par William Castel jeudi 17 septembre 2009 - 297 réactions Ecouter en mp3 (Readspeaker)

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"Kassovitz, Faurisson du 11 septembre" : ils ont osé !

Nous vivons vraiment dans un drôle de pays. Peut-être le seul au monde où il est interdit de réfléchir sur le 11-Septembre. Les Etats-Unis sont, de ce point de vue, infiniment plus ouverts à la discussion, jusque sur la très bushiste chaîne Fox News. Oui, oui, des débats y ont eu lieu, dans une ambiance un tantinet plus respirable qu’en France. Allez comprendre...

 

Il y a quelques jours, c’est le journaliste Eric Raynaud qui était "assassiné" en direct sur France 3 par Franz-Olivier Giesbert et Mohamed Sifaoui. L’auteur des Vérités cachées était littéralement empêché de parler et traîné dans la boue. On lui reprochait d’avoir "fait les poubelles" du Net... où l’on trouve en effet la source principale des "chercheurs de vérité", le site Complete 9/11 Timeline, qui regroupe, peu ou prou, tous les articles parus dans les médias (petits et grands) sur le 11-Septembre. C’est sans doute ce que Sifaoui appelle les poubelles...

 

Il y a de l’ironie à ce que la tâche d’exécuter Raynaud ait été confiée à un homme aussi approximatif, Sifaoui, aux multiples casseroles (son reportage sur les Asiatiques dans Le Droit de savoir est resté dans les mémoires), et lui-même récemment taillé en pièces dans Marianne2 par un professeur à Sciences-Po pour sa fameuse bande dessinée sur Ben Laden, qu’il est venu présenter chez FOG, mais dont on n’a pas parlé. Selon le prof Jean-Pierre Filiu, spécialiste d’Al Qaïda, la BD est bourrée d’erreurs et d’approximations !

 

L’an passé, le psychanalyste Karim Sarroub avait d’ailleurs brossé un portrait psychologique inquiétant de "ce personnage aux méthodes ne respectant absolument aucune déontologie journalistique". Le titre de l’article : "Mohamed Sifaoui et les délires de la subjectivité". Sa conclusion : "Journaliste est une charge qui ne doit pas être ouverte à des gens farfelus ou dérangés psychologiquement". Je laisse à Karim Sarroub la responsabilité de son jugement, mais c’est un expert qui parle, et Sifaoui ironisait justement auprès de Raynaud sur la prétendue absence d’experts du côté des Truthers... En voilà donc un qui a un avis autorisé sur lui.

 

Pour ceux qui auraient raté ce formidable moment de télé, c’était vendredi dernier dans Vous aurez le dernier mot, une émission qui portait ce soir là vraiment bien son nom... l’invité principal n’ayant jamais pu réellement parler et développer la moindre idée.

 

 

 

Après ce premier massacre, il y en eut un deuxième, ce mercredi, celui de Mathieu Kassovitz, suite à son passage, mardi 15 septembre, dans l’émission de Frédéric Taddeï Ce soir ou jamais. Le débat a pour raison d’être la sortie du livre d’Eric Raynaud, qu’on ne songe pourtant pas à inviter... La question posée aux invités est : faut-il débattre à la télévision des zones d’ombre du 11-Septembre, ou laisser ces questions aux cloaques du Net ? Et Kassovitz a l’outrecuidance de répondre que oui, bien sûr, il faut en parler. Et il argumente quelque peu, dans le peu de temps qui lui est imparti, sur une poignée de points troublants. Et le voilà d’emblée assimilé à un "conspirationniste" par sa voisine, et bientôt un autre invité, Marin Karmitz, assène l’argument massue : tout questionnement sur le 11-Septembre nous mènerait tout droit au négationnisme touchant les chambres à gaz ! Mathieu Kassovitz répondra fort heureusement à cet amalgame sans fondement.

 

 

Mais le lynchage aura lieu le lendemain, dans la presse. Les snipers en chef : Renaud Revel de L’Express, et Jean-Marc Morandini d’Europe 1 et Direct 8. Commençons par le plus choquant et le scandaleux papier de Revel, qui fustige une "diatribe révisionniste" de la part de Kassovitz, constituant selon lui un dérapage, et qui conclut son papier sur ces mots, terribles : "Kassovitz en Faurisson du 11 septembre, il ne manquait plus que cela."

 

Faurisson nie l’existence des chambres à gaz durant la Seconde Guerre mondiale. Kassovitz, lui, prend acte des zones d’ombre du 11-Septembre (que tout le monde admet) et trouve justifié un questionnement sur cet événement, voire un soupçon sur l’administration Bush, dont l’attitude fut plus que trouble avant, pendant et après les attentats, et dont les mensonges sont avérés. Comment peut-on oser mettre en relation ces deux noms ? Kassovitz nie-t-il l’existence de quoi que ce soit ? Nie-t-il les morts ? les avions crashés ? Le héros du film Amen de Costa-Gavras est-il suspect d’antisémitisme ? Comment le rédacteur en chef d’un hebdomadaire de cette importance peut-il se laisser aller à pareille comparaison - surtout après la salutaire mise au point faite par Kassovitz lui-même durant l’émission ? Injurier en toute impunité : on nous avait fait croire que c’était l’apanage des blogueurs sans contrôle... Les journalistes seraient-ils devenus des blogueurs comme les autres ?

 

La deuxième vague du lynchage est venu de Jean-Marc Morandini, le preux chevalier du PAF, qui essaie désespérément de se racheter une conduite après avoir animé dans les années 90 une émission symbole de la télé poubelle (pas besoin d’aller à l’époque sur Internet pour baigner dans les ordures). Pour ceux qui auraient la chance d’avoir oublié, petit rappel du passif de Morandini :

 

 

Et c’est donc ce type qui, très sérieusement, vient demander, ce matin sur Europe 1, si Mathieu Kassovitz a le droit de parler du 11-Septembre à la télé, si on peut y laisser s’exprimer tous les avis... et s’appuie, pour ce faire, sur... je vous le donne en mille : Renaud Revel !

 

 

On note que Morandini n’y connaît rien, qui parle de la tour 3 à la place de la tour 7, entre autres approximations... mais passons. Renaud Revel, dans cette interview, revient, remarquons-le, sur son article où il assimilait Kassovitz à Faurisson, puisqu’il dit à présent qu’on ne peut pas comparer le "révisionnisme" du 11-Septembre et celui de la Shoah, l’histoire n’ayant pas encore tranché dans le premier cas.

 

Mais plus que Kassovitz, c’est Frédéric Taddeï qui est attaqué. On lui reproche d’avoir laissé parler le cinéaste sans le contredire. Mais était-ce à lui de le faire ? Les autres invités ne s’en sont-ils pas chargés eux-mêmes ? Pourquoi Taddeï aurait-il eu à prendre parti ? Et pour dire quoi ? Que le questionnement sur le 11-Septembre n’a pas lieu d’être ? Que les problèmes scientifiques auxquels faisait allusion Kassovitz n’existent pas ? Revel écrit sur son blog que le 11-Septembre est "certes encore entourés de zones d’ombre", mais "que des personnalités bien plus compétentes l’ont analysé, étudié, décortiqué et ce depuis des années" et ont accrédité la version officielle. Il oublie ainsi toutes les autres personnalités compétentes qui ont analysé, étudié, décortiqué les événements, et qui contestent la version officielle. Pourquoi les oublie-t-il systématiquement ? Taddeï était, pour Revel, "supposé recadrer un tant soit peu le propos d’un Kassovitz en pleine confusion" ; je me permets d’être le Taddeï de Revel et de recadrer ses propos incomplets...

 

Mais revenons à Morandini, qui a posté sur son blog un petit article sur le sujet : six lignes à peine... bourrées de fautes. On sent le sérieux... Toujours dans la Matinale d’Europe 1, Morandini laisse la parole au chroniqueur Frédéric Bonnaud. Je vous laisse apprécier son jugement :

 

 

Selon Bonnaud, Kassovitz a dit "des choses littéralement énormes" et il est "évident" pour lui que le questionnement sur le 11-Septembre débouche sur le négationnisme... Et le voilà qui, pour appuyer son idée, fait appel à des documentaires qui ont démontré que c’est "la pire extrême droite américaine antisémite qui est la plus grande partisane de cette théorie du complot"...

 

On imagine qu’il fait référence au film de Stéphane Malterre 11-septembre : enquête sur la théorie du complot. Il se trouve que ce film constitue, pour une grande part, une véritable manipulation, dont voici la preuve en images :

 

 

Bizarrement, Morandini & Co n’ont pas encore relayé l’existence de ce film salutaire, intitulé 11-Septembre : Un Jeudi Noir de l’Information. Mercredi, en fin de journée, Morandini remettra le couvert dans son émission sur Direct 8. Il interroge son invité, le journaliste Guillaume Durand : "Peut-on laisser dire ça à la télé ?" Et Durand de répondre : "C’est l’exemple typique des ravages d’internet ! Dieu sait que Kassovitz a beaucoup de talent mais on sait tous qu’il n’aime pas trop Bush alors il a trouvé ça. Il faut quand même savoir que Al Qaeda a revendiqué des centaines de fois les attentats..."

 

Bref, on n’est pas sûr qu’on aura encore longtemps le droit en France de parler de ce sujet... Dans le reste du monde, une telle restriction à la liberté de penser ne semble pas d’actualité. Rien qu’un exemple, en Belgique, sur la RTBF :

 

 

 

Mise à jour (jeudi 14h) :

 

Dans L’Edition spéciale de ce jeudi midi, sur Canal Plus, on retrouve Franz-Olivier Giesbert, qui affirme que les "conspirationnistes" sont de la même famille que les "scientologues" et les "Témoins de Jehovah", mais qu’on doit quand même les laisser s’exprimer... on a vu comment. Bruce Toussaint, le présentateur, ne voit pas où se situeraient les soi-disant zones d’ombre du 11-Septembre... Quant à Nicolas Domenach, chroniqueur, il associe à son tour les doutes sur la version officielle du 11-Septembre à l’antisémitisme... et l’on se réfère encore au documentaire de Stéphane Malterre.

 

La terrible comparaison entre Kassovitz et Faurisson a également été faite dans l’émission C à vous du 16 septembre sur France 5. D’abord, c’est Nicolas Poincaré, très remonté, qui prétend que Kassovitz a contesté l’existence du 11-Septembre ! (le journaliste reconnaîtra en fin d’intervention n’avoir pas lu le livre d’Eric Raynaud, preuve de sa grande connaissance du sujet...) Puis, une chroniqueuse de l’émission, Nathalie Levy, lance : "...étrange de l’entendre citer Goebbels, dévoué corps et âme à Hitler... où il dit, plus le mensonge est gros, plus il passe... étrange dans la bouche de Mathieu Kassovitz qu’on connaît quand même avec de l’humanisme, qui a aussi souvent pris part à certaines causes... Effectivement, Kassovitz en Faurisson du 11 septembre, ça fait froid dans le dos, quand même."

 

 

D’ailleurs, aujourd’hui, sur le site de France Info, radio où oeuvre aussi Nicolas Poincaré, on trouve un joli photomontage associant Kassovitz et Hitler, sous le titre : Hitler doublé fait le buzz, Kassovitz s’interroge sur le 11/9. Aucune mauvaise intention derrière ce montage, on l’imagine bien...

 

Poincaré, accompagné de David Abiker, interroge justement, sur France Info, Frédéric Taddeï, qui ne comprend vraiment pas la polémique suscitée par les propos de Mathieu Kassovitz. Alors qu’Abiker lui demande si le cinéaste ne risque pas de faire l’objet d’un "bashing" dans les médias et sur Internet pour "mettre en débat la réalité du 11-Septembre", Taddeï remet les choses au clair : "J’espère bien que non, dans le sens où il ne remet pas en cause les attentats du 11-Septembre, à aucun moment (...). Je ne comprends pas où on veut en venir. Vous savez, aux Etats-Unis, il y a énormément de gens qui disent la même chose que Mathieu Kassovitz (...) et personne ne leur a jamais causé le moindre ennui. Encore une fois, je ne vois pas ce que Mathieu Kassovitz a dit qui mériterait qu’on le condamne ou qu’on le vilipende. Il a dit qu’on a le droit au doute". Taddeï rappelle encore que le cinéaste a perdu une partie de sa famille dans les camps de concentration, ce qui rend d’autant plus stupide le rapprochement avec Faurisson.

 

Poincaré demande enfin à Taddeï s’il a lui-même des doutes sur le 11-Septembre. Taddeï répond rapidement par la négative, mais Poincaré conclut l’entretien avec cette petite pique, pleine de sous-entendu : "Merci Frédéric Taddeï, même si vous n’avez pas voulu nous dire le fond de votre pensée, moi j’avais l’impression en vous regardant un peu, que vous aviez l’air un peu d’accord avec Mathieu Kassovitz, mais c’est votre droit de ne pas nous le répéter." En effet, c’est le droit de Frédéric Taddeï de vouloir éviter un lynchage médiatique comme en subit actuellement Mathieu Kassovitz.

 

 

Sur RMC, dans Les Grandes Gueules, c’est le comédien Samuel Le Bihan qu’on interroge sur les propos de Mathieu Kassovitz. Si Le Bihan accorde qu’on "a raison de poser des questions" car "on a manqué d’informations", il colporte malheureusement une rumeur au sujet de Loose Change, selon laquelle le film aurait été financé par des réseaux d’extrême droite... et une autre selon laquelle son propos serait de dire que le 11-Septembre "c’est un peu de la faute des Juifs". Cette idée n’est pourtant pas du tout présente dans Loose Change. Désinformation, quand tu nous tiens...

 

 

Pour finir ce petit tour d’horizon médiatique, Slate.fr publie ce jeudi en Une Kassovitz, Cotillard... ces people qui théorisent le complot, un article qui ne recule devant aucun mensonge. Après l’évocation de seulement trois "people" français (Cotillard, Bigard, Kassovitz), Jonathan Schel écrit en effet : "Il n’y a guère qu’en France qu’on entend aussi régulièrement des personnalités publiques évoquer les théories du complot." C’est évidemment faux. Aux Etats-Unis, c’est beaucoup plus fréquent. En revanche, quand le journaliste se demande : "Au bout du compte, une question se pose (...). Pourquoi fait-on parler ces gens de ce sujet ? Quelles compétences ont un humoriste, une actrice et un réalisateur pour juger de la vérité historique ?", nous ne pouvons qu’être d’accord avec lui. Il y a tant de gens plus compétents à faire parler : politiciens, agents du renseignement, militaires haut gradés, scientifiques, pilotes, tous facilement retrouvables sur un site : Partiots Question 9/11.

 

Alors au boulot les journalistes ! Même si vous n’êtes évidemment pas forcés d’aller aussi loin que Russia Today, qui publiait, le 9 septembre dernier, un article intitulé 911 reasons why 9/11 was (probably) an inside job... Prêts pour marcher dans les pas d’Eric Laurent ? un journaliste d’investigation qui a soulevé d’innombrables zones d’ombre du 11-Septembre sans jamais être pris à parti, et dont la crédibilité n’a jamais été mise en doute ? Chiche ?

 

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Réactions à cet article

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  Par Allain Jules (xxx.xxx.xxx.59) 17 septembre 2009 01:00

  

  On dirait que c’est en France que ces attentats ont eu lieu.C’est hallucinant. Vous le dites si bien d’ailleurs, même aux Etats-Unis, il y a des débats. En Hexagone, se poser juste des questionq sur le 11 septembre, c’est devenu du négationnisme. Mais, négationnisme de quoi ?
  
  Ces amalgames sont voulus, simplement, pour museler la parole.
  
  Dans le même ordre d’idée, un quidam qui aura sans doute le soutien de certains politiques véreux, demande que le sionisme soit assilmilé à l’antisémitisme.
  
  Il n’y a qu’en France, pays autoproclamé des droits de l’homme et des libertés qu’on voit ça.
  
  Bon, Sarkozy a heureusement changé ces dernières 24h

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    Par Nobody knows me (xxx.xxx.xxx.11) 17 septembre 2009 16:44

    

    Vous le dites si bien d’ailleurs, même aux Etats-Unis, il y a des débats. En Hexagone, se poser juste des questions sur le 11 septembre, c’est devenu du négationnisme.

    Il faut dire qu’aux Etats-Unis, la liberté d’expression est beaucoup plus évoluée que chez nous. A moins que vous soyez journaliste et que vous critiquiez un gros business qui fait partie de vos actionnaires, vous pouvez quasiment tout dire.
    Négationnisme de quoi en effet, puisque le but du "reopen" n’est ni de nier les attentats (nous avons tous vu 2 avions de ligne s’écraser sur les tours du WTC), ni de les atténuer (ces recherches ne concernent aucunement le nombre de victimes mais la façon dont les tours se sont effondrées).
    Donc, la personne qui utilise ce genre de raisonnement, ici Revel et Morandini, EST UN GROS CONNARD DE MERDE.
    Et Morandini, journaliste... Je me marre. Cantona a dit de Guy Roux que "c’était un mec intelligent avec une tête de con" ou un truc dans le genre.
    Morandini, c’est un con avec une tête de con.

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    Par Pierre JC Allard (xxx.xxx.xxx.129) 17 septembre 2009 17:25

    

    @ Allain Jules : il semble clair que le pouvoir fait monter tous ces mercenaires aux barricades pour stopper le droit de parler et de penser. il n’y a qu’une vérité, le reste est complot. Un État se conduit de cette façon quand il a quelque chose de gros à cacher. Je me demande seulement si c’est du coté de la pandémie ou de l’argent qui ne vaut plus rien. On en saura plus après le G20 de Pittsburg dans quelques jours. Je suis inquiet.

    
    

    
    

    http://nouvellesociete.wordpress.com/2008/03/11/122-les-nouveaux-goebbels-de-loccident/
    

    
    

    http://nouvellesociete.wordpress.com/2009/06/15/un-mauvais-moment/
    

    
    

    
    

    Pierre JC Allard

    
    

    
    

    
    

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    Par curieux (xxx.xxx.xxx.236) 22 septembre 2009 09:00

    Tout est expliqué dans cet excellent article fait par un VRAI journaliste, espèce en voie de disparition en France. Comme les virus, les journalistes mutent et le résultats est "journaleux", soumis et lobotomisé.

    http://www.voltairenet.org/article1...

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  Par fonzibrain (xxx.xxx.xxx.251) 17 septembre 2009 01:23

  

  MAIS VOUS AVEZ ENTENDU CE QUE LE MONGOLIEN CHEZ MORANDINI A DIT

  
  

  en gros la liberté d’expression c’est pas bien,carrement,putain comment ça devient grave,ils ont fait pareil avec hortefeux,internet trop libre,notre société par en couille completement,c’st AFFOLANT.

  
  

  c’est incroyable que la compromission atteigne ces sommets

  
  

  mais vous croyez qu’ils y croient vraiment à la version de bush ou ils mentent et sont de mauvaise foi

  parfois je crois qu’ils y croient vraiment c’est encore pire que si ils mentaient

  http://fonzibrain.wordpress.com/
  

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    Par Nicole (xxx.xxx.xxx.193) 17 septembre 2009 10:53

    

    Moi, je suis convaincue qu’ils mentent. Je me suis fait censurer un post sur le post où je présentais simplement Missing Links. Il est là

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    Par Furax (xxx.xxx.xxx.177) 17 septembre 2009 13:15

    

    Revel est ce "journaliste" qui en avril dans Le Point, a pondu un article à la gloire de Christine Ockrent, l’Africaine !, qui a réussi le tour de force de baisser la masse salariale de 15% à RFI.
    Au même moment, sur Rue 89 (saloperie d’internet !), le syndicat des journalistes faisait savoir que madame Kouchner s’était attibué un salaire de 300 000 euros par an soit plus que Barak Obama.
    Il aura de la promotion ce "journaliste". Bien dans la mouvance ce ces racailles.

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    Par appoline (xxx.xxx.xxx.48) 17 septembre 2009 18:28

    

    @ Furax,
    
    Oui Madame Ockrent-Kouchner fait partie du bilderberger, 300 000 euros lui permettent tout juste d’acheter les chiffons pour cirer les pompes de Rockefeller.

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  Par Franc tireur (xxx.xxx.xxx.175) 17 septembre 2009 01:40

  Kassovitz a été très bon je trouve.

  Il pose les bonnes questions, ils argumente fort bien et reste factuel (3 tours et deux avions par exemple)...

  En face Personne n’argumente...mais tout le monde insulte (sauf Taddei qui reste neutre il faut l’avouer)...

  La vérité viendra des états unis...mais TF1 trouvera le moyen d’inviter Kouchner pour nous expliquer qu’ils savaient mais ils ne voulaient pas re risquaient dans des débats sans preuves.

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    Par Nicole (xxx.xxx.xxx.193) 17 septembre 2009 10:36

    

    Taddéi et Kassovitz ont été excellents. Pour moi la vérité sortira un jour, il y a trop d’éléments, et alors, ceux qui ont tenté à toute force d’y faire obstacle nous devront des comptes, devront des comptes à tous les vétérans de guerre traumatisés, puisque les attentats ont servi de prétexte à ces guerres...ça s’appelle vraiment n’avoir aucune moralité.

    Ils se comportent comme se comporteraient des personnes parfaitement au courant de l’identité des vrais coupables et déterminées à les protéger. Minable de chez minable.

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    Par Patrick FERNER (xxx.xxx.xxx.237) 17 septembre 2009 18:06

    @Nicole
    
    "Ils se comportent comme se comporteraient des personnes parfaitement au courant de l’identité des vrais coupables et déterminées à les protéger. Minable de chez minable".
    
    C’est pire que ça : avec cet odieux montage fait sur le site de France-Info, Kassovitz serait en droit de porter plainte pour diffamation.

    Quant à Taddeï, son rôle n’est pas prendre parti, c’est le principe même de son émission. C’est peut-être le seul homme honnête du PAF qui, lui, ne coupe pas la parole à ses invités pour les empêcher de développer leurs idées.

    En attendant, on peut décerner à ses confrères "journalistes" susnommés dans l’article, le prix spécial des internautes des points Godwin. Pour le reste leur comportement à propos du 9-11 relève du docteur Freud...

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    Par appoline (xxx.xxx.xxx.48) 17 septembre 2009 18:34

    

    @ Nicole,
    
    Il est évident que la vérité sortira, ce qui pourra, d’ailleurs, nous permettre de montrer du doigt tous les cons qui contestent l’implication des sbires de Bush. Quand les autres pays car cela viendra de la, vu notre grand courage, mettront en avant l’orchestration de ces attentats par les américains eux-mêmes, il faudra bien que nos journalistes crachent au bassinet. Là, j’espère que ceux à qui on a lancé la pierre sauront leur mettre le nez dans leur caca.

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  Par fonzibrain (xxx.xxx.xxx.251) 17 septembre 2009 01:45

  

  mon dieu j’avais pas vu guisber et sifaoui

  
  

  l’auteur du livre aurait du lui mettre une beigne,jamasi je n’aurai tolérer cela

  
  

  c’est un vrai connard ce sifaoui

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  Par ELCHETORIX (xxx.xxx.xxx.1) 17 septembre 2009 02:56

  On est en droit de se poser des questions au sujet de cette journée du 11/09/01 ;
  kassowich pose le problème avec intelligence et clairvoyance .
  Mais les défenseurs de la théorie officielle n’en démordent pas de leur version .
  Ils jettent leur anathème sur tous ceux qui les contredisent .
  En fait , pour , moi , ils sont sur la défensive , car celà remetrait en cause les 2 interventions armées en IRAK et en AFGHANISTAN , avec tous ces morts et destruction.
  Mais , un jour la vérité historique surgira et on verra ( si la vérité des faits sera avérée) .

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    Par Pierre JC Allard (xxx.xxx.xxx.129) 17 septembre 2009 17:31

    

    @ Elchetorix : Vous avez raison, mais le problème majeur pour eux n’est pas de perdre la face quant au passé ; c’est qu’il sera plus difficlie de mentir encore. Et ça. c’est tresdangereux pour nous, car ils feront tout ce qu’il faudra pour qu’on les croit...

    
    

    http://nouvellesociete.wordpress.com/2009/05/03/du-danger-des-petards-mouilles/
    

    
    

    http://nouvellesociete.wordpress.com/2009/09/07/« -j’accuse…- »/
    

    
    

    
    

    Pierre JC Allard

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  Par Echo (xxx.xxx.xxx.83) 17 septembre 2009 03:39

  

  Toute personne devant se rendre aux Etats-unis est dans l’impossibilité d’émettre publiquement le moindre doute sur la version gouvernementale des attentats. Ceux qui s’y sont risqués sont désormais interdits d’entrée sur le territoire, voire même dans l’espace aérien.

  Voila qui explique la peur panique de nos journalistes, hommes d’affaires, personnalités politiques, people de tout crin dès qu’on aborde le sujet. Il faudra bien suivre ce qui va arriver a M. Kassovitz. Je pense qu’il va recevoir un avertissement et qu’il n’y reviendra plus. Tous ceux qui ont persévéré dans la voie du doute ont été diabolisés. Si J.M. Bigard peut encore voyager dans cette partie du monde, alors c’est que je me suis fourvoyé. Je guette l’info sur le sujet.

  Votre liberté d’expression ne vaut plus dès lors qu’il vous est indispensable de vous rendre aux Etats-Unis. Si la porte se ferme votre carrière peut s’écrouler. Je pense que les Etats-Unis sont capables d’exercer ce genre de terrorisme que je n’arrive pas encore à qualifier.

  Le raisonnement est très simple : doutes sur le 11/9 = antiaméricain/antisémite = complice des terroristes islamistes = terroriste probable = indésirable.
  L’amalgame est énorme, mais il est très courant aux USA.

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    Par jules simon (xxx.xxx.xxx.242) 17 septembre 2009 12:11

    Le raisonnement est très simple 
    
    Je dois etre tres con car je ne comprends pas ce raisonnement tres simple
    
    doutes sur le 11/9 = antiaméricain OK
    
    = antisemite ???? la deja je suis plus
    
    = complice des terroristes islamistes = terroriste probable
    admettons sauf que je ne vois pas l’interet des terroristes a contester la VO, ils y apparaissent plutot a leur avantage non ?
    

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    Par ZEN (xxx.xxx.xxx.135) 17 septembre 2009 12:14

    

    Merci Echo
    J’annule tout de suite mon vol prochain pour NY

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    Par Echo (xxx.xxx.xxx.83) 17 septembre 2009 13:36

    

    Zen,

    Le net est diabolise en bloc.

    C’est par les médias de grande écoute qu’on risque de se retrouver sur les listes de la NSA.

    Si tu vas chez Taddei, joue la façon petit mouton. Je ne t’en voudrai pas. 
    New-York vaut bien une messe !

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    Par Echo (xxx.xxx.xxx.83) 17 septembre 2009 14:11

    

    Jules Simon,

    Si c’est trop compliqué, lisez du BHL.

    Vous verrez, grâce à lui, tout deviendra simple.

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  Par Ben Khabou (xxx.xxx.xxx.169) 17 septembre 2009 03:51

  

  Excellent article.

  Sinon à propos de ce Sifaoui : une vraie obsession maladive qu’est l’intégrisme pour ce pseudo journaliste plus intégriste que les intégristes. Qui sait, peut-être cherche-t-il sa fatwa ?

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  Par Marc Blanchard (xxx.xxx.xxx.149) 17 septembre 2009 04:32

  

  Très bon article.

  Ce Sifaoui est tout simplement puant !

  Attention ! la diabolisation des gens un peu intelligents qui se posent des questions est en route.
   Après les Nazis, les Communistes, les Islamistes, voila donc les conspirationistes négacionistes donc par conséquent antisémites.
  C’est marrant ça rime avec journaliste !
  Ces journalistes à la botte du pouvoir et qui renient leur principal devoir et raison d’être nous prennent vraiment pour des cons.
  Tout ça pour leur petit confort personnel !

  Il faut les boycotter !

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  Par Marc Blanchard (xxx.xxx.xxx.149) 17 septembre 2009 04:38

  

  Désolé pour la faute à "négationniste" à ne pas confondre avec"néga sioniste" qui serait de nier leur existence.

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  Par Tuttle (xxx.xxx.xxx.48) 17 septembre 2009 06:58

  

  « Kassovitz, Faurisson du 11 septembre » : ils ont osé !
  Les cons ça ose tout, c’est même à ça qu’on les reconnait.
  

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    Par Claude Courouve (xxx.xxx.xxx.92) 17 septembre 2009 08:31

    

    Cela peut se lire à l’envers :
    
    « Faurisson, Kassovitz de la seconde guerre mondiale ».

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  Par Deneb (xxx.xxx.xxx.73) 17 septembre 2009 07:06

  

  Le problème de débat du 911, c’est que tout contestataire est immédiatement "encadré" par des nazislamiste, tel le combattant du Hezbollah Abdelkader et d’autres Miwari ... et leur collaborateur Allain Julles, souvent présents sur ce forum et qui, il y a encore 1 mois, multiplussaient frauduleusement leurs commentaires jusqu’à ce que les administrateurs d’Agoravox prennent les dipositions pour les en empêcher.

  Ces nazislamistes, admirateurs de Hitler, permettent l’amalgame qui ressort à chaque debat sur le 911. Je tiens à dire que les vrais truthers ne partagent rien avec ces fous de dieu. Le nazislam a malheureusement noyauté toute contestation du 911. Alors qu’Al Quaida s’est faite manipuler par les USA via Pakistan pour commettre les attentats, une mane du ciel pour l’administration Bush, ses sympathisants avec leur seule présence enlèvent toute crédibilité aux vrais truthers - le vrai complot est là !

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    Par jondegre (xxx.xxx.xxx.29) 17 septembre 2009 08:45

    

    c’est vrai que les Abdelkader et d’autres Miwari ainsi que les thierry Jacob et autres cosmic machin ont fait d’agoravox leur terrain d’affrontement, pour peu que l’article aborde certains sujets (911 inclus).

    mais plus personne n’est dupe sur le fait que ces gens discréditent rapidement la cause qu’ils défendent.

    tout pareil pour les paranos qui se font peur tout seul (pire qu’à la télé) avec les poubelles du net dont on se demande si elles ne sont pas là aussi pour discréditer les truthers et les infos/réflexions altenatives solides .

    mais là aussi, de moins en moins de monde n’est dupe !?

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    Par JL (xxx.xxx.xxx.182) 17 septembre 2009 09:03

    

    @ Jondegre : Excellent commentaire que je conseille à tous de lire et relire.
    
    Et je demande à ceux qui leur emboîtent le pas par leur prise de position rigide - ceux qui sont visés se reconnaitront - s’ils ne se sentent pas pour le coup, comme des idiots utiles.

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    Par abdelkader17 (xxx.xxx.xxx.189) 17 septembre 2009 09:17

    Le nouveau responsable de la police de la pensée Deneb lance donc désormais sans la moindre retenue des accusations plus farfelues les unes que les autres,dorénavant je serait un "nazislamiste" cet hybride sorti de la pensée fossilisée de notre ami.
    Membre du hezbollah,mon pauvre Deneb, pensez vous réellement que les les membres du hezbollah ont du temps à perdre avec des clowns dans votre genre,leur terrain de jeu se trouve au sud Liban ou dans la plaine de la Bekaa pas sur agoravox.
    Ce qui vous emmerde profondément c’est que "vos productions intellectuelles "plus minables les unes que les autres,à coup d’amalgame et de relais de la propagande la plus éhontée, dignes des poubelles médiatiques les plus ordurières ne soient pas le mode de fonctionnement de plus en plus de Français qui ont ouvert les yeux sur la réalité de "la menace islamiste" non seulement objet de fabrication mais aussi de surestimation.
    Vous étalez ici votre suffisance,prétendant ainsi faire autorité sur des pans de l’histoire qui visiblement dépasse votre médiocre capacité de réflexion.
    Vous êtes pitoyable mon pauvre ami.

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    Par abdelkader17 (xxx.xxx.xxx.189) 17 septembre 2009 09:34

    @Jl et Jondegre
    vous avez trouvé un chef de fil ?
    Quand on veut discréditer les autres on tente de leur opposer des arguments,leur supposé liens avec des organisations islamiste n’ont jamais fait argument d’autorité, tout au plus quelques spéculations sortis d’esprit à l’imagination fertile.
    Qui sont les premiers concernés par les attentats du 11/9, si ce ne sont les musulmans,victimes expiatoires de la folie meurtrière occidentale,ce sont des sociétés musulmanes que l’on détruit chaque jour,l’anéantissement des forces vives Irakiennes pour ne laisser place qu’un chaos,la fuite en avant dans la guerre Afghane au nom du prétendue combat contre le terrorisme,vous voyez nous sommes les tous premiers concernés.
    Il vous faudra trouver autre chose que des alliances de circonstance avec notre chevelu sans cerveau ,au moins vous êtes amusant c’est déjà ça.

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    Par abdelkader17 (xxx.xxx.xxx.189) 17 septembre 2009 09:45

    @Deneb
    et aux autres farfelus
    Je vous conseille la lecture des articles et des ouvrages de Michel Chossudovsky responsable d’un centre d’étude sur la mondialisation,ceux de Richard Labévière ou encore du journaliste Robert Fisk,Michael c Ruppert,ils pourront aisément vous servir de base à compenser votre inculture crasse des réalités géopolitiques du monde,vous voyez que des "nazislamistes."

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    Par Deneb (xxx.xxx.xxx.73) 17 septembre 2009 10:22

    

    Qu’est-ce que je vous disais !

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    Par abdelkader17 (xxx.xxx.xxx.189) 17 septembre 2009 10:34

    @Deneb
    justement rien de constructif,le chien de garde du consensus médiatique ,d’un conformisme affligeant,bref une véritable honte à l’intelligence humaine.

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    Par JL (xxx.xxx.xxx.182) 17 septembre 2009 10:40

    

    Abdelkader, ainsi que le rappelait je ne sais plus qui, je sais que je suis dans le vrai si les deux camps farouchement opposés me tapent dessus simultanément.
    
    La différence entre nous, les truthers autoproclamés et vous, c’est que, si nous ne croyons pas à la VO, en revanche nous n’affirmons rien non plus.
    
    La différence avec les fanatiques de la VO c’est que nous ne soutenons pas les conséquences, à savoir les guerres. Parce que je pense qu’aucune personne dotée d’un peu de bon sens, y compris parmi ceux qui répandent une VO incroyable, ne croit plus à cette VO.
    
    Ce que je ne m’explique pas c’est comment, des personnes qui apparemment ne soutiennent pas ces guerres, qui sont vraisemblablement dotées de bon sens par ailleurs, soutiennent cette VO.
    
    Je pense que c’est à cause de la police de la pensée qui est en train de se mettre en place. Par exemple, interdiction pour les contestataires de se rendre aux US, voire même de survoler les US. Et cela pour les journalistes qui ont de l’ambition, ça craint.

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    Par JL (xxx.xxx.xxx.182) 17 septembre 2009 10:43

    

    @ Abdel, je ne sais si vous l’avez fait exprès, mais l’expression "chef de fil" n’est pas dénuée d’une certaine pertinence. Pour ma part, je n’ai ni dieu ni maître, ni chef de file, et encore moins de chef de fil !  

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    Par jondegre (xxx.xxx.xxx.29) 17 septembre 2009 10:54

    

    "@Jl et Jondegre
    vous avez trouvé un chef de fil ?
    Quand on veut discréditer les autres on tente de leur opposer des arguments,leur supposé liens avec des organisations islamiste n’ont jamais fait argument d’autorité, tout au plus quelques spéculations sortis d’esprit à l’imagination fertile.
    Qui sont les premiers concernés par les attentats du 11/9, si ce ne sont les musulmans,victimes expiatoires de la folie meurtrière occidentale,ce sont des sociétés musulmanes que l’on détruit chaque jour,l’anéantissement des forces vives Irakiennes pour ne laisser place qu’un chaos,la fuite en avant dans la guerre Afghane au nom du prétendue combat contre le terrorisme,vous voyez nous sommes les tous premiers concernés.
    Il vous faudra trouver autre chose que des alliances de circonstance avec notre chevelu sans cerveau ,au moins vous êtes amusant c’est déjà ça."

    un chef de file pas vraiment, un rebond de commentaire (je supporte déjà un chef au taff). Par contre les affrontements des deux camps (les ....istes) sont fatigants et ne font pas avancer la cause des truthers. Désolé si je vous ai mis trop hâtivement dans l’un de ces camps.

    D’autre part, essayer de susciter de l’empathie pour les musulmans à des franchouillards pour les convaincre de l’inanité de la VO du 911 est contre-productif (c’est cruel mais c’est comme ça).

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    Par abdelkader17 (xxx.xxx.xxx.189) 17 septembre 2009 11:07

    @JL
    Bonjour
    "La différence entre nous, les truthers autoproclamés et vous, c’est que, si nous ne croyons pas à la VO, en revanche nous n’affirmons rien non plus."
    Que veut dire ce vous et nous ? je n’en saisis point le sens, donc il y aurait des truthers autoproclamés respectables et d’autres sans aucun crédit.
    Voici où se situent désormais les lignes de fracture du monde la vérité tout ce qu’il y a de plus respectacle dans la bouche des uns l’opprobre et l’ostracisation pour les autres.
    Ce ne sont rien moins que les schémas de ceux que vous prétendez combattre.
    J’affirme haut et fort que le terrorisme international a été fabriqué de toute pièce par les états unis d’Amérique,la cia aidée de ses aides de camp Saoudien et Pakistanais de l’isi à l’époque de l’invasion communiste en Afghanistan.Les états unis ont encouragé la propagation d’un islam réactionnaire et violent à travers des manuels scolaires,des guides de guérilla,l’entrainement et le financement du djihad international, l’utilisation des seigneurs de guerre....
    Qu’on ne vienne me dire que ce pays est désormais la victime innocente de la barbarie islamiste,il en est le maitre d’œuvre.
    http://books.google.fr/books?id=PZ3...

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    Par JL (xxx.xxx.xxx.182) 17 septembre 2009 11:18

    

    @ Abdelkader, nierez vous que vous êtes un extrémiste ? Qui a traité un contestataire de la VO de : "chien de garde du consensus médiatique ,d’un conformisme affligeant,bref une véritable honte à l’intelligence humaine."
    
    Que vous faut-il de plus ? que nous prenions les armes avec vous ? Commencez par balayer devant votre porte ! A bon entendeur ...

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    Par signolab (xxx.xxx.xxx.171) 17 septembre 2009 11:24

    

    Je connaissais Richard Labévière au courage et à l’intégrité dont certains ont du mal à s’accomoder.
    Merci de passer les noms de Robert Fisk,Michael c Ruppert, et Michel Chossudovsky. Que chacun se donne la peine de lire leur production : c’est fouillé, argumenté, la place est faite aux interrogations.

    L’Esprit n’est pas mort, se rejouit on à les lire. Ils font leur boulot, de chercheurs, de journalistes, à ne pas confondre avec les propagandistes.
    

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    Par abdelkader17 (xxx.xxx.xxx.189) 17 septembre 2009 11:31

    @Jl
    je ne fais que répondre aux accusations et attaques minables du porte parole des néo croisés Deneb,je devrais me laisser insulter de nazi et de suppôt d’Hitler sans broncher,est ce que je dois vous rappelez à vous tous, dont la mémoire est défaillante que le nazisme est une idéologie européenne,que les persécutions des juifs se sont produites sur le territoire européen que la collaboration de certains Français a été une réalité.
    Ce n’est pas le monde arabe ou musulman qui a mis en place l’univers concentrationnaire ,les arabes palestiniens et ceux du moyen ont seulement été les victimes par procuration des persécutions des juifs d’Europe.
    Voilà ma lecture des événements du monde.

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    Par abdelkader17 (xxx.xxx.xxx.189) 17 septembre 2009 11:50

    @jondegre
    il ne s’agit pas de susciter l’empathie, mais de choix de civilisation dont les effets sont largement perceptibles dans les sociétés occidentales depuis le 11 septembre 2001.
    La montée en puissance de l’appareil judiciaire et pénal,la généralisation de la surveillance et des pratiques d’exceptions dans les démocraties occidentales,on finit toujours par se faire rattraper par les événements à l’autre bout du monde.

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    Par Shawford (xxx.xxx.xxx.80) 17 septembre 2009 12:41

    

    Il est clair que les fils 11/9 sont pour bonne part un défouloir pour islamophobes patentés, voire "musulmanophobes" et/ou arabophobes.
    
    Si vous vouliez faire oeuvre utile, abdelkader, vous vous devriez avant tout de faire le compte là dedans.
    
    En l’occurrence l’attitude faite de prudence et de clairvoyance de jojo par exemple est la meilleure des voix et des voies sur ce site en la matière, dépassant le combat idéologique tous azimuts pour reconnaître les esprits sincères et citoyens.

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    Par abdelkader17 (xxx.xxx.xxx.189) 17 septembre 2009 12:49

    @Shawford
    salut
    En effet vous avez raison, mais que viennent faire les attaques personnelles sur un tel article ?
    Désormais pour mettre à mal des interrogations légitimes on vous taxe d’islamiste et de cinquième colonne,c’est pas très sérieux tout ça et ces individus prétendent à l’objectivité et la recherche de la vérité.

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    Par Shawford (xxx.xxx.xxx.80) 17 septembre 2009 12:59

    

    Le problème, c’est que vous affichez avec votre avatar un chiffon rouge en forme d’épouvantail pour eux.
    Et dans ce cadre, l’esprit de résistance qu’il représente pour vous symbolise tout autant pour eux les extrêmismes de ce bord.
    Pour faire un parallèle, il ne peut être de condamnation in fine légitime des crimes commis par l’armée israèlienne si on oublie dans le même temps les actes de térrorisme ayant bien eu lieu en Israél, et vice versa.
    Vous vous devez donc d’assumer cette position logiquement classée comme très fortement partisanne.
    
    Pour le reste et les attaques personnelles hors du sujet de l’article lui même, vous êtes tout à fait fondé à les relever et les combattre, mais sans pouvoir vous éxonérer alors du préjugé tel que je viens de l’énoncer.

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    Par jondegre (xxx.xxx.xxx.29) 17 septembre 2009 13:22

    

    +10 pour shawford, c’est tout a fait ça.

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    Par Shawford (xxx.xxx.xxx.80) 17 septembre 2009 13:25

    

    Merci jondegre, mais attention, on va y dénicher une invitation à l’"auto plussage" 

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    Par abdelkader17 (xxx.xxx.xxx.189) 17 septembre 2009 13:28

    @shawford
    Le terrorisme palestinien découle directement de la situation sur le terrain,des entraves quotidienne à la normalité de l’existence.
    Je ne condamne point la résistance palestinienne sous toutes ses formes,ce serait condamnable si les forces en présence étaient de même nature,d’un côté le soutien occidental sous toutes ses formes, logistique, diplomatique et médiatique de l’autre le dénuement sans le choix des armes.
    Le terrorisme n’est qu’une question de point de vue,larguer des bombes d’une tonne sur des habitations est aussi criminel qu’un attentat aveugle.

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    Par Deneb (xxx.xxx.xxx.73) 17 septembre 2009 18:53

    

    Shawford : "Merci jondegre, mais attention, on va y dénicher une invitation à l’« auto plussage "

    pour l’autoplussage il faut fare appel à un professionnel, ci dessus

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    Par DESPERADO (xxx.xxx.xxx.27) 17 septembre 2009 19:30

    Que penses tu des judéo-nazis, ou des juifistes ?

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    Par 1984 (xxx.xxx.xxx.9) 17 septembre 2009 20:05

    "qui, il y a encore 1 mois, multiplussaient frauduleusement leurs commentaires jusqu’à ce que les administrateurs d’Agoravox prennent les dipositions pour les en empêcher."

    J’en déduit que ton attaque d’Abdelkader est présentement gratuite et sans fondement.

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    Par Deneb (xxx.xxx.xxx.73) 17 septembre 2009 22:56

    

    j’ai parlé trop vite. Les musulmans radicaux ont trouvé une nouvelle brêche.
    

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    Par dom (xxx.xxx.xxx.169) 18 septembre 2009 02:43

    

    
    Ne nous englobez pas tous dans vos suppositions, JL, vous êtes gentil, les amants de la vie sont aussi multiples que les étoiles dans le ciel et ne se congratulent pas eux-mêmes d’être des "vériteurs" ni d’avoir la science infuse. 
    
    
    Pour ma part j’aime observer.
    
    Voici un rappel des faits pour ceux qui aiment tant les images médiatiques qui donc contiennent toute la vérité et rien que la vérité... sauf que parfois certaines images sont montrées au grand public et pas d’autres...
    
    en voici quelques unes de pas très connues... inexistantes du rapport officiel, rapport établi d’ailleurs des années après les faits alors qu’on annponçait la culpabilité de al kaida le jour-même... cherchez l’erreur ou allez vous faire vacciner.
    
    http://www.youtube.com/watch?v=8n-nT-luFIw&feature=PlayList&p=4B1A00A03EE8B545&index=98
    
    
    
    Les attentats ont justifié une guerre éternelle dont on vous disait déjà il y a huit ans qu’elle se dirigeait droit contre les citoyens appelés depuis lors "terroristes". Il y a encore des gens pour ne toujours pas vouloir le voir... pourquoi ? simplement parce qu’ils ont trop peur que ce soit vrais. Veulent-ils être des victimes consentantes ?
    
    C’est bon, conscientisé ? ça va mieux quand on fait face.
    
    http://www.youtube.com/watch?v=r2esnbGZI40&feature=channel
    
    
    et puis pour ceux qui peinent avec les complots... vous leur demanderez dorénavant s’ils connaissent le moteur magnétique.
    
    car il fut inventé au treizième siècle déjà !!! En 1269 pour être plus précis, par monsieur Peregrinus, peu de monde le connait aujourd’hui. Il n’est même pas vraiment utilisé dans l’industrie.
    
    On pourrait vivre depuis longtemps dans un régime d’énergie totalement libre et on utilise encore le pétrole... merci encore ô sublimes Rothschilds.
    
    
    
    Mais bien sûr que les complots cela n’a jamais existé... surtout pour des guerres de suprématie... d’ailleurs les liaisons dangereuses sont une vraie fiction... et les rois de France et d’Angleterre étaient cousins et se faisaient la guerre de commun accord quand ils avaient des problèmes de surpopulation ou d’émeutes.... mais des complots... vous pensez...
    
    http://www.youtube.com/watch?v=dw8i2t73vdM&feature=PlayList&p=7E5605C4AD01E795&playnext=1&playnext_from=PL&index=16
    
    
    
    

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    Par JL (xxx.xxx.xxx.182) 18 septembre 2009 08:17

    

    @ Dom, merci pour ces vidéos.
    
    La première, d’une durée de 10 minutes prouve irréfutablement la présence de bombes de fortes puissances dans les tours. Il est impossible que ces dizaines de témoins, de toutes origines - pompiers, passants, sauveteurs, autorités - interrogés à chaud, certains gravement blessés, tous encore sous le choc, il est impossible dis-je que tous ces témoins mentent.
    
    Or, si des bombes étaient prévues pour aider à faire s’écrouler les tours, alors, ceux qui ont placé ces bombes avaient deux possibilités : soit faire en sorte que ça ne se voit pas, soit au contraire, faire en sorte que ça se voit. Dans le premier cas, ceux-là auraient voulu ainsi faire accroire à la seule responsabilité des terroristes, et ils se seraient arrangés pour que les tours s’écroulent dans l’ordre logique, à savoir FIFO (first input first output) comme on dit en informatique.
    
    Dans le second cas, la raison pourrait être, soit une erreur humaine, soit une volonté délibérée de signaler la conspiration. Et les tours s’écroulent dans l’ordre LIFO (Last input first output). C’est l’ordre que l’on a observé. Voila donc la seule alternative possible : soit une erreur humaine ou une volonté délibérée de signer le forfait de la part de l’une des chevilles ouvrière de la conspiration, soit  une volonté délibérée de l’une des parties du complot dans le but de dénoncer  les services secrets américains à l’opinion publique.

    
    Dom, c’est dommage que vous alimentiez les trolls avec votre dernière vidéo.
    
    À tous ceux qui soutiennent encore la VO : l’imagination n’est pas assez grande pour inventer tout ce que la réalité nous réserve. S’il est facile d’admettre les turpitudes de ses ennemis, il est plus difficile de le concevoir de la part des siens. On peut admettre les crimes des régimes fascistes, il est révoltant de l’évoquer de la part de nos démocraties. Corrompre une démocratie est un crime d’autant plus grave que les bisounours n’y voient que du feu. C’est pourquoi celui qui a dit que Mattieu Kassowitz avait commis une erreur en citant Goebbels, se trompe ou nous trompe lourdement : tout le monde peut citer Goebbels, y compris et surtout dans une démocratie, là où les crimes sont les plus incroyables.

    Un homme libre c’est quelqu’un qui n’est ni une crapule ni un bisounours. Un idiot utile c’est le contraire.

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    Par JL (xxx.xxx.xxx.182) 18 septembre 2009 08:25

    

    Je concède aux supporters de la VO qu’il est possible que les services secrets américains ignoraient la présence des bombes et que leur seule intervention concernant le WTC se soit limtée à une non intervention, précisément. Il s se seraient "faits mettre" par les terroristes. Ils ont au minimum empêché la chasse d’abattre ces avions détournés.
    
    Pour plus de développement, je vous renvoie à ma tentative d’explication concernant la séquence GWB dans l’école peu de temps après le premier impact.

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    Par JJSS1979 (xxx.xxx.xxx.202) 18 septembre 2009 10:18

    

    Pour soutenir Abdelkader dans ses propos à mon sens tout à fait juste, je vous conseille la lecture du livre "Comment le Djiad est arrivé en Europe", préfacé par Jean-Pierre Chevenement.
    http://www.chevenement.fr/Preface-a...
    Outre le 911, les attentats de Londres et de Madrid sont également à étudier de près.

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    Par bek (xxx.xxx.xxx.79) 21 septembre 2009 19:04

    Deneb, AV n’est pas Direct 8 de morandini....

    Tu as bien choisis ton pseudo d’ailleur....demande à Abdel, il va peut être te traduire...

    
    

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    Par bek (xxx.xxx.xxx.79) 21 septembre 2009 19:10

    La différence entre nous, les truthers autoproclamés et vous.

    
    

    Nous ??????qui nous ?? vous etes à toutes les sauces...vous etes kouchnerisés.. ?

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    Par DESPERADO (xxx.xxx.xxx.27) 3 octobre 2009 20:27

    @Deneb
    Je suis pas musulman, par contre toi t’es un monomaniaque obsédé par les musulmans.
    J’avais un pote tout comme toi, mais lui c’était les homos,depuis il est en couple avec un antillais.
    Serais tu compléxé ?
    

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  Par Kyja70 (xxx.xxx.xxx.72) 17 septembre 2009 07:27

  La réponse de ReOpen911 sur le sujet :
  http://www.reopen911.info/News/2009...

  [...]
  "Mais c’est surtout le caractère odieux des propos de Marin Karmitz que l’on retiendra. Le producteur tente en effet de conclure le débat en assimilant ceux qui doutent de la version officielle du 11-Septembre à des négationnistes. Mathieu Kassovitz a heureusement pu récuser cette accusation (rengaine qui deviendrait lassante si elle n’était pas aussi abjecte) en établissant très justement la différence entre le questionnement légitime d’un mythe qui ne repose sur aucune preuve (scientifique, technique, physique…) et la remise en question d’un fait historique prouvé, attesté et documenté de manière indubitable que constitue l’existence des chambres à gaz. D’ailleurs comme le souligne Frédéric Taddeï dans son introduction, “la loi n’interdit évidemment d’aucune manière de discuter de ce que l’on sait jusqu’à présent des attentats du 11-Septembre” alors qu’une loi, dite Gayssot, interdit la remise en cause de l’existence de la Shoah." [...]

  http://www.dailymotion.com/swf/xai4...
  

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  Par Atlantis (xxx.xxx.xxx.22) 17 septembre 2009 08:24

  

  aux méthodes ne respectant absolument aucune déontologie journalistique

  LOL. "déontologie journalistique". merci de m’avoir fait rire de bon matin.
  

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  Par Claude Courouve (xxx.xxx.xxx.92) 17 septembre 2009 08:26

  

  Si l’on accepte l’instauration d’une vérité officielle par la loi Gayssot, alors on est amené à l’accepter dans d’autres domaines ; faisons confiance à l’Etat et aux grands médias pour juger de ce que l’on doit savoir et penser.
  
  http://laconnaissanceouverteetsesdetracteurs.blogspot.com

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    Par Echo (xxx.xxx.xxx.83) 17 septembre 2009 08:44

    

    Et si on n’accepte pas de trancher a coup de loi Gayssot ?
    

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    Par 1984 (xxx.xxx.xxx.9) 17 septembre 2009 20:07

    Vous vouliez parler de la loi Staline :)

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    Par Cascabel (xxx.xxx.xxx.181) 18 septembre 2009 20:19

    

    Courouve

    En effet, à partir du moment où est admis de criminaliser la remise en question d’une version officielle on admet la réécriture des évènements par des autorités quelconques sans le souci de la preuve.

    Nous vivons cela de plein fouet avec le 911.

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    Par Cascabel (xxx.xxx.xxx.181) 18 septembre 2009 20:20

    

    faute de frappe , lire :

    "à partir du moment où il est admis"

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  Par abdelkader17 (xxx.xxx.xxx.189) 17 septembre 2009 08:45

  Un éboueur de l’acabit de Sifaoui qui reproche à son contradicteur de faire les poubelles du net c’est un comble.

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  Par gilbert18 (xxx.xxx.xxx.144) 17 septembre 2009 09:02

  

  Quelle unanimité ! Intéressante cette unanimité qui consiste à dénigrer avec les mêmes mots (négationnistes, conspirationnistes, antisémites), ceux qui doutent de la version officielle des attentats du 11/09/01.
  Bonne question de Taddei qui demande s’il faut parler du 11/09. C’est la première fois que c’est exprimé à la télé.
  Je crains pour la carrière de Taddei sur le petit écran. ...
  Echo fait une remarque excellente : ceux qui s’expriment publiquement sur le 11/09 ne sont pas autorisés à entrer aux USA. Il n’y a sans doute pas que celà. Il serait intéressant de savoir avec quel "dossier de presse", lors de quelles réunions de coordination, par quels VRP de l’intox, est orchestrée l’unanimité du dénigrement. Il y aura bien quelqu’un qui vendra la mèche, peut-être un jour prochain ?
  gilblog

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  Par tonton (xxx.xxx.xxx.216) 17 septembre 2009 09:32

  A propos des explosions entendues pendant la chute, je tiens à préciser que ça j’y crois depuis le début ... mais ce ne sont pas des explosifs, ce sont les poutrelles de chaque étage qui éclatent comme des allumettes sous le poids de ce qui leur dégringole dessus, étant entendu que : énergie cinétique = masse x vitesse au carré

  mais bon, parler de physique ici ( la vraie ) c’est du pur masochisme, je sais ....

  
  

  et vive agoravox ... le site de l’intelligence collective 

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    Par tinga (xxx.xxx.xxx.165) 17 septembre 2009 11:07

    batistonton.pas très net

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    Par pyralene (xxx.xxx.xxx.135) 17 septembre 2009 11:36

    

    A propos des explosions entendues pendant la chute, je tiens à préciser que ça j’y crois depuis le début ... mais ce ne sont pas des explosifs, ce sont les poutrelles de chaque étage qui éclatent comme des allumettes sous le poids de ce qui leur dégringole dessus, étant entendu que : énergie cinétique = masse x vitesse au carré

       Tonton,t’as pas eu ton biberon ,ce matin ?

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    Par toug (xxx.xxx.xxx.200) 17 septembre 2009 11:49

    

    mdr excellent tonton, j’en ai une autre :
    néant = réflexion + cerveau de tonton.

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    Par fwed (xxx.xxx.xxx.241) 17 septembre 2009 11:54

    ca tombebien je suis physicien ingenieur genie civil !
    
    On peut comencer à discuter si vous le voulez :
    
    D’accord Ec = 1/2 * m * v²
    On a aussi Ep = m * g * h
    
    Voilà vous connaissez deux equations et cela ne vous avance à rien car vous ne savez absolument pas les utiliser
    
    Et aussi : une poutrelle n’explose pas lorsque on exerce une charge dessus ; aussi violente et rapide que soit cette charge.
    Une poutrelle se tord ou se casse mais n’explose au point d’en faire une déflagration sonore comme le suggere votre expression "explosions entendues".
    
    Pour l’intelligence collective, il suffit de demander.
    

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    Par Dad0 (xxx.xxx.xxx.62) 17 septembre 2009 12:28

    C’est surement aussi le poids des étages qui s’affaissent qui ont fait fondre les poutres d’acier.

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    Par Dad0 (xxx.xxx.xxx.62) 17 septembre 2009 12:30

    *qui a fait fondre*

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    Par chantecler (xxx.xxx.xxx.222) 17 septembre 2009 12:31

    

    non ce sont les incendies : il ne t’a pas échappé que les tours ont résisté plus d’une heure avant l’effondrement , effondrement s en cascade ou effet domino ,comme tu veux !

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    Par Dad0 (xxx.xxx.xxx.62) 17 septembre 2009 13:49

    Hum, un feu de 280 jusqu’à (soyons dingues) 1000 degrés n’a jamais fait entrer l’acier en fusion.

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    Par pyralene (xxx.xxx.xxx.135) 17 septembre 2009 15:01

    

    l’acier,non ! mais ,oui sur le cerveau à tonton.....ça ébullitionne 

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    Par pyralene (xxx.xxx.xxx.135) 17 septembre 2009 15:10

    

    Il a pas vu ce film célébre,le tonton ,....une tour qui flambe le martyr mais qui jamais s’effondre 

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    Par tonton (xxx.xxx.xxx.157) 17 septembre 2009 15:19

    c’est vrai que venir ici c’est déjà de la connerie, alors comment pourrait-on bluffer ici qui que ce soit sur la question de l’intelligence ?
    

    c’est comme le type qui irait tous les jours au bistrot pour traiter les autres de poivrots

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    Par appoline (xxx.xxx.xxx.48) 17 septembre 2009 19:03

    

    @ Tonton,
    
    Dans le même registre on a : un con qui marche va plus loin que deux intellectuels assis".
    
    Mais bon, il y a eu suffisamment de rapports d’experts et de physiciens pour dire que tout cela n’était guère naturel comme effondrement. Je tire mon chapeau à ceux qui risquent, contre vent et marée, d’essayer de trouver des réponses à toutes les questions qui se posent sachant qu’ils vont se faire démolir par tous les pieds nickelés du PAF. On est aidé avec des outils pareils à la télé. On comprend pourquoi Adolf, il y a 60 ans a pu régner en maître sur la France avec tous les vendus de l’époque. Ils ont dû copuler comme des lapins car on ne voit que ça quelque soit la chaîne.

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    Par Claude Courouve (xxx.xxx.xxx.41) 17 septembre 2009 19:08

    

    "un con qui marche va plus loin que deux intellectuels assis".
    
    plus loin dans la pensée ou plus loin dans la connerie ; je penche pour la deuxième hypothèse.
    

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    Par tonton (xxx.xxx.xxx.169) 17 septembre 2009 20:09

    hé oui appoline, grâce à l’information autrement ! nous avons aujourd’hui la physique autrement !

    
    

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    Par 1984 (xxx.xxx.xxx.9) 17 septembre 2009 20:12

    ça dépend, si les intellectuels sont des BHL, alors le con ira toujours plus loin.

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    Par JJSS1979 (xxx.xxx.xxx.202) 18 septembre 2009 10:36

    

    En attendant tonton tu ne réponds pas à fwed.

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  Par Gollum (xxx.xxx.xxx.80) 17 septembre 2009 09:40

  

  On peut se demander aussi si cette haine féroce contre la remise en cause de la VO du 11/9 ne vient pas du fait qu’elle donne à la démocratie un visage qu’elle n’avait jamais eue jusque là..

  
  

  Car ces événements tendraient à montrer que le gouvernement démocratique américain (premier pays démocratique de l’histoire depuis 1776) n’est qu’une façade et qu’il y a un gouvernement bis, sans doute affilié aux hautes sphères financières...

  
  

  De là le soupçon ne peut que s’étendre aux autres pays démocratiques qui existent sur la planète entière..

  
  

  Car ces événements montreraient que le peuple ne gouverne pas contrairement à ce qu’on essaye de nous faire croire avec de pseudo-alternances qui ne remettent jamais en question et en profondeur les choses.

  
  

  Mais que par delà les frontières, une caste, des financiers, pourraient bien tirer les ficelles dans l’ombre..

  
  

  On conçoit dans ces conditions que la France, deuxième pays démocratique, dont la Révolution de 1789 est montrée en modèle à tous les peuples, ne peut que se sentir hérissée par cette montée du soupçon. Et avec elle tous ceux qui la servent. 

  
  

  C’est également la philosophie des lumières qui se trouve égratignée dans cette histoire, avec son corollaire, la confiance dans le Progrès.

  
  

  Si jamais le 11/9 est démasqué, il risque d’y avoir un remous tel que personne n’en sera à l’abri. C’est pour cela que nos journaleux doucement choyé par le système pissent dans leur culotte..

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  Par pierre60 (xxx.xxx.xxx.163) 17 septembre 2009 09:40

  Le 11 septembre 2001, ca n’est pas un attentat comme les autres,
  C’est un peu l’equivalent de l’affaire Dreyfus.
  Il y a 5% de rationnel et 95% de passionnel.
  On ne parle pas des faits, on n’a pas droit d’en parler sauf pour aller dans le sens du rapport officiel. On a deux camps qui s’affronte, mais ne dialoguent pas.
  C’est comme un dogme religieux. Malheur aux heretiques.
  On pense a JFK, mais le seul rapport avec JFK, c’est le rapport bidon de la Commission d’enquete.
  Car enfin, l’attentat contre JFK n’a fait qu’un mort (peut-etre 2 avec Lee Harvey Oswald), et pas beaucoup plus.
  Le 11 septembre, lui, a fait des milliers de victimes civiles ; d’abord principalement des citoyens Americains.
  A la suite de ces attentats, les USA ont enrole le monde entier dans une croisade aujourd’hui contestee tant par ses objectifs que par ses resultats.
  Les droits civils ont ete rognes dans de nombreux pays : et les voyages en avions deviennent un galere eprouvante : je ne supporte pas ces #@*&@@# de couverts en plastique.

  NOTA
  Un historien (Doise) evoque une operation d’intox pour faire croire aux Allemands que les Français étaient fascinés par le 120C, pour mieux caher les progres du mise au point du canon de 75 Modèle 1897 à frein hydropneumatique.
  Dreyfus aurait été sacrifié sur l’autel du perfectionnement militaire.

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  Par Jurassix (xxx.xxx.xxx.4) 17 septembre 2009 10:02

  

  Au final, ce qui me dérange le plus, c’est l’absence de débat, comme le précise cet article.

  Je fais partie de ceux qui sont mi-figue, mi-raisin, l’éffondrement des tours étant pour moi plié par l’attaque des 2 avions, mais je ne me suis pas rensiegné sur WTC7, et surtout, l’attaque du pentagone me parait des plus étranges, et ce depuis les premières images diffusées.

  Je fustige autant les consipirationnistes, souvent très extrêmes dans leur analyse que les pro-VO extrême, qui ne veulent rien entendre (on l’a vu sur le débat d’avant hier sur la modélisation 3D).

  Après, dire que ceux qui ne sont pas d’accord avec la VO sont des conspirationistes, et donc les comparer directement avec ceux qui remette en cause le programme Apollo par exemple, c’est un peu fort. De même de me faire traiter de pro-bush quand je donne mon point de vue sur WTC1 et WTC2.

  L’important, c’est dans parler, mais ne nous faisons aucune illusion, nous ne sauront jamais si la VO est bonne ou mauvaise, ou du moins que partielle.

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    Par goc (xxx.xxx.xxx.7) 17 septembre 2009 11:52

    

    Je fustige autant les consipirationnistes, souvent très extrêmes dans leur analyse que les pro-VO extrême, qui ne veulent rien entendre (on l’a vu sur le débat d’avant hier sur la modélisation 3D)

    justement, il faut rester vigilant, il existe plusieurs groupes pretenduement "conspirationnistes" dont la seule fonction est de ..discrediter ceux qui doutent, en sortant des argumentaires volontairement faux voir debiles.

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    Par belis35 (xxx.xxx.xxx.241) 17 septembre 2009 13:40

    alors faites le ménage vous même si vous ne voulez pas voir d’amalgames. On verra mieux la différence après entre les truthers raisonnables et les félés, parce qu’il y en a ...

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  Par rackam (xxx.xxx.xxx.12) 17 septembre 2009 10:23

  

  Ce qui fait hurler certains "journalistes" c’est qu’avec les débats sur le net ils perdent leur pouvoir. Avant, ils étaient les seuls à nous asséner leurs "vérités", à prendre pour argent comptant (orchestrées par des groupes tel "la fondation Saint Simon" qui à coordonné toutes les intox occidentales contre l’URSS, et s’est dissoute après la chute du mur). Maintenant il y a interactivité de l’info avec les citoyens sur le web, réflexion, débat, contradiction, bref tout ce qu’ils évitaient soigneusement avant. Et ça les rends verts de rage, ils perdent le pouvoir qu’ils avaient de l’intox. Bien sur des théories fumeuses peuvent être répandues sur le net, mais face aux débats et réflexions de tous elles ne tiennent pas longtemps la route. En ce qui concerne le 11/09 c’est tout autre chose, les bouches s’ouvrent, et pas des moindres ! la confrontation devient passionnante et s’enrichit. Continuons, la vérité y gagnera .....

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  Par helios999 (xxx.xxx.xxx.28) 17 septembre 2009 10:33

  S’il est difficile de parler du 11/9 en france , c’est simplement que ceux qui sont au pouvoir en france sont proche de ceux qui ont organiser le 11/9 .
  Ils se sont donner le droit de penser pour nous , en gros nous sommes des cons et si nous discutons , nous sommes antisemites . A force on va le devenir et ils se donneront l’autorisation d’agir 
  
  Mieux vaut en rire quand , une partie de nos"elites" à plus besoin de spychiatrie que de conseils
  
  Le peuple digere les infos , c’est pas encore tres clair pour lui , autour de moi beaucoup essaye de trouver des veritées , ceux de morendini sont plus digestes face au desaroi de l’inside job 
   

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    Par Philou017 (xxx.xxx.xxx.138) 17 septembre 2009 12:36

    

    "c’est simplement que ceux qui sont au pouvoir en france sont proche de ceux qui ont organiser le 11/9 ."
    Ce n’était pas le cas avant Sarkosy.
    Non, je crois que ca tient à l’état de la presse Française. Une des presses les plus soumises et conformistes du monde occidentale. Tout le monde connait les accointances et relations du petit monde médiatique avec les politiques et les "élites" d’une manière générale.

    De plus ce petit monde est noyauté par des activistes pro-Isaréliens comme BHL, qui sortent le flingue de l’anti-sémitisme ou du révisionisme à la premiere remise en cause gênante.

    Ca fait combien de temps que la presse n’a pas sorti un scandale financier (je veux dire par elle-même, pas en rapportant les résultats d’une instruction) ?

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    Par Claude Courouve (xxx.xxx.xxx.41) 17 septembre 2009 12:42

    

    Ou Claude Askolovitch qui a fait virer Siné de Charlie-Hebdo.

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    Par appoline (xxx.xxx.xxx.48) 18 septembre 2009 12:51

    

    @ Philou,
    
    Il est évident que la presse est muselée et qu’elle s’en contente très bien. Regardez notre grenouille maçonne Mitterrand qui a caché sa bâtarde pendant bien des années, y a t-il eu des fuites sur sa double vie, qui était incompatible moralement avec sa fonction ? Non, rien, alors qu’un beau paquet de journalistes devaient être au courant. Alors, l’information telle qu’elle nous est servie, je rigole. A croire que les journalistes au moment de l’embauche se font émasculé par leur rédac chef avant d’écrire le moindre papier.

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    Par lord_volde (xxx.xxx.xxx.185) 18 septembre 2009 13:02

    

    T’as pas la langue dans ta poche toé. Tu parles pas, tu matraques avec ta jolie langue Shakespearienne. J’avoue que j’aime bien ta façon d’aborder la critique des médias sur le ton qui semble tout à fait adapter à ces scribouillards et laids parleurs qui font la presse d’aujourd’hui si délaissée par le peuple qui les a rejetés. 

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    Par appoline (xxx.xxx.xxx.48) 18 septembre 2009 17:44

    

    
    Bonjour Milord,
    
    Il est possible que je sature de toute cette hypocrisie journalistique mais il faut bien avouer qu’elle prend là, des proportions qui dépassent l’entendement. Alors, quand certains veulent débattre sur ces sujets épineux, je leur tire mon chapeau sachant que les paires de savonnettes glissées sous leurs babouches ne vont pas tarder à pleuvoir.

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  Par François51 (xxx.xxx.xxx.16) 17 septembre 2009 10:43

  

  oui mais Ben.Laden est de nouveau ressortit de sa grotte de part un enregistrement audio.
  c’est toujours pareil quand la VO commence a avoir du plomb dans l’aile,Ben Laden "recadre" cette fois çi, il ne menace pas les états unis directement.
  il est devenu plus sage avec l’âge le vieux. ce doit être le bon air des montagnes de Tora.Bora. ...

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  Par Paul Muad Dib (xxx.xxx.xxx.2) 17 septembre 2009 11:03

  cet alignement francais étrange pour le moins, m’interpelle, ....en soi je n’y vois pas de sens, sauf la peur que quelque chose soit découvert ,sinon il faut parler de démence,non ? ajoutons a cela la névrose dictatoriale de l’ump , sans doute jaloux que après l’Allemagne, la Grèce,le Portugal ,l’Espagne,l’Italie, la France du 20 et 21 ème siècle n’ait pas eu elle aussi son régime de droite droite totalitaire .
  ..le 3eme building me suffit ,proprio larry sylverstein, OK rajoutons les israéliens déguisés en arabe qui dansaient lors de l’écroulement des tours, ce n’est même pas la peine d’en rajouter....
  déjà en visualisant -le mythe de la bonne guerre -sur dailymotion par Jacques pauwells qui parle d’implication des élites financières US avec l’Allemagne du moustachu, plus la pseudo justice française qui détient la vérité historique sur les camps de concentration ,seul pays au monde je le rappelle, avec obligation de ne pas en parler...tous ces sujets mis bout a bout et tellement d’autres encore , sont étranges....mais le fameux "antisémite" veille, encore comme un chemin a suivre, et je vais vous dire mon sentiment ,je me demande vraiment ce qu’on va découvrir ,....sur la lune par exemple.. !! car un tel acharnement n’a pas de sens en soi ,comme dit l’auteur, a croire que le9/11 s’est passé en France..le secret doit être bien lourd,non ?

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    Par kléberM (xxx.xxx.xxx.110) 18 septembre 2009 01:32

    "plus la pseudo justice française qui détient la vérité historique sur les camps de concentration ,seul pays au monde je le rappelle, avec obligation de ne pas en parler..."

    Erreur : D’autres pays interdisent toute remise en cause (ou en perspective) les attendus du "Tribunal international de Nuremberg".
    De mémoire je citerai : Allemagne, Suède, Israël of course. Liste à compléter.

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    Par kléberM (xxx.xxx.xxx.110) 18 septembre 2009 01:40

    "plus la pseudo justice française qui détient la vérité historique sur les camps de concentration ,seul pays au monde je le rappelle, avec obligation de ne pas en parler..."

    Erreur : D’autres pays ont précédé la France (ou lui ont emboîté le pas) dans l’interdiction faite de remettre en cause ou en perspective les attendus du "Tribunal international de Nuremberg".
    Je citerai de mémoire : Allemagne, Suède, Israël of course. Liste à compléter ?

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