Le TSCG, l’échec de la théorie de l’engrenage et les derniers feux de l’Euro
34 réactions à cet article
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Bonjour, Aurouet.
Excellent article qui pose parfaitement les données du problème européen.
C’est très exactement le genre de travail didactique qui devrait être fait pour informer les citoyens et les conduire à réfléchir sur ce qu’ils veulent pour l’avenir. Cela demande de la patience, du charisme et sutout de la pédagogie.
Bref tout ce qui manque actuellement à ceux qui veulent sortir notre pays et ses voisins de la voie périlleuse et potentiellement mortifère dans laquelle ils se sont engagés. Depuis de décennies, les citoyens européens votent toujours pour les mêmes partis qui reconduisent les mêmes politiques dans une fuite en avant irresponsable. Ces citoyens ont besoin, pour être convaincus de choisir une autre voie en votant différemment, d’être brossés dans le sens du poil, pas d’être brocardés, voire traités de décérébrés.-
Une autre voie ! C’est ce que souhaitent 6 milliards d’habitants sur terre.
L’Europe est au bord de l’implosion mais ce n’est pas la seule.Les peuples souhaitent la souveraineté. Tous les peuples.Dans ce cas, on parle de protectionnisme. Fin du débat.Quand on prend l’ensemble des problèmes, on ne sait pas à l’avance ce qui va lâcher ; l’euro, le dollar US, la flambée des prix des énergies, le renversement du pouvoir en Grèce ou en Espagne....On ne doit pas oublier les leçons du printemps arabe !Tout à commencé par l’immolation d’un jeune anonyme dans une ville quelconque de Tunisie.On ne doit pas sous estimer les possibles d’aujourd’hui.Tout le monde est au courant, en quelques secondes, de ce qui se passe dans le monde. -
Bonjour, Ecolittoral.
Vous écrivez « tout le monde est au courant aujourd’hui de ce qui se passe dans le monde ». Je crains que cela ne soit pas la réalité : seule une minorité de gens plus ou moins politisés ou intéressés par les affaires publiques se tient au courant des affaires. Et c’est d’ailleurs là que se trouve la raison principale de la constante reconduction des mêmes partis au pouvoir depuis des lustres.
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Bonjour Fergus
non non nononononononon !
Ce n’est pas un excellent article. Il est intéressant, bien saupoudré de gauche, et tout et tout.
Mais je trouve qu’il sent la propagande grossière qui ne pose pas les bien les données du problème justement.
Une propagande grossière pro Europe
- les « apports réels » de l’union (qui me fait penser aux « effets positifs de la colonisation »)
- le « sinon c’est le retour des gros méchants et c’est la guerre »
-...Pourquoi donc l’Europe ?
Vous vous êtes posé cette question ?Parce que « ensemble on est plus fort » ?
Plus forts pour quoi ? Et au détriment de quoi ?Parce que « l’Europe c’est la paix » ?
C’est bon ! On a pas besoin d’eux, on la veut la paix, nous les peuples d’Europe !Réfléchissez ! Il y a un monde entre l’Europe et le fascisme !
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@Fergus
Pardon,
je n’aurai pas dû dire « réfléchissez » c’est injuriant et de plus je crois comprendre que vous cogitez pas mal.
C’était dans le « feu de l’action »
Le mot le plus juste était... « cherchez ».... ouuuuu « ne sous-estimez pas » une autre voie que l’uniformisation, dans le partage et la paix. -
Bonjour,
....Tout le monde est au courant, en quelques secondes, de ce qui se passe dans le monde.....
L’important serai d’en tenir compte et non de mettre les œillères.
Je me rend compte qu’il est très difficile de ne pas « être un problème » quand on dénonce le système face à quelqu’un qui ne veut pas l’entendre car trop perturbant.
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la solution la plus efficace et la plus facile pour restaurer la compétitivité de la zone euro consiste à dévaluer. Mais, pour cela, il faudrait dissoudre cette zone Euro.........
voir :
http://2ccr.unblog.fr/2012/10/05/la-devaluation-on-en-parle/-
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Romain Desbois 11 octobre 2012 12:17« Ce qui m’effare »
GRR saloperie de correcteur automatique
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Il faut nous rendre indépendants d’eux.
C’est plus simple. Et de toute manière on n’a pas d’armes -
@ l’auteur,
Vous écrivez :« un nouvel esprit nationaliste et militariste ». Mais les guerres ne se font pas avec un état d’esprit. Il n’y en a jamais eu qui ont été menées ainsi. Elles ont besoin d’une logistique qui sont de lourds investissement et l’on investit jamais sans attendre un retour d’investissement.Les guerres que nous avons connus en Europe récemment ont été planifiées dans la perspective d’énormes bénéfices financiers, de l’application de la Stratégie du Choc pour optimiser le changement culturel et ouvrir des marchés. Même si la Grèce connaissait un état d’esprit belliqueux, où trouverait elle les fonds pour attaquer ses voisins ? Les militaires se payeraient en razzia ?Le Grand Capital seul est générateur de l’état d’esprit nationaliste belliciste et guerrier dont vous parlez et qui entre dans la tête des peuples grâce à la propagande qu’eux seuls ont les moyens de mettre en oeuvre.L’état d’esprit belliciste actuel est tournée vers les Musulmans pour couvrir les horreur liberticides et biocides des maitres psychopathes du Grand Capital.-
@Lionel
Oui !
J’ajouterai que même l’ « esprit », « nationaliste et militariste », vient d’en haut.
Le peuple, les peuples, eux, ils s’en foutent de ça. Ce qu’ils veulent c’est bien vivre, bien espérer, bien construire, bien profiter, bien partager je l’espère, etc etc...
Cet « esprit » n’est que la propagande pour justifier leur « bizness » -
ce que tu dis est faux, on peux armer les consciences avant d’armer les gens physiquement !!!
de toutes façons nous allons vers la guerre car le complexe militaro - industriel américain nous mènera à la guerre( 700 milliards de dollars ont été dépensés cette année au USA pour l’armement) si cela n’est pas pour faire la guerre alors à quoi çà sert ???? et c’est un concept très ancien lorsque l’on atteint un niveau insoluble de problèmes à l’intérieur on porte le fer à l’extérieur. Mais rien n’est jamais écrit pour de bon, il est toujours possible de changer le cours des choses à condition d’avoir une idée claire de ce qu’il faut faire. et comme les petits ruisseaux font les grandes rivières, il faut tous réclamer davantage de qualité partout ou l’on est , ne plus considérer que tout est joué déjà il faudrait changer les médias , une meilleure information plus contradictoire serait nécessaire pour que les citoyens puissent se faire une idée juste des choses ! etc ...... -
Pour illustrer ce que dis Nicolas D, il suffit de voir comment quelques uluberlus ultra nationalistes poussés par l’Ouest afin de contrer à tout prix le communisme et de récupérer de l’influence dans les balkans ont réussi à faire exploser la Yougoslavie dans un immense bain de sang.
Il faut d’ailleurs se souvenir du role de l’UE dans cette guerre sanglante (dans laquelle tout n’est pas réglé, voir par exemple la question du Kosovo qui reste en suspens). Elle fait un beau prix Nobel décidément cette union européenne qui bombarda Belgrade et fut un soutien ardent de tout les nationalistes, notamment en reconnaissant le séparatisme slovène et croate ce qui permis d’ouvrir la boite de pandore. -
On peut dire bien plus simplement les choses.
Il faut arrêter de confondre le contenant et le contenu, le flacon et ce qu’il y a dans la bouteille.
L’Union européenne et l’euro sont des outils. Ils sont neutres en terme de politiques à suivre.
Entre les mains de démocrates progressistes voulant assurer le bien commun et la justice sociale, essayer, autant que faire ce peut, de mettre l’économie au service de l’Homme, ces deux outils seront précieux.
Entre les mains de droites dures et de gauches molles confiant les clefs de la maison aux spéculateurs, aux banquiers et aux plus grosses multinationales, ils deviendront le bras armé d’une clochardisation des peuples scandaleuse.
Laissons de côté le « cadre » et intéressons nous à la qualité de la peinture !
Inutile d’hurler au « fédéralisme », si c’est pour fédérer des ultra libéraux entre eux, pour qu’ils fassent des petits, nous aurons des monstres, car ils ne savent faire que ça !
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« L’Union européenne et l’euro sont des outils. Ils sont neutres en terme de politiques à suivre. »
FAUX !
C’est justement là qu’est l’arnaque : En signant les traités nous nous engagions dans une politique de plus en plus libérale (relis les derniers ! )
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Oui.
Et des outils pour quoi faire ? -
Croa a raison.
L’UE depuis le traité de Rome et l’UE sont les deux outils du totalitarisme capitaliste européen pour s’assurer de la domination de la classe dominante en s’affranchissant de l’expression populaire des peuples.
Qui plus est en ce jour où on récompense l’UE de prix nobel de la paix (bon sur les rang il y a lech walesa qui en est jaloux, Obama le guerrier etc... donc sa permet de relativiser) il convient de se souvenir que la construction de l’UE trouve avant tout son origine dans la nécessité des pays de l’Ouest d’opposer un front unis des capitalistes aux pays socialistes de l’est. Il n’y avait là rien de pacifiste.
Qui plus est le fondement de l’UE c’est uniquement le marché commun, c’est à dire un espace régie par et pour le marché. Il est donc logique que les peuples les travailleurs ne puissent par construction pas y avoir voix au chapitre.
Bref, oui il est possible de faire une europe (mais pourquoi se cantonner à l’europe d’ailleurs, on peut tout aussi bien envisager de se rapprocher de pays d’afrique, d’amérique du sud ou du nord....) basé sur la volonté des peuples de coopérer. C’est d’ailleurs là la voie la plus sûre d’une intégration capable de transcender les clivages culturelle et les préjugés générateurs de xenophobie. -
bonjour aurouet
"Seule la naïveté commande en effet de croire que la simple existence d’une monnaie unique suffit à garantir le dynamisme économique de la zone monétaire en question. Un sens plus aigu des réalités enseigne que l’euro ne pouvait marcher qu’à une double condition : d’une part, qu’il fût l’outil d’une communauté de nations et de citoyens libre de déterminer son usage et d’autre part, que cette communauté scellât une solidarité politique suffisamment élevée pour mettre de l’harmonie et de la cohérence là où les différences socio-économiques laissées à elles-mêmes n’engendrent que désordres et, finalement, chaos.«
Tu as tout résumé, mais tu n’a pas désigné la cause.
je vais pas reprendre mes explications, tu peut les lire dans mon commentaire à Robert Bibeau »la bataille de l’euro.
En attendant, ce traité n’est pas acquis car il est anti constitutionnel.
http://ddacoudre.over-blog.com/article-le-traite-budgetaire-ce-n-est-pas-acquis-110988884.html.
cordialement.-
Pour l’instant, je constate, que l’on veut construire une Europe ’fédérale’, sans demander l’avis des peuples, et , surtout ouverte à tous vents.
Comment dit-on mafia en langage politique ? Ah oui, lobby.-
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@ Romain Desbois
Saint Esprit, je ne pense pas.
Mais Saint IFOP, Saint OpinionWay, etc... et ceux qui se dissimulent derrière et les financent.
Qui a financé les sondages qui ont tenté, jusqu’au naufrage final, de nous vendre DSK ?
Puis l’idole étant tombée de sa stèle, de nous fourguer Hollande, avec le résultat que l’on voit ?
Qui, dites moi !!!! -
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Prix Nobel de la paix 2012 : l’Union Européenne.
Prix Nobel de chimie 2012 : Alfred Nobel, inventeur de la dynamite, car l’Union Européenne va exploser.
Prix Nobel de physique 2012 : Edward John Smith, commandant du Titanic, pour ses travaux sur la mécanique des fluides.
Prix Nobel de médecine 2012 : la BCE, car la BCE a guéri la Grèce.
Prix Nobel de littérature 2012 : Herman Van Rompuy, pour l’ensemble de son oeuvre :
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le problème n’est pas l’Europe, c’est ce qu’on en fait ! le problème n’est pas l’Euro c’est ce qu’ on en fait ! le problème n’est pas les institutions, c’est ce qu’on en fait !!!!!!
réveillez - vous, hier on apprenait que pour la reconstruction industrielle en Europe eh bien il n’y a pas d’argent, pas de crédit ?????? Pendant ce temps on apprend aussi qu’il y a 24 trillions de dollars dans les paradis fiscaux alors Quizz 1er est-ce que l’argent dormant dans les paradis fiscaux est le produit d’un système économique ou 2 ie est-ce que cet argent vient de la planète Mars ?? vous avez une minute pour répondre. Au même moment on lit partout dans de nombreux pays que les banques ne financent plus l’activité économique, beaucoup d’entrepreneurs s’en plaignent et que fait- on eh bien rien. tout le monde entérine cela comme quelque chose d’inéluctable soit , alors en 2012 pour créer une entreprise donc de l’activité, il faut faire appel au système D, mais on marche sur la tête ! vous pouvez blablater et écrire de la prose,dire il faut faire la révolution et après ??? si l’on ne remet pas l’économie à l’endroit qu’aura -t-on gagné ???mon humble avis si l’économie fonctionnait normalement il n’y aurait pas de problème ni avec l’euro ni avec l’europe ce qui ne fonctionne pas c’est le modèle actuel et c’est çà qu’il faut changer !!!-
La mondialisation qui est en réalité l’ouverture des marchés pour les multinationales, afin d’exploiter de la main d’oeuvre à très faible coût, dans le but d’obtenir des marges bénéficiaires, que la compétitivité nationale ne pourra pas concurrencer.
Ce dumping fait que les écarts sont tellement élevés que même des baisses très importante au niveau national, ne pourront concurrencer les productions comme en Chine ou en Inde. Les marges bénéficiaires des multinationales sont calculées avec un très faible coût du travail, pas de revendications quelconque possible et sans coût pour la protection sociale.
Le discours sur la compétitivité vise à accentuer un nivellement vers le bas, sur les salaires, la protection sociale ou les revenus fiscaux. Comme les marchés financiers et les multinationales refusent que leurs profits, sur l’exploitation de la pauvreté et le vide législatif des pays importateurs (Union Européenne, Etats-Unis,...) et exportateurs (Chine, Inde,...), baissent à court-terme, il ne reste qu’à s’aligner sur le modèle asiatique pour concurrencer sur ses marchés.
Ce modèle n’est pas possible, il y aurait un effondrement de la demande, les prix et les salaires ne seraient pas compatibles pour un circuit de consommation. Les délocalisations ont un impact sur ce circuit, et appauvrissent les populations et les recettes publics, pendant que les multinationales et les marchés financiers (dont les banques) s’enrichissent.
La situation des dettes actuelle permets de légitimer le discours sur la compétivité, afin de faire accepter qu’il faut produire des richesses pour rembourser les dettes. Seulement l’ouverture des marchés va dans le sens contraire, et les dettes sont contractés à partir d’emprunts et de taux d’intérêts exorbitants sans l’avis des citoyens (comme le référendum en Islande), impossible mathématiquement à rembourser et concernant les Etats-Unis, l’ Union Européenne, l’ Inde ou encore la Chine.
Le marché très rentable des dettes entraîne une servitude pour dettes, qui consiste à endetter monétairement une personne ou un Etat afin qu’il effectue un travail pour les rembourser.
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D’accord avec votre commentaire sauf une nuance pour la dernière phrase.
Ce n’est pas le principe de la dette qui est mauvais, mais ceux qui la manipule. Ou comme l’on dit, ce n’est pas l’arme qui tue vraiment mais celui qui s’en sert réellement. La dette est un capital dont l’objet est l’acquisition d’un service ou biens. La dette représente donc un échange de temps de travail. Ainsi, la dette contracté envers d’autre pays est un capital travail que l’équité oblige à son remboursement par le paiement d’un capital travail équivalent.
Le problème est bel et bien l’intérêt à payer et surtout la spéculation sur la valeur travail. Il y a bien d’autres chose qui devraient être changé car totalement immoral, comme le fait de devoir acheter un terrain pour construire sa maison. Car la terre est un bien commun, comme l’eau que l’on boit, l’air que l’on respire, ils sont de la responsabilité collective et individuelle, mais pas de la propriété ! Bref, contracter une dette pour l’achat d’une terre pour construire sa maison est du vol.
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Si les Européens venaient à rejeter le libre-échangisme et le sacro-saint principe de concurrence libre et non faussée, il se pourrait que l’Union soit alors l’objet d’un rejet viscéral, validant le retour aux souverainetés nationales.
Cette phrase résume bien l’impasse actuelle. Que l’on reste dans cette Europe là où que l’on revienne aux souverainetés nationales, cela ne changera rien à l’affaire. Pourquoi cela ? Parce que l’Occident n’est plus maître du monde, sauf à atomiser les autres et espérer qu’ils n’en fasse pas de même avec nous !
Conséquence, le seul bon choix ne consiste pas à rejeter le libre-échangisme mais la fausse libre concurrence puisque celle ci n’existe plus réellement pour cause de dictature financières. Ces dernières réduisant la concurrence entre les pays aux seuls travailleurs.
La conclusion est toujours la même, la question n’est pas de revenir ou non au souverainisme, mais de s’affranchir de la dictature financière.
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hum (!) , post mal placé !
Désolé, Hervé Hum,
le libre échangisme et la dictature financière sont deux choses aussi différentes que le vent et la pluie, la peste et le choléra.
Je vous ai justement interpellé sur un autre fil, « scandale aux États Unis ». J’attends toujours votre réponse ?
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Cher JL
Le rejet de la concurrence implique de revoir les règles du libre-échange. Notre monde à besoin de coopération et non de concurrence. Dès lors que l’on parle de coopération la notion de libre échange ne se pose plus dans les même termes puisqu’il s’agit alors de complémentarité.
Alors interdire le libre échange ? Je crois plutôt qu’il faut favoriser la liberté de mouvement des personnes toujours sur la base de la coopération. Ce n’est pas tant les biens qui doivent bouger mais surtout les personnes. Je crois surtout en la diversité culturelle sans que celle ci interdise l’affirmation d’une culture mondialisé. Bien au contraire ! On admet faire partie de la culture française tout en étant fier des cultures bretonnes, occitanes, basques, auvergnate, etc. C’est précisemment cette richesse culturelle qui fait notre fierté... Au sein de la culture française !
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péripate,
les « gauchisto-nationalistes », c’est une sorte d’anti « extrême droite mondialistes » ?
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JL,
je vous ai répondu sur le fil de l’article de Monsieur Asselineau. Vous pourriez je pense, améliorer quelque peu la formulation de vos questions. -
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