Eva Joly et le défilé du 14 juillet

Ce matin en consultant le site internet d'un journal quotidien, je suis tombé sur un article rendant compte de la récente déclaration de Mme Eva Joly, candidate EELV pour l'élection présidentielle de 2012. Mme Joly préconise de remplacer le défilé militaire du 14 juillet par un défilé citoyen.
 

En trois heures, il y eut plus de 1000 commentaires, dont l'écrasante majorité se répandant en fiel sur Mme Joly et son idée. Apparemment, proposer cela c'est faire une insulte à la France (je ne vois pas en quoi faire défiler d'autres personnes que les militaires sur les Champs-Élysées est une insulte à la République), c'est faire fi du sacrifice de nos soldats, c'est renier De Gaulle et la Résistance, etc... Certains proposent même de renvoyer Eva Joly en Norvège, et affirment que la Norvège a collaboré durant la dernière guerre... Pour d'autres enfin, en cas de victoire d'EELV, le défilé du 14 juillet 2012 se concluerait par un bûcher géant où seraient brûlés les drapeaux français.

Bref, il faut donc des faits pour rétablir un semblant de climat calme et serein.

Historiquement :

- La Norvège est un pays pacifiste depuis son indépendance en 1905 de la Suède : c'est pour cela qu'Alfred Nobel a donné comme mission au Parlement Norvégien de décerner le prix pour la paix qui porte son nom (les autres prix étant décernés à Stockholm)

- La Norvège a résisté à l'attaque allemande d'avril 1940, avec ses maigres moyens mais non sans courage et abnégation. Le croiseur Blücher (du nom de l'un des vainqueurs de Waterloo) a ainsi été coulé par les vieux canons Krupp (!) d'un fort d'Oslo, entraînant plus d'un millier de marins allemands par le fond. Les troupes norvégiennes ont résisté pied à pied durant près d'un mois avant de succomber. le gouvernement a choisi l'exil pour ne pas se compromettre.

- Les Français de la Légion Etrangère (général Béthouard) ont affronté, avec l'aide des Anglais et des Polonais les chasseurs alpins allemands (et non des SS, les Waffen SS étant alors en préparations de la campagne de France) du général Dietl dans la région de Narvik. Cette opération avait pour but premier de "couper la route du fer suédois" vers l'Allemagne, ce port norvégien, toujours libre de glaces en raison de la Dérive Nord Atlantique étant le débouché de la voie ferrée venant des mines de fer de Kiruna, en Suède. Ils ont remporté plusieurs succès mais ont du replier bagages lorsque la France a été attaquée à son tour.

- En Norvège comme en France il y eut des collaborateurs et des résistants. Les premiers étaient dirigés par Vidkun Quisling, ancien ministre qui sera exécuté après la guerre. Les seconds sont surtout connus pour leur action contre l'usine de Vemork qui produisait outre de l'électricité, de l'eau lourde nécessaire au programme atomique allemand (voir le film '"les Héros de Télémark"). Des SS Norvégiens, il y en a eu, comme des SS Français. Ces derniers, intégrés à la Division SS Charlemagne (33è division des Waffen SS) ont d'ailleurs combattu à Berlin dans le dernier réduit autour du bunker d'Hitler, aux côtés des Norvégiens de la 11èSS panzerDivision "Nordland". Donc quand on me dit que les Norvégiens ont été des collabos...

On reproche à Mme Joly de ne pas connaitre la culture française. Si elle a choisi notre pays, c'est bien parce qu'elle aime et admire la France ! Mais tout cela dénote aussi une très grande ignorance de la part des Français des pays étrangers. La Norvège est très méconnue !

Pour se faire une idée de ce que pourrait être le défilé du 14 juillet à la sauce "Joly", regardez donc les images d'un 17 mai en Norvège. Là, ce ne sont pas les militaires qui défilent, mais les enfants des écoles. Et on ne brûle pas le drapeau, mais il est brandi bien haut. Patriotiques, les Norvégiens ne sont pas nationalistes : ils arborent partout leur drapeau, même dans leur jardin. Drapeau qui d'ailleurs a pris pour modèle le tricolore français, qui était, auaparavant, synonyme de LIberté et de droits de l'Homme. Riches, les Norvégiens savent dépenser judicieusement l'argent du pétrole : c'est le pays qui aide le plus ceux en développement en pourcentage du PNB et leur fonds souverain est connu pour n'investir que dansdes secteurs "propres" : pas d'armes, pas de jeu, pas de tabac. Alors quand la France espère encore et toujours placer ses Rafale...

La vraie question est : (au delà des opinions politiques si on est pour ou contre EELV) : pourquoi sont-ce juste les militaires, les pompiers et les policiers qui ont le droit de défiler sur les Champs Elysées ? Pourquoi pas toutes les forces vives de la Nation que sont les enfants, les étudiants, les séniors, les infirmiers, les médecins, les ouvriers, les cadres, les associatifs et j'en passe ? Pourquoi tout ceux là n'ont-ils le droit de défiler que pour faire grève ? Pourquoi réserver l'honneur de la "plus belle avenue du monde" à ceux qui font le métier des armes, et aux pompiers et policiers ?

Alors, pourquoi ne pas "panacher" militaires et civils ? Je vous l'assure, il n'y aurait pas de distribution de marijeanne ou de brûlage de drapeaux. Mais, peut-être, l'expression d'une grande communion républicaine. Ne serait-ce pas là le véritable esprit de cette fête qui rappelle celle de la Fédération du 14 juillet 1790 ? Ne vaut-il pas mieux y penser que de jeter le bébé avec l'eau du bain ?

 

Crédit photo : Portail Défense
 

par Ronuick (son site) samedi 16 juillet 2011 - 169 réactions

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Réactions à cet article

• Par tiptop (xxx.xxx.xxx.147) 16 juillet 2011 16:00

  Ceux qui critiquent Eva Joly ont raison sur au moins un point : le défilé militaire est une vieille tradition française et de fait, la candidate écologiste s’attaque à certaines « valeurs françaises » que ses détracteurs oublient d’expliciter. Cela semble aller de soi pour eux. Pourtant un petit éclairage historique ne ferait pas de mal à tous et permettrait d’éclairer le fond de l’affaire qui dépasse largement les petits jeux politiciens puisque au fond on toucherait à l’identité même de la France  si l’on en juge par les réactions.  Si l’on croise cette histoire avec le parcours d’Eva Joly, les choses deviennent limpides il me semble. Derrière la polémique, se cache un point aveugle de notre histoire : l’Afrique.

  Le premier défilé militaire a lieu le 14 juillet 1880 dans un contexte de propagande ethno-nationaliste suite à la défaite de Sedan. Cette année -là, Savorgnan de Brazza fonde Brazzaville et l’année suivante, toujours au Congo,  le traité Makoko déclenche une fièvre nationaliste suivi d’une succession de surenchères de la part des nations impérialistes qui mèneront au  « big scramble for africa » et à la conférence de Berlin.  L’acte de naissance du défilé est doublement  lié à la constitution de la « plus grande France » donc de l’empire colonial et à l’antagonisme franco-allemand. L’organisation de l’armée de la troisième république en sera profondément affectée.

  Les comptes avec l’Allemagne étant soldés et l’armée ayant été professionnalisée,  une question reste entière : est-on aujourd’hui sorti de cette tradition coloniale ? Chaque année la composition multiethnique des troupes exposées renvoie à cette page histoire qui est censée avoir été clôturé avec l’accession aux indépendances. La présence des Dom toms , reliquats de l’empire, est parfaitement justifié puisque ces territoires sont pleinement intégrés à la France.  Mais que dire de la présence de troupes issues des anciennes colonies comme en 2010 lors du cinquantenaire des indépendances ?   Pourquoi faire défiler ces troupes sur le sol de l’ancienne nation colonisatrice ?  N’est-ce pas en totale contradiction avec l’idée même d’indépendance ?  D’autre part, il faut faire le constat que durant ces cinquante dernières années le terrain d’action des troupes françaises est restée principalement l’Afrique et plus particulièrement le territoire des anciennes colonies.  Algérie, Cameroun, Mauritanie, Biafra, Congo, Rwanda, Tchad, Côte d’Ivoire, et j’en passe, quel est le pays africain francophone qui ait pu s’affranchir des accords de coopération militaire ou échapper aux interventions  militaire Françaises quelles soient officieuses ou parfaitement légales ?

  Si l’on accepte l’idée, aujourd’hui solidement étayée par de nombreux observateurs et historiens, que la France n’est partie de l’Afrique que pour mieux y rester et que l’armée Française est un maillon essentiel du dispositif en place, ces questions trouveront réponse.  En toute bonne logique, le défilé du 14 juillet reflète cette présence en Afrique que ce soit dans la composition de l’armée ou dans les missions qui lui ont été affectées. Il faut comprendre aussi que les armées des ex colonies continuent de constituer une « annexe » de l’armée française dans la mesure où elles ont été crées par elle (organisation, équipement, encadrement, instruction) et que beaucoup d’entre elles sont liés à la France par des accords de coopération. Certes l’impérialisme militaire à céder le pas à l’impérialisme économique mais pas totalement, le « coup de pouce » à Alexandre Ouattara en côte d’Ivoire le prouve amplement.

  Bref le défilé militaire du 14 juillet renvoie en permanence à cette histoire impérialiste que la propagande officielle sur les missions vertueuses de l’armée Française ne peut masquer.  Eva Joly, plus que tout autre, est la mieux à même de le comprendre. Son implication dans le dossier ELF, arrière cuisine de cette Françafrique, sa lutte actuelle contre la grande corruption, les paradis fiscaux, les pratiques de prédation et de  pillage menés par les multinationales et les actuels dirigeants africains ne lui font peut-être voir dans l’armée française que le bras armée d’un néocolonialisme qui n’en finit pas de renaître de ces cendres.  C’est très réducteur certes, mais à y regarder de plus près, elle met le doigt sur la partie gangrénée de la Vème république. Elle rompt avec les discours patriotiques creux et incantatoires entonnée à droite comme à gauche. En cela, elle doit être remerciée.  

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  • Par zelectron (xxx.xxx.xxx.210) 16 juillet 2011 17:45

    

    et si on défilait un an sur deux : les citoyens la première année, l’année suivante les militaires et ainsi de suite, ... comme ça tout le monde serait content (ou mécontent) !

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  • Par zany (xxx.xxx.xxx.10) 16 juillet 2011 21:38

    Le premier défilé militaire a lieu le 14 juillet 1880 dans un contexte de propagande ethno-nationaliste suite à la défaite de Sedan.

    Vous faite pitié, vous déformé en nous disant le 14 juillet est " ethno-nationaliste "

    France : Fête nationale, instituée officiellement en souvenir de la Fête de la Fédération en 1790, et non pas de la prise de la Bastille ; à cette occasion a lieu le traditionnel défilé militaire du 14 juillet à Paris.

    Le congo c’étais une colonie belge(plus précisément du roi des belge) , je vois pas ce que le congo viens faire pour le 14 juillet.

    Bref le défilé militaire du 14 juillet renvoie en permanence à cette histoire impérialiste que la propagande officielle sur les missions vertueuses de l’armée Française ne peut masquer.

    Le militaire suit les ordres des politiques, qui a lancer les guerres de colonisation ? Ferry (gauche) avec un discours genre " il est du devoirs des races supérieurs de civiliser celle inférieur ".

    Si vous taper sur le bras, moi je préfère viser la tête c’est plus efficace.

    Si les écolo sont aussi bon en géo et en histoire, rester dans l’écologie et laisser la politique aux gens sérieux...

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  • Par yanos (xxx.xxx.xxx.67) 16 juillet 2011 22:46

    

    Un peu tiré par les cheveux tout ça, ne voir la fête nationale et son défilé militaire que par le filtre du colonialisme, ou presque, me semble le meilleur moyen pour que l’analyse soit plus idéologique que réaliste, mais alors le lien avec Eva joly et l’affaire ELF alors là je me suis bidonné !! merci pour ce moment de détente...

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  • Par Annie (xxx.xxx.xxx.37) 17 juillet 2011 12:12

    Congo Brazzaville ?

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  • Par Cassino (xxx.xxx.xxx.235) 17 juillet 2011 15:43

    

    Ceux qui critiquent Eva Joly ont raison sur au moins un point : le défilé militaire est une vieille tradition française

    Vraiment du n’importe quoi. Le défilé du 14 juillet date de 1919 alors que la révolution date de 1789 !
    S’il y a une tradition c’est bien la commémoration du début de la révolution française qui a commencé le 14 juillet 1790 avec cette immense fête populaire que fut la fête de la Fédération et qui n’avait rien de militaire.

    En fait la guerre de 14-18 fut une guerre essentiellement déclenchée pour des raisons économiques, où l’on a demandé aux gueux de se faire trouer la peau (les récalcitrants étant fusillés) pendant que les industries d’armement réalisaient des profits considérables.
    Ce sacrifice méritait tout de même quelques sucettes de remerciements ; parmi les sucettes :
    le tombeau du soldat inconnu et le défilé du 14 juillet.
    

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  • Par sissa (xxx.xxx.xxx.68) 18 juillet 2011 08:25

    Il y a deux Congo(s) : celui qui était français et qui a pour capitale Brazzaville, et celui qui était Belge avec pour capitale Kinshasa(anciennement Leopoldville) .

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  • Par Traroth (xxx.xxx.xxx.238) 18 juillet 2011 10:44

    

    Tiptop ne dit à aucun moment dans son commentaire que le 14 juillet est une célébration colonialiste. Ce qu’il dit, c’est que le défilé militaire et la glorification nationaliste qu’il constitue a débuté historiquement à un moment où la France avait besoin de montrer sa puissance pour obtenir des plus gros bouts d’Afrique à piller.

    Ce qu’il dit est historiquement difficile à contester, donc évidemment, certains jouent les mal-comprenants...

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  • Par Traroth (xxx.xxx.xxx.238) 18 juillet 2011 10:46

    

    @zany : Le Congo belge, actuellement République démocratique du Congo, était appelé Zaïre après son indépendance. Il ne faut pas le confondre avec la République du Congo, qui est une ancienne colonie française.

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Congo

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• Par ARMINIUS (xxx.xxx.xxx.173) 16 juillet 2011 16:01

  

  Merci pour cette mise au point historique. Les détracteurs d’Eva Joly devraient au moins lire ses livres, ils apprendraient que si elle est faillible ( comme tout un chacun) elle a aussi une haute idée de l’honnêteté ce qui change de la plupart des politiques...

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• Par Daniel Roux (xxx.xxx.xxx.94) 16 juillet 2011 16:28

  

  Votre article de bon ton m’incite à 2 remarques :

  Le défilé n’est pas réservé qu’aux uniformes virils mais aussi aux amis et invités du président que ce dernier souhaite honoré particulièrement du genre Ben Ali, dictateur tunisien aujourd’hui déposé, El Assad, l’ami syrien et Moubarak, autre ex dictateur, (l’ami Kadafi était invité mais une bouderie a fait capotée l’invitation ouf..)les chefs d’états africains dont beaucoup sont des dictateurs de la Fransafric.

  Il me semble qu’il y a plus d’honneur à ne pas en être que l’inverse, un peu comme la Légion d’honneur.

  La réconciliation franco allemande a été un évènement historique qui fut l’armature de l’Union Européenne. La paix des braves qui servit d’exemple positif à d’autres peuples. Que peuvent penser les Allemands d’aujourd’hui d’une France revancharde au plus haut niveau restée figée en 1870, ressortant les vieilles rancunes, l’occupation et la terreur nazie du siècle dernier. Comme si nous étions des saints. Comme si la France et son armée ne s’étaient pas déshonorées en Indochine, Madagascar, Algérie, Afrique occidentale hier et les guerres néo coloniales à forte odeur de pétrole d’aujourd’hui.

  Décidément, la droite française reste la plus bête du monde (juste après la droite US, bien entendu.)

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  • Par zelectron (xxx.xxx.xxx.210) 16 juillet 2011 18:14

    

    ... et heureusement que pour faire bonne mesure nous avons aussi la gauche la plus ... oh ! zut ! la formule est déjà déposée pour la droite, tant pis !

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  • Par Micka FRENCH (xxx.xxx.xxx.115) 17 juillet 2011 09:15

    

    De l’Ecossaise...

    Faire défiler une armée qui s’est pris et prend encore aujourd’hui pâtée sur pâtée, c’est grandiose de bêtise !

    Pourquoi pas aussi faire défiler le GIGN avec ses deux interventions réussies ?

    "Eva Joly trahit les traditions françaises" ???? Quelles traditions française ??? Lesquelles ? La chasse ? Le Pastag ? La corrida ? La flotte qu’on fait payer alors qu’elle est gratuite ???
    
    Excellentes traditions en fait :: :

    Micka FRENCH

    http://mickafrench.unblog.fr

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• Par Massaliote (xxx.xxx.xxx.222) 16 juillet 2011 17:30

  Une candidate déclarée à la plus haute fonction de l’état français devrait montrer davantage de respect pour les traditions françaises et non se permettre de décider d’imposer le modèle de son pays d’origine. Ce manque manifeste de respect se paiera lors des élections. Les pastèques ont enclenché la machine à perdre. MDR. ((:p

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  • Par Castel (xxx.xxx.xxx.46) 17 juillet 2011 19:41

    C’est une vraie tristesse française de baser sa liberté citoyenne sur son armée. La liberté vaut mieux que cela. cela me fait presque envi de partir en Norvège.

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• Par Jaime Horta (xxx.xxx.xxx.206) 16 juillet 2011 17:34

  

  Cette polémique est complètement débile, à part la publicité que l’on fait à Eva Joly, dans la mesure où elle est aussi insignifiante que son poids politique et surtout parlementaire.

  La réalité c’est que l’écrasante majorité des citoyens se foutent totalement des conneries que peut bien raconter Eva Joly, et qui seraient normalement totalement passées inaperçues.

  Apparemment la caste de l’oligarchie politico-médiatique veulent verser dans la politique spectacle, ce qui est bien plus commode pour faire oublier les vrais problèmes.

  Comme si le défilé du 14 juillet était la principale préoccupation des français, à part pour les bobos au fond de leur fauteuil, pour qui sa pose des problèmes de conscience, et se demandent tout les jours en se regardant dans la glace qu’est-ce qu’ils pourraient bien inventer encore pour alimenter leur narcissisme et s’écouter parler.

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  • Par papi (xxx.xxx.xxx.15) 16 juillet 2011 20:45

    horta

    bien d’accord avec vous !! ces polémiques sont des nuages de fumées qui permettent de dissimuler les vrais problèmes , comme la situation de l’euro, ou notre déroute en libye , ou encore la faillite du dollar .. Avant c’était du pain et des jeux, maintenant c’est du vent et des pastèques..et le peuple est content !!

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• Par Fergus (xxx.xxx.xxx.160) 16 juillet 2011 18:08

  

  Bonjour, Ronuick.
  
  Entièrement d’accord avec la tonalité de votre article : le 14 juillet ne devrait pas être réservé à la mise en valeur des seules forces militaires, mais de toutes les composantes de la société française, armée comprise.
  
  Eva Joly a eu raison de soulever la question et de s’étonner qu’avec l’Italie, la France soit la seule nation à faire défiler ses seuls militaires. Et accessoirement à accueillir régulièrement des dictateurs dans la tribune officielle !

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  • Par asterix (xxx.xxx.xxx.15) 16 juillet 2011 22:02

    Coucou de Belgique .
    Notre fête nationale a lieu exactement une semaine après la votre.
    Des dictateurs, on en a reçu notre part mais personne n’en a rien à foutre.
    Et du défilé, tout autant.
    Jour de congé pour tous, pourvu qu’il ne pleuve pas et qu’on puisse faire le pont jusqu’à lundi. .
    A la télévision, le Roi va une fois encore tenter de dire qu’on est plus que jamais unis.
    Après, on exécutera l’hymne national que personne ne connait
    Et le soir, y’aura un feu d’artifice qui nous permettra d’oublier que la Belgique est une nation.

    Eva Joly a mille fois eu raison de prendre de la hauteur.
    Merci pour l’argumentaire sur la Norvège.

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  • Par hgo04 (xxx.xxx.xxx.212) 17 juillet 2011 11:46

    

    Hé oui Astérix.. Grosso modo, vous n’avez rien à faire de votre pays..

    Ne vous demandez pas pourquoi vous en êtes la ou vous en êtes.. un pays éclaté, sans valeurs communes..

    En voyant ce que vous avez fait de votre pays, ben je me dis que je n’ai pas trop envie que cela arrive au mien..

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  • Par Dorzan (xxx.xxx.xxx.163) 17 juillet 2011 16:33

    

    C’est quand même bizarre ce pacifisme récurant chez certains de nos concitoyens.  L’armée fait partie des  institutions fondatrices de notre république,  même si certains d’entre-nous  pense le contraire, elle en est l’un des piliers indéfectibles. Une petite matinée tous les ans pour lui rendre hommage, pour se souvenir et surtout ne pas oublier, c’est pas de trop. Pensez-vous réellement que la paix soit sur le monde d’aujourd’hui  ?  Il suffit d’ouvrir un journal, d’allumer la télé ou la radio pour se faire une idée !  Une petite matinée pour rendre hommage à l’armée et le reste de la journée consacrée aux citoyens. Le partage est déjà fait, cette polémique n’a pas lieu d’être,  sauf pour les médias et quelques  politiques en mal de reconnaissance.

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• Par clostra (xxx.xxx.xxx.251) 16 juillet 2011 19:08

  

  On occulte peut-être également des considérations écologiques, quand tout ce monde et son matériel se rend sur la grande avenue parisienne par ses boulevards.

  On occulte sans doute le fait qu’un autre jour serait mieux approprié : 8 mai (entaché), 25 août, 11 novembre ? pour un défilé militaire

  Alors on pourrait maintenir un défilé mirlitaire le 25 août les années bissextiles.

  Pourquoi "mirlitaire" c’est ce que disait un de mes proches qui l’était, peut-être parce que tous ces beaux costumes font mieux la parade sur les Champs Elysées que sur les champs de guerre, dans les tranchées infestées de rats. Aucune guerre n’est vraiment "propre".Quand on sait le force de l’uniforme...

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• Par Bernard Bougel (xxx.xxx.xxx.166) 16 juillet 2011 19:11

  

  Merci pour ce petit rappel historique.
  Faire défiler les troupes le jour de la fête nationale me semble dépassé. En tout cas pas en phase avec le monde moderne. Où trouve-t-on aujourd’hui des défilés semblables ? En Corée du Nord ? A Cuba ? Certainement pas dans les grandes démocraties modernes. Assimiler de tels défilés à la "défense de nos valeurs" me semble ringard. .
  Je suis d’accord avec Eva Joly sur la bien-fondé de toiletter tout ça. Pourquoi pas en effet un "défilé citoyen" ?
  Au passage on peut d’ailleurs s’étonner du besoin de rendre "hommage" à notre armée. Rendons hommage à ceux qui ont payé de leur vie la défense de nos valeurs et de notre pays. Aux morts au champ d’honneur, aux résistants, etc. Mais à l’armée en tant qu’institution non ! Ce sont des professionnels. Ils sont rémunérés pour cela et, pour beaucoup, bien planqués.
  Pourquoi pas un hommage aux médecins (qui sauvent des vies en permanence), aux enseignants (qui éduquent nos enfants et préparent le futur), aux chercheurs, etc. ?

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  • Par chti595 (xxx.xxx.xxx.118) 17 juillet 2011 20:05

    

    Bonsoir Mr BOUGEL,
    Je partage tout à fait vos propos et j’aimerai les conforter de quelques réflexions..
    Chirac en supprimant la conscription a "privatisé" les armées. La pub parle d’en faire son métier..
    Donc malgré les dramatiques effets, on peut évoquer, selon moi, la notion d’accident de travail comme en connaissent de nombreux travailleurs avec une issue fatale..
    Dans ce cas particulier, l’armée est confrontée non pas à une armée identifiée et avec un front bien précis mais à des "combattants"-résistants-terroristes c’est selon, et donc envoyer nos soldats dans une démarche de "pacification" (comme dans notre dernière...colonie) relève de la ..faute inexcusable de l’employeur !!! selon moi..
    Donc fêter le 14 Juillet par un défilé citoyen renouerait avec les vraies valeurs de notre République. Mais il est vrai que "l’occupant" de l’Elysée n’en a cure, je crains qu’avec "sa clique" extrémiste (Fillon, Ciotti, Luca etc..) il ne soit capable de l’envoyer, un jour, contre nos compatriotes.... 

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• Par volpa (xxx.xxx.xxx.139) 16 juillet 2011 20:21

  

  Bel article.

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• Par Very bad boy (xxx.xxx.xxx.100) 16 juillet 2011 21:00

  

  Pour une fois, une candidate à la présidence a le courage de briser l’électoralisme et la gueule de bois qui règnent toujours en maître en France.

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  • Par Very bad boy (xxx.xxx.xxx.100) 16 juillet 2011 21:01

    

    euh pardon la langue de bois...

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• Par furio (xxx.xxx.xxx.184) 16 juillet 2011 21:13

  

  http://blogs.mediapart.fr/blog/francisl55/150711/joffrin-joly-et-le-defile

   

   

  Pas de quoi se pavaner quand nos troupes bombardent un pays sans défense !! UN CARNAGE !! Et les militaires qui massacrent sans aucun risque (d’ailleurs pas un seul mort français depuis le début de l’agression) font les fiers à bras sur champs ! Oh c’est pas de leur fautre j’ose imaginer que nos militaires préfèreraient défendre notre France contre un agresseur. Mais ils n’ont même pas à se poser de questions !! Leur a t’on dit que notre agression sur la Libye a été décidée à tel aviv ? Non.

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• Par Gerard Lucon (xxx.xxx.xxx.21) 16 juillet 2011 21:24

  

  excellent rappel historique, avec un bemol, je ne me vois pas defiler au milieu de militaires, c’est un peu comme se trouver croisant un troupeau de gendarmes, on ne se sent pas en securite ..

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• Par zany (xxx.xxx.xxx.10) 16 juillet 2011 21:26

  On reproche à Mme Joly de ne pas connaitre la culture française. Si elle a choisi notre pays, c’est bien parce qu’elle aime et admire la France ! Mais tout cela dénote aussi une très grande ignorance de la part des Français des pays étrangers.

  Bah je sais pas moi, il n’y a pas eu assez de soldat français tué pour la France en 14/18-39/45, et je ne cite pas les autres conflits, quand ont prétend être français ont évite de cracher à la gueule de nos anciens, c’est un très beau défilé en plus, que ceux qui ont la haine contre les militaire je répond simplement c’est pas eux les chef des armées.
  
  A-ton le droit de rendre hommage national à nos soldats d’aujourd’hui et d’hier qui se font tuer sur ordre ?
  Qui sont les dernier garant de l’indépendance de la France.

  Tenez supprimer l’arc de triomphe c’est trop guerrier .

  Dite le si vous avez honte de votre histoire.
  

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  • Par Very bad boy (xxx.xxx.xxx.100) 16 juillet 2011 21:59

    

    Ce sont bien des civils et non des soldats qui avaient pris la Bastille, donc s’il faut rendre hommage aux soldats, le 14 juillet est le mauvais jour.

    De plus, on peut rendre hommage aux soldats différemment. Les défilés militaires servent à affirmer la puissance d’un pays et non à défendre ses valeurs. Ces défilés sont principalement organisés par des dictatures, la quasi totalité des démocraties ont abandonné les défilés militaires.

    Pour moi, les défilés militaires servent à affirmer la puissance de frappe et de répression de la France et nous ordonnent de bien se tenir tranquille ou sinon...

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  • Par Carl (xxx.xxx.xxx.82) 16 juillet 2011 22:06

    "Dites-le si vous avez honte de votre histoire."

    Je vous corrige, tradition française oblige...

    Je le dis, Oui, j’ai honte, non seulement de notre passé mais aussi de notre présent militaire ! Parce que c’est de cela qu’il s’agit ! Et ce n’est sûrement pas l’armée française, entre impérialisme colonial et débâcle qui a fait la grandeur de la France...

    
    

    
    

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  • Par armand (xxx.xxx.xxx.102) 16 juillet 2011 22:51

    

    Petit rappel :

    Le 14 juillet commémore en principe la Fête de la Fédération, réunissant tous les Français le 14 juillet 1790 autour du régime constitutionnel, plutôt que l’émeute sanglante et bouffonne d’un an plus tôt où l’on sen prit à la prison de luxe qu’était la Bastille, contenant à peine quelques pensionnaires, en massacrant son gouverneur et quelques gardes invalides.

    Personnellement je me serais bien passé que la Ruinepublique troisième du nom, en 1880, nous impose cette date, ainsi que la chanson des fédérés marseillais qui braillèrent les vers de Rouget de Lisle en dépeçant les domestiques et gardes des Tuileries un certain 10 août 1792, sous l’emprise de boisson....

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  • Par hgo04 (xxx.xxx.xxx.212) 17 juillet 2011 12:02

    

    La photographie utilisée par l’auteur en dit beaucoup plus que son article ouin ouin..

    Regardez donc : l’armée française aux diverses origines.. et pourtant portant le même uniforme... voila aussi ce qu’est un défilé militaire. Une représentation de la france.

    Mais on remarquera que depuis quelques années, les symbole même sont pris d’assaut : l’hymne national, que certains trouvent trop guerriers, le drapeau servant de torche cul sur une photographie primée, le défilé du 14 juillet, qui représente l’unité du pays qui a su "décapiter" sa royauté défiant ainsi toute l’europe pour pouvoir vivre libre et en république..

    Mais bon, ce qu’il y a de plus dommageable, c’est que venant d’une écologiste, sa première idée ne concerne pas l’écologie.. Mais la, c’est vrai que concernant l’écologie, elle n’est peut être pas encore descendue de son drakkar...

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  • Par Micka FRENCH (xxx.xxx.xxx.115) 17 juillet 2011 13:08

    

    De l’Ecossaise...

    Exact historiquement.
    Mais comme dans le réplique du film hilarant de Lautner :

    "Je sais, c’est injuste, mais ça soulage..

    Micka FRENCH sur le Web...

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• Par django (xxx.xxx.xxx.227) 16 juillet 2011 21:49

  

  mais pourquoi parler de la Norvège ? le sujet c’est le défilé militaire du 14 juillet (comme si c’étaient les militaires qui avaient pris la bastille !)

  
  

  un zoulou connaissant notre histoire aurait pu faire le même constat. on aurait dit hou le zoulou ?

  
  

  ce qui m’amuse c’est de voir défiler nombre de haut gradés dont le nom à particule rapproche leurs ancêtres plus de louis XVI que de Robespierre. dit en passant.
  

  
  

  oubliés les sujets éculés qui ont mobilisés les sots au point de les mettre en transes, minarets, burqa et autres roms. l’dentité, la laïcité...tout ça est usé ça sert pas longtemps.

   

  quel bonheur de raviver la flamme des idiots avec un autre sujet pour s’exciter, s’étrangler de rage.

  
  

  le but évidemment est de raviver les bas instincts xénophobes des imbéciles, ceux qui le font par contre sont loin d’être des imbéciles. ils savent ce qu’ils font en prenant les idiots pour des cons, c’est donc pas difficile.

  
  

  le problème est que c’est un sacré piège qui leur a été tendu et cet idiot de 1er ministre et s habituels porte flingues sont tombés dedans ?. Sarko , malin, lui n’a pipé mot !

  
  

  et pendant ce temps, les imbéciles ne pensent pas à ce qui les attend en septembre. rien que le super à 2 euros, par exemple. annoncée, une augmentation passe mieux. elle sera trouvée "normale". ils vont applaudir les nouveaux profits Total.

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• Par Jesse (xxx.xxx.xxx.219) 16 juillet 2011 22:06

  Je lis agoravox depuis 6 mois, je viens juste de m’inscrire pour répondre à ce message, merci de cette perspective ... j’hallucine lorsque je lis libé, le figaro et le monde ...
  il est clair que la célébration d’une armée de métier devant un parterre d’Avocats ambitieux le tout retransmis par TF1 n’est pas la meilleure façon de célébrer ce creuset de solidarité qu’est la nation ...
  Et sans faire d’anti-militarisme primaire

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• Par django (xxx.xxx.xxx.227) 16 juillet 2011 22:09

  

  je me souvient que dans les années 70 à Marseille, les communistes organisaient des bals populaires. ça dansait dans tous les quartiers, les gens étaient joyeux, il fêtaient l’héritage de la révolution, la victoire des enfants de la patrie sur la tyrannie

  
  

  ils fêtaient la liberté, l’égalité, la fraternité..ils s’appelaient entre eux "camarades".

  français de souche pour la plupart, nombre d’entre eux étaient tombées 30 ans auparavant face aux nazis, pour défendre leur patrie envahie par les barbares.

  
  

  d’anciens collabos qui passaient, souvent devenus nervis briseurs de grèves payés par un patronat dont le patriotisme se trouvait au fond du portefeuille (comme de nos jours)

   eux leur lançaient "à moscou" !! à moscou ! autant dire en Antarctique, ou au Chili.. et pour quoi faire ? étaient-ils plus français qu’eux, ces fachos vendeurs de patrie ?

  
  

  ils fêtaient la liberté, l’égalité, la fraternité..ils s’appelaient entre eux "camarades".
  

  il semble bien que ces gens admirables, patriotes et humanistes, ont presque tous disparu.

  
  

  c’est ce souvenir que j’ai du 14 juillet, couplé au spectacle du feu d’artifice en haut du Sacré Coeur, à Paris. par contre , le défilé, que dalle. jamais vu. pas même à la télé.

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  • Par armand (xxx.xxx.xxx.102) 16 juillet 2011 22:36

    

    Est-ce que les moscoutaires des années 70 célébraient aussi l’écrasement du printemps de Budapest ? de Prague ? 
    Effectivement, le parti communiste dit "français" n’a jamais pris de distance vis-à-vis de ses maîtres à Moscou - et les actes effectivement héroïques accomplis par des militants individuels contre les nazis n’ont vraiment commencé qu’avec la brouille entre Moscou et Berlin.

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  • Par django (xxx.xxx.xxx.227) 16 juillet 2011 22:49

    

    voilà. ceux dont je parle parlaient ainsi. comme toi. "moscoutaires... 

    ces provençaux qui dansaient ignoraient pour la plupart où se trouvait Prague. ou Budapest.
    

    
    

    ils étaient des Martigues comme disait Pagnol , des caillols ou de saint barnabé..

    
    

    tu ne peut pas comprendre mon ami. 

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  • Par oncle archibald (xxx.xxx.xxx.19) 17 juillet 2011 09:06

    Ahhh Django .. j’adore lire ce que l’idéologie peut faire écrire à des gens dont les oeillères sont définitivement inamovibles ... 

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  • Par armand (xxx.xxx.xxx.48) 17 juillet 2011 15:49

    

    Mais si, Django, je peux comprendre....

    Surtout qu’à l’époque j’avais beaucoup d’amis communistes, maos et trotskes, même si on s’empoignait à l’occasion des débats politiques.
    Dommage que réagir contre l’injustice (j’ai toujours été à cent pour cent pour le syndicalisme) conduit bien souvent à se faire les alliés objectifs de gens infréquentables.

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• Par Very bad boy (xxx.xxx.xxx.100) 16 juillet 2011 22:10

  

  Au final, n’est-ce pas bénéfique d’avoir un regard "extérieur" sur nos traditions ? Ca nous permet d’avoir un certain recul. Je suis sûr qu’on aurait les mêmes réactions si on proposait de supprimer la charia comme loi dans certains pays musulmans...

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• Par Quitterie Turlac-Roth (xxx.xxx.xxx.94) 16 juillet 2011 22:13

  Merci pour ce petit rappel historique. Dommage que vous ayez oublié de nous parler de l’omelette norvégienne, et surtout de Vidkun Quisling.

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• Par A. Nonyme (xxx.xxx.xxx.199) 16 juillet 2011 22:30

  

  Efa Choly ! Indiscutablement ce qu’il faut pour notre pays... 
  

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• Par armand (xxx.xxx.xxx.102) 16 juillet 2011 22:45

  

  Petite mise au point dans un débat où, le plus souvent, des postures et des réactions à l’emporte-pièce prennent la place d’une véritable analyse des mots et des phrases.

  Personne (ou presque) ne reproche à Eva Joly d’être binational. Mais le bon sens (qui échappe complètement à une gôooooche qui se réfugie derrière la seule lecture tatillonne de la loi) impose à celle ou celui qui va INCARNER la France (et non occuper une place administrative) d’être à cent pourcent français. Donc les comparaisons idiotes de l’autre binational qu’est Danny le Rouge avec Carla Bruni etcétéra ne tiennent pas : Carla n’est pas, à ce qu’il me semble, candidate à la présidence.
  Les USA, qui gardent dans leur Constitution des restes d’une époque plus sensée, plus pratique, moins politiquement correcte, réservent la Présidence à un "Born in the USA". Et pourtant c’est un pays bâti sur l’immigration.

  De plus, Joly enfonce le clou en s’en prenant à une tradition bien française, ce qui lui fait prêter le flanc, tout naturellement, à de telles critiques.
  de toute façon, les Verts, oubliant couramment la défense de la faune et de la flore, et encore moins celle d’une France, ses institutions, ses ordres, son peuple, ses traditions, se disent ouvertement fédéralistes et multicommunautaires. En d’autres mots, partisans d’une dissolution de la nation dans une Eurolande.

  Le plus drôle dans l’affaire c’est qu’on oublie souvent que bien des étrangers (ou doubles-nationaux) bien loin des positions de Joly et consorts, tiennent précisément à ce que la France garde sa spécificité. Et sont encore plus attachés à la France traditionnelle que bien des Français.
  

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  • Par Annie (xxx.xxx.xxx.4) 17 juillet 2011 12:19

    Lorsqu’on est binational, on n’est pas à moitié français et à moitié autre chose. On est français à 100% et autre chose à 100%. C’est peut-être dur à comprendre pour ceux qui ne le sont pas, mais c’est ainsi que c’est ressenti et c’est aussi la définition de la binationalité, avoir deux nationalités et non pas deux moitiés de nationalité.

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  • Par kéké02360 (xxx.xxx.xxx.126) 17 juillet 2011 15:00

    Non ils ne peuvent pas comprendre car dans leurs cerveaux atrophiés par la téloche et les slogans des partis ils ont en guise de neurones deux couilles , alors tantôt ils s’en tâtent une celle de gauche ,tantôt ils tâtent l’autre celle de droite pour savoir pour qui voter sans jamais comprendre que c’est la même pair 
    
    En quelque sorte leurs couilles c’est leur front républicain UMP-PS 

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  • Par armand (xxx.xxx.xxx.48) 17 juillet 2011 16:01

    

    Annie,

    On ne peut incarner un pays (ou même, à mon sens, en être ministre) si on a le risque d’être 100% "autre chose" à l’occasion.

    Qu’elle soit juge, caissière de supermarché, demi-mondaine ou chef d’entreprise, elle peut avoir toutes les natonalités qu’elle veut. Mais Chef d’Etat, non.

    Et ce n’est pas parce que la loi l’autorise que c’est pour autant normal. Tout comme la môme Yadé affirmant qu’en cas de conflit entre la France et le Sénégal, elle aurait du mal à choisir.

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  • Par Annie (xxx.xxx.xxx.4) 18 juillet 2011 11:55

    Armand,
    Sa candidature a le mérite de poser la question.
    Maintenant imaginons que la France entre en guerre avec la GB. La loyauté de Fillon ne serait-elle pas susceptible d’être remise en question ? Où tirer le trait ?

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  • Par armand (xxx.xxx.xxx.85) 18 juillet 2011 19:02

    

    Annie,

    Encore une fois, il y a une différence essentielle entre être Chef d’Etat et femme de Premier Ministre (ou même chef d’état). Et le confli d’intérêt n’est pas exclusivement en cas de conflit militaire.

    Quand il s’agit d’un lien privé, on peut toujours s’arranger. Comme le Grand duc de Hesse Darmstadt, le tragique et talentueux Ernst-Ludwig, dont la soeur n’était autre que l’Impératrice de toutes les Russies.
    Quand éclata la Guerre de 14, bien qu’il fût général en chef des troupes de son Duché, il se cantonna à des responsabilités hospitalières... 

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• Par django (xxx.xxx.xxx.227) 16 juillet 2011 22:52

  

  "Personne (ou presque) ne reproche à Eva Joly d’être binational" 

  
  

  même pas A.Nonyme 

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  • Par A. Nonyme (xxx.xxx.xxx.199) 16 juillet 2011 23:36

    

    Django, elle pourrait être quadri nationale que ça ne m’en toucherait même pas une. La connerie n’a pas de nationalité.

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• Par kitamissa (xxx.xxx.xxx.187) 16 juillet 2011 23:29

  

  qu’est ce que c’est qu’ Eva Joly , qu’est ce qu’elle représente ? pas grand-chose !....

  
  

  une poignée de crasseux et de fanatiques du retour au 19eme siécle sans commodités ,sans confort, sans électricité ...

  
  

  parti de ratés et d’envieux qu’on ne voulait même pas chez Besancenot ...ex -soixante huitards avec Cohn Bendit à leur côté,un ex -fauteur de trouble interdit de séjour en France ! à la moralité et aux moeurs douteuses !

  
  

  on se marre bien avec les délires de cette bonne femme qui a la prétention de se présenter comme Presidente de la République !

  
  

  elle passait déjà pour une illuminée,mais alors là,elle s’est complètement grillée ,même à gauche !

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  • Par armand (xxx.xxx.xxx.48) 17 juillet 2011 15:57

    

    kitamissa,

    Si seulement Joly et les siens étaient partisans à un "vrai" retour au XIXe siècle - notamment sur le plan politique !

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• Par Scalpa (xxx.xxx.xxx.36) 17 juillet 2011 00:32

  

  http://www.legifrance.gouv.fr/affic...
  En attendant le gouvernement autorise l’emploi des armes a feu pour le maintien de l’ordre.

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  • Par kitamissa (xxx.xxx.xxx.187) 17 juillet 2011 00:56

    

    oui, les forces de l’ordre sont armées chez nous comme dans tous les pays !

    
    

    pourquoi,ils doivent être désarmés pour faire une meilleure cible ?

    
    

    et si on leur tire dessus ,qu’est ce qu’ils font ? 

    
    

    ou si les circonstances exigent qu’ils ouvrent le feu ? qu’est ce qu’ils font ?

    
    

    ils disent au malfaiteur << c’est pas bien ce que vous faites Monsieur ! >> 

    
    

    et vous croyez que ça va marcher ?

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  • Par PaGlop (xxx.xxx.xxx.20) 17 juillet 2011 06:11

    n’importe quoi.. combien de fois des forces de l’ordre se sont fait tirer dessus lors de manifestations, comme pour autoriser la présence d’arme a feu chez les anti-émeutes ? en plus avec le peu de cerveau qu’ils ont.. c’est pire que de laisser ça dans les mains d’un gamin !
    D’autant qu’on parle pas d’un petit pistolet.. Il s’agit plus précisément de fusil à répétition de précision de calibre 7,62 × 51 mm.

    C’est à dire que si Eva joly devient présidente et qu’elle décide de vous rendre végétarien de force ou qu’elle vous oblige d’aller au boulot en vélo, si vous allez manifester, sachez que quelque part sur un toit, il y aura ça en train de compter les points noirs sur votre front.
    Si l’idée vous plait..
    

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• Par Scalpa (xxx.xxx.xxx.36) 17 juillet 2011 01:21

  

  On n’ est pas aux USA ou les armes sont en vente libre, et maintient de l’ordre ca veut dire quoi, si on en arrive a une situation comme la Grece il ne fera pas bon de se trouver dans la rue, il y a une différence entre le caoutchouc et le métal.

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  • Par kitamissa (xxx.xxx.xxx.187) 17 juillet 2011 08:29

    

    ha oui ? tiens ...ce matin aux infos,

    
    

    hier soir à la fermeture d’une supérette ,une bande d’ordures arrive en bagnole, ils sont cagoulés et armés de fusils à pompe,tirent dans le tas pour 500 € !

    
    

    une caissière a pris une décharge et se retrouve à l’hôpital !

    
    

    donc,ceux là ont le droit d’être armés,mais les forces de l’ordre non !

    
    

    curieuse conception de la sécurité quand même !

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  • Par PaGlop (xxx.xxx.xxx.20) 17 juillet 2011 14:38

    Quel rapport avec une manifestation ?

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• Par Fananas (xxx.xxx.xxx.114) 17 juillet 2011 01:31

  Très bon article. Je vous rejoins lorsque vous dites en conclusion, que toutes les forces vives de la nation devraient défiler sur les Champs-Elysées.

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• Par rakosky (xxx.xxx.xxx.32) 17 juillet 2011 02:55

  

  J’ai quelques doutes sur le pacifisme d’Eva Joly dont les députés viennent de voter avec l’ump et le ps la poursuite de la guerre en Lybie

  J’ai des doutes sur l’antimilitarisme de ceux qui ne veulent pas voir nos avions au dessus de Paris mais qui approuvent le bombardement de Tripoli

  J’ai des doutes sur l’attachement à la nation souveraine de ceux qui approuvent tous les diktats et les traités de l’union européenne

  J’ai des doutes sur ceux qui veulent faire du 14 Juillet une parade communautaire où nous serions tous convoqués en string ou en burka ou une plume dans le derrière selon notre appartenance communautaire et où serait refusé au peuple français de se rassembler contre le paiement de la dette et la réduction des déficits publics

  J’ai des doutes contre les défenseurs des oiseaux qui ont mis la Grèce à genoux et nous demandent de boire l’eau de nos chiottes pour sauver la banquise

  J’ai des doutes contre un parti qui compte dans ses rangs Philippe Meyrieux qui a organisé depuis 30 ans la destruction de notre système d’enseignement et qui a fermé nos Écoles Normales

  J’ai des doutes contre ceux qui parlent de telles foutaises alors que notre pays et notre continent sont menacés d’une mort sociale

  
  

  
  

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  • Par dup (xxx.xxx.xxx.97) 17 juillet 2011 09:40

    le seul qui voit clair

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  • Par ZARMO66 (xxx.xxx.xxx.164) 17 juillet 2011 11:05

    Eva Joly soutien bien l’effort de la France pour soutenir les rebels lybiens et n’est en rien anti-militariste. Elle a réaffirmé sa volonté d’avoir une armée digne de ce nom et a profité des lumières médiatiques pour lui rendre hommage...
    Il est cependant surprenant de fêter la REVOLUTION du peuple par un défilé militaire...
    Vos remarques ridicules sur l’éventualité d’un défilé citoyen (plumes et cie) prouve le niveau de votre raisonnement et la pauvreté de votre argumentaire.
    Français "de souche", je ne me reconnais en rien dans cette fête des canons et de la Kro à gogo.

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• Par PaGlop (xxx.xxx.xxx.20) 17 juillet 2011 08:05

  Cette perche tendue en sachant parfaitement les réactions raz les pâquerettes qui allaient s’en suivre, c’est faire du buzz sur le dos des réacs , mais qui a pris, je crois,  des proportions inéspérées puisque le premier ministre "himself" a glissé dans la fange..

  Il y a suffisamment de thèmes sérieux, urgents et scandaleux où la dame aurait pu armer une polémique justifiée et constructive, là, c’est jouer le jeu de la distraction (et de la division) en utilisant un sujet de comptoir, comme d’autres utilisent le RSA, la religion, le racisme ou le foot (voire un cocktail).

  Provoquer plus de division dans une période déjà trouble et qui s’annonce encore plus trouble, ruine totalement l’image de "bon-sens" et de politicienne intègre qu’elle veut donner.

  J’ai cru qu’elle apporterait une certaine éthique sur la scène politique-professionelle, la voir jeter de faux pavés dans de fausses mares, c’est encore plus décevant. 

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• Par lagabe (xxx.xxx.xxx.219) 17 juillet 2011 09:08

  cite moi d’autres pays qui ont des défilés militaires à la fête nationale , et tu verras que le France est une exception

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  • Par PaGlop (xxx.xxx.xxx.20) 17 juillet 2011 14:44

    L’ Espagne organise un défilé militaire le jour de sa fête nationale.
    L’Italie à organisé un défilé militaire le jour des 150 ans de l’union.

    Ceci dit, moi je m’en fout du défilé militaire ou pas, mais non, ça n’est pas une exception.

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• Par furio (xxx.xxx.xxx.184) 17 juillet 2011 09:36

  

  Oui ce défilé, digne des grands artifices vus, critiqués et moqués par l’ensemble des français sur la Place Rouge et ceux vus à PEKIN, sera à supprimer. Donc ne comptons pas sur la droite pour le faire ni l’extrême bien évidemment, malheureusement on sait que depuis le vote des 482 !! il n’y a aura pas un socialiste non plus pour abroger cette ignoble raout militaire. Il n’y aura que MELENCHON !

  Et si on pouvait en plus supprimer l’armée de professionnels. On a vu ce que cela donne. Avec les cadavres qui s’accumulent dans les caisses en bois. Les pros ne font pas mieux que les appelés ! On évitera aussi bien sûr d’aller faire la guerre pour les sionistes, les marchands de canons et les dealers.

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  • Par kitamissa (xxx.xxx.xxx.187) 17 juillet 2011 11:05

    

    arrête de sortir des conneries Furio ...

    
    

    en 10 en Afghanistan il n’y a eu qu’une vingtaine de tués en opération chez les pros .

    
    

    alors qu’en Algérie en 8 ans il y a eu plus de 30000 morts dans l’armée Française,et l’effectif de tués provenait en grande partie de la conscription !

    
    

    de plus l’armée Française forme les cadres étranger , nous sommes les spécialistes reconnus de la pratique anti- guérilla .

    
    

    le zéro mort n’existe pas dans un conflit ,avec une armée professionnelle on a justement un nombre de morts réduit ,alors le sempiternel refrain des morts qui s’accumulent,garde ça pour tes bisounours qui n’ont jamais tenu une arme en main !

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  • Par furio (xxx.xxx.xxx.184) 17 juillet 2011 14:03

    

    On ne parade pas quand en même temps on liquéfie, on bombarde, on atomise une population !! Ce défilé DE CE 14 JUILLET est une honte à l’HUMANISME. Quand des enfants sont déchiquetés par NOS BOMBES on ne se pavane pas, on ne plastronne pas, on ne festoie pas, on ne claironne pas, on ne donne pas raout sur les champs pour s’empiffrer de petis fours et de champagne.

    Mais la propagande vous aurait elle aussi "atteint" pour vous faire croire de l’utilité des bombes, de leur pouvoir démocratique, de leur capacité à trier les bons et les méchants, de leur intelligence. Non ! Monsieur, les bombes sont des salopes qui abattent un quartier entier, qui ensevelissent femmes, enfants, qui brulent les cadavres, qui s’imiscent insidieusement pour répandre leurs fragments, qui viennent dans les cours d’école pour jouer à la cachette avec les gosses et leur enlever l’un un bras, l’autre une jambe...

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  • Par furio (xxx.xxx.xxx.184) 17 juillet 2011 14:10

    

    à kiluiamissa,

    Comparer les morts entre l’Aghanistan et l’Algérie il fallait oser le faire !

    Les moyens d’extermination ne sont pas les mêmes quand on perd un homme aujourd’hui c’est mille honnes en Algérie. Nous faisons kiluiamissa une guerre SANS RISQUES !! Il n’y a en face de nos valeureux soldats : RIEN ! Les résistants afghans ont été décimés depuis belle lurette par les B52 us et leurs alliés israéliens.

     

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  • Par PaGlop (xxx.xxx.xxx.20) 17 juillet 2011 14:56

    @ katamissa

    Votre argumentaire est nul..
    avec 400 000 hommes engagés dans le guerre d’Algérie, les proportions sont loin d’être les mêmes.

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  • Par armand (xxx.xxx.xxx.48) 17 juillet 2011 15:54

    

    Nimporte quoi, furio...
    Et arrête de qualifier de "résistants" des psychopathes et des malades qui se servent d’attentats-suicide, un truc inventé par les Arabes et qui n’a jamais au cours parmi les Afghans, même du temps de la guerre contre les Russes.
    Ce qui montre bien qu’en face ce ne sont pas de valeureux "résistants", mais essentiellement des terroristes internationaux.

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  • Par furio (xxx.xxx.xxx.184) 17 juillet 2011 21:56

    

    Armand ment, armand est allemand !

    Ou Sioniste ? ou Marchand de canon ou d’extrême droite ? (les 3 à la fois !)

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• Par Scalpa (xxx.xxx.xxx.240) 17 juillet 2011 09:38

  

  A Kitamissa, le décret de loi est applicable depuis le 16 Juillet et ne concerne pas le banditisme mais plutôt les moyens de répressions en cas d’ émeutes, de manifestations contre un regime comme au Maghreb en ce moment, Mesrine est mort sous les balles en 1979, mais a ce que je sache les CRS emploient des lacrymogène et des balles en caoutchouc du moins jusqu’ a avant hier, ca n’a rien a voir avec le fait divers.

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• Par furio (xxx.xxx.xxx.184) 17 juillet 2011 09:43

  

  Propos entendus au cours du raout indécent du 14 juillet.

  Ma chère, si vous aviez vu comment nous avons repris MISRATA, nos bombardiers ont haché l’armée libyenne, on a ensuite arrosé au phosphore. Quand on est entré il n’y avait plus personne et plus un cadavre, c’était propre avec un petit goût de brûlé. Reprenez un petit four ma chère Humm ! ce champagne est bien bon. Etiqueté "ump". Nous autres militaires savons apprécier les valeurs de la France.

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• Par MICHEL PRIMTAN (xxx.xxx.xxx.44) 17 juillet 2011 10:29

  

  La bonne nouvelle, c’est que la France reste la France, tout le monde à le droit de dire n’importe quoi. 

  La deuxième bonne nouvelle, c’est que tout le monde a le droit de répondre n’importe quoi. 

  La troisième bonne nouvelle c’est que même une candidate à la présidence de la république a le droit de dire n’importe quoi et que même un premier ministre a le droit de lui répondre n’importe quoi. Donc, vive la liberté d’expression ! 

  Il y a tout de même une mauvaise nouvelle : de plus en plus souvent un nombre de plus en plus important de gens pensent que la liberté d’expression leur est réservée pour clamer leur indignation sur ce que d’autres personnes ont osé dire et prétendre leur interdire de dire ce qu’ils ont à dire...Dommage. 

  Continuons à nous exprimer, même et surtout si on veut nous l’interdire. 

  Vive la France et bravo à tous les commentaires.

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  • Par jaja (xxx.xxx.xxx.129) 17 juillet 2011 10:40

    

    l y a une autre mauvaise nouvelle c’est que quoi que disent les gens du peuple ils ne sont pas écoutés. Refus du Traité Constitutionnel de 2005 ou refus de la "Réforme" des retraites n’en sont que des exemples...
    
    S’exprimer par la parole ou par un bulletin de vote face à une oligarchie qui répond "cause toujours" ne sert plus à grand chose. Il serait grand temps de montrer notre force....

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  • Par Montagnais (xxx.xxx.xxx.33) 17 juillet 2011 13:16

    

    Mais P.. ! Pourquoi continuer à parler de "Traité Constitutionnel de 2005" ? Vous ?

    
    

    Il s’agissait d’un maudit Traité de Commerce en fait.. Pas d’un Traité Constitutionnel du tout. 

    
    

    Vous le savez bien en plus.

    
    

    Vous êtes complice ou quoi ?

    
    

    On a dit massivement NON en 2005, parce que justement, c’était une embrouille, du fafiot de banque, au mieux un Traité pour le Commerce.. Rien de plus. Que les ennemis des peuples, destructeurs de Nations, voulaient faire passer pour une Constitution, noyant le poison sous des flots de morceaux de violons, mains sur le coeur, grandes envolées sentimentales.. L’Europe !

    
    

    Ah les hypocrites, les trompeurs, les escrocs..

    
    

    NON, c’était pas une Constitution pour l’Europe.. Mais 800 pages de bafouillage au service de l’organisation monétaire, des banksters.

    
    

    TCE : Traité de Commerce Euroland ça veut dire. Point barre comme dirait Dame A, qui s’y connait en langage de précision. Point barre. Halte à la confusion.

    
    

    
    

    
    

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• Par spartacus (xxx.xxx.xxx.157) 17 juillet 2011 10:35

  

  C’est joli un défilé militaire. C’est la tradition. De la musique, de l’ordre, des uniformes, du cérémonial. Des citoyens.
  

  Pourquoi le supprimer ?

  Eva Joli a proposé de le remplacer donc de le supprimer.

  Par ailleurs la France n’est pas la Norvège, l’archaïsme des corporations en France est fort. 

  Le dialogue social est nul. 

  
  

  Le défilé ressemblera et c’est couru d’avance à un rassemblement de banderoles revendicatives, de communautés, de corporations et de revendicateurs qui utiliseront ce rassemblement pour détourner l’évènement vers leurs demandes.

  
  

  Un rassemblement "citoyen" est très différencié d’un défilé militaire. C’est totalement autre chose. 

  Ce n’est pas "remplaçable". 

  
  

  
  

  
  

  
  

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• Par Scalpa (xxx.xxx.xxx.240) 17 juillet 2011 10:48

  

  Il faut les laisser parader, c’est la qu’ils sont les meilleurs, sur le terrain par contre ont ils déjà remporté une victoire militaire, c’etait quand la dernière ?

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  • Par kitamissa (xxx.xxx.xxx.187) 17 juillet 2011 11:12

    

    il n’y a plus de victoires comme avant vu qu’il n’y a plus de front ! 

    
    

    les grandes guerres du style 14-18 ou 39-45 c’est terminé ! c’est d’une autre époque ! 

    
    

    maintenant c’est de la guérilla !
    

    
    

    tu as déjà combattu sur le terrain et pour de bon ? tu sais comment ça se passe un peu ? non ? alors si tu n’y connais rien et que tu écris pour te faite plaisir et raconter des conneries , il y a des forums pour ça !

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  • Par soulmanfred (xxx.xxx.xxx.150) 17 juillet 2011 13:01

    

    Etre fier d’avoir fait l’Algérie faut vraiment être une bouse sans conscience ...

    
    

    Ça me rappelle le personnage joué par Victor Lanoux dans le film "Dupont Lajoie" en vétéran hystérique de la guerre d’Algérie , prompte à casser du bougnoule par fanatisme , un gros con de militaire dans toute sa splendeur !!!!!!!!!!

    
    

    Tu as déjà combattu sur le terrain ? Non ... Comme si c’était une gloire , tuer ou me faire tuer pour le plaisir des grands de ce monde ce n’est pas mon truc , la guerre cette vieille tradition barbare je laisse ça aux sauvages , avec un peu de chance vous finirez par tous vous entretuer et le monde s’en portera que mieux .

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  • Par COVADONGA722 (xxx.xxx.xxx.137) 17 juillet 2011 13:44

    

    bonjour soulmanfred
    à la limite que les politiques français en ai honte certes, d’ailleurs tonton la francisque etait ministre de l ’interieur et aoelait ça du maintien de l’ordre.
    Remis dans le contexte peut etre auriez vous été un des rares insoumis sinon comme nombre de votre géneration vous auriez été courir les djebbels.
    Il n’est pas inutile de rappeler que militairement la guerre d’algerie etait gagnée
    les katiba fnl attendaient l’arme au pieds derriere le murs et les reseaux internes liquidés.
    La victoire du fnl à été morale, politique et faite de la reconnaissance des institutions mondiale
    ce qui prouve bien que la guerre est la continuation d’une politique et ne peut se justifier
    et se suffire à elle seule .Faute d’une volonté politique faute du soutien de la population française lasse des pertes et toute tournée vers le consumerisme des30 glorieuses la victoire sur le terrain n’a servit strictement à rien.

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• Par ZARMO66 (xxx.xxx.xxx.164) 17 juillet 2011 10:53

  Eva Joly nous prouve encore une fois sa maitrise du buz et de la communication...
  Elle a confisqué le web et la presse pendant tout le week du 14 juillet concentrant toutes les réactions politiques et discussions un peu sérieuse sur la fête nationale.
  N’oublions pas que les écologistes ne concourent pas pour la présidence mais pour un score le plus élevé possible afin de pouvoir négocier le plus de ministères avec le PS. EELV n’aurait pas envoyé Mme Joly au casse pipe si ils avaient eu la moindre chance de gagner !
  Mme Joly a admirablement réussi en quelques mots à faire ressortir le côté sombre des politiques ; même ce bon Fillon s’est laissé prendre au piège, lui qui ne prend que si peu de risques...Chapeau bas l’artiste.
  Peut-être notre prochaine garde des sceaux ? Tremblez magouilleurs, corrompus, politiciens verreux, entreprises qui se partagent les marchés publiques, entrepreneurs mafieux et marchands d’armes : Avec EVA JOLY à la justice et Mélenchon à l’intérieur, ça va déménager...
  

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• Par Scalpa (xxx.xxx.xxx.240) 17 juillet 2011 11:34

  

  l’armée US a été conseiller par les Français en matière de guérilla en référence a son expérience en Algérie et on voit le résultat en Irak.

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  • Par COVADONGA722 (xxx.xxx.xxx.137) 17 juillet 2011 13:31

    

    ON VOIT LE RESULTAT EN IRAK
    
    
    justement non , c’est pour cela que les yankees etaient déçus de la non participation
    française à l’invasion de l’irak la france et l’angleterre on une longue pratique du moyen orient ainsi que du monde musulman .Vous remarquerez que dans leur secteur les britanniques ont eux de la casse mais moins que les americains qui en plus de la guerrilla organisée ont perdus des hommes suites à des vengeances" d’honneur".N’importes quels officiers ou s/off
    anglais ou français sait qu’on n’arrette pas un notable de quartier un chef de clans devant les siens en l humiliant et le traitant pieds et poings lies au sol , si vous arretez un pere de famille respecté et connus devant les femmes et les enfants de sa familles en le maintenant au sol
    et lui posant votre rangers sur la figure combiez pariez vous qu’une fois relaché, pour retrouver la face ben il ferra sauter un humvie .Cette meconnaissance hallucinante des autres peuples qui est une specificité typiquement yankee leur à couté un bon quart
    de leur pertes.
    Par ailleurs la moyenne d’age des soldats des s/of dans les ’armées anglaise et française
    et de 4/5 ans superieure à la yankee combien pariez vous que cela fait une différence sur un barrage ou dans un controle de quartier.Un militaire français ne part en afstan qu’apres un an de formation aux usa ils ont lachés des gamins de 18 ans apres 6 mois de classes
    bref il vous est loisible de contester les guerres d’irak ou afstan" à mon sens elles le sont contestables" utilisez donc des criteres moraux ou politiques ,pour les techniques vous etes dans l’erreur.
    cordialement .

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• Par hgo04 (xxx.xxx.xxx.212) 17 juillet 2011 11:37

  

  """Pour se faire une idée de ce que pourrait être le défilé du 14 juillet à la sauce "Joly", regardez donc les images d’un 17 mai en Norvège"""

   

  C’est bien la le problème.. remlacer une tradition française le 14 juillet par une tradition norvégienne le 17 mai.

  Poursuivons ainsi et nous auront quoi ensuite ??

  http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_f%C3%AAtes_nationales

  en quoi la fête du 17 mai norvégienne a plus de "valeurs" que toutes les fêtes nationales de tous les pays ??

   

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• Par Scalpa (xxx.xxx.xxx.240) 17 juillet 2011 11:45

  

  http://www.defnat.com/site_fr/archi...

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• Par picpic (xxx.xxx.xxx.68) 17 juillet 2011 11:47

  Ce qui me fascine c’est le racisme effroyable dont Eva joly est victime et personne ne semble s’en offusquer plus que ça ?
  Les français sont-ils tellement racistes qu’ils ne le voient plus ?

  Non, je ne suis pas fière de ces gros chars qui passent sur l’avenue...non, je ne suis pas fière de ces hommes éduqué pour tuer sous prétexte de nous protéger.
  Je ne vois pas ce qu’il y a de valeur la dedans...

  D’ailleurs, personne n’est plus dupe aujourd’hui, nous savons tout que "ce sens des valeurs" est une propagande de guerre insidieusement glissée dans notre éducation, dans notre conditionnement.

  Le jour ou les hommes n’auront plus besoin d’armée...on pourra parler de valeur.

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  • Par kitamissa (xxx.xxx.xxx.187) 17 juillet 2011 23:54

    

    il y aura toujours besoin d’armée .....croire en la sagesse des hommes c’est utopique ,voire criminel ..

    
    

    il y aura toujours un peuple cherchant à dominer ou supprimer un autre peuple !

    
    

    des communautés se haissent entre elles ,la plus faible sera immanquablement envahie par l’autre !

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  • Par picpic (xxx.xxx.xxx.15) 18 juillet 2011 08:54

    Wow, tant d’ordre, d’affirmation...des pensées qui comme par : "Il y aura toujours..."
    Pensée qui est aussi vielle que l’humanité elle même ?
    Comment peut-on évoluer ?
    Vous usez de cette pensée conditionnée, mais au fond ? Qu’en savez-vous ? vous étiez là, le jour ou l’humanité à essayé un monde sans armée ?

    N’y a t’il pas moyen de faire autre chose que de tuer l’autre pour s’en protéger ?
    

    
    

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  • Par kitamissa (xxx.xxx.xxx.187) 18 juillet 2011 10:04

    

    Picpic ....

    
    

    si vous êtes angélique au point d’ignorer que l’homme est un loup pour l’homme ,tant mieux pour vous et dormez en paix !

    
    

    laissez quelques personnes des deux sexes sur une île déserte ,vous allez vite comprendre qu’il y a des dominants qui convoitent ce qu’ont les autres et feront tout pour se les accaparer quitte à tuer !

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• Par L’Auvergnat (xxx.xxx.xxx.149) 17 juillet 2011 12:31

  

  Il y a ceux qui font la guerre en Afghanistan et en Libye je préfère de loin ceux qui souhaitent faire un défilé citoyen. 

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  • Par kitamissa (xxx.xxx.xxx.187) 17 juillet 2011 23:56

    

    c’est idiot ce que vous dites,la France fait partie de l’Otan et participe aux conflits de ses pays alliés !

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  • Par Scalpa (xxx.xxx.xxx.16) 18 juillet 2011 13:02

    

    Les russes ont été en Afghanistan ce qui a mene a l’effondrement de l’Urss, maintenant au tour des USA qui vont suivre la même trajectoire, c’est juste une question de temps.

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  • Par Scalpa (xxx.xxx.xxx.16) 18 juillet 2011 13:31

    

    Daniel Ellsberg, l’homme qui a révélé les dossiers du pentagone sur la guerre au Vietnam, prouvant que l’acharnement des USA a prolonger cette guerre reposait sur des mensonges de l’administration Nixon est aujourd’hui encore un partisan de la paix et dénonce les mêmes mensonges a propos des guerres actuelle menées par les USA, c’est une répétition de l’ histoire qui risque de finir comme celle du Vietnam. L a guerre et le mensonge ne menent nulle part.

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• Par Scalpa (xxx.xxx.xxx.240) 17 juillet 2011 12:41

  

  http://www.france-info.com/france-p...
  Etre pro US ou se taire.

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• Par Scalpa (xxx.xxx.xxx.240) 17 juillet 2011 13:25

  

  http://www.midilibre.fr/2011/07/16/...
  un fait divers imputable a l’armée.

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