La langue maghrébia date de plus de 25 siècles

Arrivée sur ce site à cause d’une discussion devenue brutalement houleuse entre une Maghrébine Algérienne arabophone (nos enfants sont dans la même classe depuis la maternelle) et moi-même car en parlant du très mauvais caractère de mon plus jeune fils dont le père est Kurde elle a dit « tête de Turc » 3 foiset 3 fois je l’ai reprise « tête de Kurde » puis énervée elle m’a dit « c’est pareil ! »... et là j’ai lâché le truc qui fait sauter au plafond TOUS les Maghrébins non Berbères : « c’est comme les Kabyles et les Algériens » (le père de mon fils aîné est Kabyle). Aïe aïe aïe, très agressive et sûre d’elle elle m’a conseillée de me renseigner et de ne pas écouter les avis de ceux qui n’y connaissent rien, càd les Kabyles et autres Chaouis. J’ai donc voulu trouver d’autres arguments que mes petites connaissances pour lui répondre...

Bref, j’ai relu 10 fois votre article Hannibal, j’ai lu les commentaires, j’ai lu d’autres articles ailleurs et d’autres commentaires et soit je suis très bête excusez-moi, soit je suis totalement inculte car je n’ai rien compris. Est-ce que votre langage est trop érudit ou est-ce que votre pensée n’étant pas claire elle ne s’exprime pas clairement ?J’ai en tout cas l’impression d’avoir lu un agglomérat de bouillie, c’est la seule chose qui me vienne à l’esprit. Car quel était votre but ? si c’était un « essai » linguistique pur, avec tout ce que cela comporte de rigueur et d’objectivité, je pense que c’est raté, si c’est de la propagande, c’est très réussi car en matière de négationnisme (le peuple Berbère n’a jamais existé en tant que tel et n’existe pas, d’ailleurs pourquoi en parler ?), c’est plutôt pas mal !!

Les Maghrébins ne seraient donc pas des Arabes ? waouh quelle découverte ! ceci dit il me semble que vous prenez le pb à l’envers car quand on fait une démonstration, je crois que l’on commence par les faits objectifs or vous vous commencez par la conclusion pour démontrer ensuite que votre conclusion qui est en introduction est juste...et je m’attendais à ce que vous ayez le courage de dire la suite sur les origines et donc la légitimité des Berbères dans cette partie de l’Afrique mais RIEN alors qu’il aurait été tellement plus facile de dire ceci :

« Tous les scientifiques, linguistes, archéologues, anthropologues, s’accordent à dire aujourd’hui que les Berbères (Kabyles, Chaouis, Imuhar) sont les habitants premiers de l’Afrique du Nord appelée communément »Maghreb« depuis une petite trentaine d’années, ils sont même désormais reconnus comme »autochtones« . Qui sont les Berbères ? par où sont-ils passés ? personne ne peut le dire encore aujourd’hui avec certitude mais des informations sont données par l’origine de leur langue, la mère des langues sémitiques et l’on peut penser que les Berbères sont passés, il y a 8000 déjà, soit de l’Asie au Moyen-Orient puis en Afrique soit par l’Europe de l’Ouest puis du Sud pour traverser ensuite la Méditerranée ».

Vous auriez pu continuer en disant ce qui fâche le plus « Aujourd’hui la »langue« berbère s’éteint, il y a de moins en moins de locuteurs de ces langues »au profit« d’un dialecte »arabe« qui n’a plus qu’un très lointain lien avec la langue arabe d’origine telle qu’elle est encore parlée en Egypte par exemple, à tel point qu’un Maghrébin n’est pas du tout compris par un Egyptien, à part quelques mots, et que l’on parle »d’arabe classique« opposé à l’arabe dialectal ».

Peut-être qu’il aurait fallu expliquer pourquoi le mot « Maghreb » est d’ailleurs sorti comme ça brutalement, même si votre but est juste de légitimer les arabophones apparemment en recherchant une très lointaine origine avec une langue « maghrebia » et pourquoi les arabophones se sont jetés sur ce terme tellement plus agréable pour eux que « Nords-Africains », eux qui ne supportent pas les Africains noirs (simple constat journalier dans ma banlieue où 70% des habitants sont « Maghrébins », 20% « Africains » et 10% « autres », avec une très nette progression des Chinois). Donc encore une fois, vous faites une « démonstration » à l’envers et forcément ça tombe à plat.

Ensuite vous avez une curieuse façon d’expliquer le fait qu’aujourd’hui les Maghrébins parlent ce dialecte arabe. Quand les Romains ont envahi la Gaule ils parlaient... latin je présume, un latin déjà un peu éloigné du latin de -500 avJC et en se « mélangeant » avec des Gauloises, la langue a évolué, les Gaulois ont « parlé » du latin déjà dégénéré par des siècles, si bien qu’au Xème siècle en France on ne parlait plus qu’un latin tellement loin de l’originel que ça s’appelle maintenant de l’ancien français. Mais est-ce parce que le latin de l’époque parlée par l’envahisseur romain et les langues parlées par les différentes tribus en Gaule se ressemblaient que ces tribus ont appris « facilement » la langue de l’envahisseur ? est-ce qu’un Kurde dont la langue maternelle est le kurde et qui va à l’école en Turquie à 6 ans pour la 1ère fois et à qui on dit « à partir d’aujourd’hui tu n’as plus le droit de parler kurde, que le turc » apprend facilement le turc parce que le kurde ressemble au turc ou parce qu’il est frappé ? (relaté par mon mari, il a 35 ans, c’est ce qu’il a vécu il y a moins de 30 dans son village des montagnes kurdes).

Bref, concernant l’explication de l’arabe dans le maghrébia, j’ai un gros doute. Soit les arabophones de l’époque (Akkadiens merci @mowgli) sont arrivés en même temps que les Berbères en Afrique du Nord et leur langue se sont mélangées mais je ne vois pas du tout quand et pourquoi elles se seraient de nouveau séparées car apparemment le Berbère et l’arabe dialectal sont complètement différentes aujourd’hui, soit et à mon avis c’est beaucoup plus vraisemblable mais ça encore ça fâche énormément :

en Afrique du Nord l’arabe est un reste des invasions arabes, tout simplement et là ça renvoit à l’identité des arabophones qui se voient comme des « bâtards » quand on ose leur dire ça, donc on ne le dit pas. Effectivement les langues se sont mélangées de tout temps et encore plus aujourd’hui à l’heure de la mondialisation absolue, effectivement il y a eu des emprunts à toutes les époques et effectivement les Maghrébins ou les Berbères ou les Kurdes ou les Turcs ou les Koweitiens emploient tous des mots comme « téléphone » ou « béton » !! mais quel rapport avec la choucroute ?

Je ne comprends pas votre « démonstration » mais je vous ai prévenu, je suis bête.

Ce que je constate c’est que les antagonismes et les questions d’identité n’ont jamais pris autant d’ampleur qu’aujourd’hui, les Maghrébins arabophones ne veulent pas admettre qu’ils ne sont pas légitimes en Afrique du Nord, ils ne supportent pas les Berbères, ils ont tout fait pour que leur langue, leur culture disparaissent, idem en Turquie avec les Kurdes, alors que les Kurdes sont apparemment des descendants directs des Mésopotamiens, donc plus que légitimes sur leur territoire alors que la nation « Turquie » n’existe pas depuis des siècles... Tout ça est bien évidemment politique et la petite réécriture de votre article pseudo-savant (je ne veux pas paraître pour ce que je ne suis pas, je ne suis ni chercheuse, ni savante, ni rien, je n’ai qu’un bac + 3 donc aucune légitimité, excusez-moi pour mon impudence) n’était qu’un coup de gueule mais ai-je complètement tort ?

Alors pourquoi ne pas dire les choses clairement et pourquoi abonder dans le sens des oppresseurs ? je ne sais pas qui vous êtes Hannibal, je ne connais pas votre origine ni votre but mais ce que vous avez écrit n’est pas honnête à mon humble avis et vous attisez encore cette haine en n’osant pas évoquer l’importance de la PRIMAUTE sur un territoireet QUI EST LA CLEF DE LA QUESTION ! cela clouerait le bec à tous ces Turcs, Algériens, Marocains, qui, ignorants d’où ils viennent et donc sans identité réelle, essaient d’assimiler des peuples millénaires qui ont une histoire, une langue, une culture, chose qu’ils n’ont pas eux et qu’ils jalousent. Alors pour ne pas voir la réalité en face ils préfèrent les tuer à petit feu et ça marche : quelques centaines de milliers de locuteurs des langues berbères dans le monde seulement aujourd’hui et sur les 80 millions de Turcs, parmi les 35 millions de Kurdes les -30 ans ne comprennent même plus la langue de leurs parents, c’est triste.

Personnellement ça ne me gêne pas que quelqu’un à qui on demande « vous êtes quoi ? » réponde « Breton », « Basque », « Alsacien », « Ch’ti » avant même de répondre « Français » et je comprends qu’ils se soient battus à coup de bombe parfois pour se faire entendre, respecter et qu’ils puissent parler leur langue et l’enseigner dans des écoles, je trouve au contraire que c’est très courageux et je dis bravo mais peut-être suis-je très équilibrée en fait. ? Et pourtant cette reconnaissance n’a pas mis l’Etat français en péril il me semble, au contraire, alors pourquoi quand il s’agit de la Kabylie, des Kurdes tout le monde se cache ?

Alors pourquoi et de quoi les Etats algérien ou turc, marocains, tunisien ont-ils peur ? pourquoi une telle jalousie envers des peuples qui ont su garder vaille que vaille leur langue multi millénaire, garder vive leur histoire multi millénaire et leur culture multi millénaire ? est-ce tout simplement justement parce que ces peuples opprimés montrent leur courage en se battant encore aujourd’hui ? (2 morts à Diyarbakir avant-hier entre 2 jeunes Kurdes qui manifestaient et la police turque) et qu’eux-mêmes, les oppresseurs ne peuvent s’empêcher de se dire « quel courage ! aurais-je le même si j’étais à leur place ? ». La Kabylie a toujours été à la pointe de la rébellion par exemple et notamment contre les Français jusqu’en 1871, il y a 20 ans encore le peuple kabyle de Tizi-Ouzou manifestait et était violemment réprimé (200 morts). En « Turquie », je préfère dire au Kurdistan, même si ce pays n’existe pas, c’est pareil des morts depuis des dizaines d’années mais chut...

Hannibal, grand sage et scientifique, et puisque apparemment certains vous posent des questions comme si vous étiez omniscient (et votre façon de répondre, si sûr de vous et si à côté de la plaque lorsque vous parlez de « langue iranienne ou turque » !! ça n’existe pas !), j’aimerais vous poser une question : pensez-vous qu’une psychanalyse pourrait aider ces « gens », Etats et autres oppresseurs de tous pays, à prendre conscience qu’ils sont dans l’erreur ?

Merci pour votre réponse @Hannibal et excuses à tous, si cet humble avis « paraît », pour son extrême longueur déjà et son extrême nullité qui vous sautera très vite aux yeux et donc vous n’irez pas au bout donc finalement il ne sera pas si long, désolée et promis je ne barbouillerai plus les pages de ce site, sur lequel je ne me sens pas du tout légitime (une psychanalyse peut-être m’aiderait à prendre confiance en moi ? je pourrais ensuite affirmer des horreurs avec un ton savant ?). Excuses particulières @mowgli, ceci sans aucune ironie, car à côté de vous on se sent plus que misérable, idem pour vous @pyrrhos, rien que votre patronyme m’impressionne...