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La grande illusion du discours maçonnique

Le récent plaidoyer promaçonnique du porte-parole de la GLTMF serait-il de l’enfumage ?

Dans un récent article de Causeur, Jérôme Touzalin, dramaturge, initié et responsable de la communication de la Grande Loge Traditionnelle et Moderne de France réagit à l’article plutôt critique d’Esperanza Galouzeau paru quelques jours auparavant dans le même magazine. Il nous livre un plaidoyer pro domo qui se voudrait édifiant quant aux « vertus » de la franc-maçonnerie mais qui l’est surtout concernant ses stratégies rhétoriques et la manière qu’elle a de faire prendre des vessies pour des lanternes à l’honnête homme. A première vue, en effet, le discours apparaît plein de bons sentiments et on pourrait facilement croire qu’il y a là quelque chose d’aussi moral et anodin que le serait une organisation de scoutisme pour politiciens.

Toutefois, avec un minimum d’attention à ce qui est dit et au moins autant à ce qui ne l’est pas, le citoyen lambda — dont je suis — peut, même sans connaissance particulière, déjouer les visées séductrices de l’auteur et comprendre qu’il fait face à ce qui constitue probablement une entourloupe grand format. Rappelons que le principe de l’illusion chez les prestidigitateurs et autres magiciens consiste à constamment diriger le regard du spectateur vers un point donné afin que l’essentiel échappe à son attention. On peut supposer que Jérôme Touzalin a compris cette mécanique attentionnelle, lui qui, par ailleurs, a fait du mensonge un de ses thèmes de prédilection avec, notamment, la pièce Mentir, y’a qu’ça d’vrai.

Le fait est que confronté à une critique de la franc-maçonnerie qui met en avant la frustration qu’engendre la « multitude des idées qu’on s’en fait » — ces dernières se distribuant principalement autour de trois axes dont les deux premiers, le réseautage et le politico-social sont difficilement compatibles avec le troisième, la spiritualité — le franc-maçon Jérôme Touzalin n’apparaît pas franc... du collier.

S’écartant d’emblée de ce problème de compatibilité comme de la question connexe de l’absence d’éthique soulevée en conclusion par Esperanza Galouzeau lorsqu’elle pointait « un relativisme érigé en dogme suprême par le refus d’admettre la loi naturelle et toute autorité́ supérieure à la conscience individuelle », Touzalin vient, mine de rien, nous raconter que :

  1. La franc-maçonnerie n’est pas une religion.
    On voudrait bien le croire mais comment nier qu’elle en a les caractéristiques essentielles ? On y retrouve en effet un « rapport de l'homme à l'ordre du divin ou d'une réalité supérieure, tendant à se concrétiser sous la forme de systèmes de dogmes ou de croyances, de pratiques rituelles et morales. [1] » Touzalin affirme ainsi « la croyance en un Grand Architecte de l’Univers, entité suprême, force spirituelle dominante » avec laquelle il déclare entretenir « une relation particulière » au travers de rituels. Il a beau insister, quitte à forcer le trait, sur les différences entre la religion catholique et la franc-maçonnerie, la démarche est vaine car une religion, aussi distincte qu’elle soit d’une autre, n’en reste pas moins une religion. Enfin, est-il besoin de rappeler que la laïcité, rejeton des loges maçonniques, constitue une véritable religion républicaine comme l’a très clairement souligné le ministre Vincent Peillon  ?
  2. La franc-maçonnerie est à la base d’une morale universelle, capable de se débarrasser de dogmes autoritaires.

    Le problème est que s’il y a une morale maçonnique universelle, on voit mal comment elle échappera au dogmatisme contre lequel la franc-maçonnerie prétend lutter en prononçant que « nous sommes [seulement] responsables devant nous-mêmes, devant notre propre conscience, devant notre miroir. » La morale laïque, à vocation universelle, n’a-t-elle pas pris à l’occasion des allures dogmatiques concernant par exemple le port du voile, l’installation de crèches de Noël dans des bâtiments publics ou la publicité relevant de la sphère chrétienne dans le métro ? Touzalin fait ici penser à Pasqua et à sa fameuse saillie « les promesses n’engagent que ceux qui y croient. »
  3. Nous avons besoin de nous sentir élevés dans une transcendance... [en]...ne nous soumettant à aucune injonction divine extérieure venue d’entre les nuages... Notre sacré inspire à l’élévation et non à la soumission.
    La posture est ici affirmée comme celle de « l’homme debout » qui entend s’élever de lui-même et qui construit donc une auto-transcendance, celle de l’Homme-Dieu, chère au maçon Ferry, ambition prométhéenne que le serpent avait su flatter chez Eve avec son « vous serez comme des dieux  ! » Qui ne voit apparaître ici la position de rivale, — de double mimétique dirait René Girard — que tient la franc-maçonnerie vis-à-vis de l’Eglise catholique, exactement comme l’ange de lumière s’est fait le rival de Dieu à force de se vouloir son égal ? Tout dans la franc-maçonnerie colle avec ce syndrome Canada Dry ® ou copycat vis-à-vis de l’Eglise, jusqu’à l’appel à l’amour du prochain, à la fraternité, à l’unité et donc à l’universalité, c’est-à-dire, en définitive, au rassemblement de tous les hommes sous une transcendance qui, rivale revendiquée du Dieu de la Bible, apparaît mensongère, satanique, antéchristique.
  4. Nous sommes un espace rassurant d’échange entre les hommes, où l’on prend le temps de se parler, de s’écouter, de faire dialoguer les cultures entre elles, où l’on ne considère pas l’autre comme une menace, mais comme une richesse supplémentaire.
    L’esprit d’ouverture et de tolérance avec lequel Touzalin s’efforce de clore son plaidoyer est malheureusement si peu d’actualité que même le Pape a pensé devoir, non sans humour, inviter la France à davantage de laïcité au sens de ce qui est supposée être sa première caractéristique, le respect de toutes les croyances, tant il est manifeste que la guerre au catholicisme et à l’islam reste d’actualité.

Résumons-nous : Touzalin a juste fait semblant de répondre à l’article d’Esperanza Galouzeau. Ignorant délibérément les critiques de cette dernière, il s’est contenté de nous livrer sa vision de ce qu’est la franc-maçonnerie en précisant accessoirement ce qu’elle n’est pas. Bien qu’autorisé et représentatif, son propos, nous venons de le voir, est systématiquement fallacieux. Cela n’est probablement pas une nouveauté car on peut penser qu’il relève d’une tradition maçonnique consistant avant tout à mettre de la poudre aux yeux, à faire dans l’enfumage délicat du bon peuple afin de détourner son regard des zones d’ombres d’où surgissent les questions qui fâchent. Et sous ce rapport, Touzalin a plutôt bien réussi. Car à méditer sur le sacré, on en oublie de s’interroger sur l’étendue du pouvoir maçonnique comme sur ses fins dernières.

Mais pour qui ne s’est pas laissé hypnotiser et qui regarde bien en face l’idée constamment rappelée que la franc-maçonnerie est un Etat dans l’Etat — en raison de l’emprise exercée sur les politiciens et les corps constitués, notamment la justice, sans même parler de la presse — la question n’est plus de prouver qu’il s’agit d’une réalité mais plutôt de savoir 1) si un tel pouvoir est acceptable au sein de la République et surtout 2) quelles sont les visées ultimes de l’organisation maçonnique ou, plus exactement, de la conspiration maçonnique ?

Rappelons qu’au sens étymologique, les con-spirateurs sont ceux qui pour rester dans le secret, se parlent de si près qu’ils « respirent ensemble. » Or, c’est très exactement ce que font les francs-maçons qui, dans le secret des loges et des salons du pouvoir, décident de transformations sociales qui, pour lentes, progressives et finalement discrètes qu’elles soient, n’en tracent pas moins une évolution irrésistible conforme à l’idée qu’on peut se faire d’une machination. Qui n’a eu ouï-dire d’un complot visant l’affaiblissement des nations et des religions afin d’instaurer un Nouvel Ordre Mondial supposément porteur de paix grâce à un gouvernement mondial et une religion mondiale ? La franc-maçonnerie pourrait assurément revendiquer un tel complot car, au moins sur le papier, l’idée paraît belle tant on nous a appris à voir les nationalismes et les religions comme des fauteurs de guerre [2]. Mais pour le moment, elle ne l’a pas fait explicitement et si nous ne pouvons tenir la chose pour acquise, à tout le moins il ne serait pas déraisonnable de rester attentif à ce qui est susceptible de la corroborer. Loin qu’il soit malin de rejeter a priori les « théories du complot » parce qu’elles seraient des théories du complot, l’intelligence consiste à prendre en compte tous les éléments dont nous disposons pour vérifier s’ils peuvent trouver leur place dans la vision proposée ou si, au contraire, ils sont discordants.

Sous ce rapport, il semble que conclure, comme le fait Jérôme Touzalin, qu’on deviendrait franc-maçon pour « participer à la grande cérémonie de la pensée » relève d’un tel degré d’enfumage qu’on se dit qu’il a forcément quelque chose à cacher.

La pensée, en effet, est sans cérémonie, elle est libre, elle fuse dans toutes les directions quand bon lui semble et si, comme y insiste Krishnamurti, elle est prompte à s’inscrire dans les rails de l’habitude, c’est à cause de la peur et du besoin de sécurité qui nous rend mécanique. Le cérémoniel, loin de participer du processus de la pensée est justement ce qui la fixe et permet ainsi de canaliser les énergies. Le cérémoniel ne sert pas la pensée, mais l’intention, le but, le projet ; au mieux, il se sert de la pensée, ou plutôt de ses fruits.[3] Mais pour ma part, je n’ai pas connaissance d’une pensée maçonnique qui soit parvenue au firmament du savoir ou qui, plus prosaïquement, ait été digne d’être enseignée hors du cercle discret des loges. Bref, Touzalin nous mène en bateau dans les grandes largeurs et ce simple fait est en soit une incitation à garder la puce à l’oreille.

 

[1] Définition du CNRTL qui me semble préférable à celle du Larousse (« ensemble déterminé de croyances et de dogmes définissant le rapport de l'homme avec le sacré ») qui a le défaut d’omettre les rites, tellement importants dans la franc-maçonnerie.

[2] Ignorants ou oublieux que nous sommes du fait que les guerres se décident dans des salons feutrés entre des banquiers, leurs politichiens et quelques conseillers des princes — et donc, forcément, avec un certain nombre de francs-maçons. Le reste n’est qu’affaire de propagande, les nationalismes et les religions étant seulement le prétexte.

[3] Cérémonie et pensée s’accordent si mal qu’avant celle de Touzalin, l’unique instance de « cérémonie de la pensée » que l’on trouve sur le net apparaît sous la plume de la musicologue Angèle Leroy qui l’attribue elle-même à Thomas Mann. Ce dernier aurait évoqué une « impressionnante cérémonie de la pensée et du souvenir » en référence à une musique funèbre. Dans un tel contexte l’expression acquiert un sens légitime qui est celui du recueillement et/ou de l’attention portée à un être disparu. Il va de soi qu’il n’y a là aucun processus de pensée, aucune réflexion, aucune recherche, seulement une re-présentation mentale de disparus ou d’êtres manquants qui n’a d’autre fonction que de susciter l’émotion, exactement comme nous écrivons « affectueuses pensées » sur nos cartes postales. Autant dire qu’il n’y a rien là qui permette de sauver l’expression plaquée, affreusement creuse et donc suspecte de Touzalin.


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132 réactions à cet article    


  • bouffon(s) du roi bouffon(s) du roi 9 mars 11:36

    Des nazes qui se tripotent le cerveau inutilement. Temple d’égocentristes.


    • Phoébée 13 mars 16:06

      @bouffon(s) du roi

      Et en plus ils nous prennent pour des cons .... smiley


    • Rincevent Rincevent 9 mars 13:06

      Pour moi, aujourd’hui, les diverses obédiences de la franc-maçonnerie ne sont plus qu’un pâle reflet de ce qu’elles ont été. Nous ne sommes plus sous la III ème République. S’il y a maintenant des réseaux d’influence réellement actifs qui travaillent à des modifications profondes de la société, c’est plutôt du côté de Bilderberg et de Davos qu’il faudrait regarder.

      Quant à la notion de conspiration, cela suppose de se cacher : or, sûrs de leur pouvoir, ces messieurs ne se cachent même plus. Tout juste un solide service de sécurité (fourni par les autorités de là où ça se passe, donc sur budget public), le temps de recevoir tranquillement nos hommes politiques, venus écouter la bonne parole. L’équivalent d’une nouvelle franc-maçonnerie (la spiritualité en moins) il est là et bien là !


      • Luc-Laurent Salvador Luc-Laurent Salvador 9 mars 16:35

        @Rincevent

        Vous avez sûrement raison concernant la IIIe République mais j’ai des doutes sur l’ouverture. Je crois que énormément de choses sont ignorées du grand public et que énormément de choses sont ignorées même des membres. Bref, ils ne savent pas ce qu’ils font et nous non plus smiley


      • Onecinikiou 10 mars 10:15

        @Luc-Laurent Salvador


        A quand la séparation de la loge et de l’Etat, de la synagogue et de l’Etat, aboutissement d’une véritable laïcité ?

      • microf 9 mars 13:08

        Discutant un jour avec un ami au sujet de FM et du pouvoir qu´on leur accorde, je lui demandait pourquoi si les FM sont si puissants ne peuvent-ils pas s´entendre pour qu´il y ait la PAIX dans le monde qu´ils contrôlent ?.
        Le grand Maitre des Maitres de toutes les loges du monde pourrait décider en tant que chef suprême qu´il y ait la Paix sociale, plus de guerres, plus de chaos, plus de souffrance, bref la PAIX dans ce monde oú chacun pourrait vivre tranquillement ?, alors, ils contrôlent quoi ?, quel monde veulent-ils bâtir lui demandais-je ?.
        Peut être que les FM. pourraient aussi me répondre s´ils lisent ce commentaire, pourquoi ce que je cite lá ne peut-il pas ce mettre en place sous leur couvert ?.
        Mon ami m´a fait une remarque pertinente.
        Mon cher regarde dans une même famille ou ils sont tous frères et soeurs de même père et mère, il ya des rivaités, combien de fois dans un cercle oú il ya des personnes venant de différents horizons ?, lá sera même pire, chacun voulant le pouvoir á lui, raison pour laquelle on assiste au désordre aujourd´hui dans le monde, me répondit-il.
        Alors lá comme Nicodème qui vint demander á Jésus certaines questions sur la FOI, et la réponse pertinente de Jésus, je fermis ma bouche.


        • robin 9 mars 14:20

          @microf

          La FM est fondamentalement et intrinsèquement élitiste, d’ailleurs les FM de base ne savent pas trop ce qui se passe dans les niveaux supérieurs et l’élitisme n’a jamais rimé avec paix, car pour qu’il y ait une élite il faut des exploités donc un état de guerre larvé au moins social.


        • microf 9 mars 18:16

          @robin
          Merci.
          Qu´ils soient élitiste les regarde, ce qui me dérange, c´est qu´il yait des guerres, des tensions, du chaos, ce qui á la fin risque aussi de leur porter préjudice, le jour oú les masses vont se soulever et tout balayer sur leurs passages, eux en premiers, je ne sais pas s´ils en sont conscients.
          Alors que ceux qui sont au niveau supérieur de la FM s´arrange pour qu´il yait de l´ordre.


        • Alren Alren 9 mars 18:17

          @microf

          « Discutant un jour avec un ami au sujet de FM et du pouvoir qu´on leur accorde, je lui demandait pourquoi si les FM sont si puissants ne peuvent-ils pas s´entendre pour qu´il y ait la PAIX dans le monde qu´ils contrôlent ? »

          Je ne peux pas vous répondre pour aujourd’hui mais rappeler un détail historique.

          En 1871, beaucoup, sinon la plupart des officiers supérieurs qui commandaient les troupes de répression de la Commune de Paris, étaient franc-maçons. Et beaucoup d’insurgés l’étaient aussi. Ces derniers décidèrent donc d’arborer, sur les tranchées, les drapeaux de la franc-maçonnerie (reconnaissables à leurs couleurs non-conventionnelles comme le violet). Ces drapeaux attirèrent un feu nourri de ceux d’en face, jusqu’à être déchiquetés par les balles.

          Les haines de la guerre civile étaient plus fortes que la ’’solidarité’’ franc-maçonne.


        • microf 9 mars 20:39

          @Alren
          Merci beaucoup de votre commentaire.
          J´ai tellement rigolé après avoir lu votre commentaire que les côtes m´ont fait si mal, de savoir que les FM entre eux se canardaient en 1871, votre détail donne raison á la réponse de mon ami.
          Moi qui avais toujours pensé que les FM étaient bien organisés et s´entendaient bien raison pour laquelle ils veulent un nouveau Ordre mondial, je constate qu´ils sont finalement aussi désordonnés que tous les autres groupes, dans ce cas, ils devraient dissoudre leur association.
          Si vous avez d´autres infos, je les lirai bien et vous remercie d´avance.


        • gaijin gaijin 9 mars 13:36

          assez bonne charge !
          et la vision de la fm canada dry de l’église est très juste par ce qu’au final en effet la structure est la même, sauf qu’il manque l’esprit ( autre terme de l’alcool ) c’est a dire ce qui fait tout l’intérêt de la chose .....
          a consommer avec modération .....( la religion aussi smiley )

          il manque juste un clou au cercueil :
          en ésotérisme aussi ce sont des imposteurs : d’une part leur filiation n’est en rien ce qu’ils s’imaginent et d’autre part leur approche uniquement intellectuelle du symbolisme ne mène nulle part .....résultat ils tournent en rond en brassant des concepts tout en s’autopersuadant qu’ils sont le sel de la terre......


          • Luc-Laurent Salvador Luc-Laurent Salvador 9 mars 15:58

            @gaijin

            Merci pour l’appréciation encourageante.
            Concernant le symbolisme c’est vrai que je ne m’y suis pas intéressé car ça m’était toujours apparu sans portée réelle. Je suis ravi de voir que vous confirmez.
            Quant à se croire le sel de la terre, il me semble difficile de leur en tenir rigueur. C’est le péché mignon de l’humain qui, comme le soldat de Napoléon, a toujours son bâton de maréchal avec lui.
            Comme la grenouille de la fable, le « soi » est toujours disposé à une certaine dose d’inflation smiley


          • gaijin gaijin 9 mars 16:16

            @Luc-Laurent Salvador
            oui il peut y avoir une légitime inflation du soi mais ça n’a rien a voir avec une crise de délirium égotique ........
            le symbolisme n’est pas sans portée réelle en lui même ( il n’est d’ailleurs pas inconnu des chrétiens ) mais le prendre sur un plan intellectuel ou philosophique est une impasse ......sinon on a a faire a un véritable outil de transformation de l’être ( ou si on parle en jungien d’accession au soi )
            c’est la a mon sens leur crime capital : ils pervertissent un outil important du développement humain .....


          • Nicole Cheverney Nicole CHEVERNEY 9 mars 20:34

            @Luc-Laurent Salvador

            Merci pour ce texte très intéressant sur la FM. La symbolique est très importante chez les FM, preuve en est chez les bâtisseurs, architectes et autres dont les commandes et les réalisations sont toujours marquées par une symbolique maçonnique déchiffrables. Deux exemples emblématiques : les colonnes de Buren, la grande pyramide du Louvre, etc... Déjà, ces deux réalisations fourmillent de symboles maçonniques, rayures noire et blanche, l’eau, les différentes hauteurs des colonnes de Buren, le nombre de structures métalliques soutenant la pyramide de verre du Louvre, (nombre très précis), etc...

            Il est vrai qu’actuellement les FM ne se cachent plus, ils affichent ouvertement leur appartenance par leur façon de se serrer la main et de se congratuler, main sur l’épaule, etc... Ca c’est pour la galerie, le reste, bien dans l’ombre... Et hélas, les décisions les plus critiques de l’avenir de l’Humanité.
             


          • Luc-Laurent Salvador Luc-Laurent Salvador 10 mars 15:38

            @Nicole CHEVERNEY

            Merci pour votre commentaire et pour ces informations sur la présence de la symbolique FM dans notre environnement.
            Je me demande si cela ne fonctionnerait pas comme leurs signes de reconnaissance cad comme une démonstration de puissance en toute discrétion destinée à permettre à chacun des membres de mesurer la force du mouvement par sa présence sur les lieux et symbole du pouvoir.
            Je ne suis pas sûr du tout pour le sceau des Etats-Unis et le billet de 1$ mais à supposer qu’ils soient porteurs du symbolisme maçonnique, quel encouragement cela serait pour tous les membres de la FM !


          • Iren-Nao 14 mars 02:25

            @gaijin
            en ésotérisme aussi ce sont des imposteurs : d’une part leur filiation n’est en rien ce qu’ils s’imaginent et d’autre part leur approche uniquement intellectuelle du symbolisme ne mène nulle part .....résultat ils tournent en rond en brassant des concepts tout en s’autopersuadant qu’ils sont le sel de la terre......
            Ayant fait partie e cette organisation pendant quelques temps, c’est exactement la conclusion a laquelle je suis assez vite arrive au vu de leur symbolique de pacotille, ces messieurs jouaient facon club des 5 a la societe secrete. Je me souviens que a l’issue de mon initiation, j’ai eu bien de la peine a ne pas eclater de rire tellement ce truc etait cousu de fil blanc.
            J’ai assez rapidement demissionne de cette clique de charlots localement dirigee par un proxenete casse croute.
            Une bonne part des freres venait seulement pour ameliorer leur carnet d’adresse, les discussions n’allaient jamais plus loin que des exposes d’auto satisfaction pathetiques.
            Iren-Nao


          • Luc-Laurent Salvador Luc-Laurent Salvador 18 mars 00:46

            @Iren-Nao

            Merci pour ce témoignage qui confirme bien le tableau auquel on parvient avec un minimum d’attention aux informations qui filtrent ici et là.


          • Etbendidon 9 mars 13:53

            Bonjour LLS

            D’abord la GLTMF c’est tout petiot et récent (2003)

            Les 3 big one : GODF, GLF, GLNF

            A savoir : Ce sont les bourgeois Faux Macs qui ont fait la révolution Française et non pas le peuple qui a crevé de faim pendant toute la révolution (durée 10 ans)

            Liberté – égalité – fraternité (des frangins) ça vient de la FM (ils ont juste oublié le mot JUSTICE, sans elle pas d’égalité et encore moins de liberté et c’était voulu)

            La FM (les Faux Macs) c’est maintenant RINGARD et ça n’intéresse plus les jeunes

            Ça sert encore en politique (il y en a au gvt : Valls, Cazeneuve, Le Drian etc) mais les think tanks style young leaders les ont supplantés

            Pour ceux qui cherchent la spiritualité allez chercher ailleurs (où je ne sais pas ?)

            Les loges sont constituées de bourgeois qui se la jouent avec des rituels du niveau grand guignol, ce sont des organisations d’assistance et de promotion mutuelle

            Si vous êtes en mal de reconnaissance et un peu aisé sur les bords allez plutôt au ROTARY ou au LIONS CLUB ça plait dans les campagnes

             

            Autrement il faut savoir que 1/3 des commissaires de police sont FM (dixit Alain Bauer criminologue ancien grand maitre du GODF et ami de valls)

            Voir le témoignage d’un ex flic à ce sujet :

            https://youtu.be/v6Ez1-JvHCY

             

            Et une bonne partie de la magistrature

            Ceux qui sont frangins deviennent intouchables (la journaliste Sophie Coignard l’a souvent dénoncé)

            Bref lamentable

             smiley

            PS : il y a aussi la loge des loges celle qui décide TOUT in fine à vous de la trouver. Le NWO ou NOM in french c’est eux

             smiley


            • Luc-Laurent Salvador Luc-Laurent Salvador 9 mars 15:51

              @Etbendidon

              Merci pour ces précisions. C’est clair que je suis novice en la matière. Je ne fais que commenter ce que je vois, à savoir un plaidoyer qui sonne tellement creux qu’il pose problème.

              Tous les réseaux que vous évoquez et dont l’importance est non négligeable ne me paraissent pas concurrents de la FM. Ils s’établissent à un autre niveau et remplissent d’autres fonctions, notamment à l’échelle internationale. Je les verrais plutôt comme concourants.

              Quant à la loge des loges, je pense que je vois à quoi vous faites référence mais disons que j’ai quelques réserves à son sujet car je manque d’éléments probants.
              Il me paraît très clair cependant qu’il ne ferait pas sens qu’une multitude de loges FM se soient créées sans qu’elles disposent d’un centre coordinateur. Ce serait comme une armée sans chef, ce serait idiot et donc très improbable quand on voit la somme des efforts accomplis pour réaliser un tel réseau.

              Ceci étant, pour aller au bout de la réflexion, je me demande si la loge des loges n’aurait pas un chef. Cela aussi paraît logique. Il y a toujours un « premier entre les pairs », celui qui est le plus puissant. Celui qui pourrait d’ailleurs téléguider les autres réseaux que vous évoquiez...

              Je m’en tiendrai là avant de verser dans les élucubrations mais en bonne logique organisationnelle, la question se pose je crois...


            • gaijin gaijin 9 mars 16:46

              @Luc-Laurent Salvador
              « Ce serait comme une armée sans chef, ce serait idiot »
              oui et ?
              c’est la principale difficulté des gents intelligents : ils s’imaginent toujours être face a de l’intelligence .....mais le cancer est une prolifération anomique de cellules qui finissent par détruire les conditions dont dépendent leur survie : totalement inepte il existe néanmoins ..... *
              les premiers fm avaient ils conscience de ce qu’il faisaient ou croyaient ils vraiment avoir raison ? ça ce serait une bonne question .......ensuite une fois le mouvement lancé il peut très bien perdurer par lui même ....servant au passage les intérêts de ses membres ou d’autres ici ou là .....dans les plus hauts grades ( au delà de trentième ) bien sur les gens savent que la fonction première de la fm est la politique .....mais ça ne représente que peut de monde, les autres se partagent a degrés divers entre vraie recherche « spirituelle » et club a tendance mafieuse ....

              * et puis ça a un coté confortable de se dire qu’il y a un vrai secret quelque part, une tête a trancher un ennemi a combattre, un secret a dévoiler .....le secret fonctionne dans les deux sens : il fascine et attire les adeptes mais aussi les adversaires .......
              et dans un sens il y a bien un secret ......c’est qu’il n’y en a pas ......l’ésotérisme occidental fonctionne de cette manière ( pas que chez les fm ) : c’est une boite dans une boite a l’intérieur d’une boite cachée dans la cave secrète d’un chateau perdu dans un labyrinthe au coeur d’un pays oublié dont la carte est cachée dans une boite enfermée dans une boite ........
              la plupart de ceux qui le cherchent meurent en route et les rares qui le découvrent ne vont pas vendre la mèche ils préfèrent vendre des boites .....
              mais admettre que toute notre société est construite comme une blague a la devos est simplement inacceptable :
              https://www.youtube.com/watch?v=g3u6hO7oUgk
              si c’était une blague elle serait tragique.....
              and so what ?
              elle est tragique


            • Luc-Laurent Salvador Luc-Laurent Salvador 9 mars 17:10

              @gaijin
               
              J’avoue ne pas comprendre. Vous pouvez sérieusement croire que notre société est une gigantesque blague, un truc à quoi on attribue du sens alors que c’est insensé ?
               
              Non, désolé, je ne peux vous suivre. Et pareil pour la métaphore cancéreuse. Nous ne sommes pas en biologie. Il peut y avoir des ambitions humaines de prise de contrôle de la planète.
               
              Et sous ce rapport, je trouve le sketch de Devos très bien vu. Surtout la chute. Elle donne tout son sens à ce qui pourrait passer pour une histoire de fou... smiley


            • gaijin gaijin 9 mars 17:30

              @Luc-Laurent Salvador
              « Il peut y avoir des ambitions humaines de prise de contrôle de la planète. »
              oh mais bien sur qu’il y en a !
              et vous vous trouvez ça censé ?
              ce que je dit c’est qu’il n’y a pas une ambition centralisée avec un plan précis, une logique, un projet cohérent fut il criminel ......
              mais différentes ambitions avançant a la va comme je te pousse .....propulsées par des pulsions aveugles et incapables de voir qu’elles sont en train de scier la branche sur laquelle elles sont assises .....
              c’est une des caractéristiques de la pensée asiatique ( qui comme vous le savez est mon dada ) de considérer que le social, le biologique, le cosmique ou ce que vous voudrez sont animés des mêmes principes .........


            • Luc-Laurent Salvador Luc-Laurent Salvador 9 mars 17:41

              @gaijin
               
              Au moment d’éteindre, je découvre votre message. Désolé, il est trop tard pour moi, je reviendrai demain.


            • gaijin gaijin 9 mars 18:58

              @Luc-Laurent Salvador
              pas de soucis ce sont des sujets sérieux on peu prendre du temps pour en parler ...... smiley


            • non667 10 mars 06:14

              @Etbendidon
              PS : il y a aussi la loge des loges celle qui décide TOUT in fine à vous de la trouver. Le NWO ou NOM in french c’est eux

              c’est vrai une secte peut en cacher une autre !

              voilà un com que j’avais fait sur un autre fil et qui répond :

              complot ! complot !
              partant du principe que les puissants qui sont arrivé au sommet de la gouvernance ne le sont pas par hasard mais par leur intelligence, leurs ruses , leurs magouilles ,leurs vols ,leurs assassinats ,leurs complots (rayer les mentions inutiles ) !

              il y en à un , le plus ancien (- 4500 ans ) ,le plus important , le plus réussi c’est celui dont il est interdit de discuter même sur A.V. because , loi gayssot que ce complot à réussi à faire voter pour se protéger !

              donc parlons des autres chronologiquement :
              en passant : celui du grand sanhédrin qui a fait crucifier jésus .
              ceux énoncés par machiavel dans : le prince
              je passe sur les assassins des rois ,duc de guise etc.....
              pour m’arrêter sur un qui qui à changer le cours de l’histoire de france : la révolution 1789
              puis un autre qui s’est terminé un 11-11-1918
              puis un autre le 8-5-1945
              moins grave mais vrai tour de magie du clan chirac : la dissolution et le 21 avril 2002 !
              le 11 -9-2002 ,les armes de destruction massives ,l’irak ,la Libye , les subprimes ,les printemps arabes ,la Syrie ,l’Iran , etc..... j’allais oublier Arafat et les palestiniens !
               la faillite de la france ? c’est par hasard ou le résultats des complots des partis ,syndicats , du siècle , du grand orient , crijf , bildelberg, trilatérale ,davos , N.O.M. ?????????????



            • Luc-Laurent Salvador Luc-Laurent Salvador 10 mars 06:26

              @gaijin
               
              « ce que je dit c’est qu’il n’y a pas une ambition centralisée avec un plan précis, une logique, un projet cohérent »
              Vous ne pouvez pas prouver l’absence par l’absence de preuve.
              La seule chose légitime que vous puissiez dire sous ce rapport, c’est que vous ne voyez pas de nécessité à postuler une telle ambition planétaire parce que la situation actuelle vous paraît expliquable par la seule concurrence de multiples intérêts particuliers.
              Votre explication est plus parcimonieuse et semble plus plausible.
              Je le reconnais d’autant plus volontiers qu’elle a longtemps été la mienne, du temps où je travaillais sur l’auto-organisation, l’émergence, les systèmes multi-agents etc.
               
              Toutefois la plausibilité n’est pas conclusive et ne peut donc fermer la porte à l’hypothèse alternative.
              Permettez donc que je la creuse quelque peu :
               
              1) les ambitions planétaires ne sont ni insensées, ni rares. La Bible en est porteuse d’une bien connue (le peuple élu avec les autres peuples à son service). Les Evangiles pareillement (toute la Terre évangélisée et croyante dans le Christ). Il me semble que dans l’Histoire, un certain nombre d’hommes ou de nations qui ont acquis un minimum de pouvoir ont caressé l’idée d’atteindre le maximum (Alexandre ? les USA avec leur destinée manifestes ?). Que des sociétés secrètes disposant déjà d’un pouvoir local (les prêtres en Egypte, Venise ?) se donnent un tel objectif de généralisation ne me paraît ni fou, ni improbable. C’est même la loi fondamentale de toute organisation (retour à l’image des cellules cancéreuses qu’on peut toutefois remplacer par l’image d’une radiation adaptative, comme quand les poissons partent à la conquête des terres émergées et viennent à occuper toutes les niches possibles, y compris le ciel).
               
              2) Vous parlez d’« ambition centralisée », je trouve ça excellent dans le contexte de la blague de Devos. Comment ne pas penser en effet aux banques centralisées, cad, ce réseau de banques privées qui tient la finance, l’économie et donc les hommes entre ses mains et les fait « courir » pour leurs intérêts. N’y a-t-il pas là un système d’esclavage planétaire ? N’est-il pas formidablement distribué et, en même temps, centralisé ?
               
              3) En fait, la concurrence que vous évoquez ne pourrait-elle être celle d’ambitions planétaires concurrentes et, peut-être, pour certaines, concourantes, tellement on peut les imaginer nombreuses ?
               
              4) Enfin, qu’est-ce qui empêche d’avoir un maître de cérémonie, quelqu’un qui tire bénéfice de la conflictualité des ambitions humaines parce qu’il gagne des deux côtés et donc à tous les coups ? Les banques font ça très bien je crois. Elles financent les guerres et s’enrichissent monstrueusement à chaque fois. Leur pouvoir n’a cessé de s’accroître et les Etats sont prêts à mettre la corde au cou de leur peuple pour sauver les banques qui font mine de défaillir. Nous sommes sous le joug, nous vivons à genoux et le pire est que nous nous croyons en démocratie !
               
              Par ailleurs, je ne savais pas que la pensée asiatique était votre dada. Sachez que c’est aussi le mien, que j’en ai même fait la théorie, sous le rapport de ce que j’appelle le paradigme organisationnel qui s’attache aux invariants, (ce que vous appelez principes) que l’on retrouve dans les différents niveaux d’organisation de l’univers, du physique au politique comme dirait Bagehot.
              Vous aurez une petite idée que ce que j’évoque avec mon article intitulé Théorie de la résonance générale - AgoraVox le média citoyen


            • gaijin gaijin 10 mars 08:33

              @Luc-Laurent Salvador
              bon j’irais lire ça ....
              bien sur l’absence de preuve n’est pas la preuve de l’absence mais ce n’est pas la preuve de la présence non plus !
              parce que a un moment donné dans la pensée paranoiaque on en arrive là....... ça a été le cas avec la question des sectes par exemples on a commencé a chercher des sectes très méchantes pour lutter contre et comme on en a pas trouvé ( ou que celles qu’on a trouvé on ne voulait pas les voir ) on a dit : c’est la preuve qu’ils sont très fort ils sont devenus souterrains ......et on est passé de la notion de secte a la notion de dérive sectaire puis a celle de risque de dérive sectaire ....
              c’est la question aujourd’hui du complotisme ou l’évidence de l’existence de complots dégagée par les médias alternatifs amène un manque total de discernement et la croyance que toutes les thèses du complot sont vraies ( y compris le fait que la lune est creuse et abrite des vaisseaux reptiliens )
              oui la question de la bible ne m’a pas échappé avec son histoire de peuple élu j’ai même longuement ( et je continue ) creusé la question .....c’est a mon sens le complot fondamental qui traverse avec quelques variantes l’histoire : les leaders états uniens sont persuadés d’être élus par dieu pour dominer le monde la preuve pour eux en étant que s’ils sont au pouvoir c’est que dieu le leur a permis ....( je laisserais le professionnel que vous êtes qualifier ce mode de pensée ) mais il faut remonter plus les loin : les égyptiens en effet , ce que franck herbert appelait la maladie pharaonique cad la fusion du pouvoir temporel et spirituel dans une seule personne : dieu incarné , roi des juifs , représentant de dieu sur terre etc ......
              mais plus loin encore on remonte a comment la société se structure au néolithique avec la sédentarisation et voit émerger ce mythe d’une élite apte ou destinée a diriger le monde ......
              pour moi ( la ou j’en suis de ma compréhension ) voilà le grand complot ......
              ( il comporte un autre aspect celui de la fragmentation de la conscience mais ça m’entrainerais trop loin ....)

              " En fait, la concurrence que vous évoquez ne pourrait-elle être celle d’ambitions planétaires concurrentes et, peut-être, pour certaines, concourantes, tellement on peut les imaginer nombreuses ? « 
              oui tout a fait qu’avez vous pensé le soir de la chute du mur de berlin ? moi j’ai pensé : voilà a partir de maintenant les états unis sont la plus grande menace mondiale pour la liberté ......

               » Enfin, qu’est-ce qui empêche d’avoir un maître de cérémonie, quelqu’un qui tire bénéfice de la conflictualité des ambitions humaines parce qu’il gagne des deux côtés et donc à tous les coups ?"
              absolument rien et je pense que nous y allons mais nous s’y sommes pas encore tout a fait ...la forme ultime du capitalisme c’est la mafia avec a la tête du monde un capo di tutti capi pour l’instant on en est encore au stade des ambitions multiples quoi que convergentes .....
              mais si on devait chercher une tête il faudrait en effet aller voir chez goldman sachs .....


            • gaijin gaijin 10 mars 10:01

              @Luc-Laurent Salvador
              ps je vous ais posté un message sur l’autre article pour ne pas mélanger les sujets


            • Luc-Laurent Salvador Luc-Laurent Salvador 10 mars 10:20

              @gaijin

              Je pense que nos positions respectives sont très proches et que ce qui les sépare est la très fine ligne de démarcation entre supputation et conviction.
               
              Vous êtes du côté louable au possible de la prudence et vous vous abstenez de manière remarquable d’aller au-delà de l’hypothèse.
               
              Pour ma part, je l’avoue, sans être dans la certitude, je dirais que j’ai la très forte conviction que ce que vous évoquez tout à la fin est une actualité et appartient même déjà, en toute probabilité à l’Histoire (secrète).
               
              Ceci veut dire en particulier qu’à mon sens le sieur Blankfein, celui qui dit qu’il « fait le travail de Dieu » n’est probablement qu’un exécutant ou plus exactement un figurant car il est une figure publique, il est « exposé », donc jusqu’à un certain point fragile. Il capo reste dans l’ombre, avec sa famille et ses obligés.
               
              Mais bon, comme dirait l’autre, tout cela ne nous regarde pas. Aucun combat ne peut être mené à ce niveau de « causalité ».
              Il doit se jouer au plan légal, donc politique. J’avoue adhérer complètement à la démarche de Chouard.
              Mais bon tout cela est une autre histoire...


            • gaijin gaijin 10 mars 12:41

              @Luc-Laurent Salvador
              oui très proches nous sommes mais différents dans nos conclusions cependant .....
              j’avoue ne pas comprendre comment vous pouvez espérer quoi ce soit au plan politique ....car sur ce plan soi émergera une nouvelle forme d’imposture soi la tentative finira en accident de la route ......ou par un suicide avec 3 balles dans le dos ( putain de camion )
              pour moi la seule issue c’est de couper ce sur quoi repose le pouvoir en place : la soi disant légitime et naturelle aspiration de chacun a s’élever dans la hiérachie sociale ......
              ( je fais bref plus le temps aujourd’hui )


            • Luc-Laurent Salvador Luc-Laurent Salvador 10 mars 13:16

              @gaijin

              Pour le politique, c’est juste parce que je refuse de baisser les bras complètement (pas besoin d’espérer pour entreprendre ce qui est juste) mais je suis aussi pessimiste que vous.
               
              Maintenant votre idée m’intéresse beaucoup car j’en perçois la logique mais je la trouve épouvantablement utopique. Donc j’attends vos explications (ainsi que pour le 6)
               
              Pour info je serai déconnecté jusqu’à la semaine prochaine, donc je ne pourrais réagir rapidement...


            • gaijin gaijin 10 mars 14:46

              @Luc-Laurent Salvador
              « épouvantablement utopique »
              oui hélas .....mais j’ai pas mieux .....


            • Ce n’est pas un think thank puber et boutonneux qui peut supplenter 300 ans d’expériences, de réseaux et cercles d’influence 11 mars 02:02

              @Etbendidon
              Ce n’est pas un think thank puber et boutonneux qui peut supplanter 300 ans d’expérience, de réseaux et cercles d’influences multi niveaux d’envergure internationale. Si le Vatican à été connu pour être l’organisation de renseignement la plus puissante du monde, la seule à l’avoir remplacé est certainement la FM .... la NSA c’est rien à côté. On à la à la fois le plsu gros vivier de ressources humaines de la planète, donc tout les leviers du pouvoir et du renseignement ... les clubs clubs de réflexions ce n’est que la façade .... 


            • robin 9 mars 14:22

              Le seul Dieu de la FM c’est l’homme lui même, mais l’homme réalisé qui s’est fait Dieu symbolisé par le pentacle de la magie noire : c’est à dire la pure doctrine luciférienne.


              • Luc-Laurent Salvador Luc-Laurent Salvador 9 mars 16:09

                @robin

                Il me semble que vous résumez très bien la chose


              • gaijin gaijin 10 mars 10:07

                @Luc-Laurent Salvador
                l’idée est juste mais la symbolique est fausse : l’homme réalisé qui s’est fait dieu c’est l’étoile a 6 branches ......
                le pentacle c’est la volonté de domination sur la matière
                objet intéressant a observer :
                http://bit.ly/1M8pZeC


              • Luc-Laurent Salvador Luc-Laurent Salvador 10 mars 10:57

                @gaijin
                 
                « l’homme réalisé qui s’est fait dieu c’est l’étoile a 6 branches ...... »
                 
                L’ignorant que je suis dirais que c’est vous qui le dites.
                Sur la page que vous indiquez on trouve en effet un homme sur le pentagramme luciférien.
                Quant à celui qui est sur l’étoile à six branches, je ne le trouve pas très catholique non plus smiley


              • gaijin gaijin 10 mars 12:32

                @Luc-Laurent Salvador
                je m’étais arrêté a l’image du pentagone de nos « amis » américains
                mais pour le 6 ok je repasse demain matin et je vous fait un cours .....


              • gaijin gaijin 11 mars 09:21

                @gaijin
                un symbole n’est pas seulement un message mental comme par exemple le pictogramme des toilettes .....même sil est aussi cela. un symbole est en quelque sorte une clef « harmonique » qui nous permet d’entrer en contact avec divers plan de conscience que ça soit notre inconscient individuel ou l’inconscient collectif ou au delà.
                le symbole est la clef mais c’est la personne qui l’emploie qui est la porte ......son aspect opératif dépend donc de la capacité a employer la bonne clef pour ouvrir la bonne porte, c’est ici qu’intervient la compréhension intellectuelle. 

                l’étoile a 6 branche ou l’hexagone peuvent être analysés a plusieurs niveau bien sur on peut y voir l’étoile de david mais c’est un point de vue très limité a un contexte socio historique ....le symbole a une toute autre portée .

                aspect hexagonal : l’hexagone entretien un rapport particulier avec le cercle en ce sens qu’il est la figure la plus simple a inscrire : 6 fois le rayon il est un « aspect » du cercle une émanation naturelle ( a ce titre j’ai appris récemment que les abeilles ne font par leurs alvéoles en héxagone mais en rond et que la cire en se rétractant qui suite aux tensions naturelles exercées prend la forme d’un hexagone )
                le cercle est l’emblème universel du ciel ( ça s’explique a partir de la physiologie ) donc dans la progression des nombres 6 indique le passage au plan céleste .........

                aspect étoile :
                l’étoile a 6 branches est composé par deux triangles ( le triangle est la désignation universelle de la dynamique : voir par exemple le triangle du feu ) on a donc une représentation de deux dynamiques inversées : pointe en haut et en bas ......les symboles universels du masculin féminin sont V féminin ( la vallée la coupe le graal ) et ʌ masculin ( la montagne l’épée la lance de longinus ) etc ( je ne vous fait pas l’affront de vous faire un dessin sur les correspondances physiologiques ayant donné lieu a ces représentations ) . sous cet aspect on peut donc lire l’étoile a 6 branches comme la dynamique de fusion du ciel-terre ou du masculin-féminin
                c’est la « définition » de l’homme dieu celui qui a fusionné en lui le masculin et le féminin
                l’étoile a 6 branches est une autre forme de représentation du yin yang.

                aspect 6
                dans une certaine tradition concernant les notions de différents corps « astraux » on en dénombre 7 ( corp matériel compris ) le 6 ème corp est celui du passage au cosmique celui ou la conscience de l’individu effectue un saut et ou il devient un avec l’univers .....donc « dieu »
                quand on compte sur les doigts il y a un saut aussi : on change de main .....

                voilà une partie de ce qui me conduit a dire que c’est l’étoile a 6 branches qui est le symbole de la divinisation de l’homme la divinisation n’étant pas ici un délire égotique mais a contrario la disparition des limites de l’ego et la fusion avec le tout .....
                seul trace d’égo reste le « sentiment de je suis »


              • gaijin gaijin 11 mars 09:32

                @gaijin
                maintenant vous ne regarderez plus le symbole de l’équerre et le compas de la même façon :
                c’est une étoile a 6 branche ( et non ce n’est pas la preuve du complot judéo maçonnique )
                reprenant en son sein une autre symbolique du yin yang : le carré et le rond 
                http://bit.ly/1pjVYDX

                noter a ce propos la représentation des grands ancêtres chinois :
                http://bit.ly/1pjWge1
                 
                 

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