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Accueil du site > Tribune Libre > Les origines de l’attentat du 11 septembre 2001

Les origines de l’attentat du 11 septembre 2001

Il n'y a pas de livre d'Histoire plus passionnant, plus riche, plus indispensable, pour comprendre les secrets du 11 septembre, que «  La route vers le nouveau désordre mondial » de Peter Dale Scott.

J'ai découvert ce livre il y a six mois environ et j'ai aussitôt souhaité le faire connaître mais la difficulté de rendre une telle œuvre, quasi Proustienne par sa richesse, tant de détails, tant d'humanité aussi, m'a bloquée, un peu comme un surfeur au moment d'aborder une vague immense. Le résumer c'est un peu le perdre privant le lecteur de son rythme insensé de révélations, de ces incursions, comme des plongées, au cœur de l’Etat profond Américain.

Depuis cinquante ans, les hommes et les forces qui sont à l’œuvre dans le secret des « shadow cabinet » ont préparé inéluctablement le 11 septembre.

En ce qui concerne les raisons et les coupables de cet attentat, c'est notre ignorance de l'Histoire qui nous empêche les nommer. Qui ignore l’Histoire ne peut comprendre le présent.

Quand on lit ce livre, comme nous paraissent dérisoires toutes les explications que nous entendons pour sauver cette fameuse VO. Comme tout est clair désormais.

Je dirai, pour faire une comparaison : imaginons quelqu’un qui apprend que Barbe-Bleue est soupçonné d’avoir tué sa femme. Il dira : "C'est impossible, je le connais. C’est un homme qui est incapable de faire ça." C’est cet homme que Scott prend par la main, amène dans la chambre de Barbe-Bleue, ouvre le placard et lui fait découvrir le corps de ses autres épouses tuées. Et là, devant les corps, devant les faits, lui montre Barbe-Bleue assassinant la dernière. Que peut-il dire ? Le temps des rêveries est passé.

Ainsi, ces gens qui nous répondent quand nous parlons de ces fameuses deux heures où aucun avion détourné n'a été intercepté : "Oui, mais c'était nouveau et personne n'a su comment réagir ! », ignorent la véritable réponse qui tombe comme un couperet sur toutes les hésitations. Oui, le 11 septembre a aussi été un coup d'Etat d'une partie du gouvernement américain.

Qui ? Comment ? Pourquoi ?

L'habileté de Scott est de nous dire : Ne croyez pas que le 11septembre soit, dans l'histoire des Etats-Unis, un évènement soudain et unique. 50 ans de politique l'ont amené, préparé, construisant une situation monstrueuse qui ne pouvait que le produire.

Et il nous entraîne dans ces secrets.

On descend dans l'Enfer de Dante.

« Voi ch'entrate, lasciate ogni speranza !"

Le labyrinthe des cercles du pouvoir où le pire n'est jamais qu'une stratégie.

"Le 11 septembre doit être envisagé comme le point culminant d'un mécanisme à l'œuvre depuis un demi-siècle, conduisant à des décisions prises en secret par de petites coalisations, à la militarisation du maintien de l'ordre, à des plans prévoyant la séquestration des dissidents, ainsi qu'à des opérations, des transactions et des actifs gouvernementaux échappant au contrôle de nos représentants et enfin par la gouvernance de ceux qui financent les partis politiques plutôt que par ceux qui s'y impliquent."

Ces fatales cinquante années où la démocratie Américaine va peu à peu disparaître sous l’influence d’une oligarchie  voit se succéder Nixon (R), Ford, (R), Carter (D), Reagan (R), Bush ®, Clinton (D) et Bush (R).

Mais les maîtres réels des Etats-Unis, seront Dick Cheney, Donald Rumsfeld et Brzezinski. Ce sont eux, obsédés d’ennemis extérieurs et intérieurs, redoutant le peuple et la démocratie, qui ont créé un monde qui, bien avant le 11 septembre, est déjà celui du Patriot act. Le secret prend le pas sur la transparence. La démocratie Américaine, tant vantée par Tocqueville a vécu.

Dick Cheney et Donald Rumsfeld font leur apparition en novembre 1975, après la démission de Nixon et les premières heures du gouvernement Ford. Ils apparaissent au cœur d’un mini coup d’Etat : « le massacre d’Halloween », neuf personnalités du gouvernement ayant été contraintes de démissionner.  Ils occupent en 75 les mêmes positions dominantes qu’en septembre 2001. C’est également à ce moment-là que Bush père devient directeur de la CIA. La fine équipe est au pouvoir.

Leur premier objectif va être de soustraire la maison Blanche et la CIA au Congrès. Bush va désormais avoir sa CIA perso qui sera hors registre et hors-pays.

La politique de ces trois là peut se résumer en un mot : Mater !  Mater le congrès, mater le peuple, mater les grands ennemis planétaires, les communistes et les Islamistes ! Go !

Un de leurs grands défauts va être, pour établir leur puissance, de se lier avec les mafias, les gangsters et les terroristes.

Donnons un exemple qui reprend un nom que vous déjà dû entendre : Adam Khashoggi. Dans les années 70, Khashoggi crée le « Safari club » qui va permettre de faire de la politique étrangère en échappant au contrôle du Congrès. Ce club réunit la France, l’Egypte, l’Arabie saoudite, le Maroc et l’Iran. Tout ce joli monde est reçu dans une de ses propriétés du Kenya. Comme on a besoin d’argent pour jouer au Monopoly des puissants, Bush permet la création d’une banque d’origine Pakistanaise, la « Bank of crédit and commerce international »,qui devient une machine internationale de blanchissement d’argent, achetant des banques à travers le monde afin de créer le plus grand réseau clandestin de l’histoire. Bush a sa CIA privée. Les opérations genre escadrons de la mort de l’opération Condor peuvent fleurir sponsorisées, entre autres, par les pétrodollars d’Arabie saoudite.

Tout ce monde frelaté qui va pousser au 11 septembre, pour plus d’argent, pour plus de pétrole, pour plus de pouvoir, se met en place.

Ah ! Les fêtes sur le yachts de Khashoggi avec toutes les putes du coin ! (Jouaient-ils à violer des femmes de chambre ?)

Passons à Brzezinski.

Brzezinski, polonais, détestait les Russes. Tout vient de là. L’histoire est en route. Comment leur nuire ? En utilisant la situation des populations islamistes. Et je te fais distribuer des Coran et je te crée des factions et des rebelles, et je te fais naître Ben Laden ,le chouchou de Bzrezinski, jusqu’à la fameuse chute de l’empire soviétique.

Mais est-ce un gain de remplacer un ennemi par une autre ?

En fait les islamistes sont les putes des Etats-Unis. Ils les utilisent quand ils en ont besoin, les mettent sur les trottoirs où ils seront les plus utiles, aujourd’hui en Libye, les paient, les droguent, les envoient au combat, les lâchent. Et si certains se révoltent ce sont vraiment de sales arabes. Mépris de l’humain.

Les vrais terroristes musulmans font de petits attentats à la voiture piégée. Les grandes machines, les grands attentats en technicolor et cinémascope, ils n’en ont pas les moyens. Quelqu’un imagine-t-il ce qu’ a pu coûter le 11 septembre ? Non. Pas seulement un lot de cutters de chez Leroy-merlin. (Cutters très efficaces si l’on s’en tient à la dernière bande proposée par les télés, hier, où l’on apprend, de la bouche même de l’hôtesse de l’air du AA11, que tout le monde a été assassiné. L’équipage était de 11 personnes, plus 81 passagers, cela fait, si je compte bien, moins elle qu’ils ont laissée vivante pour qu’elle informe ses chefs, 91 cadavres au cutter. Chapeau la qualité de la lame ! Vu les circonstances on ne comprend pas pourquoi Atta leur demande quelques instants après de rester tranquilles. Mais, nous ne sommes pas étonnés, après la mort de Ben laden jeté à l’eau, ce sont les créations de « Disney Washington ». Scénars toujours très faibles !)

Bzrezinski fut un démon pour les Russes, les afghans et tous les islamistes qui n’étaient pas de son bord mais aussi pour les braves citoyens américains.

D’une part il shoota une bonne partie de la jeunesse avec sa super héroïne made in là-bas. Suite à son grand intérêt pour la production du pavot qui lui assurait de remarquables revenus, à New-York, les morts, suite à l’arrivée sur le marché de la drogue afghane, augmentèrent de 77%.

D’autre part il créa la fameuse FEMA qui a pour but de s’occuper du peuple en cas de tragédie nationale, climatologique, genre Louisiane, ou terroriste. C’est la Fema qui s’occupera de mettre tout le monde dans des camps pour les protéger. Ils l’ont déjà fait avec des Japonais pendant la dernière guerre et ça marche très bien. Quiconque a vu « Super huit », le dernier film produit par Spielberg et Jackson, a compris à quel point il était facile d’embarquer toute une ville vers des camps sans que personne ne s’émeuve outre mesure. On allume un feu derrière la ville puis on envoie l’armée avec des cars qui dit à tous « Montez et suivez-nous, on vous protège ! ». Et personne ne dit rien. C’est plié en quelques heures…

A ce sujet Huttington  a écrit dans son livre « Crisis in democraty » destiné à la Trilatérale : « Un gouvernement qui manque d’autorité, n’aura pas la possibilité, sans une crise cataclysmique, d’imposer à son peuple les sacrifices nécessaires. Il existe des limites à l’extension de la démocratie. »

Ce que soulignera en rouge Bzrezinski dans son livre « Le grand échiquier » : « La démocratie est inamicale à la mobilisation impériale. » 

Tout est dit.

Oui, mater le peuple qui aurait l’idée de ne pas trop apprécier les nouvelles tendances d’un gouvernement qui se gave et le laisse crever.

Cette idée est chère à bon nombre d’ Américains. Ce grand peuple est un peuple de droite. Avec un esprit de droite qui méprise le peuple et le redoute. Et s’il se révoltait ? Comme les Noirs autrefois ?  

Dès 68, sous Nixon, le plus paranoïaque des présidents, croît et embellit la guerre psychologique. ( Par propagande, mensonges, vérités, semi-vérités, fausses preuves, faux témoignages , données erronées ou trompeuses) Tout ce que nous voyons donc dans la presse aux ordres est une tactique qui date du bon vieux temps. Un agent de la CIA dira : « Vous pouvez avoir un journaliste pour moins cher qu’une bonne prostituée. » (Est-ce le tarif de M. Joffrin qui, dans le nouvel Obs d’hier, écrit un éditorial qui a provoqué une levée de boucliers : « Pourquoi les complotistes sont des ennemis de la démocratie » ?)

Ils iront même plus loin avec ce qui fut appelé : le contrôle des esprits (projet MK Ultra mis en oeuvre par la CIA de 50 à 90 et visant à manipuler par injections de substances psychotropes.) Plus de trente institutions dont des universités US participèrent  à ce programme.

Plus loin encore, nous rappelant ici, l’Europe se mettant peu à peu au goût du jour, cette fameuse Eurogenfor créée par la merveilleuse MAM.  Alors que la loi dite du « Posse Comitatus » établissait que l'armée n'a pas le droit d'intervenir dans le gouvernement civil, en 75 le programme « Cable Spicer » adapta à un usage national les procédures utilisées par l'armée au Vietnam.

Plus encore. Le programme cointelpro du FBI créa de faux mouvements révolutionnaires. En particulier dans des réserves d'indiens. L'armée et la police iront même jusqu'à fournir des armes à des gangs de droite interdits. Oui, la fréquentation de l'extrême-droite et son utilisation ne datent pas d'aujourd'hui. L'armée a pris l'habitude de contrer la gauche en armant la droite. Rien de nouveau sous le soleil.

 

Mais revenons à Rumsfeld et Cheney. Leur contribution immense aux évènements du 11 septembre sera la création, dans les années 80, du COG « Continuity of gouvernement » en cas d’évènement grave. Cette disposition permet à un homme et un seul d’avoir tous les pouvoirs en période troublée. Cet homme , le 11 septembre, ce sera Rumsfeld lui-même et cette décision va coûter aux US trois mille vies et trois tours.

 

Qui a monté l’attentat ? Al Qaïda ? Les US ? Le Mossad ? L’arabie saoudite ? Le Pakistan ?

Ces cinq là sont un peu les frères Dalton. Ils bossent ensemble.

Al qaïda , en particulier est l’enfant de la CIA. C’est une réalité historique. Certes AlQaïda prépare des attentats mais, manque de bol avec des instructeurs arabes incorporés dans l’armée américaine. En particulier le fameux Mohamed qui faisait partie des services de renseignement américains et entraînait tout Al Qaïda ! Les bandits sont formés par les gendarmes !

Ceci n’est qu’un détail si l’on considère que le monde est désormais dirigé par une coalition qui n’a aucun souci de race ou de religion. Seules sa puissance et sa perennité lui importent. Dans ce supra monde il y a des faucons, des banquiers, des chrétiens, des juifs, des musulmans d’Arabie Saoudite, pays impliqué au premier chef dans les attentats, Ben Laden est prince saoudien et quinze des dix-neuf pirates de l’air étaient saoudiens. Mais Bush était grand ami de la famille Ben Laden qui a été la seule autorisée à quitter les Etats-Unis après les évènements. Là encore, comme pour Al Qaïda, il y a les Ben Laden gentils et méchants.

Tout ce petit monde travaille la main dans la main. Oui, le Pakistan, l’arabie saoudite, aidés par le Mossad  sont fortement soupçonnés de s’être occupés de la partie technique des attentats.

Mais il fallait bien que ces avions, pénétrant sur le territoire américain, puisent arriver jusqu’aux tours ce qui était tout de même délicat.

C’est là que l’action de Rumsfeld a été capitale. Il a ouvert le ciel de son pays à ses amis-ennemis. Et là il n’y a plus de conditionnel. C’est un fait historique.

Robert Bowman, ancien lieutenant-colonel de l’armée de l’air déclara en 2005 :

Si notre gouvernement n’avait tout simplement rien fait et avait permis le déroulement des procédures normales ce matin du 11 septembre, les tours jumelles seraient encore debout et des milliers de victimes Amércaines seraient encore en vie. »

Mais c’était impossible. En vertu des dispositions du COG. En cas de problème grave, le président est court circuité. Un seul peut donner des ordres. Le 11 septembre ce seul là était le secrétaire de la défense Rummsfeld.

Comment en était-on arrivé là ?

Le 8 mai 2001, Bush demanda à Cheney de superviser la mise au point d'un effort coordonné au niveau national contre les terroristes et les armes de destruction massive. Ce groupe "National Preparedness review » relançait la COG. Un autre coquin leur fut adjoint. Joe Allbaugh fut nommé directeur de la fema. C’est Allbaugh qui avait géré la campagne de Bush en 2000 et avait été impliqué dans les magouilles électorales de Miami. Un expert en "coups tordus ", indispensable en prévision du 11 septembre..

En juin 2001, le pentagone émit un nouveau document décrétant que toute interception aérienne devrait être approuvée par le secrétaire de la défense. M Donald Rumsfeld.

La Vo ne s'interroge pas pour savoir pourquoi ce mémo a été promulgué 10 semaines avant le 11 sept et restaurée en dec 2001. Quel dommage...

Le 6 août la Cia transmis à Bush un mémo disant que Ben Laden se préparait à attaquer.

Bush le lut et partit à la pêche. Ce n’était pas son problème. Il y en avait beaucoup d’autres sur le coup. A lui la pêche et l’inauguration des écoles.

 

Ainsi, seul Rumsfeld pouvait donner ce jour là des ordres d’interception et à aucun moment il ne l’a fait, même quand on lui a signalé, minute après minute, l’approche de l’avion qui devait s’écraser sur le Pentagone. Mais pas du côté où il était. Ouf !

Que Rumsfeld ne soit pas jugé et en prison jusqu’à la fin de ses jours , lui que l’on a vu sur une vidéo, coincé dans un ascenseur et traité d’assassin par des Américains bien informés, voilà qui nous laisse mieux comprendre ce qu’est l’Amérique actuelle.

L’Amérique d’Obama, qui refuse aux secouristes de Ground zéro qui ont contacté des cancers lors de leurs travaux de déblayage d’être pris en charge et qui ne les invite pas aux cérémonies de commémoration car il n’y pas assez de place.

Quand il fallait bosser, vite, sur les décombres pour faire tout disparaître le plus rapidement possible, là, il y avait de la place !

Le même Obama qui protège Bush de toute action judiciaire et qui met en garde son pays d’une éventuelle intervention d’Al Qaïda. Mais quelle Al Qaïda , M Obama ? Les pauvres malheureux qui font sauter leurs slips et leurs chaussettes parce qu’on les a gentiment laissé monter dans des avions ? Ou vos amis Saoudiens ? Ou vos amis Libyens ? Ou vos amis de la CIA1 qui noyaute la CIA2 ?

Et qui dirige la COG en ce moment ? Rumsfeld ? Bis repitatia non placent. Vous allez y laisser quoi là ? Combien d’Américains sont prévus au compteur des dégâts collatéraux ?

Obama, la marionnette de Chicago, le valet des banques. La honte des noirs et de tous les hommes conscients des réalités de cette histoire.

Il y en a de plus en plus. Quelqu’un hier sur le fil , suite à mon article « L’attentat fasciste du 11 septembre » me disait que la preuve que la VO était vraie est que j’étais encore vivante. Il faut dire que si la Cia voulait me dézinguer (mais laquelle ???), il y en aurait bcp d’autres avant moi : Scott, Alex Jones, Meyssan, qu’ils ont eu sous la main en Libye, et les milliards d’êtres humains qui doutent , et de plus en plus, de cette mise en scène, certes de qualité, mais qui nous enfonce, hélas, dans la noyade la plus tragique. Nous vivons la fin du « Titanic » au ralenti.

C’est cette clique qui actuellement met l’Afrique et l’Europe à genoux, poussant vers un chaos qu’ils ne maîtrisent pas, la planète tout entière. Toujours le pétrole. Toujours le fric. Toujours leur putain de rêve de domination universelle.

L’Europe, l’Afrique, sont les nouvelles tours qui vont s’abattre.

Je voudrais simplement terminer sur ces fameuses bandes qui sont données à entendre à la télé. Pourquoi les ont-ils choisies ? (On les devine facilement.) Parce que beaucoup disent en effet qu’il est incroyable que ces avions n’aient pas été arrêtés. Ils veulent donc faire comprendre au bon peuple niveau Texan de Dallas que, ce matin là, il y a avait vraiment un grand désordre dans le ciel ! Que l’armée de l’air, qui doit être verte quand elle entend ça, ne savait à quel saint se vouer :

-Oh ! Ils ont touché une tour !

-Oh ! Les tours s’effondrent !,  ces deux phrases se suivant dans la foulée. Non seulement ils n’y comprenaient rien mais encore ils avaient un bandeau sur les yeux !

Et bien, braves gens de Dallas et d’ailleurs, maintenant quand on vous dira : « Oui, ils étaient perdus, ils ne savaient que faire, voilà pourquoi ils ne sont pas intervenus ! », vous pourrez répondre : « Non. C’est parce qu’une disposition, le COG,  votée dix semaines auparavant interdisait toute interception sans ordre de Rumsfeld et que celui-ci a abandonné son pays aux terroristes ses amis. »

 

J’espère que je vous aurait donné envie de lire le livre de Scott , cet article n’étant que l’ombre de l’ombre du quart du millième de son admirable étude. Elle commence par ces mots :

« L'Amérique, comme nous l'avons connue et aimée, peut-elle être sauvée ?

Il faudra beaucoup de courage. N’en doutons pas. Mais ce courage pour nous et nos enfants, nous l’avons.

Vous souvenez vous de cette question que vous vous êtes, sans doute, posée autrefois : « Qu’aurais-je fait pendant la guerre ? Aurais-je eu le courage de faire partie de la résistance ? »

C’est à cette même question à laquelle il nous faut répondre aujourd’hui.

Mais avons-nous le choix ?


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202 réactions à cet article    


  • Ariane Walter Ariane Walter 10 septembre 2011 16:21

    Bonjour Bertrand,

    oui, ce livre est une somme incroyable. Comme il permet de mieux comprendre même si cette compréhension est tout de même teintée d’amertume. Tout, en tout cas, paraît très clair.
    il faut le lire petits bouts par petits bouts , en effet, tant il est dense.
    mais quelle connaissance alors sur cette politqiue des EU !


  • xray 11 septembre 2011 02:40


    Le 9/11, un grand mensonge journalistique. 

    Le 9 11
    Une opération menée par l’armée américaine
    http://mondehypocrite501.hautetfort.com/ 



  • joletaxi 10 septembre 2011 14:21

    pffff beaucoup trop long à lire, surtout que l’on apprendra rien que l’on ne sait déjà sur les convictions de Ariane.


    ah oui, j’ai tout de même lu quelques lignes et déjà là ça foire complètement :

    Ainsi, ces gens qui nous répondent quand nous parlons de ces fameuses deux heures où aucun avion détourné n’a été intercepté : « Oui, mais c’était nouveau et personne n’a su comment réagir 

    vous ne connaissez fichtrement rien au contrôle aérien(à beaucoup d’autres choses également mais c’est une autre histoire)
    Je me rappelle avoir été impliqué dans un petit ratage,qui à l’époque avait fait bien rire.
    En charge de surveillance d’intrusion dans notre espace aérien, nous avons eu la désagréable surprise d’apprendre qu’un Mig Est allemand bloquait une autoroute où il avait atterri,sans que personne n’aie rien vu.
    Alors un transpondeur qui disparait des écrans, alors qu’il y a peut-être 150 avions dans ce seul secteur, croyez le ou non, cela ne se gère pas facilement.
    Et faire décoller des F16 armés, dans un pays qui est en statut de »peace time", cela prend pas mal de temps.
    Mais si c’est un complot...

    • non666 non666 10 septembre 2011 18:31

      Oh, tu t’y connais comme moi en repassage , on dirait, dans le controle de l’espace aerien...

      Une toute petite info, pour toi, oh grand controleur aerien.
      l’epoque ou les radars montraient des petites boules vertes anonymes clignotant en faisant bip bip sur les ecrans est révolue.
      Quand un avion civil eteint son transpondeur (ou qu’un avion militaire ne reponds pas correctement aux interrogations IFF) , il devient rouge vif sur les ecrans de la defense aerienne et ça, dans TOUS les pays du monde.
      techniquement, il devient un hostile potentiel.

      Le transpondeur ne fait pas « voir » un avion sur les radars, sinon, et bien les russes seraient des cons d’en mettre dans leurs avions avant une offensive...
      Le tranpondeur est juste la pour tranformer un echo anonyme en echo identifié.
      C’est un peu la carte reseau d’un ordinateur.
      On ne peut pas avoir deux adresses MAC ou adresse IP identiques sur le meme reseau sans provoquer une anomalie.
      On ne peut pas non plus avoir deux balises transpondeur avec le meme signal sans que cela ne soit detecté.

      Curieusement les 4 avions impliqués dans les attentats du 11/09 sont tous passés dans des zones non couvertes au moment meme ou il eteignaient leurs transpondeurs.
      Pour localiser ces zones , il faut etre vachement au fait des zones de couvertures .

      Tous les pays ont des trous dans leur dispositif de defense.
      Ce n’est pas grave tant que les approches et les zones principales et stratégiques sont couvertes et quand on a des awacs pour boucher les trous en cas de penetration.


    • joletaxi 10 septembre 2011 19:27

      mais oui, mais oui...

      heureusement que l’on a ici des spécialistes.
      un contrôle civil aérien quand il perd un avion parce que son transpondeur n’émet plus, ne voit plus rien,il disparaît des écrans.
      Et des multiples exemples en attestent, lors de crash aériens, il est très malaisé de retrouver l’avion, de savoir son altitude, sa vitesse , et sa direction.
      Et généralement ,retrouver un avion parmi des dizaines d"échos sur un radar de défense n’est pas chose aisée.
      Normalement, la surveillance militaire est à même de localiser un avion qui s’écarterait de son plan de vol, mais encore faudrait-il que ce soit le cas.
      Avec la chute du mur, les procédures ont été fortement allégées, il n’y avait donc pas d’impossibilité de passer au travers.



       

    • Bobby Bobby 10 septembre 2011 21:56

      @ joeletaxi

      Hélas, pour vos assertions, les écrans radar montrent parfaitement la position exacte de l’appareil,sa direction, son indicatif (transpondeur), son altitude et sa vitesse... tant que l’appareil est en l’air.... si le pilote change l’indicatif du transpondeur, les autres indications ne changent pas !.. et restent visibles tant que le transpondeur est allumé ! (je crois qu’il est impossible de l’éteindre sans couper l’alimentation des tous les instruments !)

      Hélas pour vos assertions, il y avait 15 exercices aériens de simulation de détournement d’avion ce jour là !... et la probabilité pour qu’il y ait eu autant d’exercices en même temps qu’un détournement réel, est nulle !

      Hélas pour vos assertions, il y a eu 62 interventions de jets militaires dans l’année qui a précédé le 1/9/2001 lors de déviations d’appareils civils dans cette région, mais aucun n’a (à ma connaissance) survolé, ni même approché cet espace aérien interdit par ailleurs.

      Je crois, Monsieur, que votre spécialité n’a pas grand chose à avoir avec le contrôle du ciel !

      Bien civilement,


    • pissefroid pissefroid 11 septembre 2011 12:04

      Joletaxi, autant vos commentaires concernants le nucléaire me paraissent pertinents, autant votre commentaire présent me paraît non pertinent.

      J’en viens à me poser la question sur la réalité de votre personne.


    • Ariane Walter Ariane Walter 11 septembre 2011 12:15

      Ce n’est pas une personne c’est un soldat qui agit pour l’armée qui l’a engagé.


    • agent orange agent orange 11 septembre 2011 12:49

      Payne Stewart anyone ?


    • Ariane Walter Ariane Walter 11 septembre 2011 13:20

      How are you dear ? rain and rain ????


    • joletaxi 11 septembre 2011 16:11

      @Pissefroid


      je suis peiné de votre appréciation ;
      aussi ,je vous communique ceci,afin que vous ne doutiez pas non plus de certaines de mes analyses concernant le nucléaire.
      pour ce qui est du complot, je vous donne rendez-vous sur l’article de cabanel, où l’on explique rationnellement comment les tours tombent sans complot.

      Quand le transpondeur est en mode « standby », les contrôleurs peuvent toujours voir le symbole primaire de l’appareil sur leur écran de contrôle ; il n’existe toutefois aucune étiquette ni information relative au plan de vol.

      Le mode « Standby » est requis au parking, avant le décollage et après l’atterrissage. afin de ne pas créer de perturbation pour le trafic au sol car toutes les informations additionnelles surchargent l’écran radar du contrôleur.

      Sur IVAO, le mode en « Standby » est simulé en réglant le transpondeur sur « OFF ».

      Source : Doc 8168 Vol 1 - Aircraft Operations - Flight Procedures)


      On peut donc parfaitement débrancher un transpondeur, ce qui a pour conséquence de ne laisser apparaître sur l’écran du contrôleur qu’un point, perdu dans la nuée de références sur son écran,contrairement aux certitudes des grands spécialistes de Avox qui n’ont sans doute jamais eu l’occasion de s’asseoir à une console. 
      Ceci n’a rien à voir avec un autre type de transpondeur IFF employé en aviation militaire.
      Une fois que le transpondeur est débranché, et que le contrôleur a perdu le logo de l’appareil, il interroge le pilote,ce qui a eu lieu.
      Mais pour avoir une idée de ce qui se passe,il doit faire lui-même les calculs pour connaître cap et vitesse et ne connaît de toute façon pas l’altitude.Cela prend du temps,et entre temps les gens qui ont pris le contrôle de l’appareil envoient des messages sybilins qui font croire à un détournement ce qui a pour résultat que le contrôleur fait dégager l’espace autour.
      L’avion revient vers NY,et un autre avion est signalé dans le même cas.Il faut agir mais faire quoi ?A ma connaissance ,il n’y a pas de base radar militaire qui surveille cette zone,et de toute façon, ils n’auraient rien fait de plus sinon, éventuellement envoyer un avion de reconnaissance.L’avion percute la tour, un deuxième suit, cette fois les militaires entrent en jeu.Des F16 décollent,ce qui en soit est déjà extraordinaire en temps de paix et les radars militaires cette fois alertés donnent un objectif, un avion en route pour Washigton qui disparaît lui aussi, car il vole trop bas.bref, un raté total qui n’aurait plus lieu aujourdhui
      Maintenant vous croyez ce que vous voulez, mais je peux vous raconter, pour y avoir assisté en direct et y avoir participé, à un drame évité de justesse, on avait failli abattre un avion avec 32 personnes à bord au dessus d’Anvers,croyant à un attentai sur la centrale nucléaire de Doel.


    • agent orange agent orange 11 septembre 2011 16:13

      Ici la saison des pluies s’estompe... Vendredi soir, une grosse averse d’à peine un quart d’heure à transformé les rues en rivières... Le lendemain matin tout avait disparu, m^me pas une flaque...
      Cette année pas de crue du Mékong..., je croise les doigts. L’an dernier la saison a duré jusqu’à fin octobre.

      Sinon, bravo pour l’article. Après un passage à vide estival, il est agréable de voir que vous avez retrouvez vos esprits ... que vous sourcez mieux vos articles. Oui, Peter Dale Scott est une pointure... que j’aurai aimé tant traduire !


    • kalon 11 septembre 2011 17:40

      Une autre balise se met en route en cas de choc violant, c’est cette balise qui sert de repérage pour l’endroit du crash.
      Les avions volant dans le méme périmétre ont enrégistré le signal de ces balises.
      Seul probléme, les balises des deux supposés avions se sont enclenchée avant les impacts ! ce qui est, tout simplement, impossible !
      Apparement, ce ne sont pas les avions disparus qui ont percuté les tours, mais d’autres !
      Encore un mystére à resoudre.


    • Ariane Walter Ariane Walter 11 septembre 2011 17:42

      Kalon,

      Incroyable ce que vous dites ! Avez-vous un lien ??


    • Ariane Walter Ariane Walter 11 septembre 2011 17:44

      Otange,

      serait-ce un passage à vide DSKanin ??? Ou anti-meyssianique ???

      je me souviens du mékong : il pleuvait 24hsur 24 et je boitais comme une malheureuse ! Même les massages du soir (toujours en plein air) avaient perdu de leur charme !


    • Croa Croa 12 septembre 2011 10:01

      Pour Kalon « Seul probléme, les balises des deux supposés avions se sont enclenchée avant les impacts ! ce qui est, tout simplement, impossible ! »

      FAUX : La balise de détresse peut être aussi activée manuellement par un bouton sur le tableau de bord. (Dispositif obligatoire.)


    • Bobby Bobby 13 septembre 2011 05:56

      Il semble que je doive faire mon « mea culpa » pour la possibilité de « stand by » du transpondeur au sol.

      Mon « expérience » des transpondeurs est en effet fort limitée, n’ayant piloté que de petits avions et des planeurs qui n’en n’étaient pas pourvus. Tous les autres points sont corrects !

      Je n’ai jamais eu aucune prétention à une « spécialité » en la matière... mais il faut bien avouer que les propos trop entachés d’affirmations erronées, invitaient à penser que leur auteur appartenait bien aux équipes de dés-informateurs trop courants sur ces fils. il y en a quelques-uns !

      Voilà chose faite !

       


    • Herlock Sholmes Herlock Sholmes 10 septembre 2011 14:55

      Encore une fois, je suis entièrement d’accord avec Ariane et son style léger et agréable, très féminin...


      Encore une fois, après moultes lectures, on en arrive aux mêmes conclusions sans ambiguïté...

      Comme Churchill avec la LCS (London Controlling Section) au cours de la 2ème guerre mondiale, Rumsfeld semble être le patron d’un « cabinet noir » US, secret, qui décide et ordonne à la place du gouvernement dit « légal », plutôt fantoche, en employant un nombre impressionnant de coups tordus et de manipulations couronnés de succès....


      Dans la liste de ces personnages aux talents machiavéliques , il manque un autre Polonais, le nommé Wolfowitz qui nous fit payer chèrement notre non-participation à la Guerre d’Irak...











      • Ariane Walter Ariane Walter 10 septembre 2011 16:25

        herlock,

        Merci de me faire découvrir le « cabinet noir » de Churchill !
        hé oui, les peuples n’ont qu’à s’écraser et à payer leurs impôts pendant que d’autres s’occupent de faire avancer leurs affaires (des autres, bien sûr !)

        On le sait, mais de le découvrir noir sur blanc c’est quand même déstabilisant.


      • Ariane Walter Ariane Walter 10 septembre 2011 16:27

        Archibald,

        ce sont des saoudiens qui ont participé, d’après une liste, à l’attentat.
        etait-ils d’Al Qaïda ou de CIA Al Qaïda ?
        Rumsfeld devrait le savoir. Il faudrait le lui demander.


        • Icaunais Icaunais 10 septembre 2011 16:48

          Encore un grand naïf, pour ne pas dire un sot, qui s’est fait manipuler ...


          • Croa Croa 12 septembre 2011 10:12

            Pour sortir un truc comme ça, être naïf ne suffit pas. Savoir évaluer le marché des nombreux gogos qui achèteront ce ramassi de conneries est plus utile...

            Ariane par contre, je la classerais bien dans les naïves smiley 


          • desmotscratie 10 septembre 2011 17:35

            « seul Rumsfeld pouvait donner ce jour là des ordres d’interception et à aucun moment il ne l’a fait, même quand on lui a signalé, minute après minute, l’approche de l’avion qui devait s’écraser sur le Pentagone »

            ==> on va finir par se demander si il y avait vraiment des avions (détournés) dans le ciel ce jour-là ! Troublant n’est-ce pas que la première puissance militaire au monde, suréquipée, à la pointe de la technologie, puisse deux heures durant laisser se promener des avions détournés dans son ciel ! Dans un contexte d’intox majeur et de guerre psychologique intensive, il ne faut S’INTERDIRE aucune hypothèse de travail, y compris les plus invraisemblables : plus c’est gros plus ça a de chance de passer aux yeux de l’opinion disait le chef de la propagande nazie. Eh oui, plus c’est gros et plus les gens n’oseront pas imaginer que cela puisse être bidon, de crainte de se voir cataloguer d’irresponsable et de se retrouver en compagnie des complotistes dénoncés à la vindicte populaire ! Plus c’est gros, plus ça passe !

            En tout cas, ne serait-ce que pour le plaisir de l’exercice intellectuel, ne nous interdisons d’examiner aucune hypothèse. Et surtout pas celles que les défenseurs de la version officielle présentent comme des constructions délirantes provenant de crétins ou de naïfs !

            Naïf il faut (vouloir) l’être (et le rester) pour croire sans sourciller les déclarations officielles, qu’elles émanent directement du pouvoir ou de ses courroies de transmissions que sont les médias dominants (ceux-ci étant un élément central du dispositif assurant le développement et le soutien du système tel qu’il fonctionne : le contrôle des esprits par le biais de la propagande diffusée par les mass-médias est la pierre centrale de l’édifice à l’ère des télécommunications et maintenant de l’ère numérique !

            Sondage H.E.C. pour ReOpen911 : 58% des Français doutent de la version officielle des attentats du 11-Septembre §

            ==> http://www.reopen911.info/11-septembre/sondage-h-e-c-pour-reopen911-les-francais-et-le-11-9-11-questions-sur-le-11-septembre/&nbsp ;


            • Ariane Walter Ariane Walter 10 septembre 2011 18:07

              Merci bcp pour ces liens. je ne manquerai pas de lire ces livres. Le problème des délits initiés, en particulier, me paraît particulièrement révélateur de ce complot connu dans les mileiux bancaires.


            • Ariane Walter Ariane Walter 10 septembre 2011 18:12

              Merci desmotscratie de votre analyse que je partage entièrement.
              Ce qui s’est passé est ahurissant et qu’ils essayent de le corriger avec la bande qu’ils proposent prouvent bien qu’ils sentent qu’il faut convaincre de ce côté là.


            • Croa Croa 12 septembre 2011 10:16

              « Sondage H.E.C. pour ReOpen911 : 58% des Français doutent de la version officielle des attentats du 11-Septembre § »

              Entre « douter de la version officielle » et croire à un complot il existe une sacres marge !


            • moussars 10 septembre 2011 17:37

              Un petit livre -dans la collection FolioActuel, intitulé « L’Arnaque », avec comme sous-titre, dont l’auteur s’appelle Jean de Maillard et est vice président du TGI de Paris- est le pendant, en matière financière (sauf pour ses 400 pages au format de poche) des origines de l’attentat du 11 septembre de l’attentat du 11 septembre 2001« et a comme sous-titre »La finance au-dessous des lois et des règles« .
              Un bijou de clarté et de recul. Le chapitre 7 ’ »La prédation était presque parfaite), notamment, est lumineux.
              J’invite toute personne responsable à le lire : c’est un impératif !
              Si on le complète avec les écrits de Lordon comme « Jusqu’à quand » (toujours en format poche, et le livre de Gillian Tett (ed. Le jardin des Livres), on a envie de prendre une kalachnikov !!!


              • Ariane Walter Ariane Walter 10 septembre 2011 18:08

                Moussars, désolée, mon lien précédent s’adresse à vous.


              • joletaxi 10 septembre 2011 18:00

                oncle archibald


                ne me dites pas que vous vous êtes tapé la lecture complète de cette daube ?

                • Ariane Walter Ariane Walter 10 septembre 2011 18:42

                  Les posts qui comportent des insultes sont répliés. Vous n’avez pas compris ? Les autres restent. A vous de voir si vous voulez être vu.


                  • Ariane Walter Ariane Walter 10 septembre 2011 19:09

                    Il y a deux façons d’entrer dans l’espace aérien d’un pays ; Si ce sont les US, c’est de venir de Mexico ou de décoller de Boston. Je ne pense pas qu’un avion sur son tarmac soit considéré comme « dans l’espace aérien. » !!!


                  • Ariane Walter Ariane Walter 11 septembre 2011 12:49

                    Archibald,

                    il existe une règle sur ce site qui interdit aux posteurs d’harceler les auteurs.
                    C’est la dernière fois, vous concernant, que je replie et que je signale un abus.
                    la prochaine fois je demanderai la suppression de votre compte.

                    ce que vous ne comprenez pas c’est que les lecteurs d’Agoravox veulent des fils débarrassés des personnages dans votre style qui s’occupent de tout sauf du sujet de l’article.


                  • U.corsu 12 septembre 2011 03:48

                    @Ariane

                    Non Ariane vous n’avez pas raison.
                    Archie est resté digne même s’il a pu faire des erreures.
                    Comme il vous l’a montré vous en avez fait aussi.
                    C’est ainsi, nous sommes humains.
                    Savoir le reconnaitre c’est se grandir
                    vous parlez de « résistance » et je vous rejoint entierement.
                    Il est temps de se reveiller, et la majeur partie des gens sur ce site
                    le comprennent et oeuvre dans ce sens.
                    Grandissez vous et donnez « l’exemple »
                    Voici un lien sur un article du monde que j’ai trouvé tres interressant.
                    Des choses que l’on oublie, par habitude, par indolance
                    et pourtant qui changent et changeront tout à terme.

                    http://www.lemonde.fr/societe/article/2011/09/09/certaines-libertes-ont-aussi-disparu-le-11-septembre-2001_1568988_3224.html

                    Nous souhaitons pour la plupart réinventer une vrai démocratie (pouvoir du peuple en grec)
                    N’utilisons pas les mêmes procédés

                    En attendant de vous relire sur votre prochain article.
                    Bonne continuation


                  • Croa Croa 12 septembre 2011 10:33

                    à Jonhsmith : « Je fais partie des lecteurs d’agoravox, et je préférerai franchement être débarrassé des mauvais auteurs, dont vous faites partie. »

                    Tu te trompes aussi, à mon avis. Ariane a écrit aussi de bons trucs.

                    Et puis il n’y a que ceux qui gardent tout pour eux-mêmes qui ne se trompent jamais smiley


                  • chems eddine Chitour 10 septembre 2011 18:43

                    @ l’auteure,

                    Peut être qu’il faudrait ajouter à ce plaidoyer pour une compréhension plus complète, Le PNAS (Program for American New Centuy) mis en place justement par ce « cabinet de l’ombre ». La ligen directrice est de secouer la torpeur du peuple américain en lui donnant un challenge digne de lui. Pour cela il fallait provoquer un choc du type Pearl Harbor ( cité dans le texte) pour le remobiliser. Toute l’histoire des Etats unis est une suite de provocation -intervention (guerre avec l’Espagne, avec le Mexique.. guerre du Vietnam, guerre avec les Japonais)..

                    Cela conforte l’idée que si le 11 septembre n’avait pas eu lieu, il eut fallu l’inventer ! pour la bonne cause....

                    Pr.C.E. Chitour



                    • Ariane Walter Ariane Walter 10 septembre 2011 18:56

                      Le PNAC : vous avez raison, c’est en effet un élément essentiel. Il est très révélateur de l’état d’esprit de ceux qui ont mené à ce complot. Scott en parle calirement et abondamment dans son livre.


                    • Croa Croa 12 septembre 2011 10:44

                      « Cela conforte l’idée que si le 11 septembre n’avait pas eu lieu, il eut fallu l’inventer ! pour la bonne cause.... »

                      Quant on a le pouvoir une opportunité médiatique de manipulation fini toujours par se présenter. Celle-ci semble si parfaites qu’on peu croire au complot sauf que si les bonnes questions avaient été posées le pouvoir américain serait moins à l’aise !


                    • jluc 10 septembre 2011 19:01

                      "Ainsi, seul Rumsfeld pouvait donner ce jour là des ordres d’interception et à aucun moment il ne l’a fait,..."

                      Il ne pouvait pas ! Avec son grand sens du devoir il aidait à l’évacuation des blessés du Pentagone ! J’ai vu des images où il tenait un coin brancard avec de nombreux autres brancardiers (très utile). C’est pourquoi il fut impossible de le joindre pendant + de 20mn. "Invraisemblable. Certes, mais cela s’est produit." comme dirait Joffrin

                      Que faisait Rumsfeld le 11 septembre (document PDF de ReOpen911)



                      • Ariane Walter Ariane Walter 10 septembre 2011 19:05

                        Exact Jluc,

                        merci de rappeler ce détail ! Pendnat plus de 20mn il a été impossible de le joindre, en effet. Il n’avait pas son portable sur lui ?.
                        Ensuite ce qu’étudie attentivement Scott dans son livre il y a eu des versions différentes de ses allées et venues . Contradictoires et la VO n’a retenu que celles qui ne révèlaient pas ses fautes de commandement. Gênant.


                      • Razzara Razzara 10 septembre 2011 21:13

                        Bonsoir Ariane,

                        Quelques autres saines lectures que je vous recommande :

                        ’La terreur fabriquée made in USA’ de Webster Tarpley (Au moins aussi bon que celui que vous citez)

                        http://www.editionsdemilune.com/la-terreur-fabriquee-made-in-usa-p-6.html

                        ’Guerre biologique et terrorisme’ de Francis Boyle (Très instructif sur le délire et le danger que font courir les recherches sur ces armes. Une recherche repartie de plus belle après le 911 et les affaires sur l’anthrax. Les aspects juridiques sont particulièrement développés.)

                        http://www.editionsdemilune.com/guerre-biologique-et-terrorisme-p-15.html

                        ’Géopolitique : constantes et changements dans l’histoire’ de Aymeric Chauprade (un livre un peu difficile mais au combien instructif !)

                        http://www.amazon.fr/G%C3%A9opolitique-Constantes-changements-dans-lhistoire/dp/272983172X

                        La nouvelle mouture de ’Chronique du choc des civilisations’, du même auteur. (Bien plus accessible que le précédent. Un ’beau livre’, riche de photos et de cartes, un livre à offrir en guise de cadeau utile ...)

                        http://www.amazon.fr/Chronique-choc-civilisations-Aymeric-Chauprade/dp/2918978809/ref=ntt_at_ep_dpt_1

                        Le blog de Chauprade : http://blog.realpolitik.tv/

                        Voila, voila ... Pour finir, une autre citation de ’L’Enfer’ de Dante que j’aime particulièrement tant elle me semble dans l’air du temps : ’fatti non foste a viver come bruti, ma per seguir virtute e canoscenza’

                        Bien à vous

                        Razzara


                        • Ariane Walter Ariane Walter 10 septembre 2011 21:21

                          Cher razzara,

                          merci pour tous ces liens très utiles en effet et représentant d’ excellentes recherches.

                          J’adore la citation de Dante que vous donnez.


                          • Bobby Bobby 10 septembre 2011 22:13

                            Bon article chère Ariane !

                            Il m’a appris quelques données supplémentaires ! Demain je vais assister à une conférence sur le même sujet ! j’espère pouvoir en apprendre davantage.

                            Bien cordialement


                            • Ariane Walter Ariane Walter 10 septembre 2011 22:28

                              merci bobby,

                              n’oubliez pas de me faire un compte-rendu !


                            • Bobby Bobby 12 septembre 2011 17:23

                              La conférence concernait bien le 11 septembre... mais la prise de pouvoir au Chili de Pinochet et la mise en scène du soi-disant suicide d’ Allende !

                              Un bon documentaire soulignant la bravoure du peuple chilien et son combat continu symbolisé par la prise des murs et des fresques qui exprimaient ce cri de détresse émanant du peuple devant les exactions dictatoriales et les contraintes économiques effarantes imposées par la politique friedmanienne à l’époque.

                              Espérons que celle-ci n’arrive pas en Europe ! (serait-il déjà trop tard ?)

                              Bien cordialement


                            • Redrogers 11 septembre 2011 00:39

                              Merci pour cet article.

                              J’ai ce livre en stock depuis quelques temps mais j’avoue ne pas encore avoir eu le courage de m’y mettre. Il va falloir que j’y remédie !

                              • François François 11 septembre 2011 01:22

                                La réfutation du sondage bidon de ReOpen911

                                11-Septembre : non, 58% des Français ne croient pas à la théorie du complot

                                http://leplus.nouvelobs.com/contribution/191255 ;non-58-des-francais-ne-doutent-pas-de-la-version-officielle-du-11-septembre.html


                                • Ariane Walter Ariane Walter 11 septembre 2011 03:29

                                  D’un côté, « sondage bidon » , expression que vous ne devriez pas vous permettre mais que votre vulgarité vous permet.
                                  de l’autre un journal « le nouvel obs » qui nous a donné régulièrement des nouvelles de la guerre en Libye et de sa merveilleuse coalition tellement aimée du peuple. Le journal des partisans fanatiques de DSK et de M. Joffrin qui s’est fait remonter les bretelles pour deux articles contre les complotistes.

                                  C’est un journal pro US à fond. Ses journalistes sont payés pour suivre cette ligne éditoriale. Vous avez donc bien choisi vos sources !!!!


                                • nemosophie 11 septembre 2011 05:06

                                  @ François :

                                  « Réfutation du sondage bidon » (peu importe qui l’a commandé) d’après un article du Nouvel Observateur, propriété d’un certain Claude PERDRIEL, celui-là même qui participait à une petite réunion de « famille » organisée par Alain MINC le lundi 27 juin au musée Albert KHAN à BOULOGNE-BILLANCOURT ??? (Voir à 1’25")
                                  http://www.dailymotion.com/video/xjmr7z_une-fete-entre-amis-de-l-oligarchie-sarkoziste_news?start=39#from=embediframe

                                  Par ailleurs cette réfutation, bien qu’intelligemment argumentée, recèle des mêmes techniques manipulatoires qu’elle prétend dénoncer : c’est typique chez tout les manipulateurs qui se croient toujours plus intelligents que tout le monde jusqu’à ce qu’ils soient mis à jour.

                                  Succinctement et en quelques exemples pour ne pas tout décortiquer :

                                  Extrait 1 :

                                  "Complot ?
                                   
                                  Mais en matière de manipulation par les sondages, l’instrument le plus efficace consiste à inclure des questions inutiles et peu informatives ayant pour seul but de faire dire quelque chose au sondé. C’est que le sondé veut être cohérent. Aussi, si on réussit à lui faire exprimer une opinion, toutes les questions suivantes seront influencées par cette prise de position initiale."

                                  Dans l’article du Nouvel Obs, tout ce qui précède le passage ci-dessus n’est que purement spéculatif. Les affirmations qu’il contient ne peuvent être ni confirmées ni infirmées et n’a pas d’autre but que de « conditionner » le lecteur à une remise en question. Cela consiste à semer le doute afin de préparer le terrain aux arguments qui vont suivre : c’est une forme très insidieuse « d’ancrage » telle que décrite dans cet article. A noter que ce procédé est terriblement déstabilisant et prodigieusement rusé car il consiste à accuser autrui des pires maux dont on se rend coupable.

                                  En révélant la technique, il est « impensable » que le locuteur puisse en faire usage puisque cela reviendrait à se dénoncer soi-même (implicitement : « il n’est pas maso tout de même !!! »). Mais c’est justement parce que c’est « impensable » que la technique est « géniale » et parfaitement réalisée dans ce cas précis.

                                  Après avoir semer le doute, le terrain est alors propice pour un matraquage en règle. Les questions sont passées les unes après les autres non sans un certain amalgame et des contradictions subtiles.

                                  Ainsi la phrase : "La première question du sondage de 9/11 est totalement inutile du point de vue informatif (nous savons tous que les médias parlent encore du 11-Septembre, et nous pouvons donc répondre oui)« , vient contredire l’allégation du début de texte qui explique que :  »La formulation des questions est d’abord essentielle. Une question mal posée, et le sondage ne vaut plus rien… Pour que les résultats puissent être interprétés, les questions doivent d’abord être claires, afin que les sondés aient tous, à peu près, la même interprétation de celle-ci". La première question d’un sondage doit être la plus neutre possible (dans le sens de « banale ») mais doit indiquer au sondé le sujet du questionnaire qui vont lui être soumis (surtout dans le cadre d’un sondage par téléphone comme ce fut le cas). Il faut être de bien mauvaise foi pour prétendre que la première question des étudiants d’HEC n’a pas tenté de répondre à cette entrée en matière.

                                  La suite n’est qu’une litanie pseudo-démonstrative qui ne sert qu’à appuyer les présupposés du départ, à savoir que ce sondage est "nul est à chier", mais, faut-il le souligner, en prenant soigneusement soin de ne pas citer l’organisme dont il émane : HEC PARIS Junior Conseil (seul le vocable Junior Conseil est évoqué dans ce pamphlet). Car bien évidement, il ne faudrait pas évoquer un argument d’autorité (se référer à HEC, ce n’est pas rien tout de même et cela pourrait remettre en cause la crédibilité de l’article) qui viendrait mettre le doute sur l’argumentation proposé (il faut à tout prix empêcher le lecteur de réfléchir).

                                  Cependant, l’auteur de l’article se fourvoie et traduit ses intentions malveillantes en positionnant son commentaire sur la question 4 ( « Combien de tours se sont effondrées à New-York le 11 septembre 2001 ? » [question ouverte]) tout à la fin de son billet. En étant, de plus, terriblement imprécis sur ce détail là au contraire des autres questions abordées (la question n’était pas « ouverte » mais proposait quatre choix : 3 tours/sans opinion/autres réponses/2 tours), il nous indique une « gène » qu’il n’arrive pas et n’est pas arrivé à surmonter.

                                  Extrait 2 :

                                  "Interprétation

                                  Enfin, bien entendu, l’interprétation des résultats d’un sondage est toujours une affaire délicate – même quand le sondage est bien fait. La quatrième question (combien de tours ont chu) semble un peu déplacée dans ce sondage, mais on comprend son but en lisant l’interprétation des résultats qu’en fait le site Reopen911 : constatant que ceux qui savent qu’il y a eu trois effondrements sont, plus que les autres, sensibles aux thèses conspirationnistes, ils suggèrent que c’est par l’étude de l’histoire du 11-Septembre qu’on arrive à douter de la « version officielle »… c’est oublier un peu vite l’hypothèse inverse, tout à fait réaliste également : c’est en flirtant avec le conspirationnisme que beaucoup apprennent peut-être l’existence de la troisième tour…"

                                  C’est ce qui s’appelle une belle « pirouette ». Non content d’inverser les rôles (c’est une inversion de la charge de la preuve, technique très utilisée dans les palais de justice lorsque un avocat n’a aucun élément à apporter venant contredire un fait gênant), l’auteur de l’article cache un fait essentiel à la compréhension de la problématique : selon les réponses à cette question, 86 % des français ignorent que trois tours ont été abattues le 11 septembre 2001 et 72 % pensent même qu’il n’y en a eu que deux.

                                  Or, si ce fait était connu, il y aurait fort à parier que bon nombre de ces « ignorants » regarderait d’un tout autre œil la façon dont les évènements se sont déroulés ce jour là.

                                  Pour conclure, je me permets de citer l’une des personnes qui a le plus activement lutté contre le totalitarisme au travers de ces écrits et tout au long du XXe siècle : "La liberté d’expression est un leurre si l’information sur les faits n’est pas garantie et si ce ne sont pas les faits eux-mêmes qui font l’objet du débat«  (Hanna ARENDT,  »La crise de la culture").


                                • Ariane Walter Ariane Walter 11 septembre 2011 05:09

                                  merci Sophie, de votre réponse très complète. je n’aurais pu mieux faire !


                                • Kermit Kermit 11 septembre 2011 07:03

                                  "La réfutation du sondage bidon de ReOpen911

                                  11-Septembre : non, 58% des Français ne croient pas à la théorie du complot

                                  http://leplus.nouvelobs.com/contrib..."

                                  M. Quirant,
                                  vous copiez-collez le même message sous tous les articles traitant de près ou de loin du 11-Septembre.
                                  Vous feriez mieux de préparer vos cours au lieu de spammer sur Agora Vox !

                                • Ariane Walter Ariane Walter 11 septembre 2011 12:52

                                  Kermit,

                                  Il a dû être engagé pour ça.


                                • joelim joelim 11 septembre 2011 15:08

                                  Un des reproches est formulé ainsi : 

                                  « Or, dès la question 2, et de manière manifeste à la question 3 avec l’utilisation de l’expression typiquement conspirationniste et hypercriticiste de « version officielle », les sondeurs ont marqué le sondage.  »

                                  Ah bon, le terme « version officielle » (VO) ça véhicule toutes ces horreurs ? Je croyais que c’était un terme neutre, objectif, descriptif, factuel.

                                  Comment faut-il la nommer alors ?

                                  La SVA ? (seule version autorisée)

                                  la VMD ? (version des médias dominants)

                                  la VCC ? (version de Cheney et consorts)

                                  la VANC ? (version des Amis des néo-conservateurs)

                                  la VAIA ? (version des Amis de l’impérialisme américain)

                                  Bof... Je préfère VO qui est nettement plus neutre car entièrement factuel. Mais sans doute que ceux qui soutiennent que « VO » est un terme « conspirationniste » sont capables de pondre un terme plus neutre encore pour qualifier le scénario proposé par l’administration étasunienne de l’époque ? Sinon ils sont dans le verbiage de l’hypercritique, comme des enfants qui n’aiment pas les poireaux... Allez, on attend votre proposition pour nommer la VO... Vous en avez forcément une non ? smiley 

                                • Ariane Walter Ariane Walter 11 septembre 2011 15:11

                                  très amusant, Joëlim !


                                • U.corsu 12 septembre 2011 04:06

                                  @ Francois

                                  J’ai lu l’article que vous avez cité sur ce sondage.
                                  Je sentais que çà « coinçait » dans mon esprit car je ne pouvais être d’accord avec son auteur,
                                  En même temps effectivement après une lecture rapide,
                                  je me disais qu’il fallait bien que j’en tienne compte.
                                  Mais çà « coinçait »....
                                  Après votre longue démonstration que j’ai lu avec attention
                                  En même temps j’avoue que çà fait un peu « peur »,
                                  car même si moi même qui suis relativement convaincu je me laisse « avoir »,
                                  que dire alors des autres lecteurs ^^
                                  Bref gràce à vous, on se sent nettement mieux !

                                  D’ailleur au départ même le titre m’a mit dans la confusion car j’ai comprit à vif :
                                  « 58 % des français ne crois pas au 11/09 »

                                  J’ai pu constaté que Le « non » en tête du titre
                                  a été ainsi interpreté par de nombreux lecteur.
                                  Et nombres de commentaires ont donc été :
                                   « çà fais donc 42% de conspirationistes » ..............sur le site du nouvel obs

                                  Merci à vous pour ce long et joli travail d’analyse.


                                • Ariane Walter Ariane Walter 11 septembre 2011 03:31

                                  perso, je lis les titres du « nouvel obs » pour savoir ce qu’ILS’ veulent que nous sachions.
                                  C’est un journal de basse propagande faite en gros sabots. Un de plus dans la clique des journaux main stream.


                                • eric 11 septembre 2011 08:15

                                  Pas mieux qu’hier :
                                  Sur un média qui appartient a l’Amérique, qu’elle contrôle, et compte tenu de l’hypthèse que c’est un pays fasciste, prêt a tout, disposant de toute sorte de moyens occultes, de sa capacité a faire taire qui le dérange etc... l’abondance de ce type de prose ne pourrait s’expliquer que si elle servait les intérêts de ce pays fasciste.
                                  Si il y avait des révélations susceptibles de poser des problèmes aux dirigeants occultes, il est clair qu’il serait au moins aussi facile d’éliminer physiquement les sources potentielles de ces révélations ( quelques accidents malencontreux, quelques crises cardiaques providentielles) que d’organiser le meurtre collectif de 3000 personnes et le silence de tous les participants.

                                  C’est comme je crois les Assyriens dans la bible ou les pyramides de cranes de Ghengis Khan. Mythes accrédités par eux même pour dissuader toute résistance ou rebellions. Attention ! Ils sont tout puissants ! Sans pitiés ; Capable de tout, donc, tenez vous a carreau !

                                  Il y a donc deux conclusions logiques possibles :

                                  Ariane Walter est un agent d’influence de la CIA

                                  L’Amérique est une grande démocratie transparente qui a été victime d’un attentat islamiste et les complotistes ont un vrai problème.

                                  Le fait que l’auteur soit encore en vie malgré ses « révélations » accréditerait quand même plutôt la seconde hypothèse.


                                  • Ariane Walter Ariane Walter 11 septembre 2011 11:57

                                    Et qui est Eric ?

                                    Je laisse à chacun le soin de répondre à cette délicate question !


                                  • joelim joelim 11 septembre 2011 15:13

                                    Si il y avait des révélations susceptibles de poser des problèmes aux dirigeants occultes, il est clair qu’il serait au moins aussi facile d’éliminer physiquement les sources potentielles de ces révélations 

                                    Toujours ce même argument absurde qui revient. Quand des juges anti-mafias se font tuer, vous croyez les gens assez naïfs pour ne pas comprendre qui sont derrière ces assassinats ? Croyez-vous que c’est une méthode fiable pour rester inaperçu ? Franchement quoi... 


                                  • eric 11 septembre 2011 15:15

                                    Flatteur pour moi, mais « alors que »le régime fasciste américain a déjà assassiné impunément tant de victimes innocentes et que nous sommes tous plus ou moins des morts en sursis" cette questions centrale revêt elle vraiment un caractere d’urgence ? Je ne le crois pas


                                  • joelim joelim 11 septembre 2011 15:32

                                    Par contre s’il y a des révélations susceptibles de poser des problèmes à des dirigeants occultes il ne serait pas étonnant que ces derniers favorisent des campagnes de diabolisation pour tenter d’amalgamer les incrédules du 11 septembre avec ce qu’on trouve de pire sur le marché des idées : extrême-droite, antisémitisme, etc.

                                    Tiens c’est curieux c’est exactement ce qu’il s’est passé...

                                  • eric 12 septembre 2011 06:13

                                    Q joelim : quelle fantastique naïveté ! Êtes vous comme Ariane complice ou seulement victime des « médias mainstream » ?
                                    Quand la mafia tue un juge, il est important que tous le monde le sache. Quand un grand état veut dissuader , il tue avec des isotopes radioactifs suffisamment rares pour que tous le monde comprenne le message.

                                    Ici, presque tous nous répètent a satiété, que l’Amérique est toute puissante peut tout, dirige tout, pour lui attribuer un massacre 3000 personnes qui lui était parfaitement inutile. Personne ne parle des « vrais problèmes ».

                                    Les « démocrates » qui se lèvent victorieusement contre l’impérialisme fasciste ultralibérale et le gêne vraiment, vous les suivez un peu ?
                                    http://blog.lefigaro.fr/iran/2008/10/ahmadinejad-malade-ou-surmene.html
                                    http://www.7sur7.be/7s7/fr/1505/Monde/article/detail/1189286/2010/11/30/Kha menei-serait-en-phase-terminale-revele-WikiLeaks.dhtml
                                    http://www.rfi.fr/ameriques/20110626-venezuela-etat-sante-president-hugo-chavez-serait-critique-selon-journal-americai
                                    http://actualite-generale.lalibre.be/_international/etat-de-sante-kim-jong.html
                                    http://www.lepoint.fr/monde/mystere-autour-de-l-etat-de-sante-de-kadhafi-13-05-2011-1330512_24.php
                                    http://www.google.com/search?q=etat+de+sante+de+castro&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:fr:official&client=firefox-a

                                    Tous les vrais ennemis de l’Amérique ont des problèmes de santé
                                    Pourquoi le cachez vous ?

                                    Quand à l’antisémitisme, pareil, a la suite des « médias a la solde des pouvoirs », vous faites semblant de le voir là ou il n’y a que « critique constructive de la politique génocidaire fasciste de l’entité sioniste ». Plus bas, Kerjean dénonce la mainmise de Rothschild sur la France ( d’ailleurs, il possède Libération), mais il n’y a ps une seule fois le mot juif alors vous voyez bien....


                                  • webrunner webrunner 11 septembre 2011 09:19

                                    merci pour votre article très instructif.


                                    • Ariane Walter Ariane Walter 11 septembre 2011 11:58

                                      merci Web, toujours sur le chnatier !


                                    • pabst465 11 septembre 2011 10:46

                                      Merci Ariane pour cette superbe compilation du livre de Dale Scott, dont l’épaisseur m’avait rebuté, je l’avoue ;).

                                      Juste une petite info : « ces fameuses bandes qui sont données à entendre à la télé » comme de nouvelles révélations exclusives et explosives, eh bien, elles ne sont pas si nouvelles que cela puisque Loose Change Final Cut les avait déjà publiées, du moins en partie, il y a 4 ans.

                                      Je crois que ces grands médias se moquent vraiment de nous...

                                      http://www.youtube.com/watch?v=z9mTv6CRvxk

                                      http://www.bbc.co.uk/news/world-us-canada-14841749


                                      • Ariane Walter Ariane Walter 11 septembre 2011 12:01

                                        Bonjour Pabst,

                                        Oui, ils se moquent de nous , d’une manière ouverte. C’est vraiment de la grosse propagande qui ne cherche pas à faire dans la finesse. Mais ils vont avoir des surprises car leur clientèle, qu’ils imaginent niaise, finit, peu à peu, par se mettre au goût du jour. Même le dernier des clampins, lors de la mortde ben Laden, par exemple, finit pas se poser des questions.

                                        Ces bandes puent le fake. Il vaut vraiment les écouter en finissant de mâcher son hamburger pour ne pas le sentir. Et même là....

                                        Merci de vos liens.


                                      • FritzTheCat FritzTheCat 11 septembre 2011 10:58

                                        Je lis actuellement ce passionnant bouquin de Peter Dale Scott. Ce livre est une mine d’informations (et en même temps une vraie bombre) sur l’histoire récente US. Ce qui est étrange est l’absence d’écho médiatique qu’il a reçu en France vu la finesse d’analyse (PDS est un ancien diplomate) et la rigueur de démonstration déployés par l’auteur (plus de 100 pages de notes en fin de livre).

                                        Merci de faire hommage à cet ouvrage.


                                        • Ariane Walter Ariane Walter 11 septembre 2011 12:04

                                          Fritz,

                                          Oui, ce livre est admirable. Quand je l’ai lu j’en ai été soufflée et vous comprenez à quel point il me paraissait difficile d’en rendre la prodigieuse richesse.
                                          je le reprends parfois point par point et je découvre toujours de nouvelles finesses (en ce qui concerne l’auteur) et de nouvelles horreurs (en ce qui concerne la smala Rumsfeld and C°.)

                                          Bonne lecture !


                                        • millesime 11 septembre 2011 11:14

                                          Sbi Brzezinski ; le mentor d’Obama (depuis des lustres)

                                          j’ai écrit un article éloquent sur le personnage en date du 28/12/2010 intitulé :
                                          Sbi Brzezinski et le nouvel ordre mondial...à lire

                                          .vous trouverez la liste d’autres articles sur la Trilatérale et le Bilderberg...d’où la politique étrangère des US !

                                          quant au livre de Dale Scott il est à lire certes.

                                          http://millesime.over-blog.com


                                          • Ariane Walter Ariane Walter 11 septembre 2011 12:08

                                            Merci, Millesime, merci.
                                            J’ai été obligée de régler le problème de Brzzzz en qqs lignes ce qui un peu cavalier vu le rôle prodigieux qu’il a eu dans l’histoire.
                                            Mais je ne savais pas qu’il était le mentor d’Obama ! je savais qu’Obama avait été pouponné par la Cia et la bonne ville de Chicago mais ce nom de plus dans son carnet d’adresse ajoute à l’estime que je lui porte. (Aux deux d’ailleurs.)

                                            je prendrai connaissance avec plaisir de votre blog.


                                          • Iren-Nao 11 septembre 2011 12:01

                                            Chere Ariane

                                            C’est beau, on dirait presque du Morice.

                                            Iren-Nao


                                            • Ariane Walter Ariane Walter 11 septembre 2011 12:13

                                              Merci IRen,

                                              C’est un grand compliment. Les articles de Morice sont remarquables >.
                                              Son seul défaut est de prendre trop à coeur l’armée de trolls qui lui tournent autour et de ne pas demander tout silmplement la fermeture de leurs comptes puisque , sur ce site, harceler un auteur est interdit.
                                              il y a des règles. Qu’il les fasse appliquer et permette ainsi à ceux qui veulent discuter sérieusement de ces articles de le faire.
                                              Quand on débarque sur son fil on a l’impression de se trouver dans un bar d’ivrognes en Tchétchènie avec des bouteilles qui volent dans tous le sens...


                                              • Iren-Nao 11 septembre 2011 12:30

                                                Madame Ariane, vous frequentez des endroits bizarres, vous faisiez plutot BCBG avant de frequenter AV.

                                                Vous auriez aime le « Delirium Tremens » a Punta Arenas.

                                                Iren-Nao


                                              • Ariane Walter Ariane Walter 11 septembre 2011 12:45

                                                Iren,

                                                Pour tout vous dire, la nuit je dors et fort bien. 23h est pour moi la date limite.
                                                Donc, les boîtes...Je ne bois que de l’eau...


                                              • James James 11 septembre 2011 12:21

                                                Un siècle d’interventionnisme criminel des états Unis d’Amérique, devraient convaincre les plus sceptiques d’entre tous de l’extrême capacité de nuisance des dirigeants politiques de ce pays, des hommes scrupules tous mêlés de prêt ou de loin au monde des affaires (armement, pétrole, finance , dirigeants de société de mercenariat privé...)


                                                • Ariane Walter Ariane Walter 11 septembre 2011 12:43

                                                  james,

                                                  il y a bcp de gens qu aiment vivre dans leurs anciennes pensées, leur ancienne et chère Amérique.

                                                  Ce qu’est la réalité, que même les medias les plus couchés on révélé, par exemple les mensonges sur les armes de destruction massive, ils s’en foutent. C’est trop compliqué. il faut réfléchir. ils n’ont pas la volonté de vivre avec en eux cette haine de celui qui détient le pouvoir.
                                                  ce qui est usant il faut le reconnaître.

                                                  La capacité de nuisance, comme vous dites , est monstrueuse.
                                                  y a -t-il un autre Scott qui est en train d’écrire la suite ? Tout aussi tordue ? Nous la devinons en tout cas !


                                                • James James 11 septembre 2011 12:49

                                                  erratum : sans scrupules


                                                • lisée 11 septembre 2011 12:33

                                                  Pour moi, le 11 septembre c’est aussi et surtout le 11 septembre 1973 et le coup d’état Pinochet soutenu "par ce grand pays démocratique : les usa.
                                                  Lisée


                                                  • Ariane Walter Ariane Walter 11 septembre 2011 12:39

                                                    Lisée,

                                                    Oui, ils nous la jouent trs « peuple innocent attaqué par les méchants » avec leur 11 sept 2011 mais avec le 11 septembre 73 on sait que ce sont des mafieux et des terroristes. là, l’histoire a tranché. Quelle abomination. Mais le 11 sept 2011, dans le genre, n’est pas mal non plus.
                                                    Si la vérité se savit officiellement ce pays serait moralement plus bas que financièrement ce qui veut tout dire.


                                                  • Croa Croa 12 septembre 2011 10:57

                                                    « Oui, ils nous la jouent trs « peuple innocent attaqué par les méchants » avec leur 11 sept 2011 »

                                                    Oui,
                                                    Alors que la bonne question aurait été « Pourquoi ? » (Inutile donc de chercher un complot !)


                                                  • Sat is Fay 12 septembre 2011 20:20

                                                    Oui d’ailleurs n’est il pas notoire que Nixon disait à propos d’Allende, je cite : « il faut écraser ce fils de pute au plus vite » ? on lui doit aussi notre soumission au dollar ! sympa le gars quoique même en film (ouais j’ai vu un peu du film) ce type me débecte. smiley


                                                  • revenant 11 septembre 2011 12:59

                                                    "Le 11 septembre doit être envisagé comme le point culminant d’un mécanisme à l’œuvre depuis un demi-siècle, conduisant à des décisions prises en secret par de petites coalisations, à la militarisation du maintien de l’ordre, à des plans prévoyant la séquestration des dissidents, ainsi qu’à des opérations, des transactions et des actifs gouvernementaux échappant au contrôle de nos représentants et enfin par la gouvernance de ceux qui financent les partis politiques plutôt que par ceux qui s’y impliquent.« 

                                                    Je ne pense pas que ce mécanisme soit si récent, la révolution française et l’indépendance en 1776 des U.S.A démontre une présence active »occulte" depuis longtemps.
                                                    Pourquoi il y a tant de pentagrammes à Washington ?

                                                    http://www.google.fr/search?q=washington+pentagram&hl=fr&safe=off&biw=960&bih=512&prmd=ivns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=IY1sTraBDOrf4QSCgIH5BA&sqi=2&ved=0CB0QsAQ

                                                    Pourquoi la construction du pentagone a commencé un 11 septembre ?

                                                    http://fr.wikipedia.org/wiki/Pentagone_%28%C3%89tats-Unis%29

                                                    Pourquoi le 1 WTC fera 1776 pieds de haut ?
                                                    Ok c’est pour la symbolique, et 108 étages ?
                                                    c’est pour le nombre 108 ?

                                                    http://fr.wikipedia.org/wiki/108_%28nombre%29

                                                    108, c’est la signature de ceux qui ont commis cette ignominie, ils sont encore là et prépare le reste, Le pire est à venir si rien ne bouge.

                                                    Ce soir j’allumerai une bougie en mémoire des victimes, mais aussi en mémoire de notre défunte démocratie morte à la suite de ce coup d’état planétaire.

                                                    Living proof of explosions on 911 :

                                                    http://www.youtube.com/watch?v=wS3Hie4Ac1U

                                                     


                                                    • Ariane Walter Ariane Walter 11 septembre 2011 13:13

                                                      Revenant,

                                                      Merci pour votre réponse.
                                                      Si l’on veut descendre plus avant ,je pense aux mystères d’Eleusis et à tous ceux, qui, à travers les âges, prenant certains hommes pour des animaux ont voulu asseoir une domination immorale...

                                                      merci pour vos liens que je lirai avec plaisir. je ne suis pas très occultisme, mais je m’intéresse à tout.
                                                      moi aussi, je vais allumer une bougie en souvenir de notre démocratie morte.


                                                    • revenant 11 septembre 2011 15:17

                                                      L’étoile a cinq branches est le symbole de reconnaissance entre franc-maçons, ce n’est pas de l’occultisme mais du symbolisme...

                                                      Bien-sur les profanes ne voient rien, le cœur d’un pentagramme est un pentagone et son angle intérieur est de 108 degrés.

                                                      Des symboles en nombres sont là depuis bien longtemps, l’atlantique a été traversé en 33 H 30 à bord du Spirit of St. Louis...

                                                      La  tour Eiffel, initialement nommée la tour de  330 mètres.

                                                      Des signatures sont là, partout.

                                                      un exemple concret :

                                                      Symbole maçonnique dans mon village

                                                        PENTAGRAMME


                                                      A deux pas de chez moi , devant l’entrée d’une maison en ruine . Un symbole très maçonnique !
                                                      J’ignorai que sur le sol de cette bâtisse , il y avait ceci , et pourtant j’ai connu le propriétaire de cette demeure .Décédé à un âge très respectable , il y à plus de 25 années maintenant .
                                                      Alors ! Monsieur D. . . était t’il un franc maçon .

                                                      La Nemesis du Nouvel Ordre Mondial :

                                                      http://nemesisnom.info/histoire/quelques-explications-sur-le-symbolisme-de-la-statue-de-la-liberte/


                                                    • Ariane Walter Ariane Walter 11 septembre 2011 13:46

                                                      merci kerjean,

                                                      Mais le livre de Scott est énorme.
                                                      En ce qui concerne notre pays, il est évident que lorsque les mêmes noms reviennent quand on se pose des questions, c’est qu’il y a là un début de solution.

                                                      ceux qui nous dirigent veulent conserver, le plus longtemps possible le mythe de la « démocratie ». C’est vraiment le mot qu’on demande aux hommes politiques de répéter le plus souvent possible dans leurs discours.
                                                      ils sont donc tenus à éviter la brutalité dans leur domination.
                                                      mais ils ont l’air bousculés en ce moment . Et il ne faudra pas grand chose pour que tout craque.
                                                      Pour Rosth, est-il le proprio du nouvel obs ??? Ou de quel journal ?


                                                    • joelim joelim 11 septembre 2011 15:22

                                                      Il serait interessant de gratter par là.

                                                      @kerjean : pourquoi ne pas faire un article sur le sujet, avec références et tout ? Il existe tant de gens qui ne sont pas informés, notamment sur le discours d’Eisenhower.

                                                      Il existe pléthore de vidéos mais les gens non-informés ne vont pas les voir, et puis rien ne vaut un article bien argumenté, pour mettre en lumière des faits et des possibilités aussi intéressants et importants que ceux que vous soulevez.

                                                    • Ariane Walter Ariane Walter 11 septembre 2011 15:50

                                                      Excellent idée !
                                                      Go, Kerjean !

                                                      En ce moment je prépare un article sur la tribune de Joffrin ds le nouvel obs parce qu’il m’a trop gonflée ! (E tpas que moi !)


                                                    • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 11 septembre 2011 17:15

                                                      J’ma trompé de fil :

                                                      Thierry Meyssan, en 2002, a trouvé où fixer sa nouvelle lubie, qui allait se révéler juteuse. Il faut savoir que, généralement, les théories conspirationnistes émanent de l’extrême-droite. Souvenez-vous du Maccarthysme. Aux USA, la liberté d’expression est totale, en conséquence de quoi des sites d’extrême-droite ont pignon sur rue, et pour ce qui concerne le complot du 11/9 c’est là que tout a commencé : sur le site de l’American Free Press animé par Willis Carto. Les « révélations » inédites de ce site ont été reprises par Loose Change, qui a inspiré notre compatriote journaliste très sérieux et de gauche extrême Thierry Meyssan. A savoir, Carto a été filmé en compagnie de Faurisson et de membres du Ku Klux Klan lors d’un congrès négationniste. Reopen a embrayé, surfant sur les vagues de délire de toute une population certaine d’avoir déjoué le complot du siècle et revendiquant sa lucidité humaniste sans se soucier des origines, des racines et des thématiques de cette propagande.
                                                      La France gouvernée en sous-main par Rotschild de M. Kerjean se situe tout à fait dans cette dynamique.


                                                    • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 11 septembre 2011 17:32

                                                      Willis Carto, est-il besoin de le préciser, est nationaliste américain suprémaciste blanc chrétien négationniste smiley
                                                      Son site, qui en quelques années est devenu une référence incontournable, propose absolument tous les sujets relatifs à devinez quoi : Bilderberg, manipulation mentale, etc., etc.
                                                      Bonjour les révolutionnaires !


                                                    • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 11 septembre 2011 17:45

                                                      Eh bien, donnez une information de première main (les origines, c’est du factuel du vrai du tatoué, de la conspiration autour du 11/09) et voilà qu’un jour, consternante que je suis, je devrai m’expliquer... Auprès de quoi ? Du tribunal révolutionnaire du peuple ?

                                                      Et non M. Kerjean, je n’ai pas écrit que les douteurs du 11/09 sont des fascistes ségrégationnistes antisémites, mais que les théories reprises par les défendeurs de ladite conspiration trouvent leur origine chez les puissants suprémacistes blancs de l’extrême-droite américaine.

                                                      C’est dur, je sais.


                                                    • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 11 septembre 2011 17:49

                                                      « Ha mais je note que comic dancer est une grande malade de propagande sioniste obsédée du complot islamo-gauchiste antisémite. »

                                                      Ben, je ne sais pas où vous notez mais je suis curieuse de le savoir. Parce que votre petit argument d’autorité ne fait pas le poids face à l’Histoire, Monsieur, de l’American Free Press smiley
                                                      D’ailleurs, je ne suis strictement pas complotiste, et vous pourrez vous repentir et me demander des excuses si vous êtes honnête.
                                                      A genoux, Monsieur, et que ça saute !


                                                    • Francis, agnotologue JL 11 septembre 2011 17:53

                                                      « je ne suis strictement pas complotiste » (comic danseur)

                                                      Ah ?! Vous croyez donc encore au Père Noël ?

                                                       smiley


                                                    • Francis, agnotologue JL 11 septembre 2011 17:54

                                                      Mais peut-être n’y avez vous jamais cru ?

                                                      En tous les cas, les marchands, eux, y croient ! Et dur comme fer !

                                                       smiley  smiley  smiley


                                                    • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 11 septembre 2011 18:35

                                                      Ce ne sont pas que « des fachos et des tarés sont conspirationnistes », Kerjean.

                                                      C’est que la conspiration du 11/09 est l’oeuvre des nationalistes suprémacistes chrétiens américains.

                                                      Quant au reste. Evidemment, vous n’avez strictement rien à dire sur mes deux premiers coms, donc vous y allez de vos petites attaques et insultes (ce que je n’ai pas encore fait, mais je ne m’en priverai pas le cas échéant si vous persistez et allez trop loin) : alors soyons clair. 1. Je ne suis pas conspi, donc pas plus conspi sur un hypothétique agenda musulman mondial que sur un hypothétique agenda juif mondial, c’est clair ? En revanche je suis très curieuse et assez bien informée, donc assez au fait de ce qui se passe sur le territoire français, et également je connais assez bien les problématiques moyen-orientales ainsi que l’histoire de l’antisémitisme et alors ? Au moins, j’étudie. 2. Les salades conspirationnistes n’aident en rien à comprendre le discours d’un, puisqu’il en est question, Dale Scott qui, lui, s’exprime avec précision et pondération, ce qui n’est pas le cas des délirants exégètes du pouvoir feuj (c’est bien ça, non, votre Rotschild-powa ?). 3. Vous êtes agressif, malpoli, insultant et menaçant, je ne doute pas que Dame Aryane vous repliera pour la peine.


                                                    • Ariane Walter Ariane Walter 11 septembre 2011 18:47

                                                      Kerjean,

                                                      Question à approfondir d’autant plus qu’elle nous concerne.


                                                    • COVADONGA722 COVADONGA722 11 septembre 2011 18:54

                                                      bonjour madame Walter , je suis étonné je vois un post injurieux non replié et un autre qui ne l’est pas etre replié j’avais cru comprendre que dans un souci de clarté vous aviez décidé de replier TOUT LES POSTS injurieux et agressifs.Mais peut etre s’agit il de ma part d’une malcomprenance et que les posts injurieux allant dans votre sens sont tolérés.
                                                       


                                                    • Ariane Walter Ariane Walter 11 septembre 2011 19:02

                                                      Cova,

                                                      Veuillez parler du sujet svp et non de ce qui arrive à Pierre ou Paul qui ne présente que peu d’intérêt.


                                                    • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 11 septembre 2011 19:07

                                                      Vous faites bien, Ariane, moi Pierre et Paul je ne les connais pas. Donc, pour en revenir au sujet :

                                                      Thierry Meyssan, en 2002, a trouvé où fixer sa nouvelle lubie, qui allait se révéler juteuse. Il faut savoir que, généralement, les théories conspirationnistes émanent de l’extrême-droite. Souvenez-vous du Maccarthysme. Aux USA, la liberté d’expression est totale, en conséquence de quoi des sites d’extrême-droite ont pignon sur rue, et pour ce qui concerne le complot du 11/9 c’est là que tout a commencé : sur le site de l’American Free Press animé par Willis Carto. Les « révélations » inédites de ce site ont été reprises par Loose Change, qui a inspiré notre compatriote journaliste très sérieux et de gauche extrême Thierry Meyssan. A savoir, Carto a été filmé en compagnie de Faurisson et de membres du Ku Klux Klan lors d’un congrès négationniste. Reopen a embrayé, surfant sur les vagues de délire de toute une population certaine d’avoir déjoué le complot du siècle et revendiquant sa lucidité humaniste sans se soucier des origines, des racines et des thématiques de cette propagande.
                                                      La France gouvernée en sous-main par Rotschild de M. Kerjean se situe tout à fait dans cette dynamique.
                                                      Willis Carto, est-il besoin de le préciser, est nationaliste américain suprémaciste blanc chrétien négationniste 
                                                      Son site, qui en quelques années est devenu une référence incontournable, propose absolument tous les sujets relatifs à devinez quoi : Bilderberg, manipulation mentale, etc., etc.


                                                    • U.corsu 12 septembre 2011 04:13

                                                      Joffrin ?
                                                      C’est qui ?
                                                      Son article est vraiement un torchon.
                                                      Le coup du fioul rampant est excelent !
                                                      faudrai lui demander d’ailleur s’il pensait « fioul de chaufferie par exemple » ou kerozene
                                                      Kerozene qui coule apres s’etre enflamé a l’impact,
                                                      ou fioul de chaufferie qui fait « boum » dans les sous sols
                                                      a cause d’un avion qui se crash je ne sais combien d’étage plus haut ^^
                                                      Ce type là doit être conspira-sioniste ^^


                                                    • Ariane Walter Ariane Walter 12 septembre 2011 21:28

                                                      Ahahahahahahahahahahahah !!!!!!
                                                      Oh Boris !!!!!


                                                    • BHL=MST 11 septembre 2011 16:34

                                                      Merci pour cet article, qui donne envie de lire ce livre. Je savoure par avance le prochain au sujet de Golum-Frinjo alias Mouchard.  Il y a matière à rire, que l’on cherche une explication rationnelle à son torchon type nord-coréen ou pas. 


                                                      • Ariane Walter Ariane Walter 11 septembre 2011 17:27

                                                        je crois que ce sera très drôle.


                                                      • Ariane Walter Ariane Walter 11 septembre 2011 17:26

                                                        Tout ceci est tellement clair et limpide ! Effrayant !

                                                        En tout cas , cela nous rassure sur un point : Obama ne sera pas assassiné ! Non ce n’est pas le nouveau Martin Luther King !


                                                      • Ariane Walter Ariane Walter 11 septembre 2011 18:10

                                                        je note, chef !!!


                                                      • Ariane Walter Ariane Walter 11 septembre 2011 17:24

                                                        Ursulin,

                                                        Et sur sa tombe il est écrit :
                                                        « Dans le doute, abstiens-toi !! »


                                                      • Ariane Walter Ariane Walter 11 septembre 2011 18:26

                                                        Ursulin,

                                                        je crois que vous n’avez pas compris mon trait d’humour.
                                                        J’imaginais qu’on lui avait réservé un mauvais sort car il avait exprimé ses doutes !


                                                      • Ariane Walter Ariane Walter 11 septembre 2011 19:50

                                                        Super ! C’est le but de l’article ! Tu ne regretteras pas !



                                                        • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 11 septembre 2011 17:40

                                                          On continue : E. Ratier, proche des milieux nationalistes, français cette fois, a travaillé pour Minute et Le Crapouillot... Mais bon, ça doit être très bien puisqu’il partage en partie les théories de Meyssan émanant des nationalistes américains.


                                                        • Ariane Walter Ariane Walter 11 septembre 2011 18:08

                                                          Léviathan,

                                                          J’ai été touchée par cette vidéo où il apparaît comme quelquu’n de simple, charmant, quasiment fragile. Quand on voit ce qu’il a été capable de faire ! C’est aussi énorme que la pyramide de Gizeh !


                                                        • kalon 11 septembre 2011 17:50

                                                          Ce ne sont pas les avions qui ont fait tombé les 3 tours, celui qui peut me prouver le contraire n’est pas encore né ! smiley


                                                          • kalon 11 septembre 2011 17:56

                                                            Et Ben laden n’a rien a voir avec cela, car, officiellement, la CIA ne l’a jamais recherché ni inquiété à ce sujet, et pour cause, ils savent trés bien que ce n’est pas lui !
                                                            Quant à sa 2éme mort organisé par Obama, c’était juste pour permettre à l’OTAN d’aider les talibans à envahir la Libye.
                                                            Vous trouvez normal que les habitants des villes Libyenne demandent que des observateurs de l’ONU soient présents lorsque leurs « libérateurs » entrent dans leur ville ! smiley


                                                            • Ariane Walter Ariane Walter 11 septembre 2011 18:06

                                                              Kalon,

                                                              Pauvres Libyens ! Quand on sait ce que vaut l’ONU !!! S’ils n’ont que ça comme défenseurs !


                                                            • Ariane Walter Ariane Walter 11 septembre 2011 18:28

                                                              Je me souviens encore de cette histoire d’hélicos en effet, gazelle ou je ne sais quoi !
                                                              Ah ! L’Otan !
                                                              Ce qui se passe en Libye est encore plus fracassant !


                                                            • Ariane Walter Ariane Walter 11 septembre 2011 18:03

                                                              Merci Soul, en particulier pour tes liens !
                                                              Il faut quand même dire que c’est le livre de Peter Dale Scott qui est absolument phénoménal. et quel homme simple et charmant ! Je dirai presque d’apparence fragile alors qu’il a fait un travail immense et héroïque.


                                                            • Bulgroz 11 septembre 2011 18:28

                                                              Message aux non soucoupistes

                                                              Le propre de ce genre de fils de discussion, c’est qu’il impossible à un citoyen normalement constitué et qui ne croit pas dans ces fariboles de reopen soucoupistes, d’intervenir par des commentaires de bon sens appropriés.

                                                              Invectives, moinssage, pliage, demande d’exclusion, voilà ce qui attend ceux qui osent partager les conclusions d’enquêtes d’un pays étranger et démocratique. Et gare à celui qui s’en prend aux auteurs de ces théories fantaisistes, le droit des auteurs à dire des conneries est sacré et absolu.

                                                              Les auteurs ne cachent même plus leur souhait de maintenir leur ordre moral et de faire la police.

                                                              Agoravox a été pris en otage par des activistes qui se sont érigés comme les détenteurs de la seule vérité suprême : la leur.

                                                              Ce qui est même renversant par exemple, c’est que certains sont sommés de prouver que les avions ont existé !!!

                                                              Alors que ni les uns ni les autres n’ont les éléments du dossier pour prouver quoique que ce soit.

                                                              Je déconseille donc à ceux qui s’en remettent aux conclusions officielles et aux vérités évidentes d’éviter d’intervenir su ces fils de discussion.

                                                              La seule chose rassurante dans cette folie soucoupiste est que tout cela ne dépasse pas les frontières Internet.

                                                              Dans la vraie vie, la choses ont été tranchées. Il n’est nul besoin d’y revenir.


                                                              • Bulgroz 11 septembre 2011 18:37

                                                                Ils sont très vigilants. L’ordre doit régner.



                                                              • Francis, agnotologue JL 11 septembre 2011 19:03

                                                                Bulgroz,

                                                                je suppose que quand vous écruivez : "Dans la vraie vie, la choses ont été tranchées« 

                                                                vous faites référence à la »vie" que mettent en scène quotidiennement la télé et les grands médias appartenant aux milliardaires ?


                                                              • francesca2 francesca2 11 septembre 2011 19:07

                                                                et voilà le champion du monde


                                                              • Bulgroz 11 septembre 2011 19:13

                                                                C’est exact, JL, j’ai la faiblesse de m’en remettre aux conclusions officielles des commissions d’enquête d’un état étranger démocratique telles qu’on peut les voir ici :

                                                                http://govinfo.library.unt.edu/911/report/index.htm

                                                                et contrairement à vous, je n’ai pas eu le temps d’enquêter in situ et de remonter la piste de tous les éléments du dossier et de croiser les éléments détaillés de l’affaire..

                                                                Je n’ai pas eu votre patience et votre opiniâtreté.


                                                              • Francis, agnotologue JL 11 septembre 2011 19:32

                                                                Bulgroz,

                                                                vous dites : "C’est exact, JL, j’ai la faiblesse de m’en remettre aux conclusions officielles des commissions d’enquête d’un état étranger démocratique"

                                                                Que savez vous de la démocratie, aux USA et de ses commissions d’enquêtes ?


                                                              • Yohan Yohan 11 septembre 2011 20:50

                                                                Bulgroz
                                                                Une chose est sûre : Une ceratine gauche est tombée dans les filets du hezbollah. Tout est orchestré pour désigner le coupable idéal : israel, accusé par les complotistes plus ou moins ouvertement. Tout attentat ne peut être, selon eux, que l’oeuvre malfaisante de l’armée de l’ombre à la solde du juif néo con


                                                              • Ariane Walter Ariane Walter 11 septembre 2011 21:00

                                                                ils font partie d’un groupe où la nationalité et la religion n’ont aucun importance. Scott en parle très bien et je le cite. Juifs, saoudiens, chretiens ,ils font du business sans état d’âme.


                                                              • willy 11 septembre 2011 18:37

                                                                Excellent ! Merci Ariane : vous êtes la plume que je ne sais pas prendre.


                                                                • Ariane Walter Ariane Walter 11 septembre 2011 18:43

                                                                  Willy,

                                                                  je vous l’offre volontiers !!


                                                                • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 11 septembre 2011 18:48

                                                                  Ainsi Aryane, vous repliez des posts sans aucune insulte et qui apporte quelques arguments, tandis que vous laissez cavaler de violentes méchancetés comme de gracieux volants ornant votre jupette, folatrant gaiement dans les prés numériques, enchantée par le doux été indien et les petits zoiseaux. C’est vous, le nouveau Momo ?


                                                                  • francesca2 francesca2 11 septembre 2011 19:02

                                                                    Gaffe, por favor
                                                                    L’allusion à la jupette n’est pas citoyenne.


                                                                  • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 11 septembre 2011 19:03

                                                                    Elle est quand même plus citoyenne que citoyen, non ?


                                                                  • francesca2 francesca2 11 septembre 2011 19:06

                                                                    Je ne suis pas sûre.


                                                                  • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 11 septembre 2011 19:10

                                                                    Et la parité, alors ?


                                                                  • GillesR 12 septembre 2011 18:53

                                                                    Tiens donc, on serait donc plusieurs à penser la même chose ?


                                                                  • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 11 septembre 2011 18:52

                                                                    Rêvé-je ou, comme sous le règne de sa majesté Momo le Premier, des posts disparaissent sans aucune raison objective, tandis que des insultes trônent ? C’est très intéressant !


                                                                    • sglsgl 11 septembre 2011 19:19

                                                                      Ce que l’argumentaire indique au mieux-pire, c’est que le gouvernement US a tout de suite compris que l’attentat allait l’aider, sans forcément comprendre, pendant ou avant, la taille qu’avait ou allait avoir l’attentat... Qq morts n’ont jamais fait peur à quiconque quand les exploiter rapporte. Après le choc était pain béni et les larmoyeurs comédiens ont simplement ajusté leurs discours, y compris ceux de cet anniversaire.

                                                                      Le pire n’est pas le complot, mais la manière dont ils ont manipulé leur opinion publique et le monde. 5000 milliards de dollars pour les guerres d’Irak et d’Afghanistan ! (le nettoyage et la reconstruction à New York, slt 100 à 200 milliards).

                                                                      Mais toutes les guerres de conquête et de pillage de la Rome républicaine ont été systématiquement montées par les patriciens vers le bon peuple par des mécanismes similaires... pour permettre aux Patriciens de tenir leurs rangs les uns vis à vis des autres.

                                                                      mais ils ne sont pas les seuls, l’escroquerie intellectuelle du réchauffement climatique qui serait d’origine humaine, est pas mal non plus, et c’est à gauche que cela a le mieux pris.

                                                                      La mondialisation a multiplié les échelles d’intervention de minorités agissantes, sans, pour l’instant, avoir ajusté les pouvoirs et les contre pouvoirs.

                                                                      En sens inverse, l’obsessionnite des dirigeants américains nous a débarassé d’Hitler et du communisme... et sans l’explosion démographique, la planète serait pas mal.

                                                                      Conclusions : c’est dans le que faire avec qui comment que les commentateurs seraient le plus utiles.


                                                                      • Ariane Walter Ariane Walter 11 septembre 2011 21:02

                                                                        il me semble que pour l’instant on n’a pas de questions à se poser ; on fait avec la Zunie et l’Otan en Libye. Et on veut qu’on fasse avec sarkome ou un faux socialiste pendant 5 ans.

                                                                        ce qu’il reste tout de même, c’est qu’on n’est plus en démocratie.


                                                                      • U.corsu 12 septembre 2011 05:15

                                                                        Ceci afin d’exercer votre oeil critique envers l’histoire :

                                                                        En sens inverse, l’obsessionnite des dirigeants américains nous a débarassé d’Hitler et du communisme... et sans l’explosion démographique, la planète serait pas mal.

                                                                        L’histoire de France retient (pour l’instant) que les GI nous on libérés....
                                                                        Mais l’histoire réelle c’est que sans les millions de morts sacrifiés sur les fronts des pays de l’Est
                                                                        les GI n’auraient probablement pas pu mettre un pieds sur nos plages de normandies.
                                                                        Ces Morts à l’Est sont passés aux oubliettes.
                                                                        Passé aux oubliettes par la propagande US d’après guerre
                                                                        et la guerre froide « perdu » par les pays des blocs de l’est.

                                                                        « L’Histoire ne retient que les vainqueur » Napoleon

                                                                        Ce qui en fait une vérité pour les gens lambda
                                                                        Les historiens (lorsqu’ils font vraiement leur metier)
                                                                        voient les choses sous l’angle des faits
                                                                        bien souvent, étrangement, les choses sont au minimum nettement plus nuancées ^^

                                                                        Même chose lorsque l’on sait que le pere de Mr Bush (et ces petits copains)
                                                                        à financé l’allemagne nazi jusqu’en 1942 avant de se faire prendre ...

                                                                        Mais toutes les guerres de conquête et de pillage de la Rome républicaine ont été systématiquement montées par les patriciens vers le bon peuple par des mécanismes similaires... pour permettre aux Patriciens de tenir leurs rangs les uns vis à vis des autres.

                                                                        Oui, et c’est bien pour çà qu’il est grand temps de passer à une ere nettement plus moderne de la démocratie (pouvoir au peuple) plutot que de se rendre complice de cette olligarchie ploutocratique par pseudo « commodité ».
                                                                        Car tous ces phénomènes je vous le rappel ne sont pas neutres.
                                                                        Ils engendrent des millions de morts.......
                                                                        Dans votre famille des gens sont morts, idem dans la mienne,
                                                                        demain ce sera peut etre vous ou moi.
                                                                        En Afrique çà meurt, au moyen orient çà meurt....
                                                                        Bizarement au sommet çà va mieux.Peu de mort et de misère.
                                                                        Les familles traversent les siècles impunement dirai je....

                                                                        mais ils ne sont pas les seuls, l’escroquerie intellectuelle du réchauffement climatique qui serait d’origine humaine, est pas mal non plus, et c’est à gauche que cela a le mieux pris.

                                                                        oui, il ne s’agit pas d’un distingo gauche - droite
                                                                        Ce sont les mêmes, il sont très copains dans la vrai vie mais pas à la TV.
                                                                        Copains d’enfance, de classe, au sens propre comme au figuré ^^
                                                                        D’ailleur avec 80% des lois votées à bruxelle on se demande bien comment se distingo pourrai exister.A l’occasion, regardez un peu les bio de ces Hauts fonctionnaires de l’EU.
                                                                        C’est édifiants.

                                                                        Conclusions : c’est dans le que faire avec qui comment que les commentateurs seraient le plus utiles.

                                                                        Malheureusement, même si je suis entierement d’accord avec vous.
                                                                        Nous n’en sommes pas encore là.
                                                                        Ils va d’abord falloir stopper cette « ellite ».
                                                                        Et ç’est loin d’être gagné d’avance.
                                                                        N’oublions que les progrès technologiques et scientifiques sont énormes depuis l’âge de vos romains.
                                                                        C’est un fait qu’ils ont bien compris.
                                                                        Ils ont les moyens de leur politique et ne tendent qu’à les renforcer.
                                                                        Il est grand temps d’ Installer de « vraies » démocraties qui bossent pour la majorité et non pour cette elitte grande consommatrice de NOS richesses.


                                                                      • Ariane Walter Ariane Walter 12 septembre 2011 08:45

                                                                        Entièrement d’accord avec tout ce que vous écrivez. je suis en effet ignorante de tout ce qui s’est passé à l’Est pendant la guerre.
                                                                        Mais les soldats Américains sont arrivés avec des bas nylon, non ? C’est ce qui a dû faire la différence.


                                                                      • Τυφῶν בעל Perkele Τυφῶν 11 septembre 2011 19:28

                                                                        C’est impressionnant comment on peut se monter le bourrichon pour des raisons absolument ridicule. Par exemple, l’idée que la raison pour laquelle les avions détournés n’ont pas été arrêtés, c’est que les attentats étaient planifiés est d’une naïveté incroyable.

                                                                        Ça présuppose une capacité d’organisation et de planification magistrale (sur des décennies, d’après cet article).

                                                                        C’est sur que la vérité, qui est que la sécurité aérienne des États-Unis a fait preuve d’incompétence généralisée, parait fade.

                                                                        Heureusement pour le monde libre, les terroristes sont encore plus incompétents. C’est pour ça que ce genre d’attentat est exceptionnel.

                                                                        Typhon


                                                                        • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 11 septembre 2011 19:35

                                                                          Voici qui est logique. Cependant, certains experts laissent entendre que la logistique terroriste et la précision de la planification se seraient peut-être volontiers accommodées d’un soutien russe !
                                                                          Personnellement, j’opte pour oui une incompétence américaine reconnue de leurs services de renseignement, qui bien puissants sont ignorants de mondes qui ne sont pas le leur, et de graves défauts dans la chaîne de transmission hiérarchique informationnelle et décisionnelle qui auraient pu valoir au président de l’époque une destitution pour incompétence à protéger son pays si elles avaient été révélées.
                                                                          Mais je ne suis pas très bonne scénariste pour les affaires de spys et d’embrouilles.
                                                                          Au plan technique, il me semble que des experts sérieux et indépendants ont en effet démonté un à un tous les pauvres arguments ressassés par les loose changistes.


                                                                        • Francis, agnotologue JL 11 septembre 2011 19:50

                                                                          "Cependant, certains experts laissent entendre que la logistique terroriste et la précision de la planification se seraient peut-être volontiers accommodées d’un soutien russe !« (d&nseur comic)

                                                                          Ah ! Je le croyais »strictement pas complotiste" !

                                                                           smiley


                                                                        • Francis, agnotologue JL 11 septembre 2011 19:51

                                                                          Il faut croire que pour les hasbarahs, les complotistes c’est toujours les autres !

                                                                          Sans commentaire !


                                                                        • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 11 septembre 2011 20:09

                                                                          Apprenez à lire, JL. J’ai indiqué un autre point de vue expert, et me suis positionnée clairement. Et sinon, à part « hasbariste », vous en pensez quoi de l’extrême-droite américaine à l’origine de la rumeur ?


                                                                        • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 11 septembre 2011 20:12

                                                                          En plus, ben elle en parle Aryane dans son nartic. Je cite :

                                                                          « Bzrezinski fut un démon pour les Russes, les afghans et tous les islamistes qui n’étaient pas de son bord mais aussi pour les braves citoyens américains"

                                                                          Alors, alors, le complot russe ? smiley


                                                                        • U.corsu 12 septembre 2011 05:46

                                                                          @ Typhon

                                                                          Desolé, mais tu insultes le peu d’intelligence dont je dispose....

                                                                          C’est impressionnant comment on peut se monter le bourrichon pour des raisons absolument ridicule. Par exemple, l’idée que la raison pour laquelle les avions détournés n’ont pas été arrêtés, c’est que les attentats étaient planifiés est d’une naïveté incroyable.

                                                                          Le fait dont tu parles n’est qu’un petit élément du faisceaux beaucoup plus large de présomption.
                                                                          Dire que les naifs ne peuvent pas comprendre que l’armée US n’est pas réagit est malhonnete.
                                                                          Dire que les naifs se baserai sur ce fait et uniquement sur ce fait pour douter, l’est encore plus.


                                                                          C’est sur que la vérité, qui est que la sécurité aérienne des États-Unis a fait preuve d’incompétence généralisée, parait fade.

                                                                          Au risque de te decevoir, je ne suis pas specialement « névrosé ».
                                                                          Je n’éprouve pas le manque de sensation forte.

                                                                          Heureusement pour le monde libre, les terroristes sont encore plus incompétents. C’est pour ça que ce genre d’attentat est exceptionnel.

                                                                          J’adore ton idée du monde « libre »
                                                                          Lequel ? suis de Libye, D’irak, d’afghanistan ,Venezuela, iran chine ,russie, inde, bresil ?
                                                                          C’est quoi ton monde libre ?
                                                                          Celui qui assassine et spolie les autres ?
                                                                          Celui qui fait la guerre partout ?
                                                                          Parles moi de monde Euro- Atlantiste çà sera plus juste,
                                                                          car au risque de te decevoir, les 2/3 du reste de la planete le voit comme un empire.
                                                                          Mais la bonne nouvelle, c’est que même le peuple americains commence à en revenir.
                                                                          T’es a la bourre toto


                                                                        • Τυφῶν בעל Perkele Τυφῶν 12 septembre 2011 11:48

                                                                          Quiconque croit que les américains ont laissé les attentats se produire, voire les ont organisés eux-même, est un imbécile.

                                                                          «  J’adore ton idée du monde « libre ».  »

                                                                          C’est bizarre, tu n’as pas l’air de comprendre ce que ça veut dire.

                                                                          «  Lequel ? suis de Libye, D’irak, d’afghanistan ,Venezuela, iran chine ,russie, inde, bresil ?  »

                                                                          La Chine est un pays qui réprime ses manifestations avec des chars d’assaut. L’Iran est une théocratie autoritaire.

                                                                          «  C’est quoi ton monde libre ?
                                                                          Celui qui assassine et spolie les autres ?
                                                                          Celui qui fait la guerre partout ?
                                                                           »

                                                                          Mais tout les pays font ça. C’est à ça que ça sert, un pays. Et si on le fait mieux que les autres, tant mieux.

                                                                          Non, la différence, c’est que dans le monde libre, quand on désapprouve l’action du gouvernement et de ses alliés, on a le droit de le dire. Et quand je vois des gens comme toi, je me dis que c’est un bienfait mitigé.

                                                                          «  Parles moi de monde Euro- Atlantiste çà sera plus juste, »

                                                                          Et les Japonais, ils comptent pour des prunes ?

                                                                          « car au risque de te decevoir, les 2/3 du reste de la planete le voit comme un empire.  »

                                                                          C’est vrai que c’est tellement mieux de vivre dans une dictature où la famine menace et où on risque de finir fusillé ou déporté. On se demande pourquoi tant d’immigrés quittent ces merveilleux pays d’Afrique et d’Asie.

                                                                          Typhon


                                                                        • agent orange agent orange 11 septembre 2011 19:45

                                                                          Il serait interessant de gratter par là.

                                                                          Commençons donc à gratter... par le début !...
                                                                          Early Warning, qui indiquerait que la destruction du WTC aurait été planifiée par Israël au début des années 90 ?
                                                                          Il faut aussi noter que Netanyahu avait prédit l’attaque du WTC dans son livre publié en 1995, Fighting Terrorism ; prédiction qu’il rappellera lors de son speech de la Conférence sur Jérusalem en 2009 (vidéo, vers 12,55) ou lors de son interview sur CNN. Voir également « Netanyahu : Mon père avait prévu les attentats du 11 septembre dans les années 90 ».
                                                                          Il se pourrait que cette attaque ait été prévue encore plus tôt, lors des années 70. Selon le célèbre sioniste évangéliste et best-seller Michael Evans, le fondateur du Mossad Isser Harel lui aurait, en septembre 1979, prédit avec précisions les attaques du 11/9 (lien).


                                                                          • Ariane Walter Ariane Walter 12 septembre 2011 08:46

                                                                            Merci Orange. Je vais étudier ça de près.


                                                                          • agent orange agent orange 12 septembre 2011 09:02

                                                                            Mon score négatif (-4) est devenu positif durant la nuit.
                                                                            Quoi qu’il en soit, curieux que la hasbara ai moinsé les propos de leur maitre, Bibi... et restés silencieux.
                                                                            J’imagine les accusations d’antisémitisme et de négationnisme si je m’étais sourcé à l’AFP (American Free Press) et autres organes d’extrême droite.


                                                                          • Ariane Walter Ariane Walter 12 septembre 2011 09:24

                                                                            Des anges ont veillé sur ton compte et la hasbara n’est pas payée pour des services de nuit !!!


                                                                          • Le tocard 11 septembre 2011 19:58

                                                                            Tres bon article, qui evoque la coallition obscure entre l ISI, le mossad, l arabie saoudite al caida et les usa. On sait par exemple , et Sibel Emonds l a confirmé, depuis plusieurs années que l ISI et le mossad font beaucoup de business ensemble, mais comme le dit Chauprade on ne peut raisonner en bloc etatique mais suivant le concept d Etat profond, ou des reseaux sous traitant se sont greffés sur les structures officielles.

                                                                            Le 4 septembre 2001, le Directeur de l’ISI, Mahmoud Ahmed, est arrivé à Washington DC. En quelques jours il fait de longues rencontres mystérieuses, au pentagone, a la NSA, avec Goerge Tenet et « la rencontre la plus importante » fut avec Mark Grossman . En mai 2001, George Tenet et Richard Armitage (le Secrétaire d’Etat adjoint) s’étaient rendus en Asie du Sud. On ne sait pas s’ils y ont rencontré Mahmoud ou qui que ce soit d’autre à l’ISI, mais selon des comptes-rendus de presse fiables, Tenet a eu des entretiens « exceptionnellement longs » avec le Président Musharraf. Il est aussi intéressant de noter qu’Armitage est connu pour son "large cercle d’amis dans l’armée pakistanaise et dans l’ISI" , de même que pour ses liens avec l’affaire « Iran-Contra ».

                                                                            le matin du 11 septembre, le Général Mahmoud était présent à un petit-déjeuner de discussion au Capitole en compagnie des présidents des Comités de Renseignements de la Chambre et du Sénat, le Sénateur Bob Graham (D) et le Député Porter Goss (R). On a dit que cette rencontre a duré au moins jusqu’à ce que le deuxième avion touche le World Trade Center. Goss a admis lui-même avoir été pendant dix ans un vétéran de la branche ’opérations clandestines’ de la CIA. Goss et Graham seraient plus tard les chefs des enquêtes conjointes Chambre-Sénat sur les attaques du 11 septembre


                                                                            • agent orange agent orange 11 septembre 2011 20:26

                                                                              Un fait méconnu, est la rencontre la veille du 11/9, de Richard Armitage (spécialiste des opérations secrètes et autres coups tordus), avec David Maning et Pierre Moscovici, deux ardents sionistes et défenseurs d’Israël. Quelle était l’objet de cette rencontre en catimini et de quoi ont ils discuté ?

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