xxx.xxx.127) 4 août 2009 00:22

    Parfois, je me dis que je serais plus utile ailleurs qu’à troller les articles de Morice, mais le fait de se prendre au jeu ne se produit chez moi en général que quand j’ai commencé à contrer la logique de Morice

    Ce n’est pas inutile, c’est montrer un autre exemple ici, c’est faire contre poids ici, et comme tu le dis en montrant la logique de certains les autres eux aussi s’aperçoivent que cette logique est illogique .

    Ce qui me déplait fortement dans ses articles, c’est qu’ils cristallisent en moi le refus d’une évolution d’une partie de l’information alternative sur le Web vers les théories conspirationnistes et anti américaines.

    Je considères qu’il y a du bien et du mauvais aux quatre coins de ce globe, il y a des gentils partout et des moins gentils partout, que ce soit en Amérique, en chine, en Europe et etc, donc je te rejoins et je dis souvent la couleurs ne fait pas l’homme comme l’habit ne fait pas le moine.
     
    Je suis un partisan d’une évolution profonde des sociétés occidentales vers des modèles plus pacifistes, moins hiérarchiques et productivistes, et je suis catastrophé de ce point de vue par la politique éditoriale de l’AV, qui est en voie de « tabloïdisation », comme le disait Rnatanplan hier.

    Tout ce processus va dans la mauvaise direction selon moi .

    Oui on a jamais eu autant besoin de paix que maintenant que la terre est unifié, ses continents se sont soudés on peut voyager très rapidement d’un coté à l’autre, pour que cela reste stable il faudra que les humains y mettent du leur, sinon ça risque de ne pas être bon, d’où l’intérêt d’essayer de montrer autre chose que la haine, envers une personne, un peuple ou une ethnie, il est tant que l’homme oublie d’anciens préjugés ou d’anciennes façons de faire, de procéder et penser, comme je l’ai dit plus haut la paix et à mettre parmi les vitaux de demain, car sans paix demain la vie risque de perdre tout son sens .

    PS : Je sais déchiffrer l’alphabet que vous utilisez, pourquoi vous utilisez cette écriture, si ce n’est pas trop vous demander ?
    
    Un façon d’appréciait les différences et puis comme tu sais déchiffrer tu sais ce que ce mot veux dire maintenant, alors je dirai, mon amour pour un certaine façon de concevoir la vie vis à vis de ce pseudo et de ce qu’il représente, en fait j’aime bien comment vivait à son époque mon pseudo.

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  • Par Stalker (xxx.xxx.xxx.52) 4 août 2009 00:28

    Ca m’a fait plaisir de pouvoir lire votre réponse avant d’aller me coucher (je suis fatigué ne m’en veuillez pas), je vous souhaite une bone nuit et apprécierai de vous recroiser prochainement sur un autre fil, en constatant que je me sens en accord avec vous.

    A bientôt, j’espère.
    

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par morice (xxx.xxx.xxx.234) 3 août 2009 16:32

  

  en 331 articles, vous n’avez réussi à ne développer que trois thèmes d’auteur. 

  
  

  c’est vous qui le dites... moi je ne le pense pas. Je n’ai même pas idée des vôtres, c’est dire...

  
  

   ». Je ne suis pas sûr qu’avec les propos que vous tenez sur ce fil, vous soyez bien à même d’aider à faire retomber la tension 
  

  
  

  dans ce cas, à vous de laissez faire les tensions.... laissez le négationnisme grossir et s’étaler, par exemple : les gens le sont par manque de connaissance, vous ne m’empêcherez pas de leur donner.

  
  

   réfléchir à mon dernier article sur Gaza
  

  
  

  c’est de la pub ? Vous pourriez utiliser un autre procédé...

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  • Par Lisa SION 2 (xxx.xxx.xxx.173) 3 août 2009 22:56

    

    en 331 articles, vous n’avez réussi à ne développer que trois thèmes d’auteur. 
    

    "" c’est vous qui le dites... moi je ne le pense pas. "

    Ce n’est pas moi qui le dit, c’est écrit en haut à droite de votre page de profil : 
    

    morice : LES THEMES DE L’AUTEUR Tribune Libre Histoire

    International
    

    " Je n’ai même pas idée des vôtres, c’est dire... "
    

    Lisa SION : LES THEMES DE L’AUTEUR

    Tribune Libre Retraites

    Sports Palestine Sport Intelligence économique

    Technologies

    Armée Police

    Parodie Religions

    Destabilisation Drogues

    Médias Information et Médias

    Economie Société

    Société Consommation Arnaque ?

    Culture Citoyenneté

    Banlieue

    Étonnant Dieu Foi

    Santé Cancer

    Censure

    Politique Justice Clearstream

    Vous voyez, j’ai plus de thèmes d’auteur que d’articles tellement tout m’intéresse. Cela prouve à quel point vous êtes limité. Vous jugez trop vite sans prendre le temps de mesurer la richesse des esprits qui vous côtoient sur ce site, et certains de vos propos participent malheureusement à rompre cet ensemble de modestes facteurs de paix que nous sommes.
    

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  • Par pyralene (xxx.xxx.xxx.237) 4 août 2009 12:03

    

    Lisa @
     C’est vrai que morice n’est pas un prince de diplomatie....cependant,il fait un boulot remarquable dans son domaine de prédilection,vous ne pouvez pas lui enlever ça au moins !!......soyez beau joueur !!

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• Par morice (xxx.xxx.xxx.234) 3 août 2009 16:35

  

  http://www.agoravox.fr/culture-lois...

  
  

   je viens d’y réfléchir : c’est nul. Voilà, c’est dit : vous pouvez partir en Baie de Somme, où on s’enlise.....

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  • Par Gül (xxx.xxx.xxx.252) 3 août 2009 20:22

    Aaaah ! Momo !!!
    
    Le seul et unique detenteur du savoir ainsi que son passeur...
    
    Momo le seul qui fasse tout bien, les autres sont des nuls...
    
    Momo le defenseur de la veuve, l orphelin et....valeureux chevalier entre tous, combattant fierement contre les negationnistes !
    
    Momo sur son destrier sans humour et plein de reproches !
    
    Momo le Bayard foireux, le champ de bataille d Agoravox, le Cambronne de ces lieux...
    
    Momo le Waterloo de l ouverture d esprit et du respect !
    
    Bien le bonsoir Monseigneur.... :- ))

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  • Par morice (xxx.xxx.xxx.234) 3 août 2009 21:18

    

    ....écoutez là Gûl, vous étiez déjà bien naze à servir d’appât sexuel dans votre bar de vieux machins, vous devenez pathétique là maintenant à ressasser une morgue sans fin à mon égard. Oui, vous êtes bête, et il faudra bien vous y faire, il serait même temps. Montrez vous pour une fois intelligente, apportez un élément dans ce forum au lieu de rester accoudée à votre zinc viruel : il faudra bien vous rendre compte que ceux qui vous encensaient ici n’étaient qu’une bande de cuistres d’extrême-droite, dont la modération a fini par avoir marre en les sabrant tous. Ils ont déjà osé revenir et vont se faire à nouveau éjecter : le site va consacrer 20% de son énergie à faire la chasse à ses cons : c’’est ça LEUR démocratie, celle de ceux qui n’acceptent que leurs idées et qui bloquent tous les process démocratiques. Elles sont nauséabondes, ces idées, et vous, à force de les côtoyer, ne devez plus sentir la rose non plus. Vous aurez eu tout faux ici, réverbère.

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  • Par Gül (xxx.xxx.xxx.252) 3 août 2009 21:26

    T aurais-je vexe mon petit Momo ???
    
    La verite blesse n est-ce pas ?
    
    Allez ! J ai effectivement largement mieux a faire que de trainer dans les bouges comme le tien, pauvre type.... : -)

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  • Par morice (xxx.xxx.xxx.234) 3 août 2009 22:23

    

    la "vérité " de quoi ? Vous n’avez RIEN à dire sur ces textes, vous apprenez tout.. et vous viendriez la jouer serveuse de bar montante ??? on rêve là...

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