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Accueil du site > Tribune Libre > Loup, en Espagne en février tout va bien

Loup, en Espagne en février tout va bien

En 2014, nous avions proposé, pour rétablir la vérité face à la propagande des défenseurs du loup selon laquelle les éleveurs Français sont seuls incapables de protéger leurs troupeaux : EN ESPAGNE EN FEVRIER TOUT VA BIEN

 

AUJOURD'HUI EN FÉVRIER 2016, NOUS RÉCIDIVONS :

 

2/02/2016 :

 la mort d'un âne, utilisé en tant que protection contre le loup, dans un élevage de Sotalbo qui a déjà perdu 14 animaux dans ces raids. Cette région est concernée par de graves dommages aux élevages bovins .

http://www.agronewscastillayleon.com/uccl-denuncia-la-muerte-de-un-asno-en-un-ataque-de-lobo-en-la-localidad-abulense-de-sotalbo

 

3/02/2016 :

Les attaques de loups sur le bétail et les pertes économiques associées constituent aujourd'hui "le problème le plus grave". Les professionnels disent être « submergés » et dans une situation qu'ils décrivent comme « insoutenable ». Si l'administration régionale ne satisfait pas aux exigences posées trois organisations agricoles qui représentent « 81% des éleveurs et des agriculteurs de la province d'Avila," avertissent qu'ils commenceront "à prendre des mesures" contre les loups.

http://www.diariodeavila.es/noticia/Z8B5F7E7B-A96D-1F15-EF47E02212991394/20160203/ganaderos/advierten/tomaremos/otras/medidas/lobo

 

Les organisateurs de la manifestation contre la junte pour les loups, COAG et l'UPA-Alliance UCCL, Asaja ne sont pas invités à participer à la mobilisation qui accuse l'organisation de « collaborer avec l'administration pour qu'il y ait des loups."

http://avilared.com/not/18817/acusan-a-asaja-de-colaborar-con-la-administracion-para-que-haya-lobos-/

 

4/02/2016 :

Les éleveurs se sentent menacés par les associations de défenses du loup.

Suite à la conclusion du Conseil consultatif de la réserve de chasse régional de la Sierra de la Culebra, tenue le 27 Janvier, les agriculteurs de la région disent qu'ils se sentent abandonnés par la Junta de Castilla y Leon et sans protection contre les menaces de l'organisation Lobo Marley. 

(association fondamentaliste qui n'hésite pas à jouer de l'affectif comme E.E.L.V. pour véhiculer une image du loup totalement erronée, et ce dans le plus grand mépris de l'animal, de la faune sauvage, de la réalité et du public à qui s'adresse le message ndlr) 

http://cazawonke.com/actualidad/23374-los-ganaderos-de-la-culebra-se-sienten-amenazados-por-lobo-marley

 

Le WWF a lancé la marque "territoire pour le loup" (on ne parle plus de cohabitation ?ndlr) campagne avec une pétition en ligne demandant l'appui du public pour arrêter les persécutions sur cette espèce qui menacent sa survie dans de nombreuses parties de l'Espagne ! (Étonnante révélation, le WWF et les associations nous rabâchant que la cohabitation est exemplaire ndlr)

http://www.efeverde.com/noticias/wwf-firmas-lobo/

 

5/02/2016 :

Une nouvelle attaque de loup laisse un veau mort et une vache blessée. Le raid a eu lieu en plein jour sur un troupeau avec des animaux adultes - c'est le troisième assaut sur l'exploitation en un mois.

http://www.farodevigo.es/portada-deza-tabeiros-montes/2016/02/05/nuevo-ataque-lobo-deja-ternero/1398740.html

 

 ONC (oncfs Espagne) "la surprotection du loup est un drame." 

 l'ONC, se consacre à la gestion durable en étroite collaboration entre l'administration et le secteur de la chasse, les agriculteurs et les peuples. Le recensement de cette espèce augmente de façon spectaculaire, comme dans le cas Castille et Leon, ou l'administration, avec discrétion, (pour ne pas subir les foudres des environnementalistes prêts à sacrifier le pastoralisme sur l'autel du loup ndlr) vient d'accorder quatre permis de prélèvement au sud du Duero.

http://cazawonke.com/actualidad/36510-onc-la-sobreproteccion-al-lobo-grave-drama-esta-especie

 

 

Plus de 300 agriculteurs se sont concentrés ce vendredi, aux portes de la délégation territoriale de la Junta de Castilla y Leon Avila afin de rejeter la présence du loup en raison des pertes qu'ils causent dans les élevages :

http://www.abc.es/espana/castilla-leon/abci-cientos-ganaderos-exigen-enviar-lobos-reservas-201602051739_noticia.html

 

 

6/02/2016 :

La présence d'animaux sauvages comme les loups, ne sont pas toujours le symbole de la joie. Les agriculteurs et les éleveurs les rejettent en raison des dégâts qu'ils causent sur les élevages :

http://www.lasprovincias.es/sociedad/mundo-viral/201602/03/lobos-ibericos-cantalejos-20160203184823.html

 

Le loup attaque prés des villes de Salamanque Trabanca et chef Framontanos trois moutons morts, neuf blessés et un veau mort. "le problème que nous avons n'est pas le loup, le loup est un animal prédateur et se comporte comme tel. Le problème c'est l'Administration, qui ne met pas les moyens pour résoudre le problème et laisse les agriculteurs sans défense pour sauver leurs modes de vie ".

 

http://www.agronewscastillayleon.com/el-lobo-deja-en-las-localidades-salmantinas-de-trabanca-y-cabeza-de-framontanos-tres-ovejas-muertas

 

7/02/2016 :

 Attaque de loup à Ceadea dans la région de Prêt en février. Cette fois le loup a tué 3 brebis de race Espagnole dans le troupeau de Fransisco. Ce n'est pas la première fois que ce troupeau est attaqué.

http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2016/02/07/lobos-matan-tres-ovejas-raza/902923.html

 

Le directeur général des Ressources naturelles, Manuel Calvo, a confirmé le "problème" de la gestion du loup dans la Principauté des Asturies. Il confirme également que "le barème d'indemnisation pour évaluer les dommages causés par les loups n'a pas changé au cours des dernières années. (2006)" (exactement comme en France ndlr)

http://agencias.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=2095929

 

10/02/2016 :

Le loup a tué deux moutons et laisse neuf blessés dans Guadramiro, dont cinq d'entre eux dans un état grave.

un Veau retrouvé mort hier dans Picones. Cela pourrait être le même animal qui avait attaqué mardi un veau, et le même qui il y a une semaine avait tué un veau chez le même agriculteur.

http://salamancartvaldia.es/not/106370/el-lobo-mata-dos-ovejas-y-deja-nueve-heridas-en-guadramiro-cinco-de-ellas-muy-graves/

 

Dans cette région (Guadramiro) on accumule depuis le début de l'année 92 morts et 75 animaux blessés.

les éleveurs demandent que les indemnités soient payées plus rapidement et tiennent compte des pertes réelles et des dégâts collatéraux. 

http://www.lagacetadesalamanca.es/campo/2016/02/10/lobo-mata-ovejas-hiere-nueve-guadramiro/166812.html

 

11/02/2016 :

Le ministre du Développement rural et des ressources naturelles, María Jesús Álvarez, a admis aujourd'hui que le tarif payé aux agriculteurs pour les dommages causés par le loup est « dépassé ».

http://www.elcomercio.es/asturias/201602/11/principado-admite-baremo-danos-20160211112601.html

 

12/02/2016 :

Une nouvelle attaque de loups à Cerralbo, victime un veau. Parce que dans la région il y a longtemps que le verre est plein, la situation est sur le point d'exploser. De nouvelles mesures de protestation tels que des rassemblements et même des barrages routiers sont à l'ordre du jour. Avec un slogan très clair "l'élevage dans la région est "incompatible" avec les loups".

http://www.lagacetadesalamanca.es/campo/2016/02/12/ganaderos-cortaran-carreteras-protesta-numerosos-ataques-lobo/166958.html

 

13/02/2016 :

L'Association des éleveurs de bovins llobu (Agall) a rendu son rapport de 2015. Encore une fois, l'augmentation des attaques de loups dans ce bassin a entraîné la mort ou la disparition d'environ plus de cinq cents animaux. Enregistrées et certifiées.

http://www.elcomercio.es/asturias/cuencas/201602/13/ganaderos-caudal-cifran-animales-20160213004910-v.html

 

15/02/2016 :

 

16/02/2016

Le corps d'un cheval a été trouvé samedi dernier dans les Asturies. Les gardes, chargés d'enquêter sur les dégâts, ont confirmé que l'attaque a été menée par des loups, localisant les fientes et les preuves par l'analyse du type de blessures.

L'endroit ou a été retrouvé le corps du cheval est généralement fréquenté par des randonneurs ou des familles. Rubén Alonso qui a retrouvé le cheval a constaté que« le corps était encore chaud. "

http://www.ideal.es/nacional/201602/15/mata-caballo-asturias-pleno-20160215115701.html

17/02/2016

Les loups ont tué deux veaux en deux attaques qui ont eu lieu dans les municipalités de Garganta del Villar et Santa Cruz de Pinares, l'une des municipalités les plus touchées par les canidés sur le bétail.

http://www.diariodeavila.es/noticia/Z5BF00DAA-9BE5-4158-85E7ED44E7782812/20160217/dos/terneros/muertos/manos/lobos/garganta/villar/santa/cruz/pinares

 

18/02/2016

les éleveurs se plaignent du nombre croissant de loups et d'attaques sur le bétail. Ils se plaignent aussi du retard, voire de l’absence d'indemnisations relatives à la prédation.

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/ourense/maceda/2016/02/18/aumentan-ataques-lobos-ganado-macizo-central-denuncian-retraso-ayudas/0003_201602O18C8993.htm

 

19/02/2016

 Une meute de loups a attaqué à l'aube de mercredi du bétail en gestion extensive situés dans la commune de Viñuela de Sayago, l'agression a entraîné la mort de deux veaux et blessé deux veaux de deux et trois mois. Le second est mort quelques heures plus tard.

http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2016/02/19/lobos-matan-terneros-recien-nacido/905724.html

 

Les loups ont attaqué une ferme dans la commune de Riofrio et ont dévoré un veau de trois mois. L'élevage a déjà perdu onze veaux depuis l'été, selon les notes des United Farm Workers

http://www.elnortedecastilla.es/avila/201602/19/lobos-matan-ternero-tres-20160219121424.html

 

23/02/2016 :

En 2015 les attaques de loups ont tué 620 bovins et 300 ovins et caprins dans la province de Ávila. Muñoz a déclaré que ces actes ont causé un coût pour les agriculteurs de un million d'euros.

La main-d'œuvre agricole à Avila est passé de 27 à 4%.

http://www.elconfidencialautonomico.com/castilla_y_leon/ataques-costaron-millon-ganaderos-Avila_0_2660733921.html

 

Un veau, âgé de quelques jours, a été retrouvé avec l'arrière-train mangé et des morsures dans l'une des pattes de derrière.

 

Ce weekend les loups ont également sévi à San Martin de la Vega del Alberche. Un autre agriculteur, épargné jusqu’à présent a eu une de ses vaches avec des morsures de la mamelle.

http://www.tribunaavila.com/noticias/los-lobos-matan-a-un-ternero-de-pocos-dias-de-vida-en-san-martin-de-la-vega-del-alberche

 

Le loup est toujours en expansion incontrôlable, selon UCCL, dénonçant une attaque à Hoyo de Pinares.

D'autre part, le 23 Février, deux attaques ont eu lieu dans la municipalité de San Martin de la Vega del Alberche. Un veau âgé d'une semaine et sur l'exploitation d'un autre agriculteur, la perte de la queue et un grand trou à côté de la fesse d'une génisse sur le point de donner naissance. Après le rapport des vétérinaires, l'animal a été euthanasié. 

http://www.agronewscastillayleon.com/el-lobo-se-sigue-expandiendo-por-avila-sin-control-segun-uccl-que-denuncia-un-ataque-en-hoyo-de

 

26/02/2016

Les éleveurs s’inquiètent après avoir constaté que des loups porteurs de la galle peuvent contaminer les animaux.

De plus, ils regrettent les attaques constantes dont ils souffrent dans la région et déplore les difficultés pour se faire indemniser. Au cours de 2015, le loup blessé ou tué 395 animaux dans les districts de Mieres, Riosa, Morcín et Lena.

http://www.elcomercio.es/asturias/cuencas/201602/25/ganaderos-llosorio-temen-sarna-20160225002504-v.html

27/02/2016

Selon une étude, publiée dans la revue Conservation Letters, élever des chevaux en liberté facilitent la conservation du loup, car ils représentent leur principale nourriture là où ils sont présents, ce qui réduit également le niveau de dommages aux autres animaux d'élevage. (SIC rien de les arrête ndlr)

http://www.agenciasinc.es/Noticias/Destacan-el-valor-ambiental-del-caballo-gallego-de-monte

 

L'attaque de loups certifié par des agents environnementaux a eu lieu mardi dans une ferme située à la place 'Riomonte', entre la zone industrielle de Vicolozano et la ville de Bernuy Salinero, dans la municipalité Avila.

Les canidés ont tué un veau de 20 jours. C'est la deuxième fois que le canidé attaque des animaux appartenant à cette exploitation en seulement une semaine.

http://www.diariodeavila.es/noticia/Z5666DB11-F4C4-6ED4-53E3D7D90E29A287/20140206/lobos/matan/ternero/20/dias/afueras/avila

 

28/02/2016

illustration de la cohabitation en Espagne

 Une nouvelle attaque de loups dans la région de Sayago se solde par la mort de douze moutons de la race Castellana sur l'exploitation des frères Torrefrades et Genaro Ange Herrero. En outre, cinq animaux ont été gravement blessés. et certains commencent à avorter.

http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2016/02/28/ataque-lobo-mata-12-ovejas/907899.html


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92 réactions à cet article    


  • njama njama 10 mars 16:20

    Bonjour ouragan

    Merci de nous mettre à jour de cette réalité, ça ne passerait pas au 20H on s’en doute ...

    Ce qu’il faudrait faire pour réguler ça reste à trouver apparemment, mais au moins on ne mourra pas idiot.

    Le loup dans les Vosges, vidéo en ligne en février 2014 par EAV PHR la chaîne de la Presse agricole alsacienne
    https://www.youtube.com/watch?v=45bkYE17d0c
    ...

    J’ai même appris il y a peu qu’existait un musée du loup en Bretagne, le loup devient très culturel !
    http://www.museeduloup.fr/?page_id=292


    • JC_Lavau JC_Lavau 10 mars 16:27

      Ouf ! L’article a fini par paraître !
      Je n’avais aucun espoir, tant l’opposition était violente.


      • ouragan ouragan 10 mars 17:03

        @JC_Lavau
        Une opposition violente pour la publication d’un article qui reprend intégralement la presse espagnole et dans lequel je n’interviens pas en dehors de l’introduction et de quelques notes personnelles.(3 je crois)


        On se comprend, une fois de plus la vérité est un supplice pour les écologistes fondamentalistes.

        Merci Agoravox et à tous ceux qui ont permis à cet article de clore définitivement le chapitre de la cohabitation en Espagne. Peut etre y a t’il aussi quelques écologistes qui acceptent la vérité ? Le saura t’on jamais.

        Maintenant place aux contre attaques.

        Sur le blog vous trouverez une postface qui en dit long sur l’état d’esprit des défenseurs du loup.


      • sls0 sls0 11 mars 05:05

        @ouragan
        J’étais parti pour additionner le tout mais vous mettez déjà des additions au milieu pour gonfler les chiffres, c’est pas chic pour ceux qui veulent se faire une idée des victimes.

        C’était pour comparer à l’Angleterre où il n’y a pas de loup. En 2005, un rapport de Ken Taylor estimait que 30 000 moutons et 5 000 à 10 000 agneaux étaient tués par des chiens errants chaque année en Grande-Bretagne, D’accord, les chiens sont anglais comme les hooligans.

        Les attaques imputées au loup sont effectivement en augmentation en France : 6 786 bêtes ont été tuées en 2013, contre 5 848 bêtes en 2012 et 4 920 en 2011, chiffres de la Direction régionale de l’environnement Rhône-Alpes, qui comptabilise les attaques au niveau national.

        Si le chiffre est important dans l’absolu (sans compter le stress sur les autres bêtes et le traumatisme des éleveurs, dont certains sont touchés de manière répétée), il l’est bien moins en valeur relative : ce sont ainsi 0,08 % des 7,5 millions de brebis que compte le cheptel français qui ont été tuées par des loups. Et même en se limitant aux ovins situés dans les 24 départements où le loup a une présence permanente ou ponctuelle, à savoir 2,9 millions de têtes selon les chiffres de 2010 transmis par l’Institut de l’élevage, le pourcentage d’attaques reste extrêmement faible : 0,2 % des brebis ont été touchées (soit 2 sur 1 000) Pour rappel, la mortalité moyenne couramment admise pour les brebis est de l’ordre de 3 %.

        Le loup ne représente pas la cause principale de mortalité chez les moutons si je me base sur une étude suisse, les décès sont principalement dus aux maladies et aux accidents. Ces morts pourraient cependant être évités si une meilleure surveillance des bêtes était assurée. Le loup tue 50 fois moins en Suisse, d’accord, le loup suisse a un sens civique plus développé.

        Un article espagnol ayant trait au loup que j’aurais apprécié voir c’est au sujet de fraude en Asturies : 35 pourcents des dégâts de loup payés deux fois, Sur 10 000 dossiers examinés, 1200 environ présentent des irrégularités. Plus de 300 éleveurs seraient concernés. L’escroquerie atteindrait un demi-million d’euros (entre 800 et 65 000 euros selon les éleveurs). Il n’y a pas qu’en France que c’est la course à la prime.

        Les subventions agricoles coutent 188 euros par citoyen français, contre 6 centimes d’euros par habitant pour l’indemnisation des dégâts dus aux grands prédateurs). Disons les choses clairement, le coût des mesures de prévention -aide-berger, chien de garde, parc de nuit - n’est ni plus ni moins qu’un soutien à la filière ovine qui va mal du fait qu’on en mange moins, pour laquelle rien n’avait été fait avant l’arrivée du loup.

        Il vaut mieux gueuler après le loup que demander des subventions supplémentaires, ça passe mieux et le résultat est le même.


      • popov 10 mars 16:40

        Le problème n’est pas de faire cohabiter le loup et l’agneau sur le même territoire, mais bien les éleveurs et les « associations ».

        La solution semble évidente : là où le loup est protégé par les associations, que celles-ci remplacent à leurs frais tout animal blessé, disparu ou tué par un animal sain.


        • ouragan ouragan 10 mars 17:12

          @popov


          encore plus simple cher ami, 

           « exigeons de ceux qui veulent le retour des loups sur les zones d’élevage de pays à forte densité humaine de faire ne serais ce que quelques heures de travail supplémentaire hebdomadaire à vie, sans reconnaissance sociale, ni rémunération, y compris les dimanches et jours fériés, comme on nous l’impose, et le loup aura bien du souci à se faire. » 

          voici comment un défenseur du loup se positionne :
          « Hélas, je ne suis ni à Lyon ni à Nice mais je me mobiliserais volontiers » 

          C’est un des avantages de ceux qui sont pour la réintroduction des loups dans les zones d’élevage. Ils n’ont aucune contrainte, il se mobiliserait volontiers mais si ce n’est pas trop difficile et si ce n’est pas obligatoire,ou si ce n’est pas le dimanche.... 

          Pour les bergers il n’y a pas le choix, d’ailleurs ce que préconisent les écologistes c’est qu’il reviennent aux méthodes du moyen age pour assurer la conservation du loup. Mais pour protéger un troupeaux, cela coûterait tellement, que la seule solution est leur disparition, ou la reconversion dans l’élevage intensif bien à l’abri derrière le béton. Mais là encore, impossible de rivaliser avec les autre pays de l’Europe qui n’ont ni les mêmes normes, ni les mêmes charges salariales, ni les mêmes contraintes sociales.... 

          Et le plus marrant c’est que si le pastoralisme n’entretient plus leurs terres, les écologistes vont exiger qu’il le fassent eux même et ils seront dans l’obligation de les vendre pour les mettre dans des banques d’échanges qui serviront à dédouaner les pollueurs. 
          http://leloupdanslehautdiois.blogspot.com/2016/01/loup-comprendre-pourquoi-il-est.html  


        • Trelawney Trelawney 10 mars 17:58

          @popov
          Ca n’est malheureusement pas si simple.

          Les moutons dans la montagne broutent et empêchent la prolifération des arbres et donc des forêts. S’il n’y a plus de mouton, la foret va reprendre ses droits et ca va devenir le territoire des loups et des ours.

          Pour se préserver de cela il faut donc que les bergers dorment la nuit avec leurs moutons et leurs chiens patous (mais là les randonneurs vont faire la gueule) . un berger garde environ 1500 moutons entre avril et octobre. Ces moutons proviennent de différents élevages et ne lui appartiennent pas. Le berger est le salarié des propriétaires de moutons.

          Ca veut dire qu’il faut plus de bergers et donc que ca devient économiquement plus rentable et que les moutons vont disparaitre des montagnes.

          Lorsque quelques randonneurs se feront bouffer par des loups (je me suis déjà fait attaquer par des loups en Alaska et c’est franchement dangereux) on dépensera de l’argent pour limiter sa prolifération, mais je pense qu’il sera un peu tard


        • marmor 10 mars 18:11

          @ouragan
          Puisque, selon vous, la protection des troupeaux est impossible, ni par les chiens ni par les bergers. Puisque le pastoralisme doit perdurer. Puisque, quel que soit le pays, on ne trouve pas de solution ( à vous lire ), que proposez vous ? Aurez vous le courage et la franchise de nous donner votre solution, plutôt que constater les dégâts et laisser sous-entendre la dangerosité du loup, tant pour les animaux que pour l’homme. Allez ! donnez nous votre solution, osez, ne sous-entendez plus ! Eradication, comme au moyen âge. Et quand vous en aurez fini avec les loups, vous passerez au lynx, petit mais vicieux, puis au renard, considéré comme nuisible, car vecteur de la rage et bouffeur de poules ! Pendant ce temps, les chevreuils, les sangliers, les cervidés n’ayant pas de prédateurs à part quelques sociétés de chasse, se régalent de détruire des hectares de cultures au détriment d’autres agriculteurs qui ne savent plus comment s’en débarrasser. Pour le renard, l’éradication est quasiment accomplie, depuis le temps, c’est pour cela qu’on balance des raticides dans les cultures pour se débarrasser des mulots, puisqu’il n’y a plus de renards pour les bouffer. Vous me faites un drôle de protecteur de la nature !!


        • Trelawney Trelawney 10 mars 18:21

          @marmor
          Pendant ce temps, les chevreuils, les sangliers, les cervidés n’ayant pas de prédateurs à part quelques sociétés de chasse, se régalent de détruire des hectares de cultures au détriment d’autres agriculteurs qui ne savent plus comment s’en débarrasser.

          Parce que vous pensez qu’avec un garde manger à côté d’eux les loups vont s’emmerder à chasser le chevreuil ou le sanglier ? Tour le problème est là. Il faut faire un choix. Ou c’est le mouton ou c’est le loup mais il n’y a pas de place pour les deux


        • popov 10 mars 18:21

          @ouragan

          Je ne doute pas que les gens qui font partie de ces associations d’écolos sont bien intentionnés. Mais ils font le jeu de l’industrie agro-alimentaire.

          Pourquoi ?

          Parce que la viande des animaux élevés naturellement est meilleure et plus saine que celle des animaux élevés industriellement et leur fait donc une concurrence « déloyale ».

          L’industrie agro-alimentaire ne s’y retrouve pas parce qu’elle ne peut vendre ni ces saloperie d’aliments artificiels ni les soins vétérinaires que requièrent les animaux en élevage intensif. Autrement dit, dans la logique du grand capital, ces petits éleveurs doivent disparaître. Comme on ne peut les accuser de polluer, on réintroduit un prédateur depuis longtemps éradiqué et on ameute les écolos.


        • popov 10 mars 18:39

          @Trelawney

          Avant d’aller vous promener en Alaska, apprenez le geste qui sauve : la manœuvre de popov.

          Au moment où cet animal plein de rage vous tombe dessus la gueule grand’ouverte, vous y plonger votre bras dans un geste ample et résolu, jusqu’au fond. Là, vous attrapez la queue et, de nouveau dans un geste ample et résolu, vous retirez votre bras en prenant soin de ne pas lâcher la queue. L’animal se retrouve complètement hors d’état de nuire, retourné intérieur à l’extérieur comme une chaussette.

          Afin de rassurer les défenseurs des droits du loup, je tiens signaler que la manœuvre est réversible : il suffit de l’exécuter une seconde fois pour remettre l’animal en état de nuire.


        • marmor 10 mars 18:58

          @Trelawney
          Les moutons dans la montagne broutent et empêchent la prolifération des arbres et donc des forêts. S’il n’y a plus de mouton, la foret va reprendre ses droits et ca va devenir le territoire des loups et des ours.
          Je crois que les brebis et les vaches paissent dans les « alpages » qui se situent entre 2000 et 2500 mètres d’altitude, qui sont des prairies et des herbages où les arbres et les arbustes n’ont plus leur place. ( voir l’étagement de la végétation en zone montagneuse ) non pas parce qu’ils sont broutés, mais parce que l’altitude et donc le froid ne leur permet pas de pousser.


        • ouragan ouragan 10 mars 19:12

          @marmor
          « éradication comme au moyen age » C’est drôle, la plupart des défenseurs du loup nous demande de revenir au moyen age 24h/24 et 7j/7 au cul du troupeau dans des conditions digne de l’esclavage, mais je n’avais pas compris que c’était pour suggérer l’éradication des loups.


          Trèves de plaisanterie, comme d’habitude vous n’y connaissait rien. Les loups ont été éradiqués au 19eme et non au moyen age parce qu’il représentait un danger pour les animaux domestiques et au passage pour les humains.




        • Trelawney Trelawney 10 mars 19:18

          @popov
          Votre méthode nécessite un minimum d’entrainement et ça m’étonnerait que je rencontre un jour ces bestioles.

          Dans ma première rencontre, ils étaient nombreux. J’en ai abattu 10, mais l’un d’eux m’a mordu alors je l’ai terminé au couteau. Et j’ai perdu 2 chiens dans l’histoire. Ca m’a un peu traumatisé


        • ouragan ouragan 10 mars 19:24

          @marmor
           « Puisque, quel que soit le pays, on ne trouve pas de solution ( à vous lire ), que proposez vous ?  »


          ce n’est pas « a me lire, » mais a lire simplement les constats fait par le CERPAM, l’INRA, le CEMAGREF, CNRS... et tout les organismes de tous les pays concernés, ainsi que les témoignages des éleveurs et bergers de tous ces pays. Sauf bien entendu si vous prenez vos sources comme la dernière fois au sein des associations fondamentalistes, auquel cas la cohabitation se passe à merveille sauf chez nous. 

          Allez encore un peu d’humour véridique : l’année dernière, le Cerpam a reçu un appel téléphonique de la Présidente de l’Association des Éleveurs de Brebis de Norvège.
          Voici ce qu’elle dit : « Vous savez, ici on a des gros problèmes avec les prédateurs,
          en particulier le loup. Or tout le monde nous dit que si on a des problèmes avec le loup, c’est parce qu’on ne sait pas travailler, et qu’il suffit d’aller voir en France, où les éleveurs savent cohabiter avec le loup. Alors, est-ce que vous pouvez nous organiser un voyage d’étude sur cette question chez vous ? ».
           Le responsable du Cerpam avoue :" passé le premier instant de stupéfaction, j’ai éclaté de rire. Et nous avons bel et bien accueilli une quinzaine d’éleveurs norvégiens qui nous ont dit à l’issue de leur visite dans les Alpes- Maritimes et le Var : «  Ah... on nous avait menti... ».





        • ouragan ouragan 10 mars 19:32

          @marmor
          « donnez nous votre solution, osez, ne sous-entendez plus ! »


          Vous n’avez vraiment pas froid aux yeux. 
          1 - vous réintroduisez les loups dans les zones d’élevage et c’est à nous de nous débrouiller.
          2- vous nous faites passer pour des imbéciles incapable de se protéger en niant et en transformant la réalité.
          3 -Vous nous demandez maintenant de trouver une solution.

          Hé bien j’en ai une, que vous n’avez bien sur pas pris le temps de lire, et qui ne va pas plaire du tout aux écolos :  « exigeons de ceux qui veulent le retour des loups sur les zones d’élevage de pays à forte densité humaine de faire ne serais ce que quelques heures de travail supplémentaire hebdomadaire à vie, sans reconnaissance sociale, ni rémunération, comme vous nous le demandez, y compris les dimanches et jours fériés, et le loup aura bien du souci à se faire. » 



        • ouragan ouragan 10 mars 20:04

          @marmor
          FAUX, COMME D’HABITUDE :


          L’alpage est le symbole du pastoralisme et de son emprise sur le milieu alpin. En effet, c’est « alpage » qui a donné son nom aux Alpes - et non l’inverse. Historiquement, la mise en valeur des herbages d’altitude a donc d’emblée été considérée comme une caractéristique-clef de l’exploitation du milieu alpin.

          En fait, la surface fourragère dans les Alpes du Nord est constituée surtout de prairies « artificielles » c’est-à-dire n’existant qu’en raison de déboisements anciens et d’entretiens séculaires du milieu herbacé par le pastoralisme 

          Les déboisements qui ont donné naissance aux alpages datent, pour l’essentiel des XII e et XIII e siècles. Les moines ont eu dans cette modification des paysages un rôle déterminant. La mise en valeur pastorale du « haut » s’est souvent faite par abaissement de la limite des forêts, ce qui a créé des prairies à partir de milieux très divers en terme de potentiel fourrager (mosaïque de sols, de pentes, de roches, typiques de la montagne). 

          MAIS ÇA C’EST L’INRA, alors face à Marmor c’est bien peu de chose

          Alors non, ce n’est pas le froid qui empêche la recolonisation des arbres (il y en a en Sibérie) mais les troupeaux qui empêchent les ligneux de repousser et la neige qui tue les jeunes pousses rescapées.

          d’ailleurs avec l’abandon des alpages et le recul de la neige la limite est en train de remonter.

        • alinea alinea 10 mars 20:47

          @ouragan
          Le loup n’est pas la propriété ni de la responsabilité de ceux qui les aiment ; le loup est.
          Moi, c’est les limaces qui bouffent mes tomates ; d’autre les doryphores qui bouffent leurs patates.
          Vous avez compris ? Vous êtes un animal sur la planète, cohabitant avec d’autres animaux qui ont la même planète.
          Moi c’est les bagnoles qui blessent ou tuent mes animaux ; les chasseurs, les cinglés qui les empoisonnent.
          Vous avez compris ?


        • Zoblard le terrible Ziziledur 11 mars 09:30

          @Trelawney
          J’en ai abattu 10, mais l’un d’eux m’a mordu alors je l’ai terminé au couteau.
          mazette ,c’est de l’aventure ou je ne m’y connait pas,je pensait que ces bestioles avaient d’une part
          peur de l’homme et des coups de feu,voilà qui contredit ce que l’on m’a appris,ou que j’ai lu...
          part contre je suis sur que les loups sont tout à fait capable de tuer ou blesser un enfant cela arrive déjà avec des chiens.
          en tout cas,joli coup de fusil et si vous êtes sans emploi vous pouvez allez dans les alpes proposer
          vos services .. smiley


        • Sozenz 11 mars 13:14

          @marmor
          http://www.agoravox.fr/actualites/environnement/article/agriculture-mixte-quand-les-178644

          les brebis et moutons permettent aussi de travailler entre les arbres pour débroussailler et éviter les feux de forêts...aussi. ( ah non c est mieux de voir les feux ou de faire faire cela par les machines et les hommes ).

          m ’enfin ... que voulez vous . temps que les personnes n ont pas tâter le sujet dans la réalité . ils peuvent toujours parler ....« ça ne mange pas de pain »


        • Sozenz 11 mars 13:29

          @alinea
          taisez vous au sujet des limaces .
           ils vont faire une ligue pour la protection des limaces ...
          adieu tomates , salades , et fraises !


        • Je Me Souviens Je Me Souviens 11 mars 13:48

          @Trelawney
          Vous avez été attaqué par des loups,vous en avez tiré 10 et poignardé un 11ème ????
          Honnêtement,ça sent la bullshitte,votre histoire.
          Dans la vraie vie,les loups,on sait qu’ils sont là parce qu’on trouve leurs traces et qu’on les entend,mais on ne les voit jamais.De plus,ils sont bien trop intelligents pour attaquer un homme armé.


        • Trelawney Trelawney 11 mars 14:30

          @Ziziledur
          J’étais jeune et con et j’avais décidé de faire une balade Chilkoot en plein hiver entre le canada et l’Alaska, ce qui n’est pas très recommandé.

          Je suis parti avec un traineau plein de bouffe et des chiens et il faut croire que les loups étaient sacrément affamés, car ils se sont attaqués direct aux chiens et l’un des loups m’a attaqué par derrière (quand tu vois un loup en face, c’est qu’il y en a 4 derrière). J’ai donc tué celui la et ensuite abattu les autres avec mon fusil même s’il est vrai que j’en ai abattu beaucoup alors qu’ils s’enfuyaient. je suis rentré à Skagway et fin de l’aventure.

          Mais en Alaska ce sont de vrai loups pas des chiens loups comme on en voit dans nos régions. Un garde frontière m’a dit que normalement tu ne fais que les entendre et tu ne les vois pas, mais lorsque tu les vois t’es dans la merde.


        • ouragan ouragan 11 mars 19:16

          @marmor
          « S’il n’y a plus de mouton, La foret va reprendre ses droits et ca va devenir le territoire des loups et des ours. »

          FAUX COMME D’HABITUDE :

          Si les bergers cessent leurs activités, à court terme les loups manqueront de nourriture. Pourquoi ? Parce que si les montagnes ne sont plus pâturées, le paysage changera et les loups (et les ongulés qui se nourrissent dans nos pâtures et nos champs et non dans le bois ou il n’y a pratiquement rien note ouragan) y survivront plus difficilement, ils seront moins nombreux par unité d’espace. Toutes les études scientifiques sur les Alpes montrent que si l’élevage cesse, les loups ne pourront pas continuer à s’étendre dans le contexte artificiel qui a été créé aujourd’hui. Donc pour la survie du loup dans le contexte actuel, il est nécessaire que les bergers continuent l’élevage. »  : réf. Panthera, Programme de Recherche, La présence de l’ours et du loup en France : problèmes écologiques, socio-économiques et acceptation par la population, Thème 3 : « Gestion durable des espèces », Didier Mulnet, Docteur en Ecologie, Enseignant associé, Université Blaise Pascal, Clermont-Ferrand, 27 janvier 2011.


          Mais un docteur en écologie, enseignant à l’université, ce n’est ps grand chose face au savoir de Marmor et a ses références tronquées issues d’associations fondamentalistes sans foi ni lois. 

        • njama njama 10 mars 18:18

          et comment reconnaître un chien errant, un loup bâtard, heu, pardon hybride, d’un vrai loup à 100 pas ? et en plus le jour tombe ou la nuit ... car c’est bien connu, loup italien ou français, sous la voie lactée ils sont tous gris.
           
          faut lui demander son ADN avant de tirer ?

          ah, j’oubliais les écolos travaillent la riposte !

          L’extraordinaire arnaque de la protection du loup
          28 novembre 2014 |
          [...] « L’Union internationale de conservation de la nature (UICN) et le lobby européen en faveur des grands carnivores (LCIE) veulent étendre la protection du loup aux hybrides, autrement dit aux loups chiens et chiens loups.  Comment y parvenir ? Tout simplement en modifiant la Convention de Berne portant sur la protection des espèces sauvages. Un projet de modification écrit sous leur dictée sera en effet présenté au Comité permanent de la Convention de Berne, qui doit se réunir du 2 au 5 décembre prochain à Strasbourg. » [...]

          Le loup italien n’est qu’un bâtard, le loup français également

          « Pourquoi une telle précipitation ? Parce que l’imposture commence à être dévoilée : les loups qui recolonisent l’Europe ne sont pas sauvages, mais de vulgaires hybrides. Non pas issus du croisement entre espèces naturelles (comme le coyote et le loup donnant le loup rouge aux Etats-Unis), mais du croisement entre une espèce sauvage et une espèce domestique. Ces hybrides sont donc pollués génétiquement, comme l’est le « cochonglier » issu d’un porc domestique et d’un sanglier. L’affaire a été dévoilée devant les tribunaux, lorsque les chasseurs, éleveurs se sont défendus d’avoir tué non pas un ou plusieurs loups, mais des chiens. En Finlande, une quinzaine de chasseurs sont passibles à de lourdes peines pour avoir tué trois loups. Le procureur a fait appel fournissant au tribunal des analyses génétiques poussées, dont le résultat montre qu’il s’agit bel et bien d’hybrides et non de l’espèce sauvage protégée. Or, des signaux d’alerte avaient été lancés depuis longtemps. » [...]

          http://blogs.mediapart.fr/blog/francoise-degert/271114/l-extraordinaire-arnaque-de-la-protection-du-loup


          • ouragan ouragan 10 mars 19:36

             A propos des hybrides, vous trouverez ici, en plus de l’excellent article de Françoise avec qui je travaille, une série d’articles se référant au sujet :


          • sls0 sls0 11 mars 05:21

            @ouragan
            Une étude génétique détaillée fut menée sur un hybride loup/chien tué par une voiture en Norvège (Walker-2003). La comparaison avec un échantillonnage de loups et de chiens a montré que l’haplotype de l’hybride suspecté correspondait plus au croisement d’une première génération entre une louve et un chien. De plus, l’étude suggéra que la population de loups était nettement différenciée des chiens et que les contacts entre les deux espèces étaient rares, voire inexistants. En Amérique du Nord, il n’y a pas de preuve génétique d’hybridation entre loups et chiens dans la vie sauvage.

            D’autres études ont également montré une rare hybridation dans plusieurs régions d’Europe : en Bulgarie (Randi-2000), en Lettonie (Anderson-2002), en Italie (Lucchini-2002) et en Espagne (Lhaneza-obsev. pers.). Des données limitées rassemblées en Lettonie ont suggéré que l’hybridation pouvait devenir plus fréquente au cours de périodes de déclin d’une population de loups (Anderson-2002).


            • njama njama 10 mars 18:40

              @alinea

              oui très juste
              dommage les carcasses ne sont pas recyclées en croquettes pour loup smiley

              peut-être que le clonage d’un ADN vegan transformerait les loups en herbivores ? ...


            • alinea alinea 10 mars 18:43

              @njama
              L’homme en mouton, c’est déjà fait ! smiley


            • popov 10 mars 18:45

              @alinea

              100000 moutons, juste pour l’aîd !!

              La France fournit les moutons et le Maghreb, les estomacs.


            • ouragan ouragan 10 mars 19:40

              @alinea
              Quel est le point commun entre LAID, LES ABATTOIRS, LE LOUP, LES ELEVEURS ET BERGERS QUI N’ONT AUCUN POUVOIR SUR LES PRATIQUES D’ABATTAGE, LA MALTRAITANCE ANIMALE...


              Ha oui, j’ai compris il faut faire l’amalgame pour stigmatiser une population rurale proche de la nature afin de justifier la réalisation de vos fantasmes ?

            • alinea alinea 10 mars 19:59

              @popov
              1 138 346 ovins abattus chaque année !! quel appétit nos maghrébins !!! allons ! je n’ai exactement en mémoire pas le nombre de dindes abattues pour Thanksgiving mais ça fait peur !


            • alinea alinea 10 mars 20:00

              @ouragan
              Vous n’avez rien compris du tout : je donne ma part au loup !


            • Xenozoid Xenozoid 10 mars 20:34

              @alinea


              si je me rappelle c’est 60 milliards , et sans les poulets et dindons. et les poissons estimation au dessus de 120 milliards.quand on donnerra la part au loup il ne restera que des mort vivant,les vivant déja mort que j’avais décris ici
              a la votre

            • ouragan ouragan 10 mars 19:51

              Dites donc Marmor, si j’ai bonne mémoire vous nous avez raconté que en Italie la cohabitation se passait bien et que vous étiez au courant par votre famille en Toscane ?


              Voici le compte rendu de l’équipe Médialoup en Toscane : « Médialoup visite en Italie : » en Toscane ou dans les Alpes la colonisation récente du loup contraint l’administration à informer et former les éleveurs aux techniques qui permettent d’éviter, de réduire ou de compenser ces dommages. Au demeurant, les impacts socio-économiques et agro pastoraux sont sensiblement les mêmes qu’en France (dégradation de certains pâturages et parcours, pertes économiques, surcoûts humains, abandons ponctuels d’alpages etc.)."

              Et pour votre gouverne une excellente vidéo sur la réalité en Italie :

              allez Marmor Osez prenez le temps d’utiliser votre libre arbitre et vous redeviendrez crédible.

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