Des petits trous, des petits trous... et la route des rats (12)

Ce qui aura dévoré finalement les américains, c’était leur anticommunisme viscéral. En 1946, les deux blocs se font face. En Allemagne occupée, il faut faire vite pour tenter de noyauter les réseaux du KGB, extrêmement bien organisés sous Staline. Pour cela, avant tout, menés par leur anticommunisme, les américains, toujours fort démunis en agents parlant des langues étrangères (comme on a pu le voir en Irak) choisirent de s’appuyer sur les réseaux d’espions allemands existants. Or ce n’est pas difficile à comprendre : ils seront nécessairement nazis, et de la pire espèce, ayant été mouillés durant la guerre dans des opérations plus que douteuses. Font-ils contre mauvaise fortune bon gré ? Pas seulement : parmi les recruteurs d’espions allemands figurent de ceux qui ont ouvertement soutenu les thèses hitlériennes dans les années 20 et 30 aux Etats-Unis ! Certains viendront se livrer en échange d’une protection, et vivront longtemps au service de la CIA. On ne le saura qu’en 2006, cinq ans après la parution du livre d’Edwin Black.

La sympathie pour le diable (*) hitlérien, pour paraphraser les RollingStones, nous l’avons vu, avait eu ces supporters en Allemagne même, avec les industriels déjà cités. Avec la nomination à la tête de la CIA d’Allen Welsh Dulles, en 1953, qui avait participé au Traité de Versailles de 1919 et au dépeçage de l’Allemagne (et qui avait interdit le commerce des armes avec Berlin !), c’était pour beaucoup d’industriels une aubaine. Il y avait matière à investissements (encore un parallèle étrange avec l’Irak). Dulles en 1926 était en effet devenu avocat d’affaires et travaillait pour W.A. Harriman et George Herbert Walker, à la tête de la Union Banking Corporation, qui investissait alors massivement en Allemagne dès 1924, aidant notamment à relever Thyssen, durement touché par la guerre. Le beau-fils de Walker n’était autre qu’un dénommé Prescott Bush, grand père de G.W.Bush. Rockefeller et la Standard Oil complètaient le conseil d’administration, qui nourrissait IG-Farben et lui servait de caisse à blanchir son argent interdit. Dulles sera le garant du pacte créé entre les industriels cités et l’allégeance au pouvoir nazi naissant, dès 1933 : "Early in 1933, both Dulles brother attended a meeting in Germany where German industrialists agreed to back Hitler’s bid for power in exchange for his pledge to break the German unions (...) With the Nazis enforcing a favorable climate for business, the profits for Thyssen and other companies soared, and the Union Banking Corporation increasingly became a Nazi money-laundering machine. In 1934, George Herbert Walker placed Prescott Bush on Union Bank’s board of directors, and Bush and Harriman also began to use the bank as the basis for a complex and deceptive system of holding companies". La banque américaine, qui sera saisie en 1942 était effectivement devenue la machine à laver les marks sales des nazis aux USA. Et de tout cela, Dulles avait été au courant. Dulles, car avant d’hériter du poste, avait en effet été à la tête du service des renseignements du COI (Coordinator of Information) renommé plus tard, Office of Strategic Services (OSS), en 1942, et installé en Suisse, d’où partaient les espions américains du conflit.

Dulles va donc recruter très tôt chez les anciens espions nazis, avant même la création de la CIA En prenant les meilleurs, qu’il fera souvent sortir de leur geôles. Notamment le général Reinhard Gehlen, le chef des opérations anti-russes sous Hitler, déjà réfugié aux USA fin 1945. Gehlen était intelligent et fort théâtral, et s’était rendu aux américains en 1945 dans une scène quasi hollywoodienne : "Shortly after Germany’s surrender to the Allies, Gehlen had descended from his Alpine retreat, audaciously turning himself over the American authorities. "I am head of the Section Foreign Armies East in German Army headquarters," he announced in his prepared speech. "I have information to give of the highest importance to your government." "So have they all," snapped an army captain, who sent the arrogant, hot-tempered general packing to the camp at Salzburg with the rest of the Nazi prisoners". Le voilà déjà sauvé de la prison : mais mieux encore, car notre nazi va remonter plus haut la filière. " But he wouldn’t stew there for very long. Within a month, with the Soviet Union demanding custody of Gehlen and his files, Hitler’s spy master began to receive a stream of important American visitors." Ses visiteurs venaient directement de Fort Hunt, et consistaient en l’envoyé personnel des questions de sécurité de Truman, d’une brochette de généraux et d’ Allen Dulles, de l’OSS. Il fut aussitôt rapatrié à Washingon et plutôt choyé, pour être renvoyé en Allemagne quelques mois après, lesté de passeports et d’importantes sommes d’argent. " According to Martin Lee, writing in the San Francisco Bay Guardian, Gehlen returned to West Germany in the summer of 1946 with a mandate to rebuild his espionage organization and resume spying on the East at the behest of American intelligence. That date is significant as it preceded the onset of the Cold War, which, according to standard U.S. historical accounts, did not begin until a year later, according to Lee". En résumé, tout le monde pensait que c’était le KGB qui avait commencé la fameuse Guerre Froide. C’étaient plutôt les américains, obnubilés par leur anticommunisme viscéral.

Gehlen, toujours théâtral, en fit beaucoup trop pour garder son poste : "His influence over American policy would be sweeping ; and like the proverbial Faustian pact, there would be later reverberations : His exaggerated reports of Russian military strength would escalate the Cold War to dangerous peaks." Renvoyé en Allemagne avec des moyens et de l’argent, beaucoup d’argent, Gehlen va s’offrir sur place les services d’anciens dignitaires, avec le plein assentiment des américains : "Based near Munich, Gehlen proceeded to enlist thousands of Gestapo, Wehrmacht, and SS veterans. Even the vilest of the vile, the senior bureaucrats who ran the central administrative apparatus of the Holocaust, were welcome in the "Gehlen Org," as it was called, including Alois Brunner, Adolf Eichmann’s chief deputy. SS major Emil Augsburg and Gestapo captain Klaus Barbie, otherwise known as the "Butcher of Lyon..." Oui, vous avez bien lu : Klaus Barbie, dès 1946, était placé sous la protection de la CIA ! En France, bien entendu tout le monde l’ignore et le recherche activement. L’histoire du recrutement de Gehlen ne sera connue du grand public que le 4 février 2005, les archives de la CIA sur l’individu datant de 1955. En France, la découverte d’un Barbie condamné pour crime contre l’humanité en 1987 et devenu agent américain auparavant ne fera bondir personne. Son procès avait été clairement montré les réticences américaines à le livrer. Barbie, mais aussi les bourreaux Franz Six et Emil Augsburg : "Among his recruits were Dr. Franz Six and Emil Augsburg. Six and Augsburg had been members of an SS mobile Death’s Head killing squad that hunted down and killed Soviet Jews, intellectuals and partisans wherever they could be found. Six was known as a Streber, or Eager Beaver, for the enthusiastic manner in which he pursued his job" Six sera condamné à 20 ans à Nuremberg, une peine commuée à 10 ans par on ne sait quelle intervention, et fit libéré dès 1952 : il deviendra cadre chez Porsche tout en étant espion pour Gehlen. Au procès Eichmnann, en 1961, il témoignera par courrier en sa faveur, évitant ainsi de se faire arrêter en Israel. Six avait entre autres déclaré un jour à une conférence sur la "question juive" : "The physical elimination of Eastern Jewry would deprive Jewry of its biological reserves", et avait agi en conséquence : les israëliens l’attendaient au tournant. D’autres nazis encore furent recrutés, cités eux aussi en 2006 seulement : Gustav Hilger, ancien conseiller de Joachim von Ribbentrop, qui finira par s’installer en 1948 aux Etats-Unis, et qui sera rattrapé après sa mort seulement par son rôle sur la mort de juifs italiens en 1943, ou Tscherim Soobzokov, ancien Waffen SS, lui aussi recherché pendant 7 ans mais protégé lui aussi par la CIA, qui finira par écrire qu’il n’a jamais fait partie de l’armée allemande !

Aux USA, certains élus, eux, en 2006, s’étranglent : "I think that the CIA has defied the law, and in so doing has also trivialized the Holocaust, thumbed its nose at the survivors of the Holocaust and also at the Americans who gave their lives in the effort to defeat the Nazis in World War II"s’écrie justement Elizabeth Holtzman. La CIA s’était bien placée hors-la-loi, effectivement, en 1945, en Allemagne. Et Gehlen avait bien été approché dès la fin de la guerre, confirment les documents. C’est de la bombe médiatique, évidemment : car en 1984, aux USA, sous Reagan, le Freedom of Information Act s’était vu refusé l’accès à ces documents au prétexte qu’ils étaient "trop sensibles pour être révélés". En effet ! Tout était resté top secret, sur injonction gouvernementale. Lorsque Truman arrêtera l’OSS pour créer la CIA, il fera même une allusion pour que ce nouveau service ne devienne pas comme la Gestapo. C’était raté : It’s ironic that when President Truman demobilized the OSS, he warned against setting up a permanent "Gestapo-like" intelligence agency, even as his administration was dotting the i’s and crossing the t’s on its make-work program for former and possibly not-so-former Nazis and their quislings." La CIA, infestée de nazis et de néo-nazis, est-elle devenue elle même nazifiante ??? Certains événements, sur lesquelles nous reviendrons, nous le laissent augurer...son autonomie aussi, vis-à-vis du pouvoir central, n’a cessé de croître. S’est créé un Etat dans l’Etat, dont la pensée à la base émane des thèses d’Henry Ford. La CIA est dangereuse pour l’Etat américain lui-même. Et bien entendu pour sa population, qu’elle malmène quand bon lui semble.

En fait la, CIA adorait Gehlen, véritable acteur de théâtre, car il racontait tout ce qu’elle voulait entendre. Il jouait, il mentait, mais le Pentagone en profitait pour demander plus de bombardiers et de missiles, et les fabricants d’armes de se frotter les mains : IBM fourguait alors son SAGE à un prix faramineux à l’administration américaine qui s’esbaudissait dessus, Boeing inondait le SAC de B-47 volant 24 h sur 24 avec le kerosène de la Standard Oil ou de la Gulf, tout le monde était content chez les profiteurs de guerre : même sans guerre directe (nous n’oublions pas la Corée), il vendaient à profusion, grâce au système que ne tarderait pas à dénoncer un jour Eisenhower lui-même. "The [CIA] loved Gehlen because he fed us what we wanted to hear," former CIA officer Victor Marchetti told Simpson. "We used his stuff constantly, and we fed it to everybody else : the Pentagon ; the White House ; the newspapers. They loved it, too. But it was hyped up Russian boogeyman junk, and it did a lot of damage to this country."

Mentir, et se faire nourrir des deux côtés : en 1963, le 11 juillet, à Karlsruhe, en Allemagne, un procés retentissant envoie en prison pour des années trois collaborateurs de Gehlen, accusés d’avoir espionné pour les soviétiques !!! Tous travaillaient aux Services de Sécurité allemands, et tous étaient en même temps à la CIA ! " Heinz Felfe, âgé de quarante-cinq ans, fut condamné à quatorze ans. Hans Clemens, soixante et un ans, à dix ans. Leur courrier Erwin Tiebel, soixante ans, s’en tira avec trois ans. Le trio reconnut avoir remis 15.000 photocopies de dossiers ultraconfidentiels du S.R. allemand ainsi que vingt bobines de magnétophone à des agents soviétiques à Berlin-Est". Pendant la guerre, Felfe dirigeait le département suisse du service de sécurité du Reich ; Clemens et Teibel étaient ses adjoints. Les trois hommes mangeaient en fait aux deux râteliers : "Ironie du destin : leur travail plaisait tellement aux deux camps peu de temps avant leur incarcération, Felfe et Clemens reçurent leurs deux employeurs des récompenses pour leurs dix années de « bons et loyaux services ». Le général Gehlen leur envoya une plaque représentant saint George terrassant le dragon. D’Alexandre N. Chelepine, alors président du K.G.B. soviétique, ils reçurent une lettre de félicitations et une prime en espèces (...) Le juge Weber le résuma succinctement : « Pendant dix ans, le service soviétique de renseignements a disposé de deux agents expérimentés siégeant au centre de l’organisation adverse"... le dossier de Felfe consultable aujourd’hui est ahurissant..

Le procès révèla aussi quel était le lien sur place de Gehlen et sa couverture : le critique de musique le plus réputé du Philadelphia Evening Bulletin, et aussi collaborateur de la rubrique musicale du New -York-Times, Henry Pleasants, un ancien général, dont la femme Virginia était une des meilleures harpistes au monde ! Felfe, en 1946, attendait de comparaître en justice pour crimes de guerre, quand il avait soudain reçut un certificat de bonne conduite qui délivré par un tribunal siégeant en zone britannique, et en 1951 il avait rejoint le groupe de Gehlen. Chacun avait soutiré 400 000 dollars aux russes, en passant leurs documents dans des boîtes d’aliments pour bébés, des valises à double fond, et sur du papier à lettres spécial. James Bond n’a rien inventé. Le juge, avait conclu leur action par un désastre pour les services allemands... et pour une autre "organisation" . "En réclamant de longues peines de prison pour le trio, le procureur ouest allemand déclara qu’il s’agissait « sans aucun doute de la pire affaire d’espionnage jamais connue dans la république fédérale ». Felfe et Clemens, dit-il, avaient causé de « sérieux dommages à la république fédérale et à l’organisation américaine. » Il n’eut pas besoin d’épeler les initiales C.I.A. pour se faire mieux comprendre" racontent avec humour David Wise et Thomas B.Ross dans "Le gouvernement secret des USA".

Une fois les espions repérés ou démasqués,"grillés" comme on dit dans le jargon, la CIA songea donc à s’en défaire. Et songea à les rapatrier aux USA. Mais trouva bien mieux : en Amérique du Sud, des dictateurs installés par les Etats-Unis pour éviter la contagion cubaine communiste réclamaient eux aussi leurs services secrets et leurs assassins invisibles. Les anciens espions nazis étaient parfaits pour le rôle (un nervis reste nervis), mais il fallait trouver un moyen discret de les exfiltrer. C’est ainsi qu’apparût en scène la Croix Rouge, qui se chargeait de l’aprés guerre, c’est bien connu, et qui prit sa côte-part dans l’élaboration des filières discrètes pour faire sortir d’ancien criminels d’Allemagne pour les envoyer en Bolivie ou en Argentine, via les "rat’s lines", les "routes de rats" comme les appelait la CIA elle-même. Sans toujours s’en rendre compte, via des filières de passeurs pour le moins inattendus. Ils étaient souvent habilement mélangés par la CIA dans un lot d’anciens déportés désireux de quitter l’Allemagne : c’est ainsi qu’on en envoya en Palestine via l’Egypte, où les nazis s’ arrêtèrent et s’installèrent tranquillement, aidés par les mouvements antisémites locaux... Les anciennes victimes ne savaient pas qu’elles avaient pour voisins d’échappée des anciens bourreaux.

Ses premiers clients s’appelèrent Franz Stangl, le commandant de Treblinka, Gustav Wagner, le commandant de Sobibor, Alois Brunner, le responsable de Drancy et des déportations en Slovaquie, et Adolf Eichmann... mais aussi Josef Mengele, Klaus Barbie, Erich Priebke, Aribert Heim, Ante Pavelic, beaucoup transitaient par Gênes, sous la houlette d’un franciscain, le Père Krunoslav Draganović. Le vatican était-il au courant ? Sans nul doute, et les preuves existent. Certains atterrirent ainsi en Egypte, d’autres en Argentine ou en Bolivie via les rat’s lines tracées par la CIA. Sur leurs routes, ils auront des contacts particuliers, notamment avec d’anciens généraux retraités. Pedro Del Valle, par exemple, devenu dirigeant d’ ITT (souvenons nous de Kurt von Schröder) en Egypte, au Caire, ou plus tard à Buenos Aires. Lui-même impliqué plus tard dans le coup d’état contre Allende. La grande fraternité de l’extrême droite internationale, sans doute..

(*) Extrait des lyrics de "Sympathy for the Devil" :

I rode a tank
Held a generals rank
When the blitzkrieg raged
And the bodies stank
Pleased to meet you
Hope you guess my name, oh yeah
Ah, whats puzzling you
Is the nature of my game, oh yeah
I watched with glee
While your kings and queens
Fought for ten decades
For the gods they made
I shouted out,
Who killed the kennedys ?
When after all
It was you and me

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120 réactions à cet article

Roungalashinga 11 août 2009 15:36

La sympathie pour le diable (*) hitlérien, pour paraphraser les RollingStones

« Sympathy for the devil » signifie « Compassion pour le diable » et non « sympathie pour le diable ».

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- morice 11 août 2009 15:53
  
  j’aurais dû dire empathie
  
  http://fr.wikipedia.org/wiki/Compassion
  
  La compassion est le sentiment par lequel on est porté à percevoir ou ressentir la souffrance des autres, et poussé à y remédier. Le mot compassion provient du latin cum patior, « je souffre avec ». Il s’agit donc d’un calque latin du grec sym patheia, sympathie, dont le sens avait dévié. D’où le besoin de ce mot, ainsi que de celui d’empathie. « Pitié » et « apitoiement » sont tous deux devenus péjoratifs, mais signifient originellement compassion, tout comme « miséricorde » et son synonyme « commisération ».
  
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- LeGus 11 août 2009 15:54
  
  Étymologiquement c’est la même chose.
  -Du grec syn- (« avec ») et pathos (« souffrance ») : συμπάϑεια (communauté de sentiments, d’impressions)
  -Vient du latin cum-patire (« souffrir, éprouver avec »). Voir l’étymologie de passion… et ajouter avec à toutes les définitions !
  
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- morice 11 août 2009 15:58
  
  laissez, il vient chipoter car il n’a rien à dire et n’a rien lu...
  
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- Roungalashinga 11 août 2009 16:04
  
  Tout à fait.
  Je n’ai lu que le premier paragraphe. Ensuite j’ai zappé, ça ne m’intéressait absolument pas. Mais je suis très pointilleux, c’est tout.
  
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- morice 11 août 2009 16:33
  ah bon ???
  
  Est-ce que morice est capable de donner une définition de ce qu’est « l’extrême droite » ?
  Il est évident qu’aujourd’hui parler d’extrême-droite est aussi pertinent que de parler de nazisme sous François Ier, c’est plus un fourre-tout qui permet d’envoyer ballader n’importe qui et n’importe quoi sans avoir besoin d’argumenter. C’est un peu comme « antisémite », « gauchiste’, ou »complotiste". Il faut arrêter avec ces catégories toutes faites qui ne correspondent à aucune réalité. Le combat politique est d’abord une guerre des mots !
  
  j’aurais pas imaginé..
  
  c’est simple pourtant :
  À partir du cas de la France, Michel Winock (2004) donne les neuf caractéristiques suivantes aux mouvements d’extrême droite qui découlent du discours de la décadence, « vieille chanson que les Français entendent depuis la Révolution » :
  
  « la haine du présent », considéré comme une période de décadence ;
  « la nostalgie d’un âge d’or » ;
  « l’éloge de l’immobilité », conséquence du refus du changement ;
  « l’anti-individualisme », conséquence des libertés individuelles et du suffrage universel ;
  « l’apologie des sociétés élitaires (sic) », l’absence d’élites étant considérée comme une décadence ;
  « la nostalgie du sacré », qu’il soit religieux ou moral ;
  « la peur du métissage génétique et l’effondrement démographique » ;
  « la censure des mœurs », notamment la licence sexuelle et l’homosexualité ;
  « l’anti-intellectualisme », les intellectuels n’ayant « aucun contact avec le monde réel » (Pierre Poujade).
  à partir de la catégorie 5,, vous avez ici notre célèbre Sophronius et de la 6 Le Chat, par exemple, qui lui cumule la 9.. et pas mal d’autres...
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- Roungalashinga 11 août 2009 16:57
  
  Je me reconnais dans :
  -« la haine du présent », considéré comme une période de décadence ;
  -« l’apologie des sociétés élitaires (sic) », l’absence d’élites étant considérée comme une décadence ; puisqu’évidemment sans élite de qualité on navigue à vue.
  -« l’anti-intellectualisme », les intellectuels n’ayant « aucun contact avec le monde réel », puisque bon nombre d’intellectuels « officiels » sont en effet complétement à côté de la plaque. L’anti-intellectualisme ne serait-il pas le souhait d’avoir des intellectuels plus compétents ?
  
  Alors, c’est grave, docteur morice ? Quel est mon degré d’extrême-droitisme ?
  
  En tout cas, on voit bien que vous ne maîtrisez pas ce sujet. Pour parler par exemple d’Egalité & Réconciliation, cette association ne prône pas du tout :
  -« la nostalgie d’un âge d’or » , puisqu’elle désire construire la France de demain en collaboration avec toutes les communauté de France
  -« l’éloge de l’immobilité », conséquence du refus du changement, puisqu’elle veut au contraire changer les choses
  -« l’anti-individualisme », conséquence des libertés individuelles et du suffrage universel
  -« la peur du métissage génétique et l’effondrement démographique », puisqu’elle prône au contraire la réconciliation
  -« la censure des mœurs », notamment la licence sexuelle et l’homosexualité
  
  Or vous la listez comme étant d’extrême-droite, c’est étrange, non ?
  
  Avouez que vous auriez pu aller plus vite : pour vous, tout nationalisme est d’extrême-droite, ce qui est une vision totalement erronée de la politique.
  
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- morice 11 août 2009 18:10
  
  En tout cas, on voit bien que vous ne maîtrisez pas ce sujet. Pour parler par exemple d’Egalité & Réconciliation, cette association ne prône pas du tout
  
  on voir bien que vous n’avez rien pigé à Soral ; lui son iténéraire frise la schizophrénie politique venu du communisme pur et dur, il aura tout traversé avec son ergo surdimensionné : c’est avant tout un menteur : après avoir soutenu LePen, il osera dire que c’était de l’humour : exactement la même chose que ceux qui ici balancent les pires saloperies : si ça mord, ils ont gagné, si on ne mord pas , ils ne perdent pas ; : vous comprenez, c’était de l’humour et on était trop con pour pas l’avoir pigé c’est une veille technique d’extrème droite... sa définition de son groupuscule « nationaliste de gauche » est une escroquerie : à gauche on est internationaliste par définition : c’est l’acquis de la guerre d’Espagne. On peut donc résumer la thèse de Soral à un nationalisme socialisme : la définition même du nazisme. Soral a tout du nazi : le culte affligeant de sa seul personnalité, la vacuité de ses propos et ses sempiternels revirements ont font un pantin de la politique sans prrogramme autre que de s’écouter parler. Mettez-lui un uniforme ; trouvez lui un stade rempli d’hommes à sa botte : il vous refera Munich. En fait il se résume à un bête macho antisémite, qui hait les femmes pour d« obscures raisons. Ses liaisons avec ANNe Kling, complètement givrée de l »’antisémtisme résument aussi le vieux fond hitlérien qui le taraude.. Il est comme tout mec d’extrême droite inculte : toutes ses citations sont celles de dictionnaires de citation de supermarché : devant une assemblée de méduses, il passe pour un intello : devant des intellos, il passe pour une méduse. C’est une sorte de Jacques Doriot du XXIeme : si un Hitler nouveau arrivait, il serait le premier à s’en revendiquer et à venir lui baiser les pieds
  
  que vous n’ayez pas saisi ça chez cet homme léger est assez sidérant : en deux minutes on fait le tour du vide et de la vacuité de l« individu ; ll prend les gens pour des cons ,et d’aucuns disent que ça marche avec eux, justement à cause de ça. On a trop vu LePen, il y un créneau pour ce cuistre fort mauvais en débat : il n’a que la provoc comme arme car est incapable d’aligner un argument plus de cinq minutes : bref, vous admirez une des plus belles buses du paysage politique français : devenez oiseleur si ça vous chante, mais moi je n »ai pas envie d’être un de ses pigeons..
  
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- Alois Frankenberger 11 août 2009 20:35
  
  Je suis bien content que d’autres ont remarqué que Soral est un facho !!!
  
  Et en plus, son parti touche du pognon des Iraniens : facho et vendu à une puissance étrangère juste comme ... vichy !!!
  
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- Roungalashinga 11 août 2009 22:59
  
  Ahlala, morice...tant de clichés !
  
  après avoir soutenu LePen, il osera dire que c’était de l’humour
  
  C’est faux.
  
  sa définition de son groupuscule « nationaliste de gauche » est une escroquerie : à gauche on est internationaliste par définition
  
  Complétement faux. Les communistes sont internationalistes, car cette idéologie vient du marxisme : l’union international du prolétariat était censé renversé le rapport de force entre prolos et patronnat et vaincre la force d’opression que représente l’Etat. Seulement faire le même raisonnement aujourd’hui c’est ne pas tenir compte de la ialectique marxiste justemnt : alors que les forces d’oppression sont internationales, le seul garant de la conservation des acquis sociaux est devenu la Nation. Je trouve ce raisonnement assez juste.
  
  Tout le reste de votre commentaire n’est que racourcis douteux et trop faciles (le raccourci pour arriver au « national-socialisme CQFD » est consternant. Osez être un individu !).
  
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- morice 11 août 2009 23:25
  
  Je suis bien content que d’autres ont remarqué que Soral est un facho !!!
  
  vous êtes mal placé : vous portez le nom du père d’Hilter...
  
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- Roungalashinga 12 août 2009 08:47
  
  vous êtes mal placé : vous portez le nom du père d’Hilter...
  
  Du demi-frère, non ?
  
  C’est une sorte de Jacques Doriot du XXIeme : si un Hitler nouveau arrivait, il serait le premier à s’en revendiquer et à venir lui baiser les pieds
  
  Une question alors : pourquoi ne s’est-il pas allié avec Sarkozy ? C’est drôle, non ? Les crapules s’allient avec les plus forts normalement, pourquoi ce facho de Soral s’obstine-t-il à rester au ban de la société ?
  
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- Roungalashinga 12 août 2009 08:52
  
  Et en plus, son parti touche du pognon des Iraniens
  
  Des preuves ?
  
  facho et vendu à une puissance étrangère juste comme ... vichy !!!
  
  Que dire alors de tous nos hommes politiques pro-américains et pro-israëliens ?
  
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- LE CHAT 11 août 2009 15:36
  
  Sympathy for the devil , Guns & roses en ont fait une belle pochette de disque sponsorisée par le K.K.K ! aaargh , des fachos dans le hard rock aussi ...............
  
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  - morice 11 août 2009 15:54
    
    vous avez déjà fait le plein ici avec tous vos groupes red-necks, on a déjà la dose là...
    
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  - LE CHAT 11 août 2009 16:06
    
    moi qui croyais que tu aimais Blackfoot et son train-train !
    
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  - morice 11 août 2009 23:26
    
    sont indiens, crétin...
    
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  - Papybom 11 août 2009 15:47
    
    Monsieur Morice, bonjour.
    
    La sagacité de votre saga des trous, m’agace　 ! Ne le prenais pas mal, je vous parcours plus que je ne vous lis, et je me délecte des commentaires acerbes.
    
    Nous, les tacherons du verbe, qui n’avons pas votre verve, sombrons dans le ridicule. Pire encore ( Momo) mon mot sera noyé parmi les 350 commentaires de vos contradicteurs.
    
    Doit-on fuir vers des sites moins riches en auteurs prolifiques pour exister　 ? Votre sérieux dans l’analyse, est le tsunami qui ravage notre prose.
    
    Etre ou ne pas un Morice　 ? Ce mot m’hérisse.
    
    Bien cordialement.
    
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    - morice 11 août 2009 15:57
      
      réponse
      
      http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/dieu-tu-merdes-54783
      
      « je me délecte des commentaires acerbes. »
      
      je compatis à votre jalousie :
      
      http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/marre-des-qu-on-59985
      5 commentaires... dont le votre : reprenez une absinthe...
      
      Répondre Signaler un abus Lien permanent
      - Papybom 11 août 2009 16:52
        
        Bonjour, Morice.
        
        Ne compatissez pas, la jalousie n’est qu’un levier pour s’élever.
        
        Des trous, j’en ai connu. Même que certain descendaient à moins 850 mètres.
        
        Et l’on sort toujours d’un trou…..
        
        Cordialement
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
      - morice 11 août 2009 18:23
        
        voilà une contribution qui n’est pas mineure...
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
      - LE CHAT 11 août 2009 16:05
        
        encore 6 articles et momo ouvre un golf !
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        LE CHAT 11 août 2009 16:11
        
        pour ceux qui ne connaissent pas , j’ai retrouvé au fond du Paraguay un rat nazi !
        la preuve que le Paraguay est un trou !
        
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        L’enfoiré 11 août 2009 19:44
        
        « L’enfance est le trou noir où l’on a été précipité par ses parents et d’où l’on doit sortir sans aucune aide. Mais la plupart des gens n’arrivent pas à sortir de ce trou qu’est l’enfance, toute leur vie ils y sont, n’en sortent pas et sont amers. », Thomas Bernhard
        
        « On ne meurt pas d’un trou à son pantalon, sauf si l’on est scaphandrier. », Toulouse-Lautrec
        
        « Si tu veux savoir combien de gens te regretteront, plante ton doigt dans la mare, retire-le et regarde le trou. », Proverbe anglais
        
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        snoopy86 11 août 2009 16:33
        
        « Ce qui aura dévoré finalement les américains, c’était leur anticommunisme viscéral » nous écrit notre historien-résistant....
        
        Ils ont simplement réalisé que le communisme était une menace encore pire que le nazisme.
        
        Remercions les. Aprés nous avoir sauvés du nazisme ils nous ont aussi sauvés du communisme qu’ils ont fini par dévorer
        
        Il ne reste plus que l’islamisme à éliminer....
        
        Il est par ailleurs regrettable que cet auteur, fidèle à sa partialité, oublie de mentionner que Reinhard Gehlen était un opposant à Hitler. Nouvel amalgame à la momo : anticommuniste ou islamophobe signifie automatiquement pour lui pronazi
        
        http://fr.wikipedia.org/wiki/Reinhard_Gehlen
        
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        LeGus 11 août 2009 17:05
        
        Je vous cite :
        « Ils ont simplement réalisé que le communisme était une menace encore pire que le nazisme. »
        Vous vous rendez compte de l’énormité de cette phrase. Même Lepen n’oserais pas.
        Ensuite :
        « Il ne reste plus que l’islamisme à éliminer.... »
        Ben voyons, comme si ce n’était pas les USA qui avaient promu l’islamisme politique pour contrer le pan-arabisme laïc et pro-soviétique.
        Vos maitres ont besoin d’un ennemi pour justifier encore leur empire, à défaut de communiste, ils ont choisis leur Frankenstein-ben laden (lisez Zbigniew Brzezinski « le grand échiquier »).
        
        De plus votre lien wikipédia concernant la participation de Gehlen aux complots contre Hitler stipule que ces assertions manquent de références. Caviardage ?
        
        Je ne vous salue pas.
        
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        snoopy86 11 août 2009 17:09
        
        Il n’y a rien d’énorme à affirmer que le communisme était pire que le nazisme. Il a fait encore plus de victimes....
        
        J’imagine que cette idéologie mortifère a encore votre sympathie...
        
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        LeGus 11 août 2009 17:17
        
        Je ne suis pas et je n’ai jamais été communiste, et ce pour des raisons qui dépassent le cadre de ce débats.
        Néanmoins je n’oublie pas que les nazis voulaient des esclaves alors que les communistes voulaient les libérer.
        
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        snoopy86 11 août 2009 17:27
        
        Demandez au peuples de l’Est, notamment aux polonais et aux tchéques s’ils ont été « libérés » ?
        
        Quant à la référence sur Gehlen :
        
        COOKRIDGE E.H.
        L’ espion du siècle Reinhard Gehlen Fayard 1973
        
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        snoopy86 11 août 2009 17:34
        
        Le communisme libérant les esclaves, parlez en donc notamment aux russes, aux ukrainiens, aux hongrois, aux tchéques et aux polonais qui l’ont vécu et en parlent enfin librement...
        
        Pour la référence sur Gehlen :
        
        E.H. Cookridge
        « l’espion du siécle, Reinhard Gehlen » Fayard 1973
        
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        LeGus 11 août 2009 17:48
        
        D’après wikipédia en anglais :
        « According to Gehlen’s memoir,[2] he was approached in 1942 by Colonel Henning von Tresckow, Colonel Claus von Stauffenberg and General Adolf Heusinger to participate in an assassination attempt on German dictator Adolf Hitler... »
        C’est sur que si la seule source de sa participation aux complot est son autobiographie ça ne se discute pas.
        Votre livre traite de son passage au service de l’ouest, tout comme le fait morice.
        
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        snoopy86 11 août 2009 18:08
        
        Désolé, ce livre qui est dans ma bibliothéque traite de l’ensemble de sa carriére, y compris de la période de la wehrmacht...
        
        Pensez-vous que Konrad Adenauer qui fut victime des nazis lui aurait confié ses fonctions de responsable du renseignement allemand s’il avait eu le moindre doute ?
        
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        morice 11 août 2009 18:12
        
        J’imagine que cette idéologie mortifère a encore votre sympathie...
        
        vous confondez Marx et le KGB : c’est courant, remarquez : restez en là... ou repassez votre BEPC...
        
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        morice 11 août 2009 18:15
        
        Pensez-vous que Konrad Adenauer qui fut victime des nazis lui aurait confié ses fonctions de responsable du renseignement allemand s’il avait eu le moindre doute
        
        en France, notre mini Duce appelle ça la realpolitik. Il savait. Tout le monde le savait dans le cercle de la direction du pays : votre défense est celle d"un Eichmann : des fours ?Ah non, je ne l’ai appris qu’après....
        
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        snoopy86 11 août 2009 18:17
        
        Toi tu confonds à l’évidence Marx et Lénine.....
        
        Ton KGB adoré est un pur produit du bolchévisme.
        
        Retourne en CP
        
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        snoopy86 11 août 2009 18:21
        
        Ben voyons....
        
        Konrad Adenauer ne saurait avoir l’intégrité morale d’un momo ou d’un militant rouge ....
        
        Gehlen n’était pas nazi et du coup toute ta théorie ou plus exactement ton histoire s’effondre !
        
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        morice 11 août 2009 21:03
        
        Gehlen n’était pas nazi et du coup toute ta théorie ou plus exactement ton histoire s’effondre !
        
        euh, vous allez déchanter là.... vous savez, les ordinateurs gardent des choses... que l’on retrouve parfois des années après : des bulletin de paye, par exemple...
        
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        tonton raoul 11 août 2009 22:57
        
        mais la stratégie américaine n’a pas comparé nazisme et communisme
        
        elle a d’abord utilisé le communisme pour vaincre le nazisme
        et ensuite, elle a utilisé certains nazis pour s’aider à vaincre le communisme
        résultat des courses : ils se sont tous fait baiser
        et maintenant, c’est au tour de l’islamisme
        
        et c’est justement contre ça que morice se démène comme un diable
        car il y tient à sa religion d’amour ( dic sit ), cette idéologie du coeur ( dic sit ) qui devrait, selon son voeu, vaincre cet occident pourri et vicelard sur lequel il déverse ici sa haine avec le même débit qu’un pipe-line
        
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        morice 11 août 2009 23:18
        
        pour la 6 millionième fois, bouffon belge, je n’ai pas de religion. Vous pouvez toujours écrire la même chose vous n’en n’avez aucune preuve sinon votre folie personnelle.
        
        mais la stratégie américaine n’a pas comparé nazisme et communisme
        
        qui vous parle de« comparez » ? pas moi en tout cas.
        
        elle a d’abord utilisé le communisme pour vaincre le nazisme
        
        « utilisé » : ah bon ; c’est nouveau aussi ça.. ça ne repose sur aucun fait historique : les russes n’ont pas été « manipulés » par les USA dans cette guerre, enfin : vous faites dans le complotisme maintenant ?
        
        et ensuite, elle a utilisé certains nazis pour s’aider à vaincre le communisme
        on vient de vous le dire dans cet épisode.
        
        résultat des courses : ils se sont tous fait baiser
        
        quelle conclusion : les américains aussi dans de cas ,et c’est vrai, par les anciens nazis recrutés comme espions qui leur racontaient n’importe quoi !!!
        
        et maintenant, c’est au tour de l’islamisme et c’est justement contre ça que morice se démène comme un diable car il y tient à sa religion d’amour ( dic sit ), cette idéologie du coeur ( dic sit ) qui devrait, selon son voeu, vaincre cet occident pourri et vicelard sur lequel il déverse ici sa haine avec le même débit qu’un pipe-line
        
        en quoi les Américains s’attaquent à l’islamisme ? Ils ont fait une déclaration de guerre à l’islam ??? Quand les russes (et oui) ont envahi l’afgnanistan c’était pour faire la guerre à l’Islam ??? Pas du tout TALL, vous divaguez complètement : les américains ne sont pas en guerre contre l’islam mais contre des Talibans et AlQuaida qui représentent une infime partie de l’Islam : seul votre RACISME et votre XENOPHOBIE contre les arabes explique que vous confondiez une religion entière avec deux groupes, dont un fort restreint. Vous êtes fou à lier, voilà tout !
        
        je n’ai pas de religion, et ai déjà indiqué ce que j’en pensais ici des religions : vous, on a toujours pas LU un seul texte de votre plume à ce sujet. La haine, c’est vous qui la débitez : celle d"un islamophobe guère mieux équipé cérébralement que Geert Wilders ; à qui il ne manque qu’une moustache... pour ressemblez à Hitler : vous prônez ici depuis des mois un nouvel holocauste, TALL il faudrait que vous en preniez conscience avec vos appels au meurtre constants....
        
        vous êtes complètement obsédé et obnubilé : il serait grand temps de vous faire soigner, TALL.
        
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        morice 11 août 2009 23:35
        
        Le communisme libérant les esclaves, parlez en donc notamment aux russes, aux ukrainiens, aux hongrois, aux tchéques et aux polonais qui l’ont vécu et en parlent enfin librement...
        
        qui vous parle de ça ? Personne !
        
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        morice 11 août 2009 16:33
        
        vous êtes obscène et ridicule.....
        
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        morice 11 août 2009 16:36
        
        Remercions les. Aprés nous avoir sauvés du nazisme ils nous ont aussi sauvés du communisme qu’ils ont fini par dévorer
        
        Il ne reste plus que l’islamisme à éliminer..
        
        et bien voilà une phrase qui vous mène direct aux tribunaux : apologie d’holocauste, menace sur l’être humain, encenser un génocide : vous êtes bon pour une paire d’années là... évidemment on transmet à qui de droit...
        
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        snoopy86 11 août 2009 16:53
        
        Transmettez, transmettez mais relisez attentivement avant....
        
        Il m’étonnerait fort que Maître Mignard accepte votre dossier
        
        Par contre aucun doute, Maître Varaut adorera le mien
        
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        Massaliote 11 août 2009 16:57
        
        « apologie d’holocauste, menace sur l’être humain, encenser un génocide »
        
        Non, vos communistes n’ont pas commis d’holocauste, n’ont jamais menacé l’être humain, n’ont jamais non plus commis de génocide : KATYN - LES GOULAGS - LE GENOCIDE DU PEUPLE CAMBODGIEN PAR LES KHMERS ROUGES - LES BOATS PEOPLES, c’est arrivé sur Mars peut être ! Et je ne parle même pas des viols systématiques des « libérateurs soviétiques » sur les populations civiles. Celles-ci fuyaient devant l’avancée des troupes russes car elles ne faisaient pas de quartiers : des bébés aux grand’mères et même les invalides, tout leur était bon.
        
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        morice 11 août 2009 18:22
        
        Maître Jean-Marc Varaud Varaud : avocat de l’Opus Dei et celui de...Papon.
        
        ah ah ah choisissez Collard, il perd tout...
        
        tenez, lisez ça :
        
        e Pen c’est ça
        
        Le Front national, contre l’« establishment » ? Son guide fureur s’égosille contre le système, la « bande des quatre », les « banques cosmopolites », etc. Mais, quand on étudie le FN de près, on découvre qu’il s’agit d’une indignation en trompe-l’oil. Dès ses origines, le parti de l’extrême droite n’a eu de cesse que de se faire accepter par le système, du patronat aux partis de la droite parlementaire. En toute opacité…
        
        On découvre d’inavouables réseaux entre le patronat et Jean-Marie Le Pen au hasard d’indiscrétions, à l’occasion de cocktails mondains, de dîners débats ou de réunions de clubs de réflexion.
        
        Ainsi le 21 janvier 1986, Jacques Vieljeux (du groupe de l’armateur Delmas-Vieljeux) organise chez lui un cocktail en l’honneur de son vieil ami Jean-Marie. Les invités viennent en toute connaissance de cause serrer la main du leader de l’extrême droite. Et ils se bousculent. Parmi eux Roland Peugeot, des automobiles du même nom, le parfumeur Jean-Pierre Guerlain, Philippe Delagrange des laboratoires Delagrange, Fernand de Drouas, PDG de Finter Bank Zurich France et conseiller du commerce extérieur de la France. Parmi les grands patrons qui apportent un soutien à la campagne de Le Pen en 1988, citons le marquis François d’Aulan, PDG des champagnes Piper-Heidsieck et administrateur des champagnes Taittinger ; la princesse de Polignac, des champagnes Pommery, la baronne Laurence Bich épouse du big boss de Bic, célèbre groupe qui regroupe alors les bas Dim et les parfums Guy Laroche. Encore s’agit-il de la partie émergée de l’iceberg patronal, révélée par l’Humanité le 30 juillet 1991.
        
        La promiscuité entre l’infréquentable Le Pen et le gotha patronal, la noblesse huppée et des élus de la droite parlementaire est préméditée par des cercles et des clubs pro-Le Pen. Le cercle Renaissance est fondé dès 1970 par un proche de Le Pen, Michel de Rostolan, lequel insiste beaucoup pour nier son amitié avec le colonel Pak, représentant de la CIA en Corée et nø 2 de la secte Moon. Plusieurs moonistes deviendront élus FN… Parmi les familiers du cercle Renaissance, le député RPR Hector Rolland, l’UDF Pierre-Christian Taittinger futur vice-président du Sénat et Me Jean-Marc Varaud, futur avocat de Papon. En 1987 apparaît un « Groupe d’études parlementaire pour favoriser l’accueil à la vie ». Nul besoin de forceps pour découvrir les procréateurs de cet embryon du mouvement anti-avortement : le même Michel de Rostolan devenu député FN, le même RPR Hector Rolland et une nouvelle venue : Christine Boutin.
        
        · la même adresse que le cercle Renaissance, on remarque le cercle Alexandre de Tocqueville dirigé par un ancien conseiller de Charles Pasqua au ministère de l’Intérieur, Jean-Michel Dubois. Mot d’ordre du cercle : « pas d’ennemi à droite ». C’est ce cercle qui organise pour Le Pen, le 17 février 1992, un dîner avec 340 personnalités parmi lesquelles des dirigeants de Renault véhicules industriels, de Fiat France, de Fauchon. On remarque la présence d’un patron du bâtiment, alors nø 2 du syndicat patronal (CNPF), Jean-Louis Giral. Jean-Michel Dubois, élu municipal à Aulnay sous Bois, conseiller régional FN préside aussi le cercle frontiste Entreprise moderne et liberté, qui revendique 8 600 membres, la plupart chefs d’entreprises, de PME essentiellement. Cette structure se subdivise en six autres cercles nationaux par professions : santé, banques, enseignement, etc.
        
        La très riche Jany Paschos, devenue la seconde épouse de Jean-Marie Le Pen en mai 1991, a un frère, Georges Paschos qui était, le Figaro l’a révélé en 1992, un dirigeant de la filiale française de la Citybank. De mauvaises langues prétendent que par l’intermédiaire de son beauf, Le Pen a obtenu des contacts privilégiés dans le monde bancaire, a priori hostile. D’autres remarquent perfidement qu’une affaire de bons du trésor portant sur plusieurs dizaines de millions de dollars est partie de la Citybank à New-York, en 1991, pour déboucher sur une affaire de blanchiment en France, dossier dans lequel apparaît le nom d’un ami de Le Pen, Jean-Pierre Aubert. Il est évident que Le Pen n’est pas responsable des activités de ses amis…
        
        Loin d’être le pourfendeur de l’« establishment », on découvre un Le Pen avide de reconnaissance, n’hésitant devant aucun subterfuge pour se retrouver en bonne compagnie sur une photo dont il fera usage ultérieurement. Dans le Guide des sponsors du FN (Éditions Raymond Castelles, 1998), on découvre plus de 500 noms de patrons qui financent la presse d’extrême droite, par l’intermédiaire, notamment de publicités généreusement payées. Mais jusqu’à présent le grand patronat préfère démentir tout lien avec le Front national. On aimerait pouvoir dire, dans tous les cas, qu’il s’agit d’une attitude républicaine. Il faut craindre qu’une bonne partie des « employeurs » (Le Pen ne parle jamais des patrons) feint d’ignorer l’extrême droite car, afficher des liens avec elle agit comme une contre-publicité. Quand on entend Édouard Leclerc se dire choqué par l’ostracisme qui frappe le FN et espérer que « le Front national rentre dans les structures politiques ». Ou Jean-Paul Bucher, patron des Brasseries Flo et des restaurants Hippopotamus estimer que le FN est « un parti qui fait partie de la France ». On devine qu’une bonne partie du patronat est mûre pour ouvrir ses bras et ses aides financières au parti néofasciste, pour peu que le pourcentage de Le Pen, le 5 mai, le permette.
        
        Serge Garde
        
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        morice 11 août 2009 18:25
        
        on, vos communistes n’ont pas commis d’holocauste, n’ont jamais menacé l’être humain,
        
        qui vous a dit qu’ils ne l’ont pas fait ? MOI ? NON, pas moi.
        
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        snoopy86 11 août 2009 18:29
        
        Mais momo j’ai comme toi une certaine aversion pour Le Pen....
        
        Moins que pour les cocos mais aversion quand même...
        
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        snoopy86 11 août 2009 18:58
        
        Je m’interroge
        
        Je suis régulièrement invité à divers raôuts auxquels participent également des notables socialistes connus....
        
        Que va en conclure momo ?
        
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        Cascabel 11 août 2009 19:36
        
        Contrairement à morice, Maurice Papon a pris des risques pour sauver des juifs et aider la résistance. Sinon il n’aurait jamais eu l’appui de De Gaulle.
        Mais bon, un lénino-stal restera toujours un lénino-stal. Hein morice ?
        
        Au fait, vous qui accusez tous vos contradicteurs de négationnisme, sans vous embarraser jamais du fond et des arguments, expliquez-nous pourquoi vous tolérez des propos réellement négationistes sur vos fils dés lors qu’ils couvrent les crimes du communisme ? Peut-être parce que la loi Gayssot est à sens unique, comme vous ?
        
        Je sais que vous ne répondrez pas. Vous allez HURLER comme à votre habitude, technique qui vous est propre, mais je tenais à vous le rapeller. Vous n’en avez rien à faire des victimes, vous pratiquez votre propagande un point c’est tout. Et cela n’échappe à personne.
        
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        morice 11 août 2009 23:23
        
        Contrairement à morice, Maurice Papon a pris des risques pour sauver des juifs et aider la résistance. Sinon il n’aurait jamais eu l’appui de De Gaulle.
        
        propos INFECT que tout homme censé rejette : Papon a été condamné pour ne pas avoir sauvé mais avoir envoyé des juifs à la mort : vous NIER un jugement rendu, ce qui est un DELIT, comme vous êtes déjà venu ici NIER l’existence des camps et vanter les mérites de FAURISSON, Cascabel : vous un négationniste avéré ,et en tant que tel serez condamné un jour où l’autre : c’est la quatrième fois que vous venez défendre ici l’indéfendable vous OSEZ y rajouter Papon ??? Mais vous ne savez pas ce qui vous pend au nez ou quoi ?
        
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        morice 11 août 2009 23:29
        
        vous tolérez des propos réellement négationistes sur vos fils dés lors qu’ils couvrent les crimes du communisme ?
        
        pardon ?? vous rigolez j’espère ... qu’ai je dit ici de Staline . ? Que c’était un dictateur : vous, vous êtes venu dire que Faurisson était un gars bien.
        
        alors je vous dit : DEGAGEZ, NEGATIONNISTE et sortez de ma vue !
        
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        Cascabel 12 août 2009 00:13
        
        Comme un automate bien réglé vous réagissez de façon prévisible.
        Vous ne répondez pas aux questions, vous HURLEZ comme un putois. Puis avec votre marteau rouillé hérité de Lénine vous martelez avec force votre propagande. L’important pour vous est de faire résonner, pas raisonner. Bing ! Facho ! Bang ! Nazi ! Crack ! Négationniste !
        
        Et ainsi va votre petite musique. Puis dans la gamme, quelques mensonges, quelques calomnies quelques inventions de votre crû.
        
        Tenez, vous venez tout juste d’affirmer que j’ai « nié l’existence des camps de concentration ». Où ça gros menteur ?
        Moi en revanche je remarque de la complaisance avec les propos négationnistes en faveur du communisme et j’ai raison. Où avez-vous crié sur ce fil de discussion ?
        http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/des-petits-trous-des-petits-trous-59369#forum2192441
        Nul part.
        
        Pour Maurice Papon et bien oui je maintiens. Voici un site de soutient à Maurice Papon composé de personalités plus crédibles que vous.
        
        http://www.maurice-papon.net/defenseurs.htm
        
        Ciao guignol.
        
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        morice 12 août 2009 00:19
        
        Tenez, vous venez tout juste d’affirmer que j’ai « nié l’existence des camps de concentration ». Où ça gros menteur ?
        
        dans un post où vous avez encensé Faurisson, qui les nie : soit vous l’avez oublié, soit vous ne savez même pas ce que dit Faurisson !
        
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        Cascabel 12 août 2009 00:26
        
        Ne répondez pas à côté, envoyez moi le lien.
        
        J’attends...et je peux toujours attendre car vous MENTEZ.
        
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        morice 12 août 2009 00:31
        
        Pour Maurice Papon et bien oui je maintiens. Voici un site de soutient à Maurice Papon composé de personalités plus crédibles que vous.
        
        Papon mon cher a exerce dans l’administration française toute sa vie : logique qu"on vienne déposer en sa faveur : c’est un procès, pas un lynchage.
        
        Papon avait participé à la rédaction des lois antjuives
        L’accusation a marqué des points - 04/11/1997
        
        L’avocat général Marc Robert a produit à l’audience du matin des documents inédits sur les responsabilités de Maurice Papon à Vichy. Le premier véritable interrogatoire de Maurice Papon à eu lieu à l’audience de mardi matin. De 10 heures à 13 heure l’accusé y a en effet été soumis aux questions du ministère public. Elles avaient trait aux responsabilités de Maurice Papon dans l’administration de Vichy avant qu’il ne soit nommé aux fonctions de secrétaire général de la Gironde.
        Marc Robert qui soutenait l’accusation, a versé au dossier de la cour un certain nombres de pièces qu’il vient de découvrir aux archives nationales. Cette recherche visait à l’évidence à clarifier les fonctions de Maurice Papon de 1940 à 1941 et à vérifier les dires de l’accusés lorsqu’il prétend n’avoir exercé à Vichy que des responsabilités techniques. Ou bien lorsqu’il affirme avoir été choqué par les lois d’exclusiuons ou encore n’avoir joué aucun rôle politique dans ses fonctions de chef de cabinet de Maurice Sabathier au ministère de l’intérieur.
        Très habilement et progressivement Marc Robert a amené Maurice Papon à puiser dans ses souvenirs, étonnants de fraicheur pour le laisser faire étalage de sa parfaite connaissance du fonctionnement de l’administration. Avec beaucopup d’aisance, voire une certaine suffisance par moment,Maurice Papon s’est raconté sans faire de difficulté. Imparfait du subjonctif, répliques cinglantes finement enveloppées dans des formules de parfaite courtoisie : le haut fonctionnaire a été brillant et émouvant parfois. Mais dans les généralités seulement. Progressivement et à mesure que l’accusation semblait démontrer, documents à l’appui que le service dirigé par Maurice Papon avait été associé à l’élaboration de certaines lois ou certains decrets d’exclusion ; que les transmissions de courrier entre les deux zones ne concernaient que des messages privés, l’accusé a perdu de son assurance. Enfin lorsque Marc Robert a donné lecture de la dernières notation -excellente- de Maurice Papon avant sa nommination à Bordeaux, Le haut fonctionnaire n’a plus cherché à prétendre qu’il avait été écarté de Vichy. Il s’est réfugié dans un silence bougon en indiquant que lorsqu’il aurait pris connaissance des pièces aujourd’hui brandies par l’accusation, il fournirait les explications auxquelles il n’entend pas se dérober.
        L’audience de l’après midi a été consacrée à l’audiion de trois historiens. Les explications de Maurice Papon et les questions des parties civiles sur le passé vichyssois et Bordelais de l’accusé interviendront dans les prochains jours.
        
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        m’enfin 12 août 2009 00:43
        
        Ca c’est clair, pouvez toujours attendre, morice à un mac, tout est gardé. Si ce post existait il y a longtemps qu’il l’aurait mis.
        
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        morice 12 août 2009 00:46
        
        Par Cascabel (xxx.xxx.xxx.6) 5 mai 14:14
        
        La place de morice est dans un camp, comme maton.
        
        Par Cascabel (xxx.xxx.xxx.6) 5 mai 17:22
        
        @ Dom22
        
        Si on commence a enfermer les citoyens en fonction de leurs idées, s’en est fini de l’ état de droit. Il suffit donc que telle ou telle faction prenne le pouvoir pour décider ce qui est bon ou mauvais de penser. Cela s’appelle la dictature.
        Dans le cas qui nous occupe, nous devrions enfermer aussi les directeurs de salles de cinéma qui on projeté le film Katyn à Paris. Selon la loi Gayssot ce film devrait être interdit puisqu’il contredit la sacro-sainte verstion du tribunal de Nuremberg. Ou alors on admet que la version des faits présentée par le film est la bonne et que le tribunal de N s’est trompé ; ce qui revient à déconsidérer la loi Gayssot.
        
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        morice 12 août 2009 01:07
        
        vieux plan plan conspirationniste... de l’auteur, ça ne m’étonne pas : il trouve aussi Faurisson fort présentable.... cet auteur aux propos d’extrême droite dans ses interventions n’avait pas à se voir ouvrir un boulevard ici : Zalka a raison. Depuis quand les soutiens aux négationnistessont « démocrates » ???   par Cascabel (IP:xxx.x92.33.63) le 8 février 2008 à 10H20
        
        Avant de faire de la politique fiction, apprenez l’histoire tout court.
        
        J’en ai un peu marre de l’ignorance crasse et décomplexée en cette matière, toujours jointe à des leçons de morale prétentieuses et déplacées. Aujourd’hui avec l’Internet il n’y a aucune excuse pour ne pas maîtriser les fondamentaux de l’histoire de France.  par Cascabel (IP:xxx.x92.33.63) le 8 février 2008 à 10H20
        
        @ Zalka
        
        Les policiers dont vous parlez n’ont pas été radiés pour corruption mais pour avoir dit des bêtises dans un bar, et sans l’uniforme.
        
        En France c’est comme ça maintenant, un mot de travers et c’est la sanction pure et dure, mais une action violente (un viol collectif par ex) et c’est la clémance judiciaire. Moi je refuse de comprendre, je n’y vois aucune logique.  
        
        par Cascabel (IP:xxx.x92.33.63) le 8 février 2008 à 10H20
        
        Je ne trouve pas du tout cohérent que dans une démocratie revendiquant la laïcité et le droit au blasphème on en soit encore à considérer les paroles plus importantes que les actes. En ce qui concerne les policiers d’Amiens je vous le dis tout net, je me fiche éperdument de ce qu’ils peuvent bien raconter dans les bars en dehors des heures de service. Par contre, s’ils pratiquent la corruption, le viol, ou le passage à tabac, là c’est une autre affaire. Dans le cas des policiers d’Amiens ce qui me choque c’est l’instrumentalisation médiatique, toujours gourmande de ce genre d’évènements (rappelez-vous de la fausse agression antisémite sous Chirac, cette fille du RER D). Si l’affaire n’est toujours pas claire, alors elle doit se régler en interne, du moins dans un premier temps. Elle ne mérite pas autant d’indignation dans la mesure où personne n’à été blessé, violé, tué, ou volé. Quand on défend la liberté d’expression, ce qui est mon cas, on doit assumer ses positions jusqu’au bout.  Je pourrais par ailleurs vous montrer aisément en quoi le crime d’apologie de crime contre l’humanité est une foutaise juridique. Mettons par exemple qu’au lieu de faire le salut hitlérien ils aient brandit un drapeau rouge avec l’effigie de Mao en criant : « vive le grand timonier ! », vous croyez honnêtement qu’on aurait entendu parler de cette affaire ? Au pire (ou au mieux, suivant le point de vue), le supérieur hiérarchique leur aurait collé un avertissement, et puis basta. Pourtant Mao a tué 70 000 000 de Chinois (l’équivalent de la population française) ! D’ailleurs dans n’importe quelle manif de gauche, on voit des drapeaux rouges et mêmes des effigies de Lénine ou de Mao ; la loi s’en mêle-t-elle ? Non. Le souhaite-t-on ? Non plus.  Je trouve qu’en France nous avons des vrais problèmes à régler, l’antisémitisme est à mon avis un leurre pour détourner l’attention. Cela permet au bon peuple de se sentir concerné sur des non évènements plutôt que de se battre sur des problèmes autrement plus sérieux comme le chômage, l’analphabétisme ou le suicide des jeunes. Je le dis maintenant avant que cela devienne aussi une infraction à la loi et aux bonnes moeurs.
        
        par Cascabel (IP:xxx.x2.79.224) le 13 octobre 2008 à 11H05
        
        Il n’y a qu’en France où l’on criminalise des propos.
        
        par Cascabel (IP:xxx.x7.3.244) le 11 juillet 2008 à 22H56
        
        @ autotroll
        
        « Cascabel, qui un soir a discuté plus de 2 h d’affilée car il est NEGATIONNISTE. et le SEUL à lui avoir tenu tête, et encore aujourd’hui, c’est MOI. Si vous désiez aussi le soutenir, et soutenir ces infâmes idées, libre à vous, mr le donneur de leçons. Mais dans ce cas, ne m’empêchez pas de dire et d’écrire avec FORCE ici que la loi Gayssot est un bien, et qu »elle nous protège des dérives d’un Cascabel, qui remet en cause l’existence des camps de concentration étant faurissonien"
        
        Voila ce qui s’appellle de la diffamation.
        
        Non Mr s’opposer à la loi Gayssot ne signifie pas ETRE négationniste.
        
        C’est la nième fois que je vous le dis, vous êtes donc bien l’autotroll de service. Vos méthodes de kapot de bagnole on les connait. Je suis TRES étonné qu’Agoravox ne vous remonte pas les bretelles .Si encore j’étais le seul à qui ça arrive.
        
        Quand on accuse on prouve, on argumente, ducon. Sinon c’est du procès de sorcellerie.
        
        Avavant donc de vous soucier des dérives imaginaires de Cascabel, regardez les votres.
        
        Donc on a aujourd’hui un REDACTEUR, et donc un collègue qui REFUSE la Loi Gayssot : depuis quand un site citoyen fait paraître des propos de quelqu’un condamnable, et pas qu’un peu : la contestation de crime contre l’humanité, ce qu’ a déjà fait ici Cascabel en affirmant que Faurisson n’avait pas tort, coûte au bas mot... il est au courant du tarif, en plus et Agoravox aussi.
        
        Il est vrai que dans les démocraties le peuple paraît faire ce qu’il veut ; mais la liberté politique ne consiste point à faire ce que l’on veut. Dans un Etat, c’est-à-dire dans une société où il y a des lois, la liberté ne peut consister qu’à pouvoir faire ce que l’on doit vouloir, et à n’être point contraint de faire ce que l’on ne doit pas vouloir.
        
        Montesquieu
        
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        Cascabel 12 août 2009 02:06
        
        Et bien je ne vois toujours pas où j’ai nié les camps de concentration là dedans. Malgré une liste pléthorique vous êtes incapable de trouver un seul post confirmant vos accusations débiles et mensongères.
        En tout cas vous lisez assidument mes interventions, à se demander si vous n’êtes pas une femme parfois.
        
        Je suis résolument pour la liberté d’expression et je suis donc opposé à la loi Gayssot. Cela doit bien faire 1000 fois que le dis mais vous êtes dur d’oreille on dirait. La question pour moi n’est pas Faurisson mais la loi Gayssot. Je le redirais autant de fois que nécessaire.
        
        Dom22
        
        Le mac de morice doit être rempli de fiches. Des fois je me demande si il ne s’agit pas d’une officine liée au MRAP. Où alors nous avons affaire à un véritable fanatique proche de la démence dont la vie se résume à Agoravox. Car il en faut du temps et de l’organisation pour ficher, classer, répertorier les interventions des uns et des autres. A cela on ajoute les articles fleuves puis les interventions proprement dites et on obtient un travail à part entière.
        Pour comprendre comment certains oppriment d’autres il suffit d’aller sur les fils de momo. On voit en réel le mode opératoire du totalitarisme. Pas la dictature soft mais la vraie, la dure, celle de l’univers concentrationnaire fondé sur le principe de la délation et...du fichage à petits trous.
        
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        Cascabel 12 août 2009 02:13
        
        A propos de Maurice Papon
        
        Voici un extrait du livre blanc, de Hubert de Beaufort http://livreblanc.maurice-papon.net/introduction.htm
        
        CHAPITRE II
        
        LA PRÉFECTURE DE BORDEAUX
        
        1- La Préfecture de Bordeaux : une citadelle de papier
        
        2- Le diagramme des responsabilités
        
        3- La Résistance en Gironde, l’OCM et l’affaire Grandclément
        
        Dans cette capitale de la Gironde où les Allemands sont omniprésents fonctionne une préfecture aux effectif modestes, (300 personnes), qui tente de faire face aux multiples problèmes et drames de l’époque : le ravitaillement, le STO, les bombardements, les exécutions, et bien entendu les déportations politiques et raciales.
        
        Une citadelle de papier, la Préfecture de Bordeaux ? La terme est presque excessif. Il faudrait mieux parler d’une présence administrative n’ayant pu fonctionner que grâce à une relative tolérance de la Kommandantur et du KdS à accepter une Résistance discrète.
        
        Quant à la Résistance armée, à Bordeaux comme ailleurs, elle était soit infiltrée, soit anéantie comme nous le relatons à partir des dossiers de René Terrisse, l’historien de la Gironde. Maurice Papon a pratiqué la seule forme de Résistance efficace : celle de discrets sabotages administratifs.
        
        Pour étayer leur dossier, accusation et parties civiles ont mis en avant les seules archives de la préfecture avec les pièces de régularisation signées Papon en écartant les archives de l’Intendance de police et les archives allemandes. Ces documents officiels français n’avaient pas été pris en considération après la guerre, car l’on savait alors qu’ils étaient conçus pour être portés à la connaissance des autorités allemandes.
        
        Comme le dit le rapport des experts de janvier 1985 qui fut annulé par la Cour de Cassation (1) :
        
        " Les choses essentielles ne sont pas écrites. Entrer dans l’optique de l’Occupant peut constituer un moyen de protection, voir de combat " (page 29 du rapport des experts)
        
        (Voir aussi la déposition de P. Saufrignon, le policier résistant déporté, au chapitre V).
        
        Ni la Préfecture, ni Maurice Papon dans ses modestes fonctions de sous-préfet ne pouvaient éviter les déportations : la seule arme possible pour les atténuer reposait sur l’arme d’un formalisme administratif auquel les Allemands restaient relativement sensibles. Comme nous le verrons au chapitre suivant, plus de 150 personnes purent être ainsi rayées du fichier des Juifs et une cinquantaine de demande de libérations furent demandées à la Gestapo : plusieurs avec succès (voir en particulier le cas d’Alice Slitinsky au chapitre VI ).
        
        (1) Le rapport des experts, demandé par la Cour de Bordeaux en 1984 et remis en 1985, fut annulé en 1987 : aucun nouveau rapport ne fut établi. (voir chapitre VI : rappel des procédures).
        
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        Massaliote 12 août 2009 15:00
        
        Cascabel, morice est un être doté du don d’ubiquité. Il est sur tous les fronts, il sait tout, il mémorise tout. De là à dire qu’il est « plusieurs », je n’en jurerais pas mais j’ai des doutes ! Y A T’ IL UNE EQUIPE « MORICE » ?
        
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        morice 12 août 2009 15:08
        
        essayez donc encore une fois l’attaque personnelle, car vous ne digérez pas une chose, Cascabel : vous êtes venu un soir nous dire que Faurisson ne mentait pas, vous êtes donc négationnsite et même pire encore : vous avez réclamé l’abrogation de la Loi Gayssot ici-même alors qu« ’elle a été faite à cause de mecs comme vous : aujourd’hui vous tentez de nous vendre un Papon condamné par un tribunal : vous savez que ça fait 3 mises en cause graves de la justice de votre pays,et qu »’en RECIDIVANT vous risquez des poursuites et celles contre le site ??? En avez-vous au moins conscience ? j’en doute..... négationniste des camps et de la Shoah.
        
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        morice 12 août 2009 15:10
        
        on est 15, ça fait un épisode chacun : d’où les styles différents, on avoue.... demain, on sera 21 : c’est con pour vous, hein....
        
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        Cascabel 13 août 2009 04:49
        
        Morice, dans la vie hors annonymat il y a longtemps que je vous aurait flanqué un procès. Celui qui ne respecte pas la loi républicaine ici c’est vous. Quand on fait dire à quelqu’un des propos qu’il n’a jamais tenu cela s’appelle de la diffamation pure et simple et la loi le condamne.
        
        En ce qui concerne la loi Gayssot je vous rappelle qu’aucune loi n’est faite pour un type particulier de citoyen. En république on nait tous libres et égaux en droits, c’est même inscrit dans l’article premier de notre constitution.
        
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        snoopy86 11 août 2009 16:49
        
        Intéréssant le commentaire de momo sur l’extrême-droite
        
        N’oublions pas qu’on reléve chez lui :
        
        - la haine du présent « sarkoziste »
        
        - la nostalgie de l’âge d’or de l’époque de la guerre froide quand le PC faisait 25% des voix
        
        - « l’éloge de l’immobilité », conséquence du refus du changement : momo est un parfait défenseur des Zavantages Zaki
        
        - l’anti-individualisme », conséquence des libertés individuelles et du suffrage universel : Momo fait partie de ceux qui n’arrêtent pas de nous reprocher notre égoïsme et contestent le résultat de la présidentielle de 2007
        
        - L’apologie des sociétés « élitaires ». Combien de fois ne nous a-t’il pas sous entendu qu’en temps que prof d’histoires en collége et doté d’un CV affriolant il était un sujet d’élite mal reconnu
        
        - la nostalgie du sacré », qu’il soit religieux ou moral . Rappelez-vous la pastéque...
        
        - la censure des mœurs », notamment la licence sexuelle et l’homosexualité . Idem ....
        
        7 des 9 points correspondent parfaitement
        
        Momo serait-il d’extrême-droite ?
        
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        morice 11 août 2009 18:27
        
        ça s’appelle réécrire les points ce que vous venez de faire : moi je n’ai rien ajouté : vous FALSIFIEZ, mon cher....
        
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        snoopy86 11 août 2009 18:32
        
        Je me borne à constater....
        
        Tout comme je constate que tu es un ardent defenseur du metissage ce qui fait un point de moins....
        
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        morice 11 août 2009 18:49
        
        j’en conclus que vous devriez contacter tout de suite DOM 22 et ses « bamboulas » !!
        
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        snoopy86 11 août 2009 19:03
        
        Les « bamboulas » de Dom ?
        
        Explique-nous cela Momo....Il les recrute contre leur gré ? Ils ne voulaient pas venir en France ? affirmes-tu que Dom est raciste ?
        
        Cet emploi du detestable mot « bamboula » implique que tu penses qu’il l’est ou alors c’est la façon dont tu désignes habituellement les africains !
        
        Sois plus précis
        
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        tonton raoul 11 août 2009 23:04
        
        aucune plainte de morice n’arrivera jamais devant un tribunal
        
        les flics repèrent ce genre d’allumé au 1er pv
        
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        morice 11 août 2009 23:36
        
        affirmes-tu que Dom est raciste ?
        
        il l’est ,c’est LUI qui a créé ici l’expression, crétin !
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        m’enfin 12 août 2009 00:09
        
        OH le menteur ! j’en rigole.
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        m’enfin 12 août 2009 00:12
        
        Volià ce que j’ai dit, il n’en faut pas plus à l’ammalgammeur
        
        les trolls ! ! ! y’a de quoi se marrer, sur 10 gonziers sur avox tu trouves 8 trolls et tu sais pourquoi trollichon ? parce que c’est le choix marketing de Revelli, la liberté de ton, la voix citoyenne tout ça c’est du pipeau ! C’est pour ça que t’es là, pour pouvoir balancer tes conneries, tes insultes et tutti quanti. Les site comme rue 89 c’est lisse, c’est propre, ça sent la rose, tu prends des patins pour rentrer, tu pètes pas, tu rotes pas et les gros mots tu connais pas, mais qu’est-ce qu’on s’emmerde, tu tiendrais pas 10 minutes là bas.
        
        Et puis gros malin, si avox voulait vraiment faire le ménage l’accès serait défitivement bloqué à ceux qui se font virer leurs pseudos. C’est pas le cas, à ton avis pourquoi ?
        
        , Toi, tu es de ces trolls qui écrivent des articles, plus exactement qui traduisent des articles d’origine anglo saxonne, et qui rapportent de la thune, le boss l’a bien compris et son choix est honorable, c’est un homme d’affaires, ce qui compte pour lui c’est la rentabilité de son business et pas les états d’âmes des écorchés de le vie.
        
        Alors avox en voie de tabloïdisation, d’ici parisisation ? certainement, mais quand tu vois la pub en page d’accueil, la pub sur les articles (tu dis navions t’as une pub d’air france, tu dis bamboulas une pub de sandales, tu dis corne d’afrique t’as une pub apprenez à jouer de la corne muse ou unesur la poudre de corne de rino à la pla ce du viagra etc...), tu te dis que c’est le bon le choix .
        
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        frédéric lyon 11 août 2009 16:54
        
        Et de douze.
        
        Rappelons en passant que les anciens dignitaires nazis, notamment les officiers de la Gestapo, ont surtout trouvé refuge dans les pays Arabes, où l’on a pas tardé à leur trouver des emplois à la mesure de leurs compétences.
        
        Et non chez les américains, qui étaient beaucoup plus intéressé par Von Braun que par Aloïs Brunner. Ce qui est d’ailleurs la raison pour laquelle Alois Brunner a trouvé refuge en Syrie, alors que Von Braun a été récupéré par les Américains
        
        Je pense que le feuilleton de Momo est surtout destiné à cacher cette vérité historique.
        
        Parmi ceux qui se sont réfugiés dans les pays musulmans, en profitant de la connexion avec Mohammed Amin al Hosseini, Grand Mufti de Jérusalem et Collabo notoire, citons :
        
        Johann von Leers. Membre dirigeant de la NSDAP à la fin de 1929, colonel SS, rédacteur de Der Angriff, auteur de différentes études d’anthropologie, le professeur d’université von Leers fut l’intime collaborateur de Joseph Goebbels, il se mit à l’abri en Égypte ; ici il se convertit à l’islam et prit le nom de Omar Amin.
        
        Parmi ceux qui devinrent musulmans et qui exercèrent des fonctions d’un certain niveau dans l’Etat égyptien, citons :
        
        Joachim Daeumling, ex-chef de la Gestapo de Düsseldorf, qui réorganisa les forces de police en Egypte sous la responsabilité d’Otto Skorzeny 20 ;
        
        William Boeckler (Abd el-Karîm), ex-capitaine de la Gestapo, qui assuma une charge au service d’information ;
        
        l’ex-SS Wilhem Berner qui entraîna les fedayin palestiniens ;
        
        l’ex-SS-Gruppenführer A Moser (Hasan Suleymâm), qui occupa un poste d’instructeur militaire ;
        
        l’ex-commandant de la garde du corps de Hitler Léopold Gleim (an-Nâsir), qui alla former les cadres des services de sécurité ;
        
        Louis Heiden (al-Hâj), ex-membre de l’Office central de sécurité du Reich, qui traduisit Mein Kampf en arabe21
        
        Etc.etc.
        
        C’est par centaines que les anciens dignitaires nazis se réfugièrent au Moyen-Orient, attiré par la lutte contre le « sionisme ».
        
        Et par centaines qu’ils se réfugièrent en Amérique du Sud, en bénéficiant de la protection des régimes fascisants qui étaient au pouvoir dans certain pays de la région à l’époque, comme les Péronistes en Argentine.
        
        La tactique est donc touours la même : accuser n’importe qui, de préférence les juifs ou les américains, afin de cacher la lourde responsabilité de ceux qu’on désire protéger, c’est à dire les musulmans, qui sont chers au coeur de notre athée d’opérette : Le nommé Morice.
        
        Je ne crois pas qu’Agoravox se grandisse en se prêtant à ce genre de propagande.
        
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        snoopy86 11 août 2009 17:05
        
        Bien vu Fred
        
        Pour aller plus loin :
        
        http://www.upjf.org/fichiers/dossier_nazis_palestiniens.htm
        
        http://www.tellthechildrenthetruth.com/maisou.html
        
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        LeGus 11 août 2009 17:32
        
        Ben voyons, vous nous ressortez le coups des « nazislamistes »....ça manquait.
        
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        snoopy86 11 août 2009 17:35
        
        C’est en plein dans le sujet !!!!
        
        Contestez-vous quoi que ce soit figurant dans ces liens ?
        
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        Sophronius 11 août 2009 17:36
        
        Liste des nazis ayant fui dans les pays arabes : sources, “le croissant et la croix gammée” Roger Faligot Albin Michel :
        
        Altern Erich alias Ali Bella. Chef régional SD. Affaires juives en Galicie. Années 50, en Égypte, puis instructeur de camps palestiniens.
        Appler Hans alias Salah Chaffar. Information avec Goebbels. Égypte, ministère de l’information (1956).
        Bartel Franz alias el-Hussein. Adjoint au chef de la Gestapo à Kattowitz (Pologne). Depuis 1959, Section juive du ministère de l’Information au Caire.
        Baurnann, SS Standartenührer. Participe à la liquidation du Ghetto de Varsovie. Ministère de la Guerre au Caire : instructeur du Front de Libération de la Palestine.
        Bayerlein, col. Fritz. Aide-de-camp de Rommel. Égypte.
        Becher Hans. Section juive Gestapo, Vienne. Alexandrie (Égypte) :y instruit la police.
        Beissner, Dr Wilhelm. Chef Section VI C 13 RSHA. Égypte.
        Bender Bernhardt alias Béchir Ben Salah. Gestapo, Varsovie. Conseiller de la police politique au Caire.
        Birgel Werner alias El-Gamin. Officier SS. Vient de RDA au Caire, au ministère de l’Information.
        Boeckler Wilhelm, SS Untersturmführer. Recherché en Pologne pour son rôle dans la liquidation du Ghetto de Varsovie. En Égypte depuis 1949, travaille au département Israël du Bureau d’informations.
        Boerner Wilhelm alias Ali Ben Keshir, SS Untersturmführer. Gardien du camp de Mauthausen. Dépend du ministère de l’Intérieur égyptien, instructeur du Front de Libération de la Palestine.
        Brunner Aloïs alias Georg Fischer, Ali Mohammed. SD, responsable des déportations en Autriche, Tchécoslovaquie, Grèce, Chef du camp de Drancy. Damas, conseiller des services spéciaux RAU puis syriens. Résident BND.
        Buble Friedrich alias Ben Amman. SS Obergruppenfùhrer, Gestapo. Dir. Département égyptien des relations publiques - 1952 conseiller de la police égyptienne.
        Bünsch Franz. Collaborateur de Goebbels à la propagande, coauteur, avec Eichmann de Les Habitudes sexuelles des juifs. Correspondant du BND au Caire puis en 1958 organisateur des SR d’Arabie saoudite pour le BND.
        Bunzel Erich, SA, Obersturmführer. Collaborateur de Goebbels. Département Israël, ministère de l’Information au Caire.
        Daemling Joachim alias Jochen Dressel ou Ibrahim Mustapha. Chef de la Gestapo de Düsseldorf. Conseiller du système pénitentiaire égyptien, fait partie des services de Radio-Le Caire.
        Dirlewanger Oskar, Oberführer. Chef du 36e bataillon de Waffen SS (URSS, Pologne).
        Au Caire depuis 1950 selon certaines sources, selon d’autres, décédé le 7 juin 45 en résidence surveillée en Allemagne. Une exhumation de son cadavre aurait eu lieu en 1960.
        Eisele Dr Hans. Médecin chef camp de Buchenwald inoculateur du typhus sur des déportés. Décédé au Caire, le 4 mai 1965.
        Farmbacher Wilhelm, LieutenantGénéral SS Wehrmacht front Est, supervise l’armée Vlassov en France en 1944. Conseiller militaire de Nasser en Egypte.
        Gleim Leopold alias Lt-Col. Al Nashar. Chef du SD à Varsovie. Cadre de la Sécurité d’État égyptienne chargé des détenus politiques sur la mer Rouge.
        Gruber alias Aradji. Recruté par Canaris en 1924 ; réside en Égypte 1950 : agent d’influence en direction de la Ligue arabe.
        Heiden Ludwig alias el-Hadj. journaliste à l’agence antijuive Weltdienst (NSDAP).
        Converti à l’Islam, traduit Mein Kampf en arabe, résidant en Égypte vers 1950.
        Heim Heribert, SS Hauptsturmführer. Médecin de Mauthausen. Médecin de la police égyptienne.
        Hithofer Franz. Cadre de la Gestapo à Vienne. Égypte, années 50.
        Leers, Dr Johannes von alias Omar Amin. Adjoint de Goebbels, chargé de la propagande antisémite.Responsable de la propagande anti-israélienne au Caire depuis 1955.
        Luder Karl,Chef des jeunesses hitlériennes, responsable de crimes antisémites en Pologne.Ministère de la Guerre au Caire.
        Mildner Rudolf, SS. Standartenführer.Chef de la Gestapo à Kattowitz, chef de la police au Danemark. Depuis 1963, vit en Égypte, membre de l’organisation Deutscher Rat.
        Moser Aloïs, Gruppenführer SS. Recherché en URSS pour crimes contre les juifs.
        Instructeur des mouvements paramilitaires de jeunesse au Caire.
        Münzel Oskar, Général SS de blindés. Conseiller militaire au Caire, années 50.
        Nimzek Gerd von alias Ben Ali. En Égypte, années 50
        Oltramare Georges alias Charles Dieudonné. Directeur du Pilori en France sous l’Occupation. Responsable de l’émetteur La Voix des Arabes au Caire. Décédé en 1960.
        Peschnik Aehim Dieter alias el-Saïd. Réside en Égypte.
        Rademacher Franz alias Thomé Rossel. 1940-1943, dirige la section antijuive aux Affaires étrangères. Journaliste à Damas.
        Rauff Walter. Chef du SD en Tunisie. Au Moyen-Orient (Syrie) jusqu’en 1961. Arrêté, puis relâché au Chili, le 4 décembre 1962.
        Seipel, SS Sturmbannführer alias Emmad Zuher. Gestapo à Paris. Converti à l’Islam. Service de sécurité du ministère de l’Intérieur au Caire.
        Sellmann Heinrich alias Hassan Suleiman. Chef de la Gestapo à Ulm. Au Caire, Services spéciaux égyptiens.
        Thiemann Albert alias Amman Kader. Officier SS en Tchécoslovaquie.
        Weinmann Erich, SS Standartenführer. Chef SD, Prague. Déclaré mort en 1949. En fait, à Alexandrie conseiller de la police.
        
        Source : http://aval31.free.fr/texteracines/1967.htm#criminels%20de%20guerre%20nazis
        
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        morice 11 août 2009 18:32
        
        Rappelons en passant que les anciens dignitaires nazis, notamment les officiers de la Gestapo, ont surtout trouvé refuge dans les pays Arabes, où l’on a pas tardé à leur trouver des emplois à la mesure de leurs compétences.
        
        ah ben vous m’en apprenez là ... ah ben ça alors.. ah ben j’imaginais même pas dites moi, moi qui adore l’aviation pourtant !!!!
        
        ah oui, je vais vous donner une date, mais gardez là pour vous : le 10 aout : ça va, vous allez retenir sans trop de peine ???
        
        bon alors après on reparlera de votre phrase
        « Je pense que le feuilleton de Momo est surtout destiné à cacher cette vérité historique ».
        
        ok, ça va aller , vous allez retenir : on est bien d’accord, hein, on est aujourd’hui le 11 et moi je vous parle du 10 : c’est bien compris ??? pas trop difficile ????
        
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        morice 11 août 2009 18:37
        
        ah ben ça, alorsn je ne savais même pas dites moi : bon on fait comme l’autre tare là
        
        on est le 11 août et vous allez retenir la date du 10 : ça va, ça va pas être trop difficile ????
        
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        morice 11 août 2009 18:43
        
        nazislamistes
        
        Snoopy connaît deux mots et est très fainéant....
        
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        morice 11 août 2009 18:44
        
        C’est par centaines que les anciens dignitaires nazis se réfugièrent au Moyen-Orient, attiré par la lutte contre le « sionisme ».
        
        euh vous êtes TRES LOIN du compte là...
        
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        morice 11 août 2009 18:45
        
        La tactique est donc touours la même : accuser n’importe qui, de préférence les juifs ou les américains, afin de cacher la lourde responsabilité de ceux qu’on désire protéger, c’est à dire les musulmans, qui sont chers au coeur de notre athée d’opérette : Le nommé Morice.
        
        grand impatient va...
        
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        morice 11 août 2009 18:48
        
        Et par centaines qu’ils se réfugièrent en Amérique du Sud, en bénéficiant de la protection des régimes fascisants qui étaient au pouvoir dans certain pays de la région à l’époque, comme les Péronistes en Argentine.
        
        ah ben ça alors !! vous m’en apprenez là Peron, ce si gentil garçon avec sa blonde encensée par Madonna ? NON ???? ah ben je tombe des nues là
        
        bon c’est retenu : le 10 et le 11, OK ???
        
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        morice 11 août 2009 20:29
        
        ce n’est pas un jeu : si vous dites ça, c’est que vous êtes rédacteur, or vous ne l’êtes pas : résultat, vous TRICHEZ ICI, « boris »....
        
        http://www.agoravox.fr/auteur/boris
        
        vous trichez et votre post en est la preuve !
        
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        Papybom 11 août 2009 21:24
        
        Brave et chers Morice,
        
        Tel le busard, je passe et ra passe sur votre prose.
        
        Mais, six commentaires en rose d’affilés, je ne vous suis plus. Vous vous adressez à qui　 ?
        
        Est ce un monologue, ou un matraquage d’idées.
        
        Bon, je ne suis pas une lumière, mais soyez pédagogue. Attention, risque de tête à queue sur le miroir de vos connaissances.
        
        Imaginez-vous, expliquant l’histoire à vos enfants. On souffle, calme et pondération…
        
        Si votre fiche est à jour, doucement sur la critique. J’ai 5 ans de plus que vous. Tiens, je vous bats sur ce coup　 !
        
        Toujours, très cordialement.
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        tonton raoul 11 août 2009 23:12
        
        non,morice a expressément produit une série de petits posts vides de sens pour que les posts factuels et signifiants sur la collusion islamo-nazie soient perdus au milieu de la page
        
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        morice 11 août 2009 23:38
        
        Mais, six commentaires en rose d’affilés, je ne vous suis plus. Vous vous adressez à qui　 ?
        
        la modération efface les posts ; n’avez qu’à suivre, bon sang !
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        morice 11 août 2009 23:41
        
        Si votre fiche est à jour, doucement sur la critique. J’ai 5 ans de plus que vous. Tiens, je vous bats sur ce coup　 !
        
        l’âge ne donne pas de droits ; du respect seulement : je peux vous respecter, respecter d’abord mon boulot.
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Laminak 11 août 2009 17:06
        
        Edifiant et interessant.
        Les commentaires comme le dossier.
        ’Quote part’ plutot que ’côte part’ me semble t il :)
        Y a t il un lien ou nous puissions lire le dossier en entier.
        Pour des gens que ce interesse ?
        Merci.
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        morice 11 août 2009 18:35
        
        Y a t il un lien ou nous puissions lire le dossier en entier.
        Pour des gens que ce interesse ?
        
        je peux faire un PDF final et le remettre à Agoravox (avec les ultimes coquilles corrigées), c’est une excellente proposition : et si Agoravox devenait centre de ressources ??
        
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        Père Guiberto 11 août 2009 18:37
        
        Y a t il un lien ou nous puissions lire le dossier en entier.
        
        Patience, patience.
        
        Merci.
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        morice 11 août 2009 18:42
        
        créé le
        
        Par Père Guiberto (xxx.xxx.xxx.145) 11 août 18:37
        
        alors Calito, on nous fait la crise de fin d’après midi ????
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Père Guiberto 11 août 2009 18:55
        
        C’est toi qui cherchait des mini-nukes, tiens voilà mon chtinounet adoré :
        
        Sujet : « où trouver des mini nuke facilement ? »
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        USA 613 11 août 2009 19:57
        
        Très cher Morice
        
        On n’est pas tout l’un ou tout l’autre
        
        Lors d’une précédente intervention j’ai écrit combien j’étais impressionné par le travail accompli
        
        NON je n’ai pas lu les interventions du Sieur Morice
        
        Quoi qu’il m’en coûte de le reconnaître le travail accompli est titanesque et les documentations qui acompagnent les textes et citations le sont tout autant même si le SIeur Morcie ne peut pas me blairer je lui tire mon chapeau pour son travail
        
        Pour le reste cela ne m’empêchera pas lors d’interventions ultérieures de lui rentrer dans les plumes.
        
        Là chapeau et bravo
        
        Quant aux oeillères il n’y en a pas que pour un camp il y en a pour tous les camps
        
        Nous partageons de mêmes combats
        
        Peu m’importe de ne pas fumer le calumet de la paix avec Morice puisque lors de ma précédente intervention dans le n° 10 je crois je me suis pris un coin de porte dans la tronche
        
        Congratulations Man...
        
        Very impressiv
        
        Vous avez ma très haute considération pour le travail accompli
        
        Félicitations
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Pie 3,14 11 août 2009 20:15
        
        Les mois passent et rien ne change...
        
        Morice écrit des articles qui m’intéressent peu mais sont fouillés et bien conçus.Il répond toujours aussi rapidement et assure un service après-vente impeccable , ce qui est une qualité sur un forum.
        Il a sur le dos la même clique de demeurés qui le soupçonnent d’aimer Ben Laden .
        En bon commerçant il sait qu’ils assurent le spectacle et les commentaires, alors il joue le jeu ...
        Vu de loin, cela ressemble à une sitcom interminable avec des nazis, des communistes et des avions.
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        morice 11 août 2009 20:26
        
        c’est pas faux et j’ajoute un de vos autres commentaires si vous le voulez bien extrait d« ici :
        
        http://www.agoravox.fr/actualites/religions/article/la-persistance-negationniste-de-51424#forum1999518
        
        .....Mais l’essentiel des interventions porte sur le négationnisme qui est le véritable sujet avec ,en début de fil Courouve à la manoeuvre qui a rassemblé ici les amis de Faurisson. Lorsque Courouve ose parler d’absence des historiens dans le débat sur les chambres à gaz, il fait 9 points, il en réunit 8 en réclamant un »Que sais-je ?« qui existe déjà et 13 en parlant de nouveau dogme catholique à propos des chambres...
        
        Un autre qui réclame des preuves fait 13 supporters, celui qui s’offusque que le négationnisme soit lié à l’extrème-droite en engrange 9.
        
        Enfin lorsque »perditodeblanc« , dont toute l’énergie intellectuelle s’est dilapidée dans la recherche d’un pseudo original se permet d’écrire que les chambres à gaz sont »un fait non encore avéré historiquement (...) toutes les recherches n’ont abouti quà un échec discret jamais rapporté par le monde médiatique occidental", ces énormes contre-vérités obtiennent encore 2 votes positifs.
        
        Plus généralement, la démarche argumentative procède par amalgames. On mélange des déclarations d’historiens opposés aux lois mémorielles ou qui évoquent la difficulté du métier et la nécessité du doute scientifique avec des arguments clairement négationnistes.
        
        On convoque la liberté d’expression au chevet d’un thème prétendument inexploré.
        On exploite l’hostilité ambiante à l’égard de la politique d’Israël .
        
        En revanche, dès que des faits précis sont exposés à ces messieurs il n’y a plus personne et la petite boutique propagandiste met la clé sous la porte.
        
        L’arnaque intellectuelle a des limites, ce fil le prouvera aux lecteurs de bonne volonté.
        
        ici aussi c’est ça en effet.... et merci de l’avoir si bien dit.
        
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        Pie 3,14 11 août 2009 20:47
        
        Merci pour le compliment , c’est en effet un des rares jours où j’ai eu l’impression d’être utile sur un fil.
        Continuez à travailler et bonne chance.
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Pie 3,14 11 août 2009 20:51
        
        Merci pour le compliment, c’est en effet un des rares moments où j’ai eu l’impression d’être utile sur un fil.
        Continuez à travailler et bonne chance.
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Pie 3,14 11 août 2009 20:55
        
        Le plaisir étant dans la répétition, j’ai posté deux fois des messages similaires. J’espère que « snoopy » ne va pas m’accuser de mégalomanie pro-islamique.
        
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        morice 11 août 2009 23:31
        
        il va le faire : pour lui, tout ce qui n’est pas du Jean-Marie est gauchiste.
        
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        morice 11 août 2009 20:20
        
        Nous partageons de mêmes combats
        
        non, ce ne sont pas les mêmes du tout : merci quand même pour faire remarquer que c’’est du boulot en effet. Pour votre gouverne, sachez que les USA sont dans la panade en Afghanistan, et viennent de le reconnaître. J ’avais expliqué ici pourquoi il y a bien longtemps : en Irak comme là-bas, ils ont voulu écraser des mouches avec un bulldozer.
        
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        Roger Merlu 11 août 2009 20:44
        
        Afghanistan et Irak : stratégie dite d’instabilité constructive.
        
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        morice 11 août 2009 20:56
        
        TALL n’a mis que deux ans à l’accepter comme idée...
        
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        Roger Merlu 11 août 2009 20:27
        
        Bonjour Maïmonide-USA 613,
        
        la tactique du baiser de l’araignée ne marche pas avec Morice. Bien tenté mais...laissez tomber.
        613 commandements
        
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        morice 11 août 2009 20:46
        
        Par Roger Merlu (xxx.xxx.xxx.154) 11 août 20:27
        
        Calmito, en pleine crise recommence ses pseudos à répétition
        
        Par Roger Merlu (xxx.xxx.xxx.6) 18 juillet 11:23
        
        Je ne lis jamais les « articles » du sieur « Morice », pas plus que je ne regarde le journal de TF1.
        C’est kif-kif bourricot, de la manipulation des masses.
        Bref.
        
        http://www.agoravox.fr/auteur/calmytho juste créé.... aujourd’hui ? pas exactement :
        
        ou plutôt un pseudo dormant réactivé :
        Par Monbazillac (xxx.xxx.xxx.72) 26 février 22:38
        
        Morice,
        
        votre combat contre les barbouzes de l’OTAN a quelque chose de sympathique, mais que pesez-vous face à l’OTAN et ses moyens disproportionnés ?
        
        Pas grand-chose, si ce n’est rien.
        
        Un site comme celui des amis de « Tall », pro-OTAN, a le ministre de la Défense qui vient en renfort au moindre souci :
        
        or l’homme est fâché avec ... cette personne :
        
        Par Monbazillac (xxx.xxx.xxx.78) 2 mars 02:30
        
        Cosmic Dancer combattant pour la liberté d’expression ? On aura tout vu !
        
        et là, il n’ y a pas beaucoup du lot d’anciens potes qui se sont fachés..
        
        ils étaient tous ici :
        
        http://leblogdeszozos.e-monsite.com/blog.html
        
        ne reste plus beaucoup de possibilités là...
        
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        Roger Merlu 11 août 2009 20:47
        
        La Corse, Morice, la Corse.
        
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        Roger Merlu 11 août 2009 20:48
        
        ou l’Alsace ?
        
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        morice 11 août 2009 20:59
        
        Calmytho.... on est en crise ????
        
        http://www.agoravox.fr/auteur/calmytho
        
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        Roger Merlu 11 août 2009 21:05
        
        Ah çà oui, on est en pleine crise de rire.
        
        Vous devriez rire un peu plus, çà fait un bien fou.
        
        En plus on écoute du bon country, on boit du bon vin, c’est le panard !
        
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        morice 11 août 2009 21:38
        
        « du bon country »
        
        c’est de la musique, pas du vin.
        
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        furio 11 août 2009 23:35
        
        Nul besoin d’être communiste ou d’extrême droite pour commettre des atrocités. Voyez le massacre du peuple irakien par .....les états-uniens. Les états-unis sont un pays tout ce qu’il y a de démocratique paraït il.
        Regardez le carnage immonde pratiqué par les israéliens sur le peuple sans défense palestinien. Le tir des snipers sur les enfants qui lancent des pierres, le mise en place du ghetto palestinien, le mur, l’utilisation d’armes de destruction massive contre le peuple de la bande de Gaza. israél est un pays démocratique. Paraît-il !
        Quant à la comparaison des communistes et des bandes félées d’extrême droite c’est de la lubie de frontiste rien de plus. Demandez aux familles française qui ont connu l’occupation. Elles connaissent la différence, elles. L’extrême droite française faisant pire que la gestapo et les SS !
        
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        LE CHAT 12 août 2009 08:30
        
        @ furio
        
        révise un peu ton histoire , ce ne sont pas les souverainistes français qui ont collaboré et de nombreuses personnes de la droite nationale étaient dans la résistance !
        ex : le colonel François de la Rocque
        
        en revanche , un pur facho, Jacques Doriot , vient lui du communisme ! et Pierre Laval vient lui de la SFIO , donc un socialiste . Dans national socialiste , il y a socialiste !
        
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        LE CHAT 12 août 2009 08:38
        
        @furio
        
        Au FN , il y a a des résistants comme Pierre Sergent et roger Holeindre .
        
        C’est de la désinformation orchestrée par les bolcheviks que de dire que c’est les gens de droite qui ont collaboré !
        
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        morice 12 août 2009 15:11
        
        roger Holeindre
        
        faisait quoi en Algérie, Holeindre ????
        
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        morice 11 août 2009 23:39
        
        ah, enfin...
        
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        snoopy86 12 août 2009 09:57
        
        Amusant la révision nocturne des commentaires les plus appréciés....
        
        La cellule Momo a bossé tard cette nuit !
        
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        pyralene 12 août 2009 10:18
        
        Après la route des rats,le fil des mouches............
        
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        ykpaiha 12 août 2009 10:55
        
        La Machine rÃ©visioniste, simplissime de la sensure est de retour.
        Pour le bien du peuple et de la PensÃ©e Universelle Maitre Momo et ses subsides dÃ©fient encore le bon sens.
        Tel un BHL montÃ© sur ressort il nous concocte un monde peuplÃ© de sombres individus, Franchouillards pour la plupart que seul un camp de rÃ©education, au Kibboutz de la Morale pourra sauver.
        En 12 Ã©pisodes messianiques il nous annonce la venue de la RÃ©demption ...
        C’est con, pour nous, il est dÃ©ja venu c’est peut etre pour cela que l’on ne peut pas croire a vos histoires a la momo
        
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        morice 20 mars 2010 23:10
        
        confirmation du rôle de Gehlen ici :
        
        http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/europe/article7069231.ece
        
        The head of the BND, Reinhard Gehlen — himself a former intelligence officer in the Wehrmacht — decided that a criminal war record could make his agents a security risk, giving Moscow blackmail material. The old Nazis had served their purpose, providing agent networks and inside knowledge of the Soviet Union and Eastern Europe. Now they had to be screened.
        
        Gehlen, one of the legendary Cold War spymasters, assigned a 32-year-old mole-hunter, Hans-Henning Crome, to the task. In 1963 Mr Crome, now a pensioner living close to his former offices in Pullach, on the fringes of Munich, set up a team called Unit 85, which established itself in the attic of Gehlen’s villa on the BND compound. Co-operating with Nazi-hunters in Ludwigsburg they started to work through the records of the agency’s 2,450 employees.
        
        Gehlen recorded his contacts and reports from the war and stored the microfilms in water-tight barrels in various sites in the Austrian Alps ; he later traded them for his freedom. One of his nuggets of information was that several members of the American Office of Strategic Services — the precursor to the CIA — had been secret members of the US Communist Party.
        
        But the BND was a spy service without a real tradition and even after the sacking of the Nazis and Gehlen’s retirement in 1968, it was plagued by moles.
        
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