- dimanche 27 mai 2012
DSK, des faits troublants
Les mobiles, les moyens et les coïncidences pour justifier une éventuelle manipulation.
Soyons bien clair, je ne sais pas, à ce jour, si DSK est coupable ou non coupable.
Comme la procédure américaine est de type accusatoire et non de type inquisitoire comme en France, on n'a à ce jour, entendu qu'un son de cloche, celui de l'accusation.
Il n'est donc pas interdit de faire l'hypothèse : DSK est non coupable.
Partant de cette hypothèse, il découle naturellement et logiquement une manipulation.
De quel type ? le spectre s'étend d''un simple jeu de séduction consentie, à une mise en scène puissante basée logiquement sur les points faibles de la victime (DSK dans ce cas) et mettant en jeu des éléments forts de type géopolitique .
Dans toute enquête sérieuse, on commence par les mobiles :
A qui profiterait le crime ? Raisonnement.
1/ L'européen convaincu DSK pousse à aider à fond l'Europe et les pays émergeants donc au détriment des EU qui sont premiers contributeurs.
2/ le dernier G20 a été en réalité un G2 entre Chinois et Américains où les européens dispersés n'avaient pas de voix fortes.
3/ L'argent du FMI ne profite pas au G2.
4/ Les Chinois n'ont pas intérêt à voir une Europe unie notamment pour centraliser les achats avec la Chine qui profite actuellement de la situation de division en Europe.
5/ La France est entrée récemment dans l'OTAN et on sait que cette institution n'aime pas les régimes socialos.
6/ Les US subissent une crise monétaire sans précédent et la droite dure tient OBAMA.
Les moyens :
1/ La CIA est experte pour les coups tordus, cela n'a pas besoin d'être démontré (des centaines d'exemples connus et donc un bon paquet pas dévoilé).
2/ Les clés de l'accusation, basées sur les points faibles (dragueur à mort ) de l'intéressé seraient donc précisément dans le registre de la manipulation. C'est le B A BA.
3/ Pour brouiller les pistes ce pays US dispose d'armées privées et secrètes qui sont représentées par des mercenaires capables de tout.
4/ L'étude du personnage à piéger a pu débuter il y a plusieurs mois.
5/ DSK est déjà passé par cet hotel Sofitel est donc a pu y être "attendu".
6/ Aux Etats Unis on fait facilement l'amalgame entre l'infidèlité et le viol. Un peu lourd l'amerloque de base. Ce point est important car la justice, est très influencée par la presse populiste.
Les coïncidences récentes :
1/ G20 = G2.
2/ Action folle de la CIA et OBAMA avec un Ben Laden jeté à la mer et une photo-tragico-comédienne d'une scène des "angoissés" suivant (en direct) le film dans lequel 70 Supermans tuent un mec en pyjama, entouré de femmes apeurées.
3/ Rendez-vous DSK-Merkel (et la juge d'argumenter la détention sur une fuite interrompue..... Un rendez-vous de portée internationale est une fuite dans ce petit cerveau ).
4/ La déclaration de candidature à venir de DSK à la présidentielle française.
J'ai du en oublier un peu mais, je répète que DSK innocent OU coupable, amène dans tous les cas, son élimination (FMI et candidature) le tout rapportant beaucoup aux US, à la Chine et....à la droite française.
Attention !
1/ L'énnoncé des mobiles, n'accuse pas.
2/ l'adéquation des moyens, n'accuse pas.
3/ Le cumul des coïncidences, n'accuse pas
Mais lecteur (éventuellement) incrédule, imaginez vous devant un flic qui possèderait toutes ces "billes" contre vous et dîtes moi comment vous sentiriez la chose ?
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Réactions à cet article
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Par le journal de personne (xxx.xxx.xxx.119) 19 mai 2011 15:48
DSK n’est plus...
Pas la peine de m’accabler avec vos indécentes questions. Les trois films qui concourent à la palme d’or recourent au même refrain : DSK est mort : altruicide, homicide ou suicide ? C’est la question que tout le monde se pose et se repose peut-être pour racheter ou achever un homme à terre…Le Premier long métrage… raconte l’histoire d’un homme et son double… d’un homme aux prises avec son propre alter ego… duplicité ou perversité… je laisse aux psychiatres l’analyse de ce genre de subtilité.
Tout ce que je puis affirmer sans en rajouter c’est qu’il s’agit là d’une pulsion irrésistible… qui peut vous surprendre et s’en prendre à votre raison à tout moment… en vous précipitant dans le néant… la plus belle part de vous-même s’absente ou se perd comme pour favoriser votre descente aux enfers…
Même en plein jour, l’ombre peut à tout instant éclipser la lumière sans pour autant qu’il y ait un véritable dédoublement de la personnalité… c’est le même qui succombe à l’autre… l’altruicide, c’est la libido qui dit : Rideau !Le Deuxième long métrage : C’est celui de l’homicide… prémédité ou pimenté. Pour un homme dont l’attrait pour le deuxième sexe n’est un secret pour personne il ne peut pas être à l’abri d’un traquenard. Il suffit d’un bon scénario, d’un producteur incognito et d’une nympho qui sort du lot pour que l’inculpé qui n’est pas à un caprice près, se jette à pieds joints dans le précipice…Je ne voudrais pas remettre en cause le témoignage accablant… de cette afro-américaine mais le doute m’habite, et les conjectures m’irritent. Comment une femme de ménage, chargée occasionnellement du dernier étage dans lequel transitent les plus grosses pointures n’a pas été prévenue par ses supérieurs de la présence encore sur les lieux de son éminence grise, sans garde du corps, ni serviteurs attitrés, comment a –t-il pu faire l’objet d’une petite visite inopinée rien que pour un brin de ménage ?
Déjà mort deux fois… ce ne sont pas les 74 ans qu’il a en point de mire, mais les 74 secondes qui suivirent… il a soudain compris qu’il a été le jouet de je ne sais quoi … de je ne sais qui…Troisième long métrage : il ne dure que 90 secondes
C’est le temps qui ça lui a pris pour se donner la mort parce que je ne saurais vous dire pourquoi, mais cet homme voulait en finir… non ce n’était pas sa pulsion de vie qui l’a précipité dans cette tombe américaine mais sa pulsion de mort…
Ni puissant… ni impuissant… il est épuisé parce que c’est très épuisant d’être un homme.Est-ce que je pourrais vous demander une petite faveur ?
Ne lui jetez pas la pierre… Non ce n’est pas mon client, c’est mon père…-
Par BABAYAYA (xxx.xxx.xxx.169) 19 mai 2011 15:56
dites votre texte est sympa soit mais vous allez pas nous le copier/coller sur tous les articles concernant DSK tout de même (je n’en ai lu que deux et direct, je vois votre commentaire...).
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Par dominise (xxx.xxx.xxx.186) 19 mai 2011 16:23
J’avais bien vu qu’il ne répondait directement au fil mais le message reste cependant bien écrit.
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Par Pierre JC Allard (xxx.xxx.xxx.18) 20 mai 2011 03:02
Ce sont les médias français qui finalement bâtiront la conclusion de cette affaire et le complot a tiroirs nous révèlera peu a peu ce qu’on veut nous faire croire. Mais je crois que c’est une erreur au départ de percevoir DSK comme un rival de Sarkozy alors que le scénario le plus logique est que ces deux types s’entendent comme larrons en foire et que passer d’une droite Sarkozy à une Gauche DSK ne changerait rien à la liste des invités aux repas du Siecle. Le complot vient d’ailleurs, est plus subtil…. et je n’y comprends encore rien. Mais je réfléchis.
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Par JL (xxx.xxx.xxx.29) 20 mai 2011 07:25
Bonjour Pierre JC,
plutôt que de ce complot, ne faudrait-il pas parler de piège ? La nuance tient en ce que, dans le premier cas, on inverse les rôles entre victime et agresseur, dans le second, on préserve la présomption d’honnêté de la victime, la jeune femme !
Les faits ne concordent pas avec le scénario d’un complot : personne n’a pu obliger DSK à se rendre dans cet hotel ce jour là, ni lui demander de rester dans sa suite au delà de midi : sauf erreur, c’est l’heure limite à laquelle, le client est sensé avoir libéré la chambre. -
Par JL (xxx.xxx.xxx.29) 20 mai 2011 07:34
Suite.
Si DSK et Sarkozy défendent les mêmes intérêts, il n’en reste pas moins qu’une candidature DSK présentait des risques, même pour l’UMP, je citerai au hasard :
avec DSK le PS avait beaucoup trop viré vers un libéralisme de droite mondialiste, et cela présentait trois dangers.
1 - du point de vue des caciques de l’UMP, le danger de perdre le pouvoir.
2 - du point de vue des oligarques en général, le danger de voir un outsider battre DSK et Sarkozy et mettre fin au bipartisme qui arrange si bien l’establishment.
3 - enfin et surtout, le danger de voir, avec l’arrivée de DSK au pouvoir, des choses inimaginables : scandales, désordres sociaux, ...
Sur le point 2 : personne n’est maître d’un complot : d’autres peuvent toujours le commettre et vous coiffer au poteau. Ainsi, pour éviter une "catastrophe" à la veille du premier tour, l’oligarchie aura fait péter le câble qui risquait de lâcher au mauvais moment. Simple mesure de prudence ; de la prévention en somme.
Pour conclure, la disparition de DSK du paysage politique est probablement une bonne chose pour notre pays : ça vaut mieux que de jouer au feu. -
Par dominise (xxx.xxx.xxx.186) 20 mai 2011 14:19
JP Allard "Ce sont les médias français qui finalement bâtiront la conclusion de cette affaire et le complot a tiroirs nous révèlera peu a peu ce qu’on veut nous faire croire. Mais je crois que c’est une erreur au départ de percevoir DSK comme un rival de Sarkozy alors que le scénario le plus logique est que ces deux types s’entendent comme larrons en foire et que passer d’une droite Sarkozy à une Gauche DSK ne changerait rien à la liste des invités aux repas du Siecle. Le complot vient d’ailleurs, est plus subtil…. et je n’y comprends encore rien. Mais je réfléchis."
Je partage cette idée que la France a peu de chance d’être dans le coup dans l’hypothèse d’un complot. En revanche, je pense que DSK avait une vision européenne plus intéressante avec des convictions plus humanistes. L’enjeu mondiale est grave dans tous les cas. Je partage également la dernière phrase.
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Par machiavelle (xxx.xxx.xxx.23) 19 mai 2011 15:58
Attentat politique et médiatique contre DSK qui sonne comme un avertissement ...
Ne nous leurrons pas, l’affaire DSK tout comme l’affaire Clinton à tout d’un attentat politique, car dans le cas contraire et même aux etats unis ou l’ont ne badinne pas avec le viol, la femme de ménage aurait été grassement payé et menacé de représailles pour se taire par ceux la mêmes qui aujourd’hui s’acharnent à livrer DSK en pature...
Mais contrairement à l’affaire Clinton, cet attentat politique contre DSK sonne plutôt selon moi comme un avertissement à l’égard des dirigeants européens qui dans les années avenir se risqueraient à ne pas prendre le parti américain ou à ne pas se soumettre à leurs seuls interêts... (ignorez vous que les US sont en faillite ? et que d’ici peu la première puissance mondiale pourrait bien basculer en faveur de la russie et de la chine)
en gros je dicerne de plus en plus au travers de l’affaire DSK la volonté d’adresser le message suivant aux elites dirigeantes européennes : "en cas de désobeissance, voyez ce dont nous sommes capables !.."
Il faut également tenir compte du fait que DSK à commencé à vouloir changé le rôle et l’image du FMI dans le monde, ce qui n’a pas du tout plus à certaines elites banquaires et industriels .. loin sans faut...
ce n’est bien sur qu’une hypothése, mais tout à fait crédible cependant au regard de certaines elites dirigeantes françaises qui n’hésitent plus à employer le terme "complot"... tout comme une partie de plus en plus croissante de la population française également..
il ne s’agit pas ici pour moi de prendre la défense de DSK car je suis abstentioniste et opposé aux sociétés établis sur le modéle expansioniste de la Cité , mais de bien discerner quels sont les enjeux stratégiques et politiques d’une telle affaire, et à qui profite cette sur-médiatisation grossière et théatrale d’un président du FMI et membre du groupe Bilderberg menoté en pleine rue...
Dans cette affaire je ne crois pas que le système judiciaire américain aux mains de nombreuses loges maçonniques etatsuniennes et autres Skulls & Bones, soit plus honnête et intégre que le système judiciaire français parallélement aux mains des membres du grand Orient de France...
En ce moment même, certains amis de DSK sont trés bien placés en la matière pour dénoncer un complot, puisqu’ils sont eux mêmes membres du grand orient de France et initiés aux enjeux réels du pouvoir politique et économique mondialisé..
N’oublions qu’avant la seconde guerre mondiale, les sionistes alliés aux banquiers et industriels anglo-saxons pour la plupart membres de loges maçonniques, n’ont pas hésités à sacrifier nombres des leurs en Europe, lorsqu’ils financèrent l’accession au pouvoir du parti Nazi...
Cette affaire DSK pourrait non seulement cacher un avertissement envoyé aux dirigeants politiques européens, mais également un réglement de compte entres élites pensantes et dirigeantes...
ce ne sont bien évidemment que des suppositions, mais de l’ordre du possible dans un monde ou depuis le 11 sept 2001 et la récente mascarade Ben Laden, absolument plus rien n’est évident ... sauf pour les médias à la botte et autres "intellectuels" bien pensants bien sur... quoi que certains d’entres ces hypocrites semblent avoir changé d’avis tout recemment....
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Par Cocasse (xxx.xxx.xxx.36) 19 mai 2011 16:13
Oui, pourquoi pas.
Mais c’est peut être aussi un suicide, qui sait ?
Peut être que DSK n’avait pas envie de venir faire le président, que c’était trop d’emmerdements pour lui, mais que cela le gonflait qu’on lui mette la pression et qu’il s’y sente obligé. Et finalement, il aurait inconsciemment précipité sa chute.Vu que là, il y est allé quand même très fort, ayant dépassé le simple harcèlement, et dans un pays qu’il sait ne pas faire de cadeaux pour ce genre d’affaires.
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Par dominise (xxx.xxx.xxx.186) 19 mai 2011 16:21
Nous sommes sur la même longueur d’onde à ceci près que je ne suis pas abstentionniste.
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Par dominise (xxx.xxx.xxx.186) 19 mai 2011 16:12
Etes-vous vraiment son fils ? Si c’est le cas, je vous souhaite un grand courage pour avoir la force de lui communiquer.
Coupable ou pas, on ne le sait pas... Donc je ne jetterai pas de pierre et comme le dit mon post, une alternative a deux branches et je m’intéresse logiquement aux deux.
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Par dominise (xxx.xxx.xxx.186) 20 mai 2011 07:24
La réponse est évidente ; la branche "coupable" est pour moi impardonnable. Objectivement je n’ai rien à rajouter dans cette hypothèse qui est toujours la seule évoquée dans tous les débats. Il y a un temps judiciaire que je respecte.
Ce que les gens ne comprennent pas c’est : "non coupable" = complot et le contraire dans l’autre branche.
C’est juste de la logique.
Voyant que vous ne comprenez pas cette simple logique, j’ai tendance à plaider pour "non coupable" s’agissant des propos acerbes que vous tenez dans vos réactions.
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Par epapel (xxx.xxx.xxx.94) 20 mai 2011 12:20
C’est vous qui commettez une erreur de logique : la non culpabilité n’est pas nécessairement associée au complot.
Vous omettez tout simplement le cas de l’opportunisme de la femme de chambre en face d’une situation favorable pour soutirer de l’argent à une personne supposée riche. C’est très probablement une vue de l’esprit en la circonstance mais pas plus que vos élucubrations.
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Par Farniente (xxx.xxx.xxx.231) 20 mai 2011 14:15
Ce qui est troublant à constater est que dans un 1er temps DSK affirme n’avoir pas été là du tout(au resto avec sa fille) mais sa ligne de défense officielle est le rapport consenti.
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Par dominise (xxx.xxx.xxx.186) 19 mai 2011 17:51
Oui on ne peut pas l’exclure d’autant que le fait que la France soit maintenant dans l’Otan, un encouragement de plus pour pousser à la manipulation basée sur le point sensible.
Attention cela reste cependant dans le cadre de l’hypothèse non coupable que personne ne peut ignorer dans ses analyses.
J’entendais chez Taddéi FR3 hier soir, des gens qui admettaient la non culpabilité de DSK mais rejetaient l’idée du complot. Cela s’appelle un oxymoron, c’est-dire deux idées qui se contredisent l’une à l’autre. Si ce n’est pas lui alors c’est forcément un complot. Mais on n’ose pas le dire. Et ça vient sur les plateaux de télé !
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Par epapel (xxx.xxx.xxx.225) 20 mai 2011 00:26
Tandis que vous faites dans les sophismes, c’est beaucoup plus chic.
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Par dominise (xxx.xxx.xxx.186) 20 mai 2011 07:28
Monsieur, le sophisme a tendance à éluder les arguments. Il me semble faire exactement le contraire ayant admis la potentialité des deux branches de l’alternative.
En revanche, s’agissant de vous ...... -
Par epapel (xxx.xxx.xxx.94) 20 mai 2011 12:26
Le sophisme ou argument à logique fallacieuse est un raisonnement qui apparaît comme rigoureux et logique mais qui en réalité n’est pas valide.
Le sophisme ne consiste donc pas à éluder des arguments mais à les lier les uns autres sans véritable connexion logique.
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Par dominise (xxx.xxx.xxx.186) 20 mai 2011 12:29
On connait votre opinion, la définition du sophisme mais toujours pas vos arguments. Est-ce pathologique ?
J’ai posé plus haut une équation booléenne. Argumentez bon sang !
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Par epapel (xxx.xxx.xxx.94) 20 mai 2011 12:38
la logique booléenne c’est :
1) coupable ou non coupable
2) si coupable : complot ou accusation individuelle fausse
3) si complot : pas de limite à l’imagination
4) si accusation indivuduelle fausse : rien ne s’est passé ou acte sexuel consentant.
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Par MarcDS (xxx.xxx.xxx.89) 20 mai 2011 00:23
Pas besoin de faire sauter DSK pour ça. Ce krach est annoncé depuis plus d’un an par plusieurs économistes "alternatifs" (Paul Jorion par exemple). L’instabilité du système révèle l’illusion d’un monde marchandisé et financiarisé permettant des profits en croissance infinie. L’atterrissage va être très douloureux, à moins qu’on se décide à l’amortir par une sortie volontaire de la logique de croissance. A côté de ça, DSK est à classer dans la rubrique people.
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Par fhefhe (xxx.xxx.xxx.205) 19 mai 2011 19:03
Faits troublants ???
Chambre 2806 pour DSK
28 06 pour les primaires du PS
Faits troublants ??? -
Par dominise (xxx.xxx.xxx.186) 19 mai 2011 19:19
Cela s’appelle présomption de culpabilité. C’est anti-démocratique. Mais peut être êtes vous pour la dictature ?
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Par dominise (xxx.xxx.xxx.186) 20 mai 2011 07:12
Monsieur, une Intervention sans argument n’a aucune valeur pour moi. Elle ne dessert que celui qui la prononce.
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Par epapel (xxx.xxx.xxx.94) 20 mai 2011 12:29
Cela s’appelle présomption de culpabilité. C’est anti-démocratique. Mais peut être êtes vous pour la dictature ?
Le concept de démocratie n’a rien à voir avec le concept de culpabilité, ce qui invalide la conclusion. donc votre phrase est un sophisme.
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Par dominise (xxx.xxx.xxx.186) 20 mai 2011 12:42
Faux !
Un des forts piliers de la démocratie (D) repose sur l’indépendance de la justice et sa probité.
La notion de symétrie appliquée ici implique la présomption d’innocence (PI).
Celle-ci implique au moins une hypothèse non coupable (NC).
Cette dernière implique (dans ce cas seulement) un complot (C). CQFDOn a donc, en suivant le chemin spécifique utile à cette démonstration : D => PI => NC => C
Ce chemin est un OU non exclusif. Il est potentiellement sujet à recevoir des hypothèses.
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Par dominise (xxx.xxx.xxx.186) 20 mai 2011 12:45
On note toujours votre attitude (compulsive ?) qui consiste à décréter plutôt qu’argumenter.
Chacun peut relire votre phrase. Pas d’argument ! -
Par epapel (xxx.xxx.xxx.94) 20 mai 2011 13:22
Vous confondez le quoi et le comment :
- le quoi : la démocratie (souveraineté du peuple)
- le comment : l’indépendance de la justice (séparation des pouvoirs)Vous confondez aussi statut et éthique :
- statut : présomption d’innocence
- éthique : probité
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Par Guy Liguili (xxx.xxx.xxx.76) 19 mai 2011 22:27
Je m’aperçois que tu as oublié les Chinois du FBI or tout le monde sait qu’ils sont responsables du 11 Septembre, de la chute de l’Empire Romain, de l’échec de Paris aux J.O 2012, des tartines beurrées tombant côté confiture et de la fin des dinosaures !
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Par epapel (xxx.xxx.xxx.225) 19 mai 2011 23:57
"Dans toute enquête sérieuse, on commence par les mobiles"
Tout faux, on commence par les faits et les témoignages, on continue avec les alibis et on termine par les mobiles.Parce que voyez-vous si on commence par les mobiles :
- on aura forcément plus de suspects que de coupables ce qui ne va pas faciliter l’enquête
- le coupable n’étant pas toujours parmi les suspects, on accusera peut-être un innocent-
Par dominise (xxx.xxx.xxx.186) 20 mai 2011 13:09
Ce message est hors contexte puisqu’ici on part sur deux protagonistes déjà désignés. C’est à partir de la que l’on regarde les mobiles. Donc je vous l’accorde, cela arrive en seconde position.
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Par epapel (xxx.xxx.xxx.94) 20 mai 2011 13:55
Certes, mais explorer des mobiles sans les confronter aux faits en relation directe avec l’affaire c’est à dire dument établis par l’enquête du procureur ou de la défense est totalement vain.
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Par MarcDS (xxx.xxx.xxx.89) 20 mai 2011 00:08
Bref, la France est l’ennemie à abattre pour les "amerloques un peu lourds", et dans ce duel au sommet tous les coups sont permis.
Faut-il être hors de France pour réaliser le ridicule de telles suppositions ? MDR
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Par dominise (xxx.xxx.xxx.186) 20 mai 2011 08:26
"Qui profite de ce qui arrive à ce satyre, si ce n’est la foule, grotesque d’ailleurs...."
épinglé ! Un de plus qui fait dans la présomption de culpabilité !
Comment ne pas craindre que la démocratie soit menacée ? Et si on faisait un patriot act ici chez nous ? Hein ? pour mater la foule grotesque !
Ah les nostalgiques de la délation.
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Par dominise (xxx.xxx.xxx.186) 20 mai 2011 11:28
Monsieur, la logique de type booléenne dit : SI NON coupable = VRAI complot.
Le terme "complot" comprend éventuellement l’aléa.
J’attends une réponse claire, pas de vagues idées romancées.
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Par Gonzague (xxx.xxx.xxx.7) 20 mai 2011 11:53
"Monsieur, la logique de type booléenne dit : SI NON coupable = VRAI complot."
Donc, si je vous suis bien, ces nombreux scénarios sont farfelus, attendu qu’il s’agit forcément d’un complot si DSK ne s’est rendu coupable d’aucun acte répréhensible.
1. La femme de chambre pense que la suite est vide. Elle voit une veste sur le lit, commence à faire les poches dans l’espoir de trouver quelque pécule. Strauss-Kahn sort de la douche, la voit, la maltraite. De peur d’être virée s’il venait à parler et narrer l’aventure, la femme de chambre invente une histoire de viol.
2. DSK s’est payé une escort masochiste, le FMIste appréciant les femmes soumises et joueuses. Il pense logiquement en voyant la soubrette qu’il s’agit de sa commande, il la maltraite, la force, puis s’apercevant de sa méprise, il s’enfuit en douce.
3. DSK est en train d’arrêter de fumer, il n’a plus de patch, il est très nerveux, d’autant qu’Aubry monte dans les sondages à la suite du doublé coupe/championnat de l’OSC Lille. Il voit un paquet de cigarettes dans la poche de la femme de chambre, lui demande une clope. Elle refuse. Il s’énerve, et dans le feu de l’action, étant nu et sujet à des crises de satyrisme aigües, il tente de la violer.
4. Il ne s’est rien passé entre DSK et la jeune femme, elle s’est toutefois presque faite violer le jour même par son ex-mari venant lui rendre visite sur son lieu de travail. Ne voulant toutefois pas prendre le risque de porter plainte contre lui, car elle l’aime toujours et souhaite peut-être un jour revenir vers lui, des séquelles physiques visibles pouvant éveiller les soupcons de ses collègues, elle décide à la va-vite d’accuser le premier venu.
Toutes ses hypothèses sont absurdes, étant donné que "SI NON coupable = VRAI complot" (planétaire, si j’en crois votre article)
C’est facile, la logique, je devrais lentement m’y mettre
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Par epapel (xxx.xxx.xxx.94) 20 mai 2011 12:34
Monsieur, la logique de type booléenne dit : SI NON coupable = VRAI complot.
Faux, la logique booléenne c’est :
1) coupable ou non coupable
2) si coupable : complot ou accusation fausse
3) si complot : pas de limite à l’imagination
4) si accusation fausse : rien ne s’est passé ou acte sexuel consentant. -
Par dominise (xxx.xxx.xxx.186) 20 mai 2011 13:15
Faux !
Car j’ai bien précisé que la boite "complot" comprend l’aléa c’est-à-dire du vaudeville à tous les modes imaginables dont ceux que vous citez.
Désolé .
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Par dominise (xxx.xxx.xxx.186) 20 mai 2011 13:26
Voir ce que je viens d’écrire qui dit en substance que l’ensemble "complot", induit par "non coupable", prévoit les sous ensembles :
1/ Consentement (c’est un complot mais non répréhensible sauf vis à vis de madame SK)
2/ vaudevilles divers et variés basés sur l’aléa (ce type de complot s’appelle alors coïncidence).Désolé encore faux !
On vérifie bien qu’une alternative ne débouche que sur deux branches, chacune pouvant être déclinée à volonté. (ceci est un truisme).
Monsieur, on ne sort facilement pas de la dualité.
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Par epapel (xxx.xxx.xxx.94) 20 mai 2011 13:33
Un complot concerne au moins deux personnes et est prémédité.
Moi je vous parle d’une accusation individuelle opportune donc non préméditée.
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Par epapel (xxx.xxx.xxx.94) 20 mai 2011 13:35
De toute façon vous ne développez pas cette hypothèse dans l’article.
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Par dominise (xxx.xxx.xxx.186) 20 mai 2011 14:45
J’ai dit que je mettais dans la terminologie "complot" tous les cas de figures de la branche non coupable.
Je reconnais que j’emploie ce mot pour provoquer...le débat. Si le mot ne vous plait pas on peut dire "conjugaison d’aléas".
Donc n’ergotons pas sur les mots car tout le monde sait que l’on peut se faire piéger par le hasard.
Par exemple, ce cas, parmi tant d’autres, dans lequel un jeune noir passait par là "à la mauvaise heure", ou se passait un crime avec UN noir. Il a été condamné à mort. Puis on a appris plus tard qui était le vrai coupable !
Dans ce (ces) cas le "complot" est le pur hasard qui a placé ce garçon, 1) au mauvais endroit 2) au mauvais moment 3) avec une couleur de peau "adéquate".
Ici l’aléa conjugue trois facteurs...c’est un piège dans lequel personne ne voudrait tomber..Un vrai complot du mauvais sort qui en fait relève de l’ordre des probabilités.
En analysant pas mal d’accidents dans ma carrière, j’ai appris, mais tous les spécialistes le savent, que plusieurs causes se conjuguent pour aboutir à l’accident improbable.
Une sorte de "complot" entre plusieurs causes.
Voilà mon analyse booléenne est correcte en intégrant ces données (décrites avant ce post). -
Par epapel (xxx.xxx.xxx.94) 20 mai 2011 16:00
Sauf que vous n’avez pas développé ce cas de complot selon votre définition, par exemple dans les rubriques :
- "A qui profiterait le crime" il manque 7) La plaignante a de gros soucis d’argent ou a envie de devenir riche ou veut passer à la postérité ou ...
- "les moyens", il manque 7) Elle a surpris DSK nu et seul dans sa chambre et en a profité pour l’aguicher avec son corps un fois qu’il a bien mordu à l’hameçon, elle s’est débattue vigoureusement pour matérialiser des preuves
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Par dom y loulou (xxx.xxx.xxx.165) 20 mai 2011 02:10
moi je vais ici recopier-coller ce commentaire déjà fait
parce que les petites mains d’agoravox sont habiles et rapides et font disparaitre des articles sitôt des commentaires compromettants donc voici
Il apparait que DSK se soit attiré les foudres de l’establishment lordique en déclarant que le FMI ne devrait pas servir à défoncer les pauvres et ne servir que les riches (! !) et qu’il se positionne comme Stieglitz et entrevoit un rôle de répartition des richesses pour le FMI et un nouveau système économique plus égalitaire entre les nations...
tout est dit
un héros en somme... se dit encore notre cervelet si prompt à la vindicte générale
ceci aussi sera médiatisé je suppose, c’est pour la page "semaine prochaine" du new feuilleton haletant
il se fait dégommer avant-même son retour en France waow
puis innocenter, il voudrait un changement radical du système économique, un système pour les pauvres
woaw bien sûr se dit notre cervelet si prompt à la culture génitale... euh... bref
un dangereux adversaire pour votre schizo en chef aux présidentielles, éliminé par de basses manoeuvres illuminati apparemment
que le viol soit réel ou non, c’est seulement le fait que cette fois on l’apprenne en si grand déballage qui mit la puce à l’oreille
http://www.youtube.com/watch?v=TLgQ...
la saga prend des allures de (règlements de) comte de monte cristo
avec effets obolix dans le ciel en arrière-plan, du bleu azur presque turquoise et des nuages jubilants et cristallins ... un petit bâteau avec un putain de rameur...
le héros reviendra et tuera un à un ceux qui l’auront obligé à bouffer du porridge et du pudding tous le jours et sali sa réputation de gros porc
un feuilleton haletant disais-je
tous des marionettes dans un jeu d’écrans et de scénariiiiiiiiiiiiiiiiiii iiiiiiiiiiiiiiih
et nous ne saurons pas si les hélicos décollent ou non et on ne compte pas les morts à Tripoli selon nos joyeux merdias
(rectification immédiate demain dans le très fidèle à ses lecteurs MATIN BRUN, le titre change à la troisième page où l’on peut lire "théâtre guignol"... ah non... c’tait entre les lignes... hahaha... on y aura droit à multes détails des massacres commis par les mercenaires de Benghazi sur les libyens noirs du sud de la Libye ayant justifié l’intervention otanesque salutaire et glorieuse dans leur mission de destruction des tripoliniens, l’unité de la Libye serait en sûreté sous le chapeau de la reine d’angleterre etc)
ok... apparemment... mais alors...
sous lequel de ses chapeaux ? lololol
ne vous fatiguez pas, on le sait déjà ;)
merci de votre attention ;)
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Par Affreujojo (xxx.xxx.xxx.139) 20 mai 2011 02:24
Dtoute façons les gars, quique ce soit quvous élirez vous allez vous faire mettre encore plus fort.
T"as bien vu tous ces politicards et ces journaleux, y sont tous cul et chemise pour protéger leurs privilèges et droits dcuissage... -
Par Rousquille (xxx.xxx.xxx.2) 20 mai 2011 03:22
Comment croire comme vous le dites que DSKul était un obstacle pour les Américains au FMI ? N’était-il pas le grand ami d’Israël et juif lui-même ? Et puis, il suffisait d’attendre encore quelques mois et il aurait débarrassé le plancher... Prétendre qu’il voulait aider la Grèce est grotesque : qui veut aider la Grèce et les autres pays dans le pétrin, doit AU MOINS leur permettre de rééchelonner leur dette et surtout leur rendre leur monnaie nationale afin de pouvoir dévaluer. DSKeue n’avait absolument pas cette intention, donc assez du bon patron socialiste du FMI ayant pitié des PIGS.
Comment ne pas voir aussi que le moment n’est pas le bon ? Cela crève les yeux ! Si c’était un complot, il fallait l’organiser au moins après l’entrée en campagne présidentielle du candidat DSK. L’effet aurait été maximal, le PS (plouto-sexocrates) n’ayant plus la possibilité de trouver un candidat de substitution.
Et puis, vous réfléchissez comme si Sarkozy et DSexK faisaient partie de deux camps opposés, ce qui est d’une naïveté à pleurer. Lisez donc 1984 de George Orwell, tout y est dit.
Pour moi, s’il y a eu complot, ce n’est qu’après coup, lorsque la COURAGEUSE Ophélia avait déjà porté plainte. Le complot a simplement consisté à ne pas occulter cette énième affaire de moeurs. De la même manière, en 1942, les Américains n’ont rien fait pour empêcher Pearl Harbour.
Aujourd’hui le plus gros complot, à mon avis, est celui de tous les partisans de DSKrise pour occulter la vérité et excuser ce vieux sadopervers.-
Par Ariane Walter (xxx.xxx.xxx.104) 20 mai 2011 06:13
Entièrement d’accord avec vous cher Rousquille ;
Autre question : que faisait ce mec, seul, au Sofitel alors qu’il a des apparts à New-YorK ?
Sans secrétaire, sans garde du corps ???le seul complot que je relève est celui qu’un homme incapable de se maîtriser dresse contre lui-même.
Mais il faut croire que le plaisir d’un viol présumé valait bien ça...
Toute mon admiration à la victime présumée.
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Par dominise (xxx.xxx.xxx.186) 20 mai 2011 08:07
Pendant que j’analyse des hypothèses sur des évènements dont on ne sait pas grand chose, vous lisez dans le marc de café pour énoncer des futures vérités. (toujours les présomptions).
Je ne sais pas ce qu’il aurait fait. (FMI ou Présidentielle) En tout cas il était objectivement entre deux feux.
Votre dernière phrase ne veut rien dire au stade de la présomption d’innocence. Si il est jugé coupable, personne ne le défendra et c’est tant mieux.
S’il est jugé innocent alors vous aurez fait ce que je dénonce (mon clavier me brule les doigts) à savoir de la présomption de culpabilité.
Quand on parle de l’avenir, on ne peut faire que des hypothèses. Quand on parle de faits avérés on peut instruire charge ou à décharge. Pour le moment, on a pas de fait avéré. Je ne sais pas encore qui a été la (vraie) victime.
Si maintenant on parle du DSK dragueur insistant avéré, alors mon sentiment est que cela est une vulnérabilité peu compatible avec la fonction présidentielle. Mais ce n’est pas un crime.
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Par dominise (xxx.xxx.xxx.186) 20 mai 2011 08:09
"que faisait ce mec seul au Sofitel.". C’est interdit ?
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Par cyprienne (xxx.xxx.xxx.209) 20 mai 2011 10:57
Selon le point, DSK aurait commenté d’un "Quel beau cul !" retentissant le passage d’une hotesse de l’air dans l’avion d’AF juste avant que les flics de NY ne montent à bord l’interppeller.
http://www.lepoint.fr/chroniqueurs-...
Ca me rappelles les délires d’un certain Delarue.
Le genre de comportement du mec avec qui tu te retrouve les pompes couvertes de drepou si tu lui donne une tape dans le dos...
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Par dominise (xxx.xxx.xxx.186) 20 mai 2011 07:06
Tout faux car de notre position on a pas de fait établis. A ce jour je ne sais même pas qui est la victime. Donc on ne peut commencer que par les mobiles.
1/ celle présumée est invisible
2/ si DSK est non coupable alors il est une victime. -
Par dominise (xxx.xxx.xxx.186) 20 mai 2011 07:09
Monsieur vous faites de la présomption de culpabilité !
Même pas compris le B A BA de la démocratie !-
Par epapel (xxx.xxx.xxx.94) 20 mai 2011 12:35
La présomption de culpabilité n’a rien à voir avec la démocratie.
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Par JL (xxx.xxx.xxx.29) 20 mai 2011 07:19
L’ateur écrit : "Comme la procédure américaine est de type accusatoire et non de type inquisitoire comme en France, on n’a à ce jour, entendu qu’un son de cloche, celui de l’accusation."
Faux : DSK nie les faits ! C’est une version, non ? Que vous faut-il de plus ? Un alibi ? Il en a présenté ub, puis est revenu, et donc, a menti.
En fait, vous attendez une version construite qui colle, non pas aux faits, mais aux faits réconnus, ce qu’on appelle des preuves. Nous avons l’habitude de ce type de versions : on appelle ça des VO.-
Par dominise (xxx.xxx.xxx.186) 20 mai 2011 07:39
Que de conclusions hâtives.
La procédure américaine est ainsi faite que l’accusation tient le crachoir durant les premières semaines. Pour le moment DKS a juste clamé son innocence.
Vous confondez analyser les faits (ici on a en pas) et bâtir des hypothèses logiques.
Que de confusion....
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Par JL (xxx.xxx.xxx.29) 20 mai 2011 11:04
Mais non, dominise, c’est vous qui faites la confusion de genre.
Si on n’a pas de fait, comme vous dites, on n’a pas à bâtir des hypothèses.
On a des faits : une accusation d’un coté, avec un récit circonstancié ; un déni de l’autre. Voilà les faits, point barre ! Ah, j’ai oublié le faux alibi ! Heureusement que sa fille n’avait pas témoigné sous serment, elle serait passible d’une peine !
Vous commencez votre plaidoyer par ces mots : "Soyons bien clair, je ne sais pas, à ce jour, si DSK est coupable ou non coupable".
Vous êtes un rigolo, vous ! croyez-vous avoir besoin de dire ça ? Personne ne vous demande votre avis, ni sur les faits, ni sur les hypothèses. Vous n’étiez pas dans la chambre, que je sache. Répondez donc aux arguments qui vous sont opposés au lieu de parler de confusions ou conclusions hatives. Où avez vous lu une conclusion sous mon pseudo ? -
Par JL (xxx.xxx.xxx.29) 20 mai 2011 12:32
Mais non, nous ne saurons pas la vérité : nous aurons une VO ! Nuance !
Ceci n’exclut pas que la VO soit conforme à la vérité, mais il est permis d’en douter, et le doute sera de mise quoi qu’il en soit, d’un coté ou de l’autre. -
Par dominise (xxx.xxx.xxx.186) 20 mai 2011 13:54
Faux !
On n’a pas de faits substantiels mais juste une accusation par un procureur dont c’est le boulot. Ces déclarations ne sont pas encore publiées. Les "faits", comme vous dites, auront une valeur de faits quand la justice sera passée sur la saine base de la confrontation des relevés, indices, témoignages et autres analyses chimiques. Ils auront une signification dans le contexte de la confrontation des arguments développés. De tout cela (et j’en oublie) nous n’avons rien. .
Une personne (invisible) a porté plainte ; nous ne savons même pas qui elle est ?
Arrêtez vos délires : j’ai écrit un article pour débattre. Donc le jeu est d’exposer mes idées. Donc ne dites pas qu’on se fout de mes opinions. Si c’est votre cas, ne me lisez pas.
L’idée principale qui est dégagée est la présomption d’innocence et ses implications logico-déductives argumentées le long du débat.
Mais à ce qui me semble, vous ne supportez pas que l’on puisse poser des hypothèses selon le critère de la non exclusion, Il est implicite que cela est couvert par : on ne peut rejeter cette hypothèse même si elle me semble improbable. C’est la raison pour laquelle, j’ai dit 50 fois que je ne lis pas le marc de café et que j’admets provisoirement les deux branches de l’alternative. Beaucoup on l’air de faire une induction basée sur "qui vole un oeuf, vole un boeuf".
J’ai le regret de dire qu’elle ne s’applique pas ici car les deux niveaux de l’exemple sont illégaux. Ce n’est pas le cas entre "dragueur compulsif" et "violeur".
Ce type d’induction est classieux .
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Par dominise (xxx.xxx.xxx.186) 20 mai 2011 07:34
Railleur sur le malheur des gens (les deux présumés victimes ou coupables), les amis, les rêves perdus. Je vous plains sincèrement car on voit bien que vous faites des amalgames et que cela doit vous desservir dans la vie..
La santé mentale doit être alimentée par de justes causes et par la franchise. La raillerie est de bas étage et révèle un dérèglement profond. Avez-vous été agressé dans votre jeunesse ?
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Par JL (xxx.xxx.xxx.29) 20 mai 2011 07:36
dominise, feriez vous de la confusion volontaire ou non ?
Pourquoi ne dites vous pas à qui s’adresse ce post de 7:34 ?
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Par JL (xxx.xxx.xxx.29) 20 mai 2011 07:42
L’auteur écrit : "L’européen convaincu DSK pousse à aider à fond l’Europe et les pays émergeants donc au détriment des EU qui sont premiers contributeurs."
:
Qu’il aille dire ça aux Grecs, par exemple !"Jean-Luc Mélenchon, co-président du Parti de Gauche, critique le bilan de DSK à la tête du FMI, « Je vous renvoie non pas à la propagande des économistes américains, mais à la situation réelle d’un pays réel qui s’appelle la Grèce, à qui on vient d’infliger un nouveau traitement de choc », déclare-t-il, taxant le bilan de DSK de « nul et cruel »."
C’est là : 8 minutes très forte, Mélenchon répond à El Kabach-
Par dominise (xxx.xxx.xxx.186) 20 mai 2011 07:47
Ce qu’il faut comprendre c’est que sans le FMI c’était la loi de la jungle. En même temps les dirigeants de la Grèce (élus par le peuple) ont mentit quant à leur bilan ! C’est factuel.
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Par JL (xxx.xxx.xxx.29) 20 mai 2011 08:00
Mais non. Sous le gvt précédent la situiationétait la même. La vérité c’est que les bras armés des marchés financiers ont voulu punir les Grecs d’avoir élu des dirigeants de gauche.
Comble d’ironie, si DSK se présentant sous la bannière de gauche avait été élu, auraient-ils fait de même !
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Par dominise (xxx.xxx.xxx.186) 20 mai 2011 08:16
De toute façon je ne défends pas le système planétaire tel qu’il est !
Mais le FMI éteint des incendies en attendant que nous trouvions des solutions pour changer de système.
La seule solution est de faire un gouvernement mondial par la voie démocratique. Car ce gouvernement est en train de se dessiner sous des hospices privées animées par le seul fric. Il faut tout faire pour éviter ce grand Poker menteur.
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Par JL (xxx.xxx.xxx.29) 20 mai 2011 08:38
"La seule solution est de faire un gouvernement mondial par la voie démocratique" (Dominise)
Plus le groupe est réduit, et plus la démocratie est tangible (et son absence aussi) ; à l’inverse, plus la communauté est vaste, et plus la démocratie est dilluée et donc illusoire.
Un gouvernement mondial démocratique est une utopie, unre chimère ; je croyais que les libéraux étaient des gens pragmatiques : erreur, ils sont diaboliques. Ils vendent la proie des autres et leur promettent en échange, l’ombre de la lune. -
Par dominise (xxx.xxx.xxx.186) 20 mai 2011 14:01
Encore dans le registre récurent de la non gestion du concept d’alternative.
- L’utopie est de croire que l’alternative au monde politique, est viable en l’état.
C’est d’autant plus une utopie que pour alimenter cette branche de l’alternative, il suffit de ne rien faire et surtout de ne pas comprendre des choses aussi simples. -
Par epapel (xxx.xxx.xxx.94) 20 mai 2011 16:10
"La seule solution est de faire un gouvernement mondial par la voie démocratique"
Vaste programme avait dit De Gaulle en parlant de la résolution d’un problème lié ou du moins à résoudre impérativement avant.
Et concrètement vous pensez vraiment qu’on peut se débarrasser démocratiquement des régimes totalitaires ?
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Par dominise (xxx.xxx.xxx.186) 20 mai 2011 18:31
D’accord c’est très difficile ! Mais les peuples commencent à bouger. C’est la seule voie possible !
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Par Gonzague (xxx.xxx.xxx.155) 20 mai 2011 20:45
@Epapel : "Vaste programme avait dit De Gaulle en parlant de la résolution d’un problème lié ou du moins à résoudre impérativement avant."
J’ai ri. Et la réponse de l’auteur me laisse à penser que... bref, je sors, bonne soirée.
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Par dominise (xxx.xxx.xxx.186) 20 mai 2011 07:44
Bien vu ! je me suis trompé de bouton ! C’est pour Guy Liguili
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Par Gonzague (xxx.xxx.xxx.177) 20 mai 2011 07:47
Cet article est une petite merveille, attendu qu’il ferait presque passer Paul Villach pour un intellectuel.
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Par dominise (xxx.xxx.xxx.186) 20 mai 2011 07:51
Quand l’esprit logique manque, on (dé) raille plutôt que de développer des arguments. C’est facile mais quelle est la motivation ?
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Par Gonzague (xxx.xxx.xxx.177) 20 mai 2011 08:17
Vous confondez logique et cohérence (voire bon sens) Si je prétends par exemple que c’est Paris Hilton qui a réalisé une mise en scène telle que celle dont on nous rebat les oreilles depuis une semaine, de facon à ce que la réputation du Sofitel en pâtisse et que les clients de l’envergure de DSK se tournent vers les établissements luxueux de son père, c’est logique, dans l’idée. Bien sûr, au niveau de la cohérence, des faits établis et de ceux en suspend, c’est une autre paire de manche.
Il n’y a de surcroît aucune logique dans votre texte.
Pour ne citer qu’un point, vous dîtes : "Comme la procédure américaine est de type accusatoire et non de type inquisitoire comme en France, on n’a à ce jour, entendu qu’un son de cloche, celui de l’accusation. Il n’est donc pas interdit de faire l’hypothèse : DSK est non coupable."Pourquoi ce "donc" ? Entendez-vous par là qu’il est logique de supposer l’inverse de ce qui est majoritairement avancé ? C’est logique, ca ?
"Les medias dominants supposent que Dieu n’est qu’une vue de l’esprit. Il n’est donc pas interdit de faire l’hypothèse : Dieu existe" Ou encore " La majorité de la population Corrézienne pense qu’il n’y a pas d’Opel Kadett sur le parking du Kiloutou de St Foulzy-sur-Bretelle. Il n’est donc pas interdit de faire l’hypothèse : il y a une Opel Kadett, peut-être même deux, sur le parking du Kiloutou de St Foulzy-sur-Bretelle"Et partant de là, vous pouvez développer des milliers de romans.
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Par epapel (xxx.xxx.xxx.94) 20 mai 2011 12:46
Avec ce développement, m’est avis que dominise va se comporter tel une poule devant un couteau.
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Par epapel (xxx.xxx.xxx.94) 20 mai 2011 14:48
Et les arguments de gonzague vous faites quoi avec : toujours la poule avec le couteau ?
C’est à lui qu’il faut répondre et non à moi qui vous invite à le faire.
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Par dominise (xxx.xxx.xxx.186) 20 mai 2011 08:56
Soyons clair le complot est seulement une branche de l’alternative où l’autre branche est la culpabilité.
Je répète, à ce stade, on ne peut qu’explorer les deux branches dont l’une est forcément un complot. N’ayant aucun fait vraiment avéré, on ne peut faire que des hypothèses.
Pour les durs de la feuille (il y en a) la logique dit que l’alternative à la culpabilité est le complot(1). Cette phrase vaut pour tous les cas comprenant deux personnes impliquées donnant des versons différentes.
Amusez vous à relire certaines réactions à ce fil desquelles on peut extraire l’illogisme suivant : "l’alternative à la culpabilité est la.... culpabilité".
On dirait du Pinochet : "l’alternative à la dictature est la ...dictature..."
(1) je sais que ce mot fait peur. J’aurais pu dire manipulation ou autres....mais un chat est un chat. (j’exclus celui de Schrödinger qui est à la foi mort et vivant)
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Par epapel (xxx.xxx.xxx.94) 20 mai 2011 12:48
Selon vous, la logique interdit donc que la plaignante aurait pu mentir opportunément pour tirer de l’argent à un riche.
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Par dominise (xxx.xxx.xxx.186) 20 mai 2011 08:40
Enfin du concret pour polémiquer. Pas trop fatigué ? (je plaisante)
"Pourquoi ce "donc" ? Entendez-vous par là qu’il est logique de supposer l’inverse de ce qui est majoritairement avancé ? C’est logique, ca ? "
Oui monsieur c’est logique çà ! Arguments :
Cette chronologie procédurière fait que pour le moment on a pas de fait avéré et DONC (à ce stade) on ne peut faire que des hypothèses. CQFD
Non monsieur, dans le cadre d’une inculpation (ce cas ou un autre) il n’y a qu’une seule alternative comprenant deux branches.
Avez-vous fait de la logique bouléenne ? J’espère que non car des milliards de système de sécurités dépendent d’un bon traitement de cette logique qui s’apparente à une science, monsieur, ou l’abord romancier est à proscrire.
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Par dominise (xxx.xxx.xxx.186) 20 mai 2011 09:13
On est bien d’accord ! Cela se pose en ces termes à quelques nuances près.
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