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Désintégration militaire, politique et économique imminente de l’Ukraine et de l’OTAN

« J'étais frappé de constater, au hasard des conversations surprises çà et là, quelle très faible part de réflexion critique s'appliquait à ce qu'on connaissait — très inexactement et très imparfaitement […] et combien peu […] on se préoccupait d'en répartir impartialement les responsabilités. »

Julien Gracq, Le Rivage des Syrtes (José Corti, 1951), Chapitre XII : Les instances secrètes de la ville.

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L’effondrement prochain de l’Ukraine et le faux discours de « reconstruction » d'un pays ravagé.

Ce que l'on va lire ci-après décrit un désastre dont l'ampleur est telle que toute idée, tout programme de reconstruction de l'Ukraine sur les plans humains, politiques, économiques, industriels et financiers procèdent d'un leurre et d'une tromperie criminels, aussi monstrueux que les criminels qui auront conduit et continuent de conduire l'Ukraine à l'abîme.

 

Les clowneries marseillaises tragiques du chef de l'Etat et de celui du Saint-Siège ont soigneusement laissé passer l'occasion qui leur était offerte - l'un par une magistrature politique, l'autre par une magistrature morale -, de mettre un terme immédiat à ce qui apparaît de plus en plus comme le suicide assisté d'une nation européenne.

Aussi horribles soient-il, ces agissements en faveur d'une oeuvre de Mort comme ces manquements en faveur d'une oeuvre de Paix, seront un jour sévèrement jugés par ce qu'il est convenu d'appeler le « Tribunal de l'Histoire », un tribunal qui n'a aucun état d'âme pour punir les manquements de ceux qui pouvaient agir et n'ont rien fait.

 

 

« Marguerite Yourcenar, écrit le chroniqueur Yves Smith que nous citons ici in extenso, a récupéré l’un des plus beaux vers de toute la littérature de la première version de son chef-d’œuvre Mémoires d’Hadrien : « Je commence à discerner le profil de ma mort. » 

 

Nous approchons de ce même point avec l’Ukraine, non seulement pour sa campagne militaire, mais aussi pour son économie. Cet effondrement persistant a été camouflé par la prétention insane selon laquelle il y aurait un énorme mouvement de reconstruction, encore plus absurde, financé par les intérêts du secteur privé. 

Il faut penser que le discours de « reconstruction » sert en partie à dissimuler le fait que le projet Ukraine est une cause perdue.

À la fin de cet articlei intitulé L’effondrement prochain de l’Ukraine et le faux discours de « reconstruction », repris d'une publication de l'excellent Bruno Berthez, l'auteur – Yves Smith -, intègre un chapitre sur la dévastation en Russie dans les années 1990 pour donner une idée de ce à quoi pourrait ressembler le revers de la médaille en Ukraine. 1 Rappelons que même si l’URSS avait souffert d’un sous-investissement dans de nombreux secteurs, elle disposait toujours de ressources abondantes et d’une capacité de production considérable. Elle n’a pas souffert, comme l’Ukraine, d’une destruction considérable de ses infrastructures, d’une chute de sa population de moitié par rapport à son niveau antérieur, à cause de la fuite, de l’annexion et de la mort pendant la guerre, ni de la perte de certaines de ses régions les plus développées économiquement .

 

La guerre en Ukraine entre désormais dans une phase critique, les experts mettant désormais en garde contre un effondrement de l’armée ukrainienne dans un avenir proche ou utilisant des formulations qui reviennent au même. Scott Ritter avait prédit ce résultat pour la fin de l’été et de l’automne en raison de la diminution des approvisionnements en missiles de l’Ukraine, mais cet horizon a été élargi par l’approvisionnement américain en armes à sous-munitions, dont l’utilisation est considérée comme un crime de guerre par de nombreux pays.

https://e8b08a141ddfe3167ca502fa096fba76.safeframe.googlesyndication.com/safeframe/1-0-40/html/container.html

 

Un indicateur de la volonté accrue d’admettre l’inévitable désintégration militaire est l’article du début septembre, Comment la position héroïque de l’Ukraine contre la Russie pourrait s’effondrer en échec par Daniel Davis dans 19FortyFive. 

 

Certains médias admettent que la contre-offensive tant vantée a échoué ; d’autres suivent les messages officiels via l’histoire révisionniste en affirmant qu’ils avaient des objectifs limités et en laissant l’espoir ridiculement faux que l’Ukraine pourrait encore percer les lignes de défense fortifiées russes et atteindre Tokmak avant le début de la saison de boue d’automne .

 

Le dernier bulletin d’information de Seymour Hersh décrivait Biden et Zelensky déterminés à poursuivre la guerre (sans mentionner que les pistolets banderites à l’arrière de la tête de Zelensky signifient qu’il ne peut pas agir autrement, même s’il le voulait). Mais comme le dit le proverbe, si les désirs étaient des chevaux, les mendiants les monteraient. Et il est remarquable que les souhaits ne se traduisent pas en capacités améliorées. De Hersh :

 

Certains éléments significatifs de la communauté américaine du renseignement, s’appuyant sur des rapports de terrain et des renseignements techniques, estiment que l’armée ukrainienne, démoralisée, a renoncé à la possibilité de vaincre les lignes de défense russes à trois niveaux, lourdement minées, et de mener la guerre en Crimée et dans le quatre oblasts saisis et annexés par la Russie. La réalité est que l’armée meurtrie de Volodymyr Zelensky n’a plus aucune chance de victoire….

« Il y a eu quelques premières pénétrations ukrainiennes dans les premiers jours de l’offensive de juin », a déclaré le responsable [ayant accès aux renseignements actuels], « au niveau ou à proximité » de la première des trois formidables barrières de défense en béton de la Russie, fortement piégées, « et les Russes se sont retirés pour les aspirer. Et ils ont tous été tués. Après des semaines de pertes élevées et de peu de progrès, ainsi que d’horribles pertes de chars et de véhicules blindés, a-t-il déclaré, des éléments majeurs de l’armée ukrainienne, sans le déclarer, ont pratiquement annulé l’offensive. Les deux villages que l’armée ukrainienne a récemment revendiqués comme capturés « sont si petits qu’ils ne pouvaient pas passer entre deux panneaux Burma-Shave » – faisant référence aux panneaux d’affichage qui semblaient se trouver sur toutes les autoroutes américaines après la Seconde Guerre mondiale….

« La vérité est que si l’armée ukrainienne recevait l’ordre de poursuivre l’offensive, elle se mutinerait. Les soldats ne sont plus disposés à mourir, mais cela ne correspond pas aux BS rédigées par la Maison Blanche de Biden. »

 

Ce résultat n’est pas une surprise pour quiconque s’est aventuré en dehors des médias traditionnels pour trouver des sources qui ont prêté attention à ce qui se passe sur le champ de bataille et aux approvisionnements en armes. La Russie dépassait l’ensemble de l’Occident en termes de production d’artillerie lorsque la guerre a commencé, et cet écart s’est même creusé. La Russie a également l’avantage dans la production de missiles, a considérablement augmenté sa production de drones et dispose déjà des systèmes de défense aérienne les plus avancés. L’Occident, malgré les rodomontades , n’a pas fait grand-chose pour augmenter sa capacité.

 

Pire encore, la Russie brûlant un méli-mélo de chars et de véhicules blindés occidentaux censés changer la donne a été à la fois si embarrassante et si efficace que l’Ukraine en a été réduite à déplacer des hommes à pied pour attaquer les positions russes, ce qui a entraîné des taux de pertes horribles, comme on pouvait s’y attendre. 

Alors que l’offensive ralentit discrètement, le soutien de l’Ukraine s’effondre également. Même si la résolution avait tenu, la question restait sans réponse de savoir d’où proviendraient les approvisionnements en armes adéquats et comment l’Ukraine construirait encore une autre armée, puisque d’après mes calculs, sa troisième est en train d’être détruite. L’idée d’un rapatriement forcé des hommes en âge de servir dans le cadre de l’armée depuis le reste de l’Europe était une plaisanterie, une autre démonstration du sentiment de droit de l’Ukraine. 2

 

Mais les efforts de Zelensky pour obtenir plus d’argent et de cadeaux de l’Occident via ses efforts déployés vainement tant à l’ONU qu'à Washington ont été plus que nuls. 

 

Pour une vue unique, voir Simplicius the Thinker dans Terrible, Horrible, No Good, Very Bad DC Snubfest de Zelensky .

 

La visite de Zelensky a révélé à quel point le coût du projet Ukraine est devenu bien trop élevé à mesure qu’il est de plus en plus admis que ce qui serait nécessaire pour que les choses continuent, c’est un chéquier ouvert… avant même d’aborder le problème imminent de main d’œuvre. Dans une tentative de garder l’image claire alors que l’équipe Biden et d’autres sur-investis en Ukraine tentent de se regrouper, de plus en plus de porte-parole changent leur discours de « la grande victoire de l’Ukraine quand elle redémarrera l’offensive » au nouveau fantasme malsain d’un multi- année de guerre.

Et pire encore, le soutien européen fléchit également. Comme évoqué dans le message d’Andrew Korybko, la Pologne et l’Ukraine ont plongé dans une crise politique sans issue en vue . La Slovaquie et la Pologne auront bientôt des élections. Les partis opposés au maintien de niveaux élevés de soutien à l’Ukraine ont de bonnes chances de gagner. S’ils devaient l’emporter, cela couperait le souffle aux prétendus soutiens de l’OTAN à l’Ukraine. 3

 

La Pologne en particulier a été l’un des partisans les plus enragés de l’Ukraine et, en raison de sa situation géographique et de son inclination, elle a été imaginée comme une source de troupes si les États-Unis et l’OTAN étaient assez stupides pour poser leurs propres bottes sur le terrain. . Le président polonais Duda cherche peut-être à sauver sa peau électorale en s’opposant à ce qu’il décrit comme un abus de l’Ukraine dans l’accord sur les céréales et en décrivant l’Ukraine comme un homme qui se noie et qu’il ne permettra pas d’entraîner la Pologne dans la noyade, même si le Premier ministre Morawiecki le dit. aucune nouvelle arme ne sera envoyée en Ukraine. Mais certaines choses ne peuvent être cachées.

Passons maintenant à l’événement principal : les perspectives économiques extrêmement médiocres pour ce qui restera de l’Ukraine… . 

Il est assez remarquable de voir des gens parler de reconstruction de l’Ukraine en Occident, car cela présuppose qu’il restera une Ukraine significative. Cela n’est pas sans rappeler les enfants discutant de la part de la richesse d’un parent malade qu’ils s’attendent à partager alors que le processus mortel pourrait bien anéantir les actifs restants.

La qualité des données recueillies et diffusées sur l’Ukraine est épouvantable. Il semble que les journalistes occidentaux se soient principalement rendus à Kiev, qui a jusqu’à présent été épargnée par la plupart des destructions, et que seules quelques âmes courageuses sont allées au front. Pour autant que je sache, nous n’avons pas d’observations sur la situation dans une grande partie de l’ouest de l’Ukraine, à l’exception également des bombardements sur Odessa. A noter que la Russie a multiplié ses frappes sur Lviv au cours du mois dernier. Nous n’avons donc pas vraiment une idée de l’ampleur des dégâts physiques causés.

 

Nous avons discuté de la destruction sélective du réseau électrique par la Russie. Même si suffisamment de réparations ont été effectuées pour qu’il continue de fonctionner, certains ont affirmé que les réparations étaient suffisamment de colle et de pansement pour que les pièces tombent probablement d’elles-mêmes avec l’augmentation de la charge hivernale.

La Russie a également beaucoup utilisé ces derniers temps des drones et s’est abstenue d’utiliser des missiles, ce qui signifie qu’elle pourrait facilement rincer et répéter ses attaques sur le réseau. Étant donné que seule la Russie fabrique les principaux composants du système électrique ukrainien, et que l’Ukraine a été parmi ses remplaçants par d’anciens membres du Pacte de Varsovie, davantage d’attaques russes finiraient par mettre de grandes parties du système électrique hors de la capacité de réparation de quiconque, sauf de la Russie (l’Occident ne va tout simplement pas construire d’usines spéciales pour le grand réaménagement de l’Ukraine).

Ainsi, la Russie, si elle veut contrôler l’avenir de l’Ukraine occidentale, si elle détruit suffisamment son réseau électrique.

Considérons d’autres facteurs compliquant la situation. L’une est la perte de population, en particulier de population en âge de travailler. Comme l’a souligné Michael Vlahos :

 

Cependant, Luttwak fonde sa prédiction sur une Ukraine comptant 30 millions d’habitants. Ce chiffre date de janvier 2022. Selon une analyse du groupe de réflexion Jamestown Foundation, lié à la communauté américaine du renseignement, la population ukrainienne serait aujourd’hui tombée à seulement 20 millions, soit un peu plus que les Pays-Bas, mais moins que Taïwan. Et sur ces 20 millions, selon la Jamestown Foundation, les retraités représentent plus de la moitié : 10,7 millions.
 

Le gouvernement ukrainien est désormais largement, voire totalement, dépendant des financements occidentaux. Les dépenses fédérales s’élevaient à 35 milliards de dollars en 2021 et à 61 milliards de dollars en 2022. Une part substantielle de l’aide américaine était destinée à soutenir le gouvernement.

 

Et même si les dépenses diminuent par rapport aux sommets de guerre, la chute du PIB de l’Ukraine (estimée à 25 %, ce qui semble faible), combinée à une population non seulement âgée, mais désormais à un grand nombre de mutilés de guerre, dont de nombreux amputés, signifie une augmentation des dépenses. fardeau social avec une capacité de production considérablement diminuée.

Et nous n’avons même pas pris en compte ce qui se passerait si la Russie finissait par marcher jusqu’au Dniepr, obtenant encore plus de terres agricoles les plus productives d’Ukraine, et/ou s’emparant de la côte de la mer Noire, transformant l’Ukraine en un État croupion enclavé encore plus pauvre. Le fait que les États-Unis ne soient pas disposés à faire la moindre concession à la demande russe de ne jamais faire entrer l’Ukraine dans l’OTAN signifie que la Russie poursuivra la guerre jusqu’à ce qu’elle ait soumis l’Ukraine, par quelque combinaison que ce soit de conquête, d’installation d’un gouvernement captif et de destruction économique. se passer.

Considérez ce qui est arrivé à la monnaie, le Hvryna, sous les auspices des États-Unis :

Que se passera-t-il lorsque le soutien budgétaire occidental à l’Ukraine se tarira ? Des dépenses déficitaires énormes. Et que produisent d’importants déficits combinés à une perte importante de capacité de production économique ? Hyperinflation.

 

Face à ces tristes perspectives, nous avons quand même l’occasion de vanter les plans de reconstruction, car de grands noms du secteur privé comme BlackRock y sont attachés.

President Biden just appointed the multi-billionaire heiress Penny Pritzker – Obama's chief mega-donor – to oversee the profiteering plans in Ukraine of BlackRock, JP Morgan and Goldman Sachs : to "rebuild" the country with US funds once Raytheon and Boeing are done profiteering… pic.twitter.com/y10rI8alYx
System Update (@SystemUpdate_) September 16, 2023
 

Les gens comme Greenwald sont inquiets, mais ne doivent pas s’inquiéter. Ce programme de reconstruction est un mandat vide de sens. Le fait que divers acteurs puissent récupérer certains frais tout en faisant tourner leurs roues ne signifie pas qu’il y a une perspective que quelque chose de significatif se produise. Je pourrais continuer longtemps et faire une rotule plus complète plus tard. Mais j’espère que cela suffira pour le moment.

Premièrement, ceux qui se souviennent de la crise du sauvetage de la Grèce en 2015 se rappelleront peut-être que la Trokia avait tenté de vendre des actifs grecs, embauché des agents et avait prévu de récolter 50 milliards d’euros. Comme nous l’avons écrit dans Regardez ce que vous pouvez acheter lors de la vente de liquidation grecque !, ce chiffre était extrêmement exagéré. D’après ce que j’ai pu constater, hormis la vente du port du Pirée, l’effort a été un énorme échec. Et rappelez-vous, la Grèce souffrait simplement d’une économie très déprimée et de la perte de travailleurs ayant des perspectives d’emploi dans le reste de l’Europe, pourtant ce n’était pas un cas aussi grave que celui de l’Ukraine.

 

Deuxièmement, en faisant de la reconstruction une initiative du secteur privé, les gouvernements se lavent les mains de l’Ukraine. 4 Les parties de l’Ukraine les plus critiques à reconstruire seront les fondations de communautés fonctionnelles : routes, systèmes d’approvisionnement en eau, ponts. Ceux-ci sont construits par les gouvernements parce qu’ils constituent des biens partagés. Je vous prie, quel genre de société l’Ukraine aurait-elle si elle fonctionnait sur la base d’un fonds d’infrastructure consistant à disposer uniquement/principalement de routes et de ponts à péage ?

 

Troisièmement, les effectifs dont l’Ukraine a besoin sont énormes. Même les 300 milliards de dollars d’actifs russes qu’Ursula von der Leyen aimerait « saisir, pas geler », ne suffisent pas. Zelensky a déclaré en juillet que l’Ukraine avait besoin de 750 milliards de dollars pour sa reconstruction .

 

Même si Zelensky obtenait miraculeusement le financement, d’où viendraient le savoir-faire et la main-d’œuvre qualifiée ? Très peu de pays occidentaux (la France et l’Australie en tête de liste) sont performants en matière d’infrastructures à grande échelle. Mais tous les membres du Projet Ukraine voudraient avoir leur part du gâteau de la reconstruction. Imaginez les querelles et les faibles chances que les joueurs les plus qualifiés obtiennent le feu vert.

Quatrièmement, Zelensky vend à nouveau du vent. Par le Daily Mail :

 

La réunion a discuté de la création d’une plateforme destinée à attirer des capitaux privés pour reconstruire l’Ukraine. Zelensky s’est également concentré sur les orientations des grands projets d’investissement en Ukraine, notamment dans les domaines de l’énergie verte, de l’informatique et des technologies agricoles.
 

Toutes ces initiatives présupposent une économie qui fonctionne, comme un nombre décent de professionnels haut de gamme et une logistique qui fonctionne bien. Ce sont des conditions qui ne seront probablement pas très disponibles .

Enfin, pour qu’une initiative d’une telle envergure ait une chance de succès, il faudrait répartir le travail entre les principaux acteurs de l’infrastructure du monde entier. Au lieu de cela, l’équipe Biden a organisé une fête aux États-Unis. Notez à quel point BlackRock se trouve en bas de la liste des investisseurs en infrastructure . Le principal conseiller de l’Ukraine, JP Morgan, est numéro 78. KKR, qui occupe la quatrième place, a de forts liens avec les Républicains, ce qui est la raison présumée pour laquelle ils ne sont pas très présents dans cet effort, bien qu’ils soient le joueur américain le mieux qualifié :

En d’autres termes, la tragédie ukrainienne ne sera pas terminée si et quand la guerre prendra fin. Les Américains devraient être gênés que nous prévoyions d’ajouter aux dégâts le pillage des investisseurs, même si, comme indiqué, il est peu probable que cela aboutisse à grand-chose.

 

_____

1 Il faut garder à l’esprit qu’au moment de l’éclatement de l’URSS, les membres du Pacte de Varsovie étaient dans leur ensemble des bénéficiaires nets du soutien de la Russie (cela ne veut pas dire qu’il n’y ait pas eu de conséquences économiques graves pour l’industrie russe du fait des entreprises ayant opéré dans un contexte intégré). la Russie et les pays du Pacte de Varsovie étant soudainement balkanisés).

 

2 Les réfugiés et les demandeurs d’asile ont droit à une procédure régulière. Ils ne peuvent pas être jetés en masse. Ils devraient être extradés individuellement pour évasion fiscale. Cela signifie fournir des noms aux autorités judiciaires du pays où ils résident actuellement. Dites-moi comment l’Ukraine saurait cela, avant d’aborder les petits problèmes de savoir si ces tribunaux examineraient ces affaires et combien ils pourraient en traiter.

3 Scott Ritter a souligné dans un discours important que le conflit en Ukraine a révélé que l’OTAN n’était qu’un tigre de papier .

 

. 4 Nous avons effectivement le spectre bizarre d’une Banque mondiale proposant de blanchir 25 milliards de dollars par l’intermédiaire de la Fondation Clinton, qui n’a aucun historique en matière de construction d’infrastructures. Ils prétendent avoir construit des « infrastructures de santé » en RDC, quoi que cela signifie.

 

i Yves Smith, The Coming Ukraine Collapse and the “Rebuilding” Headfake

Naked Capitalism, September 22, 2023 et https://brunobertez.com/2023/09/24/le-discours-de-reconstruction-sert-en-partie-a-dissimuler-le-fait-que-le-projet-ukraine-est-une-cause-perdue/


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35 réactions à cet article    


  • Samy Levrai samy Levrai 25 septembre 2023 13:55

    OTAN, puis UE car c’est la même origine.


    • Bendidon ... bienvenue au big CIRCUS Bendidon ... Wind Pilgrimer 25 septembre 2023 16:27

      VITE ça URGE


      • Gonko 25 septembre 2023 17:48

        C’est moi ou cet article ressemble plus à un article écrit en langue étrangère et traduit en français par chat gpt.


        • pierre 25 septembre 2023 18:57

          @Gonko
          c’est exact, surtout que cette personne ne répond pas aux commentaires


        • V_Parlier V_Parlier 25 septembre 2023 20:40

          @Gonko
          Et bien, c’est vous.
          Moi je ne trouve rien d’étrange dans le style.


        • DACH 25 septembre 2023 18:51

          ’’Scott Ritter a souligné dans un discours important que le conflit en Ukraine a révélé que l’OTAN n’était qu’un tigre de papier ’’=

          En tant qu’organisation agressive potentiellement envahisseuse l’OTAN joue le rôle d’un tigre inoffensif. L’OTAN n’a jamais envahi un pays pour conquérir un territoire et se l’approprier.

          L’OTAN est un tigre institutionnel dont la seule présence dissuade tout pays ayant l’ambition d’envahir un des pays membres de l’OTAN.

          Cette situation peut-elle encore durer les 24 prochains mois ?



          • Samy Levrai samy Levrai 25 septembre 2023 21:08

            @DACH
            Merci pour l’excellent article de Scott Ritter.
            L’OTAN a défendu ses frontières en Afghanistan et Libye par exemple ?
            L’OTAN est juste l’expression de l’occupation militaire américaine du sous continent européen.
            L’OTAN c’est à dire les américains et leurs laquais va avoir beaucoup de mal à se maintenir après la terrible défaite qui se dessine pourtant depuis le début de l’opération spéciale.


          • Christophe 25 septembre 2023 23:50

            @DACH

            L’OTAN n’a jamais envahi un pays pour conquérir un territoire et se l’approprier.

            Totalement faux. Le Kosovo est l’archétype d’une invasion masquée ; région serbe qui a été reconnue indépendante car avec une forte population albanaise ; Albanie membre de ... l’OTAN.

            Le Kosovo est le type même d’extension illégale de l’OTAN, un territoire que cherche toujours à conquérir l’OTAN car il n’est toujours pas reconnu indépendant par l’ONU, donc le droit international, droit sur lequel les américain s’assoient sans vergogne ... uniquement quand ça les arrange smiley


          • mmbbb 26 septembre 2023 09:53

            @Christophe Perdez votre temps ce type est con 

            Il y a aussi l Afghanistan ou les diverses nations occidentales ont ete entrainées dans ce conflit notamment la France .

            et les USA se sont retirés unilatéralement en 2021

            Un fiasco complet miliaire et financier 


          • DACH 26 septembre 2023 10:10

            @Christophe=Le Kosovo est le type même d’extension illégale de l’OTAN, un territoire que cherche toujours à conquérir l’OTAN car il n’est toujours pas reconnu indépendant par l’ONU, donc le droit international, droit sur lequel les américain s’assoient sans vergogne ... uniquement quand ça les arrange =Totalement faux. Si vous étiez sur place à l’époque, et si vous l’êtes encore aujourd’hui, il est facile de constater que votre affirmation est démentie par la situation. L’OTAN n’a pas envahi le Kosovo pour l’annexer, mais pour le défendre des tentatives serbes qui avaient déjà sévi contre les 3 républiques yougoslaves du Nord. ce droit des peuples à choisir ce qui ne vous convient pas est plus fort.... Demander aux Croates, Slovènes et autres s’ils préfèrent leur situation d’aujourd’hui à celle de la Yougoslavie. 


          • DACH 26 septembre 2023 10:13

            @samy Levrai=Merci pour votre excellent commentaire que les faits s’amusent à démentir. L’Ukrainium vous a contaminé depuis longtemps. Plaisir de vous lire !!!


          • Christophe 26 septembre 2023 11:30

            @DACH

            Si vous étiez sur place à l’époque, et si vous l’êtes encore aujourd’hui, il est facile de constater que votre affirmation est démentie par la situation. L’OTAN n’a pas envahi le Kosovo pour l’annexer, mais pour le défendre des tentatives serbes qui avaient déjà sévi contre les 3 républiques yougoslaves du Nord. ce droit des peuples à choisir ce qui ne vous convient pas est plus fort.... Demander aux Croates, Slovènes et autres s’ils préfèrent leur situation d’aujourd’hui à celle de la Yougoslavie. 


            Ce que vous dites s’applique à la Croatie, la Bosnie, ... mais pas au Kosovo. Le Kosovo, à cette époque et encore maintenant est une région serbe.

            Les albanais ont toujours cherché à se détacher de la Serbie pour rejoindre leurs camarades albanais, ils avaient même un groupe appelé UCK, groupe terroriste qui était reconnu comme tel par l’UE et les USA et qui sont devenus les alliés de ces défenseurs de liberté ; comme les trafiquants de drogue et d’organe qui faisaient la loi dans certains coins du Kosovo.

            L’état serbe était intervenu suite à l’attaque par l’UCK d’une base de stockage militaire où les armes ont été volées par l’UCK.

            Je suis d’accord avec vous, le droit des peuples à choisir ce qui ne vous convient pas est plus fort, donc vous conviendrez que la Crimée et les deux Républiques du Donbass doivent choisir ce qui leur convient, nous sommes bien d’accord ? Le Donbass et la Crimée n’ont plus rien à faire avec l’Ukraine qui les a agressé ... comme pour la Bosnie, la Croatie, ... mais là l’OTAN a la position inverse. Pourquoi ?


          • laertes laertes 27 septembre 2023 16:38

            @DACH Vous êtes d’une naïveté crasse. Il y a longtemps que les conflits d’opinion n’ont plus cours. Les belligérants ne sont plus au stade de l’opinion. Les Ukrainiens pensent comme vous, les Russes pensent différemment. Les Russes se foutent comme de l’an 40 de l’opinion et des droits ukrainiens, ceux que vous défendez, et pensent que leurs droits sont superieurs. Le temps des paroles, du copium et autres ukrainium, plutonium ou autres est terminé. Depuis 2014 et 2022 ce sont les armes qui parlent mon petit. Renseignez vous donc sur l’état du conflit et vous verrez qui a raison. Rappelez-vous ces maximes : la raison du plus fort est toujours la meilleure ( La Fontaine), Dieu est du côté du bataillon le plus fort (Bonaparte) sans oublier : « Quand nous aurons vaincu, personne ne se souciera de savoir qui avait raison » ( Adolf Hitler). Et il avait tout à fait raison mais comme il a été vaincu, il a eu tort sur toute la ligne. Vous en êtes encore aux justifications, vous retardez de bientôt trois ans.


          • DACH 25 septembre 2023 19:10

            ’’L’effondrement prochain de l’Ukraine et le faux discours de « reconstruction » d’un pays ravagé.’’ =Il semble que les Ukrainiens soient disposés à libérer le territoire de leur pays. Ils en ont les moyens, les méthodes et les soutiens. La paix revenue après la libération, la reconstruction suivra naturellement comme la reconstruction de l’Europe de l’ouest de 1945 et du plan Marshall qui a suivi quelques années après la capitulation de l’Allemagne nazie.


            • Christophe 26 septembre 2023 11:32

              @DACH
              Juste au dessus vous écrivez que le droit des peuples à choisir est plus fort que tout mais que le Donbass et la Crimée n’y ont donc pas droit. Vous êtes dans la malhonnêteté intellectuelle totale et affichée.


            • laertes laertes 27 septembre 2023 16:48

              @DACH être disposé ne suffit pas pour vaincre. Il faut en avoir les moyens. Si vous ne tenez pas compte de la partie adverse vous resterez dans l’incantation. Et l’incantation avait peut être un effet à l’époque antique mais elle est plutôt une forme de prière impuissante de nos jours. Il n’y aura pas de plan Marshall possible avec une puissance hostile voisine. Toute construction sera détruite. Nier l’adversaire est le plus sûr moyen d’échapper à la réalité. Et ici il n’est pas question de savoir qui a tort ou raison mais de savoir qui sera le plus fort.


            • goc goc 26 septembre 2023 09:31

              @ l’auteur

              Il est assez remarquable de voir des gens parler de reconstruction de l’Ukraine en Occident, car cela présuppose qu’il restera une Ukraine significative

              Il ne faut pas oublier la motivation première des américains (avant 2014), à savoir, créer en Ukraine, la même situation qu’au moment de l’effondrement de l’URSS, à savoir « avoir table ouverte » pour le pillage des ressources du pays.

              Or le problème actuel est que la situation n’est pas comparable du fait de la faiblesse des dites ressources "disponibles au pillage.

              Par contre on assiste à un phénomène qui s’amplifie au point de finir de façon exponentielle, à savoir le pillage des ressources extérieures (armes, matériel, argent) par les dirigeants ukrainiens. L’amplification étant due au fait que ces mêmes dirigeants ont compris qu’il faut se dépêcher de piller avant qu’il ne reste plus rien à recevoir.

              Petit aparté, même s’il y a bien un lien avec le sujet de l’article.

              C’est l’attitude de nos dirigeants (Macron1er et sa cour) sur les délires du prix de l’essence à la pompe : quand on pense que ce gvt refuse toute baisse de ses taxes, alors qu’il distribue des milliards à l’Ukraine, pays le plus corrompu d’Europe et dirigé par Zelensky, qui est déjà mouillé dans des histoires de paradis fiscaux, tout ça pour financer une guerre qui n’est pas la notre. Bref les français doivent savoir que pour chaque litre consommé et payé, une partie finie directement dans la poche des dirigeants ukrainiens.


              • DACH 26 septembre 2023 10:04

                @goc=...Par contre on assiste à un phénomène qui s’amplifie au point de finir de façon exponentielle, à savoir le pillage des ressources extérieures (armes, matériel, argent) par les dirigeants ukrainiens...= Vous êtes au courant de rien ! L’Ukrainium est vraiment contagieux....


              • mmbbb 26 septembre 2023 10:16

                Les Russes ont la maitrise du ciel Ils ont déployé le Sukhoi S 57 furtif dont la portée du radar permet la surveillance total du ciel .

                Zélinky a reconnu récemment que son armée etait fortement handicapée et notamment son aviation 


                • DACH 26 septembre 2023 10:51

                  @mmbbb=...Les Russes ont la maitrise du ciel Ils ont déployé le Sukhoi S 57 furtif dont la portée du radar permet la surveillance total du ciel...= On en voit l’efficacité, depuis plus d’un mois que mesure vendredi l’état major de la marine russe de la Mer Noire. Plus de 37 frappes ukrainiennes réussies. merci pour votre affirmation comique à la Mister Bean. 


                • mmbbb 26 septembre 2023 11:55

                  @DACH je parle de l aviation et non pas des missiles 

                  «  Guerre en Ukraine : Zelensky admet que la Russie « stoppe » la contre-offensive grâce à sa supériorité aérienne (lefigaro.fr) » .

                  La contre offensive de l armée de Zelinky qui devait bouter les Russes . !!

                  l etat major américain fustige l etat major ukrainien dont l efficacité dans cette guerre n est pas probant .

                  Je ne suis pas de tres pres ce conflit comme cet auteur mais en lisant la presse notamment les medias et certains articles d auteurs on peut avoir un aperçu .

                  Dès le début de cette guerre l etat major russe a adopte le principe de la guerre d attrition .

                  Et les occidentaux notamment les anglos saxons ont poussé Zélinky à cette guerre .

                  PS la Pologne en retrait ( l aide apportée ) , la presse l a révélée !

                  Lache moi les basques 


                • DACH 26 septembre 2023 12:18

                  @mmbbb=@....DACH je parle de l aviation et non pas des missiles......=Ce qui vole dans les airs relève-t-il seulement des avions et non des missiles ? La protection des airs......
                  Vous êtes victime de ce que vous n’obtenez pas du terrain mais seulement de quelques articles plus ou moins subis...
                  De plus vous oubliez que les Russes ne sont pas chez eux en Ukraine, et que leur destin devient prévisible. 


                • titi titi 26 septembre 2023 11:59

                  Monsieur Bouchard,

                  « Désintégration militaire, politique et économique imminente de l’Ukraine et de l’OTAN »

                  C’est quelle échéance pour vous « imminente » ?

                  Vous êtes prêts à miser toutes vos économies ?


                  • chapoutier 27 septembre 2023 16:56

                    @titi
                    moi oui !
                     smiley


                  • titi titi 1er octobre 2023 21:24

                    @chapoutier

                    Imminente ? c’est quand ?

                    Parce que le dernier qui a misé sur 3 jours, il s’est un peu planté.


                  • Ouam (Paria statutaire non vacciné) Ouam (Paria statutaire non vacciné) 1er octobre 2023 23:04

                    @titi
                    Remarque sur ce coup la Chapoutier est pas le seul lol
                    Sauf que cahapoutier est juste chapoutier comme moi j’suis ouam et toi Titi
                    La par contre ca fais un peu plus des 3 jours de chapoutier non  ?
                     
                    Ey ici c’est un gus censé etre un peu plus informé que nous 3 et avec un peu plus de moyens (lol)
                    T’a vu le prix du G Oil en Fr (quazi 2 Eruos) t’a vu en Russie, environ 060 €
                     
                    T’a vu le cours du rouble en 2020, et désormais il est a combien, moins ou plus ?
                     
                    J’sais pas lequels des deux sont le plus dans la merde..
                     
                    Mais j’ai pas entendu ni de gens qui ne se chauffent plus en Russie
                    ni de gens qui ne font plus qqu’un repas par jour,
                    ni des histoires ou c’est chaque jour quon tire a la kalach en centre ville de Moscou
                    (comme a Marseille grace aux joies de la diversité heureuse lol)
                     
                    Alors que la bas le port d’armes est au passage bien plus « libre » qu’ici
                     
                    Ca devrais donc en principe etre l’inverse , non ?
                    Enfin c’est juste un avis hein ...


                  • Ouam (Paria statutaire non vacciné) Ouam (Paria statutaire non vacciné) 1er octobre 2023 23:13

                    @chapoutier
                    Autant je pense (avis) que titi se plante autant je pense (avis) que tu te plantes aussi avec tes 3 jours ou meme plus, et tu va y laisser tes économies...
                    Tiens si tu veut pour le plaisr intellectuel , le pari est tenu
                    allez on en rediscuteras plus tard si tu veut

                    Tant que cette histoire de PEUPLE (cad de ZONES de PEUPLES) ne sera pas réglée dans ce pays qui est une MOSAIQUE,
                    tu te gourres comme lui sévère..
                     
                    Les gus (Ukrainiens coté Ouest pour donner une identité ou une définition)
                    meme si ils perdent en mode conflit « Frontal » cad symétrique (armée vs armée)
                    ils passerons sans hésiter en conflit « assymétrique » cad resistance, actes de guerrila larvé, et l’armée de poutine aussi puissante qu’elle soit,
                    comme celle des ricains idem, avec des gus déterminé se prendera aà long terme la patée par « l’usure »
                    comme en Afghanistan , les DEUX ont prise la patée,
                    ne l’oubliez tous pas,
                    et les Ukrainiens sont aussi déterminés (ou le semblent pour certains) que les freres Talibans de l’époque...
                    A méditer ...


                  • AmonBra AmonBra 26 septembre 2023 12:28

                    Merci @ l’auteur pour le partage.

                    Un article que je considère comme un constat lucide, voire un réquisitoire implacable sur la courte vie et le suicide d’un état bâti de bric et de broc, se prenant pour la nation qu’il n’a jamais été, si ce n’est dans les phantasmes des nazillons prétendant le diriger et l’ayant mené à sa fin. . .


                    • DACH 26 septembre 2023 12:51

                      @AmonBra=...se prenant pour la nation qu’il n’a jamais été, ...= Les Ukrainiens vous font tous les jours la démonstration qu’ils forment une nation ukrainienne qui veut vivre sans les russes chez eux.
                      Allez faire un séjour en Ukraine et racontez-nous vos observations ! Cela vous sortira du registre du comique ridicule de marcher les yeux fermés. 


                    • AmonBra AmonBra 27 septembre 2023 09:00

                      @ DA(e)CH

                      Merci de confirmer que l’apartheid en Palestine et la Galicie qui, outre le fait d’avoir donné son nom à une division SS, a failli faire de l’ex Ukraine un autre état ségrégationniste, soit idéologiquement le $ionisme et le nazisme banderiste, ne constituent que les différentes faces d’une même malfaisance ! . . .


                      • AmonBra AmonBra 27 septembre 2023 09:44

                        @ddendum :

                        Pour ce qui concerne le Canada et ses liens avec les nazis banderistes, c’est hélas une vieille histoire et cela ne pouvait pas, tôt ou, tard, être sans conséquences. . .


                        • AmonBra AmonBra 27 septembre 2023 10:40

                          Il était que les organisations juives et autres victimes des SS expriment leur indignation, concernant cette ignominieuse glorification canadienne du nazisme banderiste, sinon on aurait légitimement été en droit de se poser bon nombre de questions !

                          Tout cela me fait bidonner comme une baleine, mais qu’est qu’ils en pensent les $ionnards partisans des « ukronazes » ?. . .


                          • CATAPULTE CATAPULTE 27 septembre 2023 14:05

                            Comme vous y allez !

                            L’OTAN a-t-elle réellement les moyens de se désintégrer ?

                            L’Occident peut-il s’offrir le luxe suicidaire de rompre son alliance au profit d’amitiés spéculatives ?

                            Qu’importent les signes avant-coureurs, tout sera affaire de conviction, de nécessité et de volonté politique. 


                            • zygzornifle zygzornifle 27 septembre 2023 16:17

                              On attendait la désintégration de l’Europe et elle est toujours la aussi sournoise, le Freexit aussi, partant de ce principe l’Ukraine et l’OTAN ont encore de beaux jours devant eux ....


                              • chapoutier 27 septembre 2023 17:00

                                Merci à l’auteur pour ce texte.

                                Je l’avais enregistré au cas où il ne passerait pas la modé.

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