Des petits trous, des petits trous... et l’histoire du nazisme (6)

Les mouvements fascisants, au USA, ont fleuri comme en Europe dans les mêmes années, dans l’entre-deux -guerres. Les Etats-Unis n’ont pas été épargnés par la fascination qu’exerçaient Hitler ou Mussolini, loin de là. Chez eux, les théories racistes et xénophobes avaient bonne presse, et les noirs pendaient régulièrement comme citrons aux arbres comme le chantera plus tard l’une des plus grandes chanteuses de Jazz (Billie Holiday, "Strange Fruits"). Pire encore : historiquement, les thèses hitlériennes, notamment sur l’eugénisme, ne sont pas nées en Allemagne, mais bien sur le sol américain. Hitler reconnaîtra lui-même dans Mein Kampf qui étaient ses inspirateurs. Parmi ceux-ci Henry Ford, qui pendant des années va imprimer un journal notoirement antisémite, à en faire pâlir les publications hitlériennes dix années plus tard. L’Amérique des années vingt est celle du Ku-Klux-Klan, elle est ouvertement raciste et eugéniste. Logique, en ce cas, qu’un bon nombre d’industriels favorables aux thèses hitlériennes ne voient aucun inconvénient moral à vendre du matériel dont on se doute qu’il servira à faire la chasse aux juifs. Et c’est exactement la position qu’aura dans l’entre-deux-guerres Thomas J. Watson, le patron d’IBM, qui sera décoré comme Henry Ford par Hitler, pour bons et loyaux services rendus au Reich. 

 

Thomas J.Watson avait sa vision du monde et son idée du commerce. Une idée du monde que partageront d’autres responsables américains, ou d’autres héros américains Tel Charles Lindbergh (à l’incroyable double vie allemande découverte en 2005 !), qui fit aussi partie des partisans de l’hitlérisme. Un Charles Lindbergh lui aussi décoré de la main même de Goering, dont l’amitié lui joua des tours pendables, notamment dans l’épisode risible de l’envahissement en octobre 1940 par les troupes allemandes d’une de ses propriétés françaises, l’île Illec, dans l’îlot St Gildas (devant Port-Blanc (Côtes-d’Armor). L’île où est installé Alexis Carrel, ce prix Nobel d’avant guerre aux thèses fort controversées : il avait proposé le premier l’usage de gaz pour tuer ceux qu’ils considérait comme "inaptes" ! Ensemble, il y rédigeront "La Culture des organes", qui préfigurera les futures transplantations. Un Lindbergh installé depuis 1935 en Angleterre, ayant fui les Etats-Unis à la suite du meurtre atroce en 1932 de son bébé kidnappé, reçu en grandes pompes aux jeux de Berlin de 1936, et qui envisageait alors sérieusement de s’installer en Allemagne en 1938. Sa campagne de 1940 et 1941 aux Etats-Unis, sous le thème de la Paix, ("America’sFirst") cachait difficilement un non-interventionnisme destiné surtout à protéger ses amitiés nazies plus qu’autre chose ! Lindbergh, raciste, était un partisan des thèses eugénistes et ne s’en était jamais caché. Il n’était pas le seul à penser ainsi à l’époque. Seul le grand Woody Guthrie avait vu clair dans ce jeu de dupes : "And I’m gonna tell you workers, ‘fore you cash in your checks : "Hitler said to Lindy : “Stall ‘em all you can, Gonna bomb Pearl Harbor with the help of old Japan.”In Washington, Washington"

 

En effet, dès 1920, et toujours dans son brûlot raciste habituel , "The International Jew : The World’s Problem", Henry Ford va tracer les plans d’une solution raciste et eugéniste aux problèmes du monde. L’eugénisme n’est pas né en Allemagne sous Hitler, mais bien aux USA au début du XXème siècle. "En 1910, the Eugenics Record Office was founded in Cold Spring Harbor, New York, as a center for the study of human heredity and a repository for genetic data on human traits." Car il n’est pas le seul à proférer pareilles thèses : s’il y a bien un fait marquant à noter, c’est que les théories raciales d’Hitler n’ont pas été inventées par lui, mais bien reprises d’idées d’origines américaines, proférées notamment par Madison Grant, auquel Hitler rendra un hommage appuyé dans Mein Kampf. Madison Grant, auteur dès 1916 du livre "Le déclin de la grande race "(The passing of the Great Race") le véritable théoricien de la suprématie prétendue de la race blanche et de de son soi-disant type nordique : les blonds aux yeux bleus, c’est lui et non Hitler ! Lui et des gens comme Paul Poenoe, partisan effréné de la stérilisation, dont nous reparlerons ici bientôt.

 

Paul Popenoe avait écrit tôt sur l’euthanasie, réclamant l’usage de.. chambres à gaz dès 1918 : "The most commonly suggested method of eugenicide in the United States was a "lethal chamber" or public, locally operated gas chambers. In 1918, Popenoe, the Army venereal disease specialist during World WarI, co-wrote the widely used textbook, "Applied Eugenics," which argued, "From an historical point of view, the first method which presents itself is execution . . . Its value in keeping up he standard of the race should not be underestimated." "Applied Eugenics" also devoted a chapter to "Lethal Selection," which operated "through the destruction of the individual by some adverse feature of the environment, such as excessive cold, or bacteria, or by bodily deficiency." C’est lui qui conduisit les premières expériences de stérilisation, aux Etats-Unis en 1933 : "In 1933 alone, at least 1,278 coercive sterilizations were performed, 700 on women. The state’s two leading sterilization mills in 1933 were Sonoma State Home with 388 operations and Patton State Hospital with 363 operations. Other sterilization centers included Agnews, Mendocino, Napa, Norwalk, Stockton and Pacific Colony state hospitals". Et ce sont ses ouvrages et ses travaux que saluera Hitler en 1924 : "In "Mein Kampf," published in 1924, Hitler quoted American eugenic ideology and openly displayed a thorough knowledge of American eugenics. "There is today one state," wrote Hitler, "in which at least weak beginnings toward a better conception (of immigration) are noticeable. Of course, it is not our model German Republic, but the United States." Certains feront la découverte des horreurs de Popenoe en visitant le musée de Washington... ce n’est certes pas un hasard. Les archives sur l’eugénisme américain abondent. Le rôle d’une pionnière de la contraception comme Margaret Sanger y est décrit... avec toutes ses contradictions.

 

La première conférence mondiale sur l’eugénisme s’était tenue à Londres en 1912 : jusqu’à la quatrième, elle auront toutes lieu à New-York et non à Berlin comme on l’imagine au départ. En 1921, où elle fut présidée par Graham Bell, (autre partisan de l’eugénisme), ou l’on aborda comme pour les autres les thèses scientistes et non scientifiques, en 1932, à laquelle assista un personnage intéressant : Prescott Bush, le grand-père de G.W. Bush. Un homme dont tous les biens furent saisis le 20 octobre 1942... au titre de l’intelligence avec l’ennemi. Les archives révèlent qu’en effet, Prescott Bush, qui ne faisait pas mystère des ses amitiés nazies, entretenait depuis longtemps plus qu’une amitié avec l’industrie allemande et ses industriels nazis. Notamment avec Fritz Thyssen, le propriétaire avec lui de la Consolidated Silesian Steel Company (CSSC), qui extrayait en 1942 du charbon grâce à la main d’œuvre gratuite du camp d’Auschwitz. Bush possédait aussi toujours avec UBC, la banque de Fritz Thyssen que Bush dirigeait aux USA, d’autres entreprises, notamment la Holland-American Trading Corporation et là Seamless Steel Equipment Corporation. L’intermédiaire était Averell Harrriman, l’émissaire en Europe de Roosevelt (un démocrate qui négociera bien plus tard la Paix au Viet-Nam).

 

"En 1922, il rencontre à Berlin Averell Harriman, patron de la société d’investissement W.A. Harriman & Co. Un rapport d’enquête officiel datant de 1942 relate : " Harriman et Thyssen ont convenu de créer une banque pour Thyssen à New York. Des amis d’affaires de Harriman se chargeraient de la direction, avec l’envoyé de Thyssen, H.J. Kouwenhoven, arrivé spécialement aux Etats-Unis à cet effet ". Thyssen finançait ouvertement Hitler : "in 1928 Thyssen had bought the Barlow Palace on Briennerstrasse, in Munich, which Hitler converted into the Brown House, the headquarters of the Nazi party. The money came from another Thyssen overseas institution, the Bank voor Handel en Scheepvarrt in Rotterdam." L’enquête sur Bush avait démarré à la suite d’un article de presse signé de l’Herald Tribune. Les américains étaient en guerre depuis décembre 1941, alors, et les liens sulfureux du passé étaient devenus des liens avec l’ennemi, désormais. "The trouble started on July 30 1942 when the New York Herald-Tribune ran an article entitled "Hitler’s Angel Has $3m in US Bank". UBC’s huge gold purchases had raised suspicions that the bank was in fact a "secret nest egg" hidden in New York for Thyssen and other Nazi bigwigs. The Alien Property Commission (APC) launched an investigation." Si ce n’était pas la Suisse, c’étaient donc les USA. Thyssen avait rejoint les nazis dès 1931, les finançait, et Bush ne pouvait l’ignorer : régulièrement, à la banque UBC de New-York, des cadres nazis débarquaient en grand uniforme. "There is some evidence There is some evidence that that Henry Ford gave Adolf Hitler financial backing when Hitler was first starting out in politics. This can in part be traced to statements from Kurt Ludecke, Germany’s representative to the U.S. in the 1920s, and Winifred Wagner, daughter-in-law of Richard Wagner, who said they requested funds from Ford to aid the National Socialist movement in Germany" 

 

Faut-il en arriver à conclure que le nazisme est né aux USA ? Quitte à en surprendre plus d’un, l’histoire est là pour nous le démontrer en effet, c’est vrai, et c’est bien indiscutable : les pires thèses nazies ne sont pas des inventions, mais des reprises de thèses formulées vingt à trente ans avant aux Etats-Unis ! C’est patent, les Etats-Unis sont lentement montés vers le fascisme avant l’Europe. En 1925, le KKK défile en plein Washington devant 400 000 personnes et ça ne gêne visiblement personne : on parlera longtemps des parades hitlériennes, mais les photos de ce terrible événement parlent d’elles-mêmes  : c’est bien autorisé et c’est dans la capitale !!! Les crimes du KKK restent impunis, totalement alors qu’ils font la une des journaux ! Un coup d’état de l’extrême droite y est toujours possible ! L’ambassadeur US à Berlin, Todd, fort lucide, note avec effarement les liens existants entre des industriels américains fascisants et les extrémistes américains tentés par un renversement du régime, selon lui une véritable "clique" :" A clique of U.S. industrialists is hell-bent to bring a fascist state to supplant our democratic government and is working closely with the fascist regime in Germany and Italy. I have had plenty of opportunity in my post in Berlin to witness how close some of our American ruling families are to the Nazi regime. " Parmi ces "industriels", Prescott Bush, pris des années après la main dans le sac à contacter un Marine pour tenter la prise de pouvoir : "In 1933, Marine Corps Maj.-Gen. Smedley Butler was approached by a wealthy and secretive group of industrialists and bankers, including Prescott Bush the current President’s grandfather, who asked him to command a 500,000 strong rogue army of veterans that would help stage a coup to topple then President Franklin Delano Roosevelt." révèle la BBC. Les Etats-Unis ont failli avoir leur propre Hitler en 1933, l’année même ou le "vrai" hérite des pleins pouvoirs !

 

La tentation fasciste et eugéniste américaine, longtemps méconnue ou ignorée, deux ouvrages fondamentaux sont aujourd’hui là pour l’exposer : "The Nazi Connection" de Stefan Kühl, et "The American Axis" de Max Wallace. La première loi raciale d’exclusion est apparue en effet en 1924 aux USA et non en Allemagne : "l’Immigration Restriction Act (1924), qui interdisait l’entrée des Etats-Unis aux individus souffrant de maladies héréditaires ainsi qu’aux migrants en provenance de l’Europe du Sud et de l’Est." Les USA, premier pays au monde également à avoir mis en place la stérilisation forcée, et non l’Allemagne. Les Etats-Unis ont un problème d’ambigüité morale évident depuis 1900 et les tous premiers écrits sur la prétendue suprématie de la race blanche signés Madison Grant.

 

En fait, les nazis appliqueront à la lettre les phrases terrifiantes de 1935 d’Alexis Carrel, ce catholique fervent qui sera membre du parti de Jacques Doriot et régent de la "Fondation française pour l’étude des problèmes humains" sous Pétain : "Le conditionnement des criminels les moins dangereux par le fouet, ou par quelque autre moyen plus scientifique, suivi d’un court séjour à l’hôpital suffirait probablement à assurer l’ordre. Quant aux autres, ceux qui ont tué, qui ont volé à main armée, qui ont enlevé des enfants, qui ont dépouillé les pauvres, qui ont gravement trompé la confiance du public, une établissement euthanasique, pourvu de gaz appropriés, permettrait d’en disposer de façon humaine et économique. Le même traitement ne serait-il pas applicable aux fous qui ont commis des actes criminels ? Il ne faut pas hésiter à ordonner la société moderne par rapport à l’individu sain". Au procés de Nuremberg, tous les chefs nazis citeront eux le livre d’Henry Ford comme influence principale, et Karl Brandt, le chef du programme d’élimination des handicapés, déclara qu’il avait été marqué par des expériences datant de 1907 et faites aux Etats-Unis. Celles justement, d’Alexis Carrel... faites au Rockefeller Institute for Medical Research, fondé en 1901 par John D. Rockefeller, le magnat du pétrole. Baldur von Schirach, le leader des jeunesses hitlériennes, nommé gauleiter à Vienne, conclura la même chose, toujours au cours du procès de Nuremberg : "Le livre antisémite décisif que j’ai lu à cette époque, et le livre qui a influencé mes camarades, est celui de Henry Ford, "The International Jew". Je l’ai lu et je suis devenu antisémite." Voilà qui ne cesse d’interloquer. A Nuremberg, les bourreaux ont abondamment cité leurs sources d’inspirations, et elles étaient toutes... américaines.

 

Ironie de l’histoire, l’un de ceux parmi les plus en cause décédera de façon bien particulière. En 1946, les services d’information américains, sur les ordres d’Eisenhower, avaient réalisé un film sur la barbarie dans les camps intitulé "Death Stations" et commençaient à le montrer dans les salles. Le film montrait surtout l’ouverture du camp de Maidanek, libéré par les russes, et ses horreurs. Lors d’une projection, quand on va rallumer les lumières, un homme va rester effondré sur son siège, victime d’une attaque cérébrale. C’est Henry Ford. Il ne s’en relèvera jamais et mourra le 7 avril 1947 d’une hémorragie cérébrale cette fois. 

 

Et en 2009 encore, le 10 juin dernier, l’histoire allait se mordre la queue : au Musée de l’Holocauste, un incident gravissime se produisait : un des gardes (noirs) était abattu par une personne (blanche) lors d’un échange de tirs, plongeant le pays dans la consternation. Quelques heures plus tard, on apprenait que l’auteur de l’attaque du musée, James von Brunn, était membre depuis longtemps d’un groupe connu de néo-nazis américains. Une investigation plus poussée découvrait que l’homme avait entretenu une longue correspondance avec un général américain des Marines, Pedro A. Del Valle, un ardent activiste de l’extême-droite américaine, d’origine hispanique, anticommuniste maladif, et proche de David Duke, leader du mouvement racial aux USA, fondateur des Chevaliers du KKK en 1974, mais aussi de l’ American Party et du Liberty Lobby, deux autres groupes néo-nazis. L’histoire est loin d’être terminée, elle perdure... Del Valle a fait une longue carrière, finissant Inspecteur Général des Armées, sans jamais avoir été inquiété pour ses opinions extrémistes. Le 12 avril 1961, Del Valle osa même citer les Protocoles des Sages de Sion, ce faux célèbre et archi-connu utilisé par les nazis, pour justifier son anticommunisme viscéral, ressortant un amalgame juifs-communistes digne des pires délires d’Henry Ford. Un Ford, véritable modèle pour Hitler, dont les thèses ont eu une longue vie, semble-t-il, aux USA. Une très longue vie. Comme pour les cartes perforées, avec lesquelles nous n’en n’avons pas encore terminé...

 

 

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Réactions à cet article

• Par Nata Ki (xxx.xxx.xxx.66) 4 août 2009 12:13

   ’Pedro A. Del Valle, un ardent activiste de l’extême-droite américaine’

  Un français membre de l’ultra-droite militant pour la suprématie de la "race blanche" a pris ce nom comme pseudonyme en hommage à ce personnage.

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  • Par BobGratton (xxx.xxx.xxx.253) 4 août 2009 18:31

    Roberto el Faurisson del Chorazon est aussi un révolutionnaire !

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  • Par BobGratton (xxx.xxx.xxx.253) 5 août 2009 00:50

    C’est curieux çà !
    Je poste le journal Daily Express de New York du 24 mars 1933 qui titre :

    24 mars 1933  : JUDEA DECLARES WAR ON GERMANY 

    http://www.biblestudysite.com/judea...

    et mon post disparait.
    Bizarre !

    C’est tout de même intéressant de savoir que l’allemagne était boycottée par la finance internationale à partir de 1933 contrairement à ce que raconte les historiens des bacs à sable.

    Le traité de versailles, ajouté au boycot de la finance internationale, les condamnait à une mort aussi certaine que les millions d’Ukrainiens qui sont morts de faim...
    C’est pas important comme constatation ?

    Et comment expliquer l’attitude "troublante" des ukrainiens à l’arrivée des allemands ?

    Ca en fait des choses "troublantes" sur cette période de l’histoire censurée par les sionistes, ça me fait penser au 11 septembre bien expliqué par Bigard...

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  • Par morice (xxx.xxx.xxx.234) 5 août 2009 20:53

    

    non, il n’y a pas de rapport entre les deux noms.... L’autre Del Valle est d’extrême droite, mais c’est sans rapport.

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  • Par morice (xxx.xxx.xxx.234) 5 août 2009 20:56

    

    deux cons notoires, oui.

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  • Par BobGratton (xxx.xxx.xxx.235) 5 août 2009 21:53

    Tiens momo, tu tombes bien !

    Simon Wiesenthal, le mentor, le modèle moral des sionistes ne serait qu’un vulgaire affabulateur, un imposteur d’après l’article de Guy Walters, dans The Times (UK) du 19 juillet 2009 ?
    
    Vrai ou faux ?
    Et ne me traitez pas de mégasioniste parce que les anglais ont refusé les lois mémorielles de type Fabius-Gayssot, et ce malgrè la pression du lobby sioniste et ses tricheries sur les sondages d’opinion.
    
    C’est d’ailleurs pourquoi Faurisson s’exprime le plus souvent possible, quand il le peut, en tant que citoyen britannique, car il est de mère écossaise... mais ou ai je la tête ? Vous devez hair aussi les écossais.
    
    Source ici :
    http://cristos.over-blog.com/articl...

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• Par lavabo (xxx.xxx.xxx.97) 4 août 2009 12:15

  

  bonne recherche biblio........ merci morice pour cet éclairage.

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• Par L’enfoiré (xxx.xxx.xxx.139) 4 août 2009 12:25

  

  Bonjour Morice,

   Je ne me doutais pas qu l’informatique et de ses "petits trous" se cachati tout cela.

   Merci.

   Quand Sardou chante son ucronie "si les ricains n’étaient pas là, nous serions tous en Germanie", il se trompait un peu, non ?

   J’ai joué à l’ucronie aussi dans une série d’articles que j’avais intitulé "L’alterologie".

   Je ne suis pas historien, on peut donc imaginer.

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  • Par L’enfoiré (xxx.xxx.xxx.139) 4 août 2009 13:13

    

    sorry, mais j’ai oublié le "h" dans le mot. C’est "uchronie" dont je parlais.

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  • Par Bobby (xxx.xxx.xxx.125) 4 août 2009 20:39

    

    Bonsoir,

    Pour info, l’intervention américaine en... 44 (soit 3 ans après la déclaration de guerre par l’Allemagne !) a eu pour effet de raccourcir la guerre de quelques mois, pas plus ! Les dés étaient déjà jetés ! Avec ou sans intervention U.S.

    Elle avait des buts bien différents que de "libérer" une partie de l’Europe...

    Les deux motifs étaient l’arrêt de l’expansion possible communiste, et l’établissement d’un nouveau marché pour les excédants de production de l’industrie américaine...

    Toute la stratégie américaine de l’après guerre a visé ces deux objectifs !

    Par exemple le "plan Marshall" a pris bien soin de "booster" l’économie allemande afin d’en faire ce qui est d’actualité aujourd’hui : le véritable "leader" économique Européen !

    Tout est allé et va dans le même sens !

    Bien à vous !

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  • Par morice (xxx.xxx.xxx.234) 5 août 2009 20:55

    

     « si les ricains n’étaient pas là, nous serions tous en Germanie »

    un de ces quatre je vous ferai écouter la parodie de Renaud, qui s’intiltulait "Si Michel Sardou n’était pas là"... comme refrain y’avait "on viderait nous mêmes nos poubelles"...

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• Par kdb (xxx.xxx.xxx.105) 4 août 2009 12:26

   Rockefeller

  avec l’IG Farben de l’Allemagne nazie." La Standard Oil "détenue alors par John D. Rockefeller prit une participation de 15% dans ce nouveau trust germano-américain en 1939. L’industrie IG Farben en Allemagne ne fut pas bombardée pour préserver les intérêts de la Rockefeller. Dès 1932,

  l’industrie pharmaco-chimique IG Farben finança Adolf Hitler, à hauteur de 400 000 Deutsch Mark,

  sans ce soutien selon le tribunal de Nuremberg « la deuxième guerre mondiale n’aurait pas pu avoir lieu... »

  En 1941, IG Farben établît la plus grande industrie chimique du monde à Auschwitz, tirant profit de la main d’oeuvre du camp de concentration fabricant le gaz ZyklonB. Au procès de Nuremberg, 24 responsables de la IG Farben ont été déclarés coupables de génocide, d’esclavage, de pillages et d’autres crimes. Le Tribunal de Nuremberg avait alors scindé la IG Farben en BASF, BAYER et HOECHST. Tous ces anciens responsables furent cependant libérés après leur condamnation en 1952 avec l’aide de Nelson Rockefeller

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  • Par morice (xxx.xxx.xxx.234) 5 août 2009 20:50

    

    un peu de patience, on n’en a pas fini...

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• Par m’enfin (xxx.xxx.xxx.47) 4 août 2009 12:29

  sans ce soutien selon le tribunal de Nuremberg « la deuxième guerre mondiale n’aurait pas pu avoir lieu... »

  
  OUi, on peut ajouter sans le pacte germano-soviétique non plus.
  

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  • Par viking (xxx.xxx.xxx.187) 4 août 2009 13:33

    Enchanté de faire votre connaissance, Monsieur le nouveau venu sur AVox, sachez donc que ce n’est pas les USA qui déclareront la guerre à l’Allemagne mais le contraire. C’est Hitler qui le fera pour aider son allier japonais en espérant que celui en retour du service attaquera les Russes. Mais les Japs n’attaqueront jamais les Russes. Hitler n’obtiendra donc pas l’ouverture d’un deuxième front contre les Russes. 
    
    52% des américains étaient contre une intervention militaire en Europe.
    
    Quand vous défendez Adolphe Hitler vous défendez un imbécile ! Le Pacte de non-agression germano-soviétique était un chef d’œuvre de Ribbentrop. Il fallait empêcher que la France et les Russes ne s’allient ensemble comme en 14 /18 ce que Ribbentrop réussira à faire en évitant que l’Allemagne ne soit pris en étaux entre une armée à l’Ouest et une autre à l’Est. 
    
    Or Hitler après sa victoire sur la France croyant le front de l’Ouest stabilisé attaquera les Russes. Il vient de se faire prendre en tenaille car le front de l’Ouest existe encore car les Anglais n’ont pas été entièrement vaincus avec les Français en 40. Le front de l’Ouest existe toujours. La suite nous la connaissons.
    
    Si vous prenez Hitler pour un géni, vous vous trompez. Ribbentrop démissionnera de ses fonctions peu après l’attaque des allemands contre les Russes.
    
    
    

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  • Par m’enfin (xxx.xxx.xxx.47) 4 août 2009 13:41

     Je n’ai pas sonner les cloches.....pourtant il y en une qui résonne !

     Sachez abruti que je ne défend pas Hitler...apprenez à lire et revenez. merci

     m’enfin !

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  • Par amipb (xxx.xxx.xxx.145) 4 août 2009 13:50

    

    Je crains que le viking se soit perdu en plein Paris-Drakkar...

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  • Par wesson (xxx.xxx.xxx.183) 4 août 2009 14:10

    

    @ menfin

    Bonjour

    
    

    "OUi, on peut ajouter sans le pacte germano-soviétique non plus."

    
    

    et vous pouvez aussi rajouter que sans les soviétiques, leur 21 millions de morts et les ravages qu’ils ont provoqué dans l’armée Allemande, nous serions peut-être en train de nous féliciter en Allemand de l’éradication des juifs ...

    
    

    Je suis excédé par ce révisionnisme historique qui nous fait considérer que ce sont exclusivement les Américains qui nous ont délivré du Nazisme, alors que la réalité des faits est que c’est l’armée Russe qui a fait le gros du boulot. 

    Extrait de l’article sur la 2ème guerre mondiale sur la Wikipedia : 

    
    

    "La défaite allemande est impensable sans l’Armée rouge, qui fixe en juin 1944 les deux tiers de la Wehrmacht — en général les troupes les plus jeunes et les mieux équipées — et met hors de combat 85 % de ses soldats."

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  • Par m’enfin (xxx.xxx.xxx.47) 4 août 2009 14:31

     Wesson, il est bien clair que l’armée rouge a saigné la wermarcht, néanmoins j’affirme que sans pacte germano-soviètique Hitler n’avait pas les moyens de ses ambitions à l’ouest. Les oviètiques sont tous aussi responsables que les nazis de la guerre.

     C’est vous qui me fatiguez.

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  • Par Proudhon (xxx.xxx.xxx.216) 4 août 2009 15:13

    

    @m’enfin

    Si il n’y avait pas eu les accords lâches de Munich de 1938, il n’y aurait jamais eu l’accord germano-soviétique de 1939 !

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  • Par Proudhon (xxx.xxx.xxx.216) 4 août 2009 15:20

    

    @wesson
    Voir aussi ici :
    http://www.agoravox.fr/culture-lois...

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  • Par m’enfin (xxx.xxx.xxx.47) 4 août 2009 15:22

     Arf. Vous n’avez pas honte ? les seul torts des démocraties étaient de ne pas vouloir la guerre, les nazis et les soviètiques si.

     Hitler l’a dit lui même : "avec les démocraties ont peut tout se permettre".

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  • Par Proudhon (xxx.xxx.xxx.216) 4 août 2009 15:30

    

    Si ça vous plaît de refaire l’histoire à votre image !

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  • Par Massaliote (xxx.xxx.xxx.32) 4 août 2009 16:33

    @ wesson, essayez de vous informer ailleurs que sur Wikipédia ou dans l’Humanité.
    
    Même Khroutchev a reconnu que l’hiver russe avait fait plus de dégats que l’armée rouge qui, si ne manquait pas de soldats courageux, devait faire face avec un manque de moyens dramatiques. Khroutchev parlait d’avions délabrés qui très souvent ne revenaient pas dès leur première mission. Sans l’hiver, l’armée rouge aurait été balayée !

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  • Par E-fred (xxx.xxx.xxx.145) 4 août 2009 18:35

    

    à Wesson

    Ce n’est pas Von Paulus qui dira le contraire...

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  • Par wesson (xxx.xxx.xxx.111) 5 août 2009 02:04

    

    @m’enfin

    "j’affirme que sans pacte germano-soviètique Hitler n’avait pas les moyens de ses ambitions à l’ouest."

    Et vous croyez que cela aurait empêché Hitler d’attaquer ? Je vous laisse à vos spéculations, toutefois il me semble que Hitler manquait d’une certaine sagesse qui le poussait parfois à faire des choses qui pouvaient paraitre assez ... osées. Mon avis personnel est que cela n’aurait nullement empêché le personnage d’aller guerroyer en Europe comme il l’as fait, sans que Staline n’y trouve à redire tant que ce n’était pas lui l’attaqué. D’ailleurs ça tombe bien, c’est ce qui s’est réellement passé.

    @massaliote

    Bonsoir,

    ce que vous racontez ne vient absolument pas en contradiction avec la vérité historique que j’ai énoncée. L’hiver y est peut-être pour beaucoup, Joukov y est peut-être pour pas beaucoup, mais cela ne change rien au fait que les Russe ont payé de loin le plus lourd tribut à cette guerre, et on mis en lambeau l’armée Nazi bien avant que les alliés ne daignent débarquer. Et quand à la prospective sur la potentielle défaite de l’armée rouge en l’absence d’hiver, je crois que de Napoléon à Hitler, pas mal ont essayé sans jamais vraiment y arriver.

    Votre intervention n’avait donc qu’un seul but : minimiser la contribution des soviétiques et tenter de discréditer mon propos. ça transpire trop la frustration du collabo qui a dû se cacher et la haine du communisme pour être considéré avec le moindre intérêt.

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  • Par Massaliote (xxx.xxx.xxx.32) 5 août 2009 09:32

    Vos oeillères ne vous autorisent pas à m’insulter, espèce de débile rouge ! VOS AMIS ONT COLLABORE AVANT L’OPERATION BARBAROSSA ET VOUS N’ ARRIVEZ PAS A ASSUMER. MOI JE N’ AI PAS AVOIR HONTE DEVANT LE JUGEMENT DE L’HISTOIRE. 

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  • Par Le péripate (xxx.xxx.xxx.157) 5 août 2009 09:38

    

    Cen’est pas tout à fait exact, Massaliotte. Pour une ultra-collaboration, il faut attendre la fin de Vichy et l’arrivée de l’ultra-gauche. Pendant la drôle de guerre et jusqu’à Barbarrossa, les communistes se "contenteront" d’appeler vigoureusement à un rapprochement avec l’Allemagne Nazie, ce qui est un petit peu différent....lol.

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  • Par morice (xxx.xxx.xxx.234) 5 août 2009 20:58

    

     il faut attendre la fin de Vichy et l’arrivée de l’ultra-gauche

    
    

    de l’ultra gauche ?? vous rigolez ou quoi ?

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• Par Stalker (xxx.xxx.xxx.207) 4 août 2009 12:30

  Tu n’en as pas marre de raconter toujours les mêmes choses ?

  Tu as commencé ta série en parlant des cartes perforées, puis de leur usage par les nazis, puis tu as raccroché IBM à tout ça, et enfin tu rejoins ta thématique favorite : les USA sont des fasciiiiiiiiistes.

  Toujours avec tes gros sabots.

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  • Par m’enfin (xxx.xxx.xxx.47) 4 août 2009 12:40

    Morice semble être un grand malade. Si on suit ses écrit sans les nazis point d’informatique, m’enfin je crois plutôt que le but de cette série est de faire passer les américains pour des nazis.

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  • Par pyralene (xxx.xxx.xxx.237) 4 août 2009 13:47

    

    m’enfin !! encore un revenant ??....viré et de retour !!

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  • Par morice (xxx.xxx.xxx.234) 5 août 2009 20:59

    

    et vous toujours avec la même connerie : allez fourbir ailleurs vos mitraillettes de la gestapo et n’oubliez pas de lire l’intégrale de Pierre Bellemare...

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• Par m’enfin (xxx.xxx.xxx.47) 4 août 2009 12:43

  m’enfin, j’ai pas lu, juste le titre suffit, c’est le 4eme article sur les p’tis trous et les nazis, non ?

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  • Par L’enfoiré (xxx.xxx.xxx.139) 4 août 2009 12:53

    

    M’enfin,

     Je dois avouer que j’attends la suite avec impatience. Une fois sorti de cette période troublée de la guerre et de ses suites. L’informatique, ce n’est pas uniquement des petits trous. Mais, j’ai confiance. Je sens que pendant les longues soirées d’hiver, il y aura encore du monde parloir.

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  • Par m’enfin (xxx.xxx.xxx.47) 4 août 2009 13:39

     L’enfoiré, je peux me tromper mais je gage que l’histoire n’ira guère plus loin que l’extrème droite et les p’tits trous.

     M’enfin, on saura peut être si la vaseline était fournie avec.

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  • Par Stalker (xxx.xxx.xxx.207) 4 août 2009 14:12

    @ L’enfoiré

    Même si Morice sort de la dernière guerre, il trouvera probablement des biais pour raccrocher l’informatiques à ses thématiques complotistes antiaméricaines, et ce n’est pas les occasions qui manqueront : la guerre de Corée, le développement de la CIA (qu a sûrement eu des ordianteurs dès le début), les tensions de 1962. Morice pourrait nous sortir un article consacré aux bombardements au napalm sur le Viêt-Nam où le brassage des données par les ordinateurs aurait joué un rôle décisif.

    Vu les opportunités historiques et les idées fixes de l’auteur, le pire est à craindre.

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  • Par L’enfoiré (xxx.xxx.xxx.101) 4 août 2009 14:29

    

    Stalcker,
     Là, je serais déçu. Parce que le fil, j’aime qu’il ne dévie pas trop et dès le premier article j’avais prévenu que j’étais là pour l’informatique et son histoire auquel j’ai assisté pendant 40 ans.

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  • Par BobGratton (xxx.xxx.xxx.253) 4 août 2009 18:50

    morice arréter ?
    Ca m’étonnerait !

    Il fera "les nazis sur la lune" dans la lignée de Degrelle- tintin mon copain,
    ensuite, "les nazis à saint tropez", "les nazis et les extra terrestres"...

    Il va aussi démontrer que la coccinelle beetle était une voiture antisémite à cause de la forme qui rapelle le casque allemand...

    L’a du boulot le momo avec tous ces mégasionistes qui lui en veulent...
    

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  • Par morice (xxx.xxx.xxx.234) 5 août 2009 21:01

    

    contentez -vous du titre pour aller troller ailleurs, nouvel inscrit maladif.

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  • Par morice (xxx.xxx.xxx.234) 5 août 2009 21:12

    

    Par m’enfin (xxx.xxx.xxx.47) 4 août 10:19

    et déjà 40 posts ; tiens, revoilà notre COMPULSIF du post....

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• Par katalizeur (xxx.xxx.xxx.215) 4 août 2009 13:09

  @ morice
  
  merci et bravo pour ce puissant eclairage....sur une periode sombre de " notre histoire" il y a encore des hommes debout, monsieur Morice vous en faites partie......
  
  

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• Par pyralene (xxx.xxx.xxx.237) 4 août 2009 13:42

  

  Les Etats-Unis n’ont pas été épargnés par la fascination qu’exerçaient Hitler ou Mussolini, loin de là. Chez eux, les théories racistes et xénophobes avaient bonne presse,...

   Vous parlez d’une fascination !!!!....

  En ce qui concerne,Lindbergh,il n’a pas été le premier à traverser l’atlantique nord,Nungesser et Coli ont réalisé l’exploit 15 jours avant lui !! le seul problème,c’est qu’on a jamais retrouvé l’oiseau blanc et ses occupants....certainement perdu vers terre-neuve,ou à cette époque régnait la prohibition et les traffiquants d’alcool en direction des états-unis, nombreux à cette époque là,ils ont pu être pris pour des gens comme ça,et la course à la transatlantique faisait rage entre la France et les USA,n’oubliez pas !!’...
   Suite toujours aussi intéressante,du bon boulot d’investigation !!

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  • Par Stalker (xxx.xxx.xxx.207) 4 août 2009 14:04

    Couché pyralene, sinon je vais raconter à tout le monde comment tu sous entends, de manière à peine voilée, que les contradicteurs de Morice font de la prostitution intellectuelle payée par le Mossad.

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  • Par jako (xxx.xxx.xxx.164) 4 août 2009 14:52

    

    stalker : "font de la prostitution intellectuelle payée par le Mossad."
    parce que c’est faux peux être ?

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  • Par Stalker (xxx.xxx.xxx.207) 4 août 2009 15:45

    @ jako

    Pour commencer, les personnes que tu accuses ne se vendent à personne. Tu vises qui, mcm ? C’est méprisable comme accusation, et sans preuves. Elles allument Morice parce qu’elles pensent que c’est nécessaire, tu ne crois pas à la force des convictions, mais ça ne fait que refléter tes propres systèmes de valeurs.

    Ensuite, tu m’insultes personellement, car j’ai fréquemment des prises de bec avec ce triste sire de Morice.

    C’est votre imagination qui vous travaille, car les gens normaux du site n’iront jamais s’imaginer sérieusement que les pétrodollards des familles dirigeantes saoudiennes (dont les ben Laden), les banquiers des assassinats de masse et d’une idéologie totalitaire, financent des inscrits de l’AV.

    Nous, on est pas assez fêlés pour croire que les Saoudiens, pensant changer la face du monde, salarient Abdelkader17 et d’autres pour le temps passé à leurs autoplussages respectifs.

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  • Par jako (xxx.xxx.xxx.164) 4 août 2009 15:57

    

    Mais observez donc ! ( Stalker) tous les articles sont totalement vides de commentaires
    (pourtant il y en a d’importants comme celui qui traite de la revision de la loi sur la "bio-éthique", il n’y a plus que les commentaires de quelques personnes sous des articles
    comportant certaines informations pouvant porter à polémique.
    Ou atteinte à la pensée unique telle que l’on voudrait nous l’inculquer.
    Petite anecdote à ce sujet savez vous que des jeunes de 25 ans dans mon entreprise
    (je parle d’ingénieurs) ignoraient totalement l’histoire de von braun ?
    Il me semble donc normal de trouver cela pour le moins curieux non ?

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  • Par Stalker (xxx.xxx.xxx.207) 4 août 2009 16:15

    @ jako

    Il y a un gros problème de politique éditoriale sur ce site, déjà, je dirai que la mise en pages joue un grand rôle, car si vous choisissez seulement l’affichage des articles par ordre chronologique, vous avez l’impression d’être sur un autre site (essayez, vous verrez)

    Je conçois bien que vous soyez stupéfait que personne ne connaisse plus Von Braun, mais comment s’en étonner ? J’ai connu pas mal de maths sup des générations récentes et leur culture générale est très basse. N’oubliez pas qu’un très bon élève de section S arrête quasiment sa formation scolaire, en matière de culture générale, à 15-16 ans, car ils doivent consacrer toute leur énergie aux matières scientifiques.

    De toute façon, on voit dans des émissions de jeux des personnes qui viennent d’avoir un bac L avec mention assez bien et qui ne savent pas où se trouve la Grande Muraille, alors Von Braun...

    Vous n’êtes pas non plus sans savoir que l’histoire des sciences est une branche très déficiente de l’enseignement en France, ça ne concerne pas que la recherche militaire nazie.

    Pour Von Braun, ce n’est pas un modèle pour des professeurs de science qui baignent dans une idéologie du progrès, dont ils seraient l’avant garde. L’idée que la science ne porte en elle même aucune valeur morale et peut être au service du pire est l’inverse de ce qu’ils veulent entendre.

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  • Par jean (xxx.xxx.xxx.5) 5 août 2009 19:39

    Stalker, le problème est aussi que le cas de la récupération des nazis par les Russes, Américains etc (peux être même la France) n’est pas connu du tout (merci à morice de le rappeler) mais que celui du nombre de mort dûs au "communisme" lui est connu, il y a donc manipulation d’information, d’histoire non ? et ceci c’est plutot grave

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  • Par morice (xxx.xxx.xxx.234) 5 août 2009 20:52

    

    pas de rapport direct, et j’ai déjà traité le sujet !

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  • Par morice (xxx.xxx.xxx.234) 5 août 2009 21:15

    

    Il y a un gros problème de politique éditoriale sur ce site, ....

    
    

    un gros problème de mec comme vous qui viennent faire l’apologie d’Hitler.

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• Par Le péripate (xxx.xxx.xxx.157) 4 août 2009 14:00

  

  La torsion que fait subir aux faits l’analyse de Morice est subtile. Elle s’appuie sur un présupposé, le fascisme serait de droite et des oublis, les très nombreuses personnalités de gauche qui se sont enthousiasmés alternativement pour Hitler et Staline. Le but est bien sur de lier capitalisme et fascisme.

  "Il y a plus de choses qui lient le nazisme au communisme que des choses qui les séparent . Il y a par-dessus tout le sentiment révolutionnaire. J’en ai toujours tenu compte et j’ai donné des ordres pour que les anciens communistes soient admis au Parti aussitôt. Le social-démocrate et le syndicaliste petit-bourgeois ne seront jamais nationaux-socialistes, mais le communiste le sera toujours."
  Adolf Hitler à Hermann Rauschning

  Dans "Libéral fascism" (traduire par le fascisme et la gauche) J. Golberg retrace la genèse commune de ces deux idéologies jumelles. Les USA ne seront pas épargnés, et si Wilson et Roosevelt ne sont pas stricto sensu fascistes, ce dernier sera félicité par la presse nazie pour "avoir éliminé la frénésie incontrolable du marché".

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  • Par Stalker (xxx.xxx.xxx.207) 4 août 2009 14:32

    Le fascisme nazi et mussolinien est une idéologie complexe et contradictoire. Il y a du vrai dans ce que vous dites, car le fascisme a une dimension de masse et révolutionnaire tournée vers l’avenir. En même temps, il reprend des idéologies traditionnelles comme la famille, l’ordre et la hiérarchie, ce qui fait que ce genre de régime est menacé en permanence par l’esoufflement, ce qui est arrivé à Mussolini et aurait pu arriver à Hitler sans la guerre. La tension entre ces deux aspects contradictoires (l’ordre et l’élan vers l’avant) est permanente.

    Source (de mémoire hélas, ce qui nuit à la qualité) : "La révolution fasciste", George Mosse.

    A mon sens, le fascisme resterait, malgré son côté composite et son admiration pour le bolchevisme, une idéologie de droite, car les idées d’ordre et de lois naturelles qui sont données et éternelles est à l’opposé de ce qui fait les idées de la gauche (le monde est transformable et perfectible).

    Cordialement, Stalker

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  • Par Stalker (xxx.xxx.xxx.207) 4 août 2009 14:59

    Pour revenir à votre citation d’Hitler, il est probable qu’elle date de 1934 au maximum, avant la nuit des longs couteaux. Les discours nazis ont eu longtemps une tonalité prolétarienne et gauchisante, vous avez raison. Hitler s’est longtemps dit partisan de la petite industrie plus que de la grande manufacture. Les SA et les frères Strasser représentaient ce courant, mais Hitler voulut très vite paraître respectable auprès des industriels allemands et le discours évolua et devint plus ambigu.

    Lors de la prise progressive du pouvoir par les Nazis en 1933, les tensions montèrent car beaucoup avaient l’impression que l’élan révolutionnaire du nazisme était en train de retomber et qu’on se dirgeait vers un autre régime, autoritaire, hiérarchisé et qui gardait l’appareil capitaliste intact, mais au profit de ses propres objectifs.

    La Nuit des Longs Couteaux décapita le haut de la hiérarchie des SA, qui ne jouèrent plus qu’un rôle mineur, ce qui supprima toute contestation et acheva de convaincre les industriels.
    La critique du capitalisme fut réservée désormais aux "ploutocraties" anglo-saxonnes, un terme connoté d’antisémitisme.
    
    Sur un fil de Morice, on peut avoir des discussions intéressantes, il suffit juste de parler d’autre chose que de ses "articles".

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  • Par stephanemot (xxx.xxx.xxx.4) 5 août 2009 10:25

    

    On evoque ici une periode tres tres lourde sur le plan ideologique, mais meme a cette epoque, les frontieres n’etaient pas vraiment etanches.

    Et franchement, la dimension economique apparait comme secondaire.
    
    Sur le plan economique, le fascisme revendique au depart une troisieme voie entre capitalisme et communisme, renvoyant dos a dos les deux systemes mais empruntant un peu a chacun. De son cote, le nazisme a fait son lit sur la faillite capitaliste de 29 et emprunte ouvertement au socialisme (d’ou son nom d’ailleurs) : meme si c’est dans une acception monstrueuse, et dans le cadre d’une entreprise abominable, les nazis ont mene une forme de politique sociale en Allemagne.
    
    S’il est totalement logique que l’Allemagne felicite Roosevelt pour "avoir éliminé la frénésie incontrolable du marché", cause de l’effondrement du pays (qui dependait beaucoup des US dans l’entre-deux guerre), les Nazis doivent au contraire remercier Hoover pour avoir laisse la machine s’emballer avant 1929 aux US, et indirectement permis leur accession au pouvoir en Allemagne. Par ailleurs, ils auraient naturellement prefere Lindbergh a FDR comme POTUS.
    
    Mais bien au-dela de l’economie, le nazisme a pioche un peu partout pour constituer le coeur de sa propre ideologie : fascisme, anti-semitisme, nationalisme, racisme, eugenisme... ce sont ces dimensions que l’on retient et qui le definissent vraiment. De meme qu’au fond, on se contrefiche aujourd’hui de savoir si le fascisme etait pour ou contre le capitalisme (ou de facon plus pertinente contre le liberalisme economique). Des fascistes aujourd’hui, on en a de gauche comme de droite, de toutes les couleurs, de toutes confessions, et sous toutes les lattitudes.
    
    Fascisme, anti-semitisme, nationalisme, racisme, eugenisme... ces ideologies destructrices primaires parviennent facilement a mobiliser au-dela des divergences politiques et economiques habituelles, qui elles sont a la fois moins fondamentales et plus complexes. Ainsi, l’anti-semitisme etait tres present des deux cotes de l’Atlantique (voire bien au-dela, ex Russie)... et aux US comme en Europe, par-dela les clivages politiques habituels gauche-droite.
    
    On parle ici de George Prescott Bush, mais on pourrait tout autant evoquer un autre fondateur de dynastie bien connue, Democrate celle-la : Joe Kennedy a joue un role beaucoup plus determinant a cette epoque.
    
    Antisemite notoire, le pere de Jack, Bobby, Ted & co n’a pas vraiment servi son pays en "qualite" d’ambassadeur des US en Angleterre entre 1938 et 1940 - il s’est d’ailleurs fait ejecter apres ses declarations pour le moins inquietantes et a traine toute sa vie le boulet.
    

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  • Par morice (xxx.xxx.xxx.234) 5 août 2009 21:07

    

    "La torsion que fait subir aux faits l’analyse de Morice est subtile."

    
    

    AUCUNE "TORSION" mon cher : des FAITS... on n’en sait beaucoup depuis 2006, et vous ignorez visiblement QUOI.

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  • Par morice (xxx.xxx.xxx.234) 5 août 2009 21:09

    

    
    

    "car le fascisme a une dimension de masse et révolutionnaire tournée vers l’avenir" 
    

    
    

    propos de nazillon. apologie pure et simple de l’hitlérisme : on condamne ce propos INFECT.

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  • Par morice (xxx.xxx.xxx.234) 5 août 2009 21:10

    

     : Joe Kennedy a joue un role beaucoup plus determinant a cette epoque. 
    

    
    

    laissez-moi le temps de l’écrire...

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• Par m’enfin (xxx.xxx.xxx.47) 4 août 2009 14:14

   Péripate, dimanche vous avez saluez l’analyse des méthodes de manipulations de morice. Comme de bien entendu le compte de son auteur à été supprimé. M’enfin, vous avez néanmoins capté ce qu’est morice.

   Imaginez un auteur se proposant de retracer l’histoire du chemin de fer et qui sur 6 articles en consacrerait 4 exclusivement à la SNCF sans laquelle les déportations de juifs français n’auraient pu avoir lieu.

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  • Par Le péripate (xxx.xxx.xxx.157) 4 août 2009 14:18

    

    Le compte de Rantanplan a été supprimé ?! Savez-vous pourquoi ?

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  • Par m’enfin (xxx.xxx.xxx.47) 4 août 2009 14:24

     Ici, symboliquement on met à mort ceux qui ont le tort de dire la vérité Péripate.

     J’étais rantanplan.
    

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  • Par Stalker (xxx.xxx.xxx.207) 4 août 2009 14:41

    @ Rantanplan
    
    J’avais compris de toute façon dès le début du fil qui vous étiez (peut-être votre goût manifeste pour les BD) et ai soupçonné (vu les aboiements continuels de l’autre à votre encontre) ce qui vous était arrivé. Arrivé en bas du fil, j’ai vu que c’était la triste réalité.

    Je suis quelque part très triste pour vous, car vous ne méritiez pas ça, vu que je ne vous ai jamais vu tenir de propos odieux ou injurieux, mais seulement critiquer un auteur qui a le droit de sortir, lui, toutes les insanités qu’il veut.

    J’espère que vous réussissez à ne pas trop mal le prendre, car ça me ferait personnellement assez mal de me faire injustement supprimer mon compte sur un site qui se veut de débat démocratique et citoyen.

    Mes respects à vous.

    Stalker

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  • Par Le péripate (xxx.xxx.xxx.157) 4 août 2009 15:03

    

    Bon, l’essentiel est de pouvoir renaître.....lol

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  • Par m’enfin (xxx.xxx.xxx.47) 4 août 2009 15:08

     D’ailleurs voilà un post de forest ent qui m’a interpellé :

     Forest Ent (xxx.xxx.xxx.145) 27 juillet 17:22
    

    @ Katalizeur

    quote : vous avez beaucoup oeuvré il a y encore peu a denoncer le lobby qui n’exixte pas

    Si ce que voulez dire est ce que je crains, c’est complètement faux. Vous pouvez relire tout le paquet : je n’ai même jamais une seule fois écrit ce mot. Ca dénonce un lobby financier, toutes nationalités et origines confondues, et je ne me serais jamais permis ce que vous insinuez là. Je savais en l’écrivant qu’il y avait un risque d’interprétation, mais je pensais que les avantages l’emporteraient sur les inconvénients. A vous lire, je ne le pense plus et vais l’effacer dès ce soir.
    Sur le fond, vous avez raison, il y a un changement de ligne éditoriale, et vous en êtes la cause. J’aurais été prêt à discuter des méfaits respectifs de la colonisation et de la décolonisation, de l’impérialisme, de l’avidité humaine, etc ... Mais vous voir jour après jour pendant des années reprendre la balle au bond pour votre basse propagande m’a fatigué et interpellé. Je ne pense heureusement toujours pas que vous soyez représentatif de qui que ce soit. Je reste à penser que la très grande majorité des africains et des vrais musulmans sont des gens tolérants et pacifiques. Mais vous les desservez tant et si bien que je ne sais même plus comment vous le dire. Au bout du compte, la seule chose que je perçois est que vous êtes empli de haine, et je vous plains pour cela.
    Vous m’avez aussi obligé à me définir moi-même comme français et chrétien. Ca n’était pas encore très clair pour moi. Ca l’est maintenant, je vous en remercie. Alors les leçons de patriotisme français de la parrit de l’Algée, merci bien.
    Vous n’aimez pas le péripate ? Je ne l’ai jamais vu, ni personne d’autre ici, écrire un article pour dénoncer le comportement faciste et nazi de la Chine ni autre. Les seules fois que je vois employés ces mots ici, et c’est quotidien, c’est à propos d’Israel. Ce qui est excessif est insignifiant. Et totalement contre-productif. Ca fait un moment que j’ai arrêté d’essayer de vous faire comprendre que vous tendiez des bâtons pour vous faire battre. Ce ne serait pas gênant si vous n’attiriez pas l’opprobre sur d’autres, et gâchiez ainsi les possibilités de dialogue et coexistence. Mais sans doute ne les souhaitez-vous pas ...
    Ceci était mon dernier post de l’ancienne ligne éditoriale. A partir de maintenant, je vais me défouler comme tout le monde. Vous ne serez plus obligés de prendre de gants. Bonne chance à vous, mais je vous souhaite surtout de trouver la paix intérieure qui vous manque si désespérément.
     
     
     
     
     
     Exactement mon état d’esprit, même cheminement que forest.

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  • Par Le péripate (xxx.xxx.xxx.157) 4 août 2009 15:12

    

    Oui, j’ai lu ça. Bravo Forest.

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  • Par Stalker (xxx.xxx.xxx.207) 4 août 2009 15:20

    Quand vous parlez des méthodes de Morice, je vous rejoins tout à fait. Morice ne demande pas d’examen objectif, il joue du fait qu’il sert certains intérêts, et il se satisfait d’une procédure de suppression discrétionnaire, par des personnes qui n’ont de compte à rendre qu’à eux-mêmes.

    Il y a en effet une belle similitude, dans le fait d’utiliser des procédures qui sortent d’un cadre légal et surtout public.

    Morice est prêt à tout, je le sais car j’ai pu réaliser la quantité d’archives de ce site et d’autres qu’il peut aller dépouiller en espérant trouver de quoi médire sur les gens. Un exemple parmi tant d’autres de son absence de scrupules, hier, quand il traitait Gül de prostituée de bar.

    Je ne demanderais même pas la suppresion, par ce genre de procédure, d’un sisyphe, d’un bob gratton ou d’un abdelkader17, c’est dire.

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  • Par m’enfin (xxx.xxx.xxx.47) 4 août 2009 15:30

     je pense que lors de l’inscrition sur agoravox, en plus de la case à valider concernant l’acceptation des conditions avox devarit en rajouter une qui concerne l’accepatation de tout ce qu’écrit morice.

     Ca aurait le mérite d’être clair à défaut d’être démocratique.

     M’enfin, je sens que je vais bientôt devoir me réinscrire, MDR.

     

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  • Par katalizeur (xxx.xxx.xxx.215) 4 août 2009 16:52

    @ m’enfin
    
    Au bout du compte, la seule chose que je perçois est que vous êtes empli de haine, et je vous plains pour cela.
    
    tout le monde me trouve plein de haine ... ???? mais personne n’a ce jour sorti un commmentaire de l’archive pour la demonstration...
    
    enfin j’ai bien saisi que le fait que je dise musulman suffit a me classer parmis le haineux.. encore faut il le demontrer
    
    que je sois pas pour la pensée dominante ou politiquement correcte ( au sens de la doxa) ça oui haineux ., ?..non..
    

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  • Par viking (xxx.xxx.xxx.187) 4 août 2009 17:18

    Rantanplan = ratapla kaput.

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  • Par m’enfin (xxx.xxx.xxx.47) 4 août 2009 18:01

     Kata, c’est tout ce que tu as retenu du post ? t’es encore plus à plaindre que je croyais.

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  • Par katalizeur (xxx.xxx.xxx.215) 4 août 2009 18:11

    @ m’enfin
    
    je n’ai rien contre toi l’ami
    
    j’en profite juste pour demander a ceux qui me traitent de haineux de le demontrer....et en premier celui que tu cites forest.... c’est pour cela que je n’ai repris que ce petit bout...
    
    

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  • Par BobGratton (xxx.xxx.xxx.253) 4 août 2009 19:11

    Me voila devenu votre ennemi en disant la vérité.
    

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• Par sampiero (xxx.xxx.xxx.101) 4 août 2009 14:31

  

  voilà que les fascisme est de gauche ! Le pen aussi sans doute.

  "les très nombreuses personnalités de gauche qui se sont enthousiasmés alternativement pour Hitler et Staline." Si ces cons se disaient de gauche bien sûr, .... Comme mitterrand ? confondre les hommes et les idées, c’est pratique.

  plus c’est gros mieux ça passe.

  Moi tous ceux que je connais, les fachos, ils sont tous de droite. et ils savent, eux ce qu’est la droite, la pire, celle qui méprise l’être humain, et le vrai esprit de gauche.
   maintenant, il y a des tas de gens qui ne savent pas ce qu’est la droite et la gauche et qui se déclarent, au gré du vent, d’un coté ou de l’autre. ce n’est pas l’étiquette qui compte mais la façon de réagir face à des situations qui est importante.

  Il faut remercier l’auteur car ces articles sont salutaires et ne dérangent que les fachos, mais les fachos sont par définition des couards, des peureux, et ils n’ont pas le courage d’afficher leurs opinions qu’ils savent malgré tout pas si jolies jolies, alors, ils circonvolutionnent, se contorsionnent, biaisent, pour rendre plus acceptable le paquet de caca.

  Mais ca ne trompe personne..

  Un facho courageux est celui qui n’a pas peur de dire qu’il est misanthrope, antisémite, anti-arabes ou noirs, , raciste, partisan de la matraque, de la force brutale, fasciné par l’ordre, le fric, les puissants, les violents, les riches, ............mais heureusement, ils ne sont pas nombreux, les courageux.

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  • Par Le péripate (xxx.xxx.xxx.157) 4 août 2009 15:06

    

    Sampierro, avez vous lu le lien que j’ai soumis ?

    D’autre part, concernant Le Pen, n’y a-t-il pas eu, de manière éphémère certes un rapprochement Soral Le Pen ? D’ailleurs qualifier Le Pen de fasciste est un peu rapide. Le FN est un agglomérat très hétéroclite.

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  • Par Le péripate (xxx.xxx.xxx.157) 4 août 2009 15:10

    

    D’ailleurs, Doriot, qui est cité dans l’article, est le représentant typique de cette ultra-gauche ultra-collaborationniste. Il y en a eu d’autre, Pucheu, Belin, etc....

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  • Par m’enfin (xxx.xxx.xxx.47) 4 août 2009 15:14

     Vous perdez votre temps Péripate, vous êtes en face de personnes qui ne raisonnent pas par rapport à l’Histoire mais en fonction de leurs propres fantasmes.

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  • Par Le péripate (xxx.xxx.xxx.157) 4 août 2009 15:19

    

    Possible, mais pas sûr. J’ai au moins résisté à l’envie de répondre aux insultes à peine voilées. Ce qui fait que, personnellement, j’en retire un bénéfice.... lol.

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  • Par Stalker (xxx.xxx.xxx.207) 4 août 2009 15:24

    @ Le Peripate

    J’ai fait un petit commentaire courtois et qui prolonge le votre sur les similitudes entre fascisme et communisme, si ça vous intéresse.

    Cordialement.

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  • Par m’enfin (xxx.xxx.xxx.47) 4 août 2009 15:26

     Oui, vous avez raison, laissons le bénéfice du doute, j’ai réagi de manière par trop expéditive, sans doute compte tenu de la ligne éditoriale de sampiero.

     M’enfin, il n’est pas interdit de rêver.

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  • Par Stalker (xxx.xxx.xxx.207) 4 août 2009 15:33

    On ne peut résumer, je le dis courtoisement, le FN au fascisme

    Le Pen et le FN d’avant 1999 et la scision étaient un échafaudage des plus savants. Ce qui étonnait les spécialistes de l’extrême droite était justement d’avoir réuni sous la même bannière des néo paiens, des cathos intégristes, des technocrates ultralibéraux, des nostalgiques du Reich, des pétainistes, sans compter les deux courants royalistes, tout se beau monde se détestant cordialement.

    Il n’y avait pas que des fascistes dans le FN, loin s’en faut. Les royalistes ou les cathos intégristes sont peu sensibles à l’idéologie fasciste, leur "inspiration" viendrait plus de l’Action Française et de Maurras.

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  • Par sampiero (xxx.xxx.xxx.101) 4 août 2009 15:39

    

    Vous me parlez d’hommes, péripate,
     avec tout ce que cela comporte de faiblesses, de défauts, de bassesses, d’imperfections. Staline n’était pas Le communisme, mitterrand n’était pas Le socialisme.Etc..... 

    D’ailleurs je pense que les idées généreuses telles que le "communisme" du Christ ne peuvent être applicables par l’homme qui est trop égoïste, trop méchant. Ils l’ont crucifié, à cause de ça.

    Je ne vous parle que d’idées. C’est ce qui m’interesse. Et on voit que les idées de droite fascistes, elles, sont tout à fait applicables par les hommes, puisque elles font justement appels à ses faiblesses, à ses bassesses.
    Un dictateur violent ne peut perdurer qu’en rassemblant autour de lui des larbins dont on a exalté les plus bas instincts de leurs êtres. mais en général, ils finissent mal ( staline, hitler, mussolini, franco, salazar, pinochet, pol pot, les roitelets d’Afrique.... car la majorité des hommes ont toujours un sursaut salvateur.

    Sauf quand les larbins sont nombreux et organisés, fanatisés par une "religion". Alors ils perdurent comme dans certains pays orientaux actuellement .

    Aujourd’hui, nos démocraties sont elles même devenues de dictatures des puissants du marché, des plus riches, qui mettent en place et manipulent les élus de ces pays. Avec toujours les larbins pour les soutenir et les servir.
    Mais s’agissant de démocraties, viendra le jour ou les peuples utiliseront à bon escient le bulletin de vote, arme absolue contre cela.

    Je ne croit pas que ces puissants auront alors le courage et la puissance pour employer la force pour maintenir leurs privilèges contre des peuples qui n’en voudrait plus..

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  • Par m’enfin (xxx.xxx.xxx.47) 4 août 2009 15:39

     Exact Stalker, on peut rajouter aussi toute la masse de ces pauvres gens, sans grande éducation et sans idéologie politique, venus que parce que les difficultés de la vie les y ont poussé.

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  • Par Stalker (xxx.xxx.xxx.207) 4 août 2009 15:51

    Très juste M’enfin.

    Vous faites bien de rappeler qui votait FN, des personnes qui n’avaient rien à voir avec le fascisme, seulement pour certains avec la xénophobie. Ils formaient la très grande majorité des électeurs lepénistes.

    Mon précédent post était plutôt consacré aux militants et dirigeants du FN, on a d’ailleurs vu à quel point ce parti était hétéroclite après la scission avec Mégret, les haines mutuelles sont vite réapparues.

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  • Par COLRE (xxx.xxx.xxx.169) 4 août 2009 15:52

    

    Bonjour Ran’enfin22 !

    Normalement, tout le monde le sait que morice est un très très gros malade, fourbe et manipulateur (et j’en reste à des qualificatifs très édulcorés… car on pourrait rajouter violent, raciste, sexiste… mais mon commentaire ne durera pas longtemps). 

    Je ne comprends toujours pas l’intérêt de garder une tache pareille sur le site, mais il y a forcément un intérêt qui n’est pas que de buzz, sinon, on ne supprimerait pas ton compte et celui des autres.

    Il n’y a pourtant qu’une solution avec morice : le laisser seul avec lui-même (tu parles d’une compagnie !). Mais c’est impossible… sa propagande est si infecte, son incitation à la haine est si insupportable que l’on ne peut pas s’empêcher de le lui crier à la gueule…

    Grosses bises, je suis de tout coeur avec toi.

    
    

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  • Par m’enfin (xxx.xxx.xxx.47) 4 août 2009 16:00

     On peut intègrer aussi dans la masse ceux que j’appelle l’image miroir de l’extrème gauche. On en connait tous, ils votes FN au premier tour sans avoir l’envie de le voir gagner.

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  • Par m’enfin (xxx.xxx.xxx.47) 4 août 2009 16:01

     Salut Colre, dis donc......mon dernier mail date....tu l’as lu au moins ?

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  • Par COLRE (xxx.xxx.xxx.169) 4 août 2009 16:04

    

    oui oui ! ça fait une paye (merci !), mais comme tu l’as vu, j’ai décidé de décrocher de ce site de dingues… En tout cas, sur les fils de morice, il n’y a qqu’un avantage, on n’a pas trop les roquets type abdel et leurs copains idiots…

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  • Par m’enfin (xxx.xxx.xxx.47) 4 août 2009 16:08

     Les intérets sont multiples Colre, on en a déjà parlé.

     D’un côté tu as cybion avec ses études comportementales et ses différents contrats avec les administrations : c’est toujours utile de savoir ce que pensent les tarés et savoir où les trouver.

     D’un autre, tu as le choix marketing d’avox, les deux sont extremement conciliables. Contrairement à ce que croit Tall, la mesure du taux d’audience grâce un site spécialiséqu’il a souvent mis en lien n’est pas fiable. Ca l’est pour les sites anglo saxons mais pas francophones, avox marche du feu de Dieu.

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  • Par sampiero (xxx.xxx.xxx.101) 4 août 2009 16:09

    

    M’enfin

    Ma ligne éditoriale, comme vous dite, est claire, et je n’ai pas de fantasmes :

    Toute injustice, abus de pouvoir ou de force, génocides, racisme, maltraitance des êtres humains par d’autres êtres humains me dérangent, que cela se fasse hier, aujourd’hui ou demain, et par qui que ce soit. Il n’y a pour moi aucune circonstance atténuante possible à de tels faits.

    surtout perpétrés par des hommes qui se croient supérieurs alors qu’ils ne sont que des humains comme les autres.

    Je m’arroge le droit de le dire mais je reconnait à chacun le droit d’être en désacord avec moi, et de penser le contraire et justifier par "l’histoire " que de tels faits peuvent s’expliquer, se comprendre....c’est leur problème.

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  • Par m’enfin (xxx.xxx.xxx.47) 4 août 2009 16:10

     Ho...les idiots ne manquent pas non plus ici ! disons qu’ils sont plus simplets.

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  • Par COLRE (xxx.xxx.xxx.169) 4 août 2009 16:17

    

    Je veux bien te croire, "M’enfin", mais alors quel est l’intérêt de supprimer les comptes qui font le buzz et le barouf ? je crois plus à une raison idéologique que simplement commerciale...

    
    

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  • Par m’enfin (xxx.xxx.xxx.47) 4 août 2009 16:18

     Sampiéro, l’’Histoire ne justifie rien, elle est c’est tout.

     Très bien votre post, à faire pleurer dans les chaumières, dénoncez TOUS les massacres dans ce cas, pas seulement ceux des fascistes. Vous constaterez qu’en la matière les fascistes sont des amateurs. Ce qui n’ote rien à leurs crimes.

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  • Par m’enfin (xxx.xxx.xxx.47) 4 août 2009 16:23

     L’intéret c’est de protéger la poule, celle qui fait l’oeuf voyons.

     Si Avox voulait vraiment supprimer les comptes les IP seraient bloquées.

     Non on te supprime ton compte en sachant qu’il est probable que tu reviendras, c’est souhaité même, en espérant que ton prochain pseudo sera revencahrd et provoquera encore plus de buzz..

     Le tout étant dans la subtilité du dosage des suppressions. Morice se fait aussi taper sur les doigts par avox et il courbe l’échine, il n’y a que là qu’il peut exister.

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  • Par Stalker (xxx.xxx.xxx.207) 4 août 2009 16:26

     "On peut intègrer aussi dans la masse ceux que j’appelle l’image miroir de l’extrème gauche. On en connait tous, ils votes FN au premier tour sans avoir l’envie de le voir gagner."

    Pour en revenir à cette idée, c’est d’ailleurs pour ça que le FN a carrément perdu des voix au deuxième tour de la présidentielle de 2002.

    En suivant votre échange avec COLRE, je continue à en apprendre de bien belles sur le fonctionnement du site.

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  • Par m’enfin (xxx.xxx.xxx.47) 4 août 2009 16:35

     OUi Stalker, il n’y a que peu de gens assez cinglés pour vouloir le FN au pouvoir.

     Par ailleurs, lorsque le FN a eu en charge des mairies, notamment dans le sud, il a largement fait preuve de son incapacité à gerer quoi que soit et a montré qu’en terme de corruption et de favoritisme il surpassait les partis traditionnels

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  • Par m’enfin (xxx.xxx.xxx.47) 4 août 2009 16:36

     Stalker, avox fonctionne comme n’importe quelle entreprise, le journalisme citoyen c’est du pipeau.

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  • Par Stalker (xxx.xxx.xxx.207) 4 août 2009 16:47

    Je me souviens de la gestion croquignolesque de la mairie de Toulon, et de toutes les histoires de corruption.

    Le FN, parti de l’ordre moral, avait eu une affaire tragi comique, car le premier adjoint du maire de la ville avait été retrouvé mort au pied de son escalier.

    On avait appris, ce qui ne manquait pas de sel pour un frontiste, qu’il fréquentait assidûment les boîtes homo de la ville, où il était connu sous les noms de "poulette" et "Gloria".

    D’ailleurs, le FN avait fait moins de voix en 2002 qu’en 1995, mais les abstentions et l’effondrement du PS ont tout changé.

    Pour ce qui est du fonctionnement du site, est ce qu’il y a un espoir de changement à court terme ? Je suis allé voir quelques pages des années 2006-2008, et j’ai l’impression que beaucoup de bons commentateurs de l’époque se sont désisncrits.

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  • Par m’enfin (xxx.xxx.xxx.47) 4 août 2009 17:13

     Stalker,

     Des chances pour que ça change ? je ne vois pas de raison pour, pourquoi changer quelque chose qui fonctionne ? Tout est effectivement lié au départ des meilleures plumes d’avox ainsi que des commentateurs, il en reste...mais trop peu et rop rares aussi.

     Comprenez ça, par le passé il y avait des auteurs pointus avec des articles de haut niveau. Le pendant de cet état était le besoin d’avoir des commentateurs du même calibre...dur, dur a avoir. Il est plus facile d’avoir des articles de qualités pitoyables ainsi que des commentateurs du même acabit.. Un site fonctionne, non seulement grâce aux articles mais surtout grâce aux commentaires, se sont eux qui génèrent le traffic et les rentrées publicitaires.

     Voilà comment avox en est arrivé à privilégier des Allain Jule , des leila et des morice, c’est la certitude d’attirer

    • ceux qui ont à vendre quelque chose, les abdel et consorts
    • les tarés genre pyralène, qui voient des ovnis sous leurs lits
    • les frustrés de la vie qui voient ici une tribune à la mesure de leurs envergures
    • les sincères qui renoncent vite
    • et ceux comme moi qui viennent pour se marrer mais qui finissent par considérer que le dialogue est impossible avec les pétris de certitudes.

    liste non exhaustives, à vous de la completer.
    

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  • Par Stalker (xxx.xxx.xxx.207) 4 août 2009 17:23

    @ m’enfin

    Merci, je pense tenir à peu près tous les éléments, le dernier qui me manquait était la raison de la suppression de l’ancien équilibre bons articles / bons commentateurs, vous m’avez éclairé là dessus.

    Mes obligations de la vie civile m’obligent à quitter le fil, bonne journée à vous, et à toutes les personnes fréquentables sur ce fil.

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  • Par pyralene (xxx.xxx.xxx.38) 4 août 2009 17:44

    

    @ Sampiero
     On a là,réuni presqu’au complet,les extrèmes droitistes,les négationnistes,les islamophobes,les antisémites,les racistes,les charognards habituels... dans un mélange nauséabond de mauvaise foi et de calomnie crasse......inutile de discuter avec cette "chienlit",ils n’ont tout simplement pas de cerveau !!!

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