Mutation du virus H1N1, vous allez tous crever…

Il y a une semaine, les médias annonçaient une mutation du virus H1N1 en Norvège. Trois cas décelés. Voilà maintenant que l’InVS annonce également le décès de deux Français porteurs du virus H1N1 muté, le même qu’en Norvège paraît-il. Du coup, une panique se dessine, enfin, tout dépend, c’est vite dit. Dieu merci, les Français sont assez éclairés pour ne pas céder à la peur mais suffisamment inquiets pour se précipiter dans les centres de vaccination. Au point que la ministre Bachelot en appelle au sens civique. Faites-vous vacciner mais dans le calme et le bon ordre, les femmes et les enfants d’abord… Je voulais dire, les personnes prioritaires d’abord !

Un analyste détaché de la question observe le déroulement de cette pandémie grippale. Il réfléchit un peu et se dit que ces histoires de mutation arrivent au bon moment, servant d’adjuvant émotionnel pour renforcer la prise de conscience des patients et les conduire vers les centres de vaccination, un adjuvant qui s’ajoute au données statistiques des décès que les autorités présentent sous un angle, disons, un peu affolant. Augmentation de 80 % des décès en Europe. On passe de 60 à 70, ou 80 en France Au vu des tendances, la grippe fera moins de morts que sur la route mais elle fera plus de peur. Ne voyez pas d’ironie dans ces propos mais juste une interrogation. Ces mutations étaient connues depuis plus d’un mois mais nul n’en avait parlé. L’InVS vient de sortir l’information sans aucune précision mais en indiquant que le lien entre la mutation et le décès n’était en aucune manière établi. Un détail important en effet, mais que les médias de masse que sont Le Monde, Le Figaro ou Libé se sont bien employés à occulter. Finalement, Yahoo s’est révélé bien plus sérieux dans son traitement de l’information que tous ces grands journaux, signalant du reste que les décès notifiés incluent des cas probables. Le mieux est de s’en amuser. Au bout du compte, nous allons tous crever. C’est pour cela que le moral des ménages remonte et que la consommation repart, les achats représentant la dernière cigarette des condamnés que nous sommes. Mais le scénario ne se passera pas ainsi. Nous allons vivre, alors pourquoi pas tenter de le faire intelligemment et de mettre un peu de raison dans cette panique organisée par les experts.

Moi qui ait été scientifique et qui sait comment fonctionne la science, je vais essayer de donner quelques indications sur la production des résultats et conclusions. La science étant empirique, elle nécessite un long travail de collecte de données, issues du terrain exploré, ou alors des expériences de laboratoire. Une fois les faits empiriques recueillis, en nombre suffisant, des théories, des modèles, des résultats chiffrés, sont élaborés, consignés dans des publications qui sont envoyées et soumises à un comité de spécialistes habilités à les valider, les refuser, ou demander quelques expériences supplémentaires, quand ce n’est pas une ouverture de la discussion à des arguments contraires. Bref, cela prend du temps. Or, dans le contexte de la panique pandémique, les experts scientifiques divulguent des faits sporadiques, assortis d’interprétations bien fragiles, sur une mutation et sur une hypothétique protection du vaccin envers ce nouveau virus mutant. Autant le dire, c’est du grand n’importe quoi. Et même une entorse à la discipline qu’est l’épidémiologie dont les conclusions reposent sur une collecte de milliers, voire millions de cas recensés. Spéculer sur deux ou trois mutations et cinq décès et tirer quelques conclusions est une absurdité que n’importe quel étudiant en épidémiologie peut déceler. Mais nos experts ne se soucient peu des règles de leur discipline. Dans le contexte d’un affolement, tout est permis. La science n’en ressort pas grandie, la société non plus. Ces experts qui ont en charge ce dossier de la pandémie sont devenus fous. Ce n’est plus de la science mais carrément de la superstition. C’est dire l’état de régression où nous sommes parvenus. La pratique scientifique et médiatique comme signe crépusculaire de la pandémie de peur propagée par les médias de masse.

La mutation du H1N1 peut au moins être comprise par une autre discipline qu’est la virologie. On sait que virus de la grippe mute et d’ailleurs, les virus sont rarement identiques au point que les virologues tentent d’établir les liens phylogéniques sur la base d’homologies calculées sur les différents virus (exemple ici). Il y a les mutations par réassortiments, assez aisées à détecter, et les mutations par glissement. Une ou deux bases d’ARN modifiées et c’est un nouveau virus grippal parmi les millions, voire milliards qui circulent. Les résultats de virologie demandent de la patience. Alors autant dire que ces informations divulguées sur ces mutations H1N1 n’ont aucune valeur, pas plus en virologie qu’en épidémiologie. Au vu des possibilités statistiques, on peut trouver quelques combinaisons entre un décès et la présence d’un virus muté. C’est comme au loto. Une combinaison gagnante. Mais nous savons très bien que si le voisin gagne 50 000 euros, nous sommes presque certains de ne pas gagner, sauf si nous y croyons. Pour cette mutation c’est pareil. Il n’y a aucune raison de croire que ce virus mutant va se propager et nous décimer. Mais les experts et les médias ont décidés de supposer que ce pourrait être possible. Preuve s’il en est que nous sommes bien dans un processus de croyance et non plus de science. Un crépuscule de civilisation et un acharnement thérapeutique de la machine sanitaire. Confirmation des thèses que j’ai développées dans mon livre « H1N1 la pandémie de la peur », paru aux éditions Xenia.

par Bernard Dugué (son site) samedi 28 novembre 2009 - 159 réactions

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Réactions à cet article

• Par Voris (xxx.xxx.xxx.128) 28 novembre 2009 09:22

  

  ICI Le point de vue contraire d’une autre scientifique également auteur d’un livre.

  Les contradictions sont nombreuses mais ce qui est visible c’est que Le Monde avec ses titres efrayants ne poursuit pas un but sanitaire pour le bien des gens mais un but de propagande gouvernementale pour que la politique de Bachelot soit un succès. 

  Comment faire conifance à un gouvernement qui ment tout le temps, qui met le secret sur la production des vaccins et qui restreint l’accès en ne permettant pas d’emblée aux médecins généralistes de vacciner ? Louche, très louche...

  
  

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  • Par Voris (xxx.xxx.xxx.128) 28 novembre 2009 09:24

    

    "conifance" ? Tiens c’est nouveau ! Ce serait le mélange de la confiance et de la connivence. Il fallait lire "confiance" évidemment.

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  • Par JL (xxx.xxx.xxx.182) 28 novembre 2009 10:11

    

    Dans le lien cité par Voris on lit que l’une des deux mutations évoquées concerne la résistance au Tamiflu.
    
    Est-ce bien sérieux ? Qui a dit que le Tamiflu sauvait des vies ? C’est pourtant ce que laisse entendre ce "scientifique" !
    
    

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  • Par Bernard Dugué (xxx.xxx.xxx.65) 28 novembre 2009 10:26

    

    Merci pour le lien,

    S’agissant du Monde, on peut s’attendre à une diffusion de la pensée officielle

    A mon avis, nonobstant le côté lacunaire et le format zapping du billet du Monde, je pressens quelque ignorance de la part de ce professeur et je crois bien qu’au sommet de la hiérarchie, on a le plus souvent une cohorte d’incompétents, sauf dans le domaine de la gestion de leur propre carrière.

    Cette histoire de vaccin me semble improvisé et je crois qu’il est dommage que ces milliards dépensés n’aient pas été alloués à la recherche en virologie. Il faut savoir que la science réductionniste biologique en est au stade de la physique du 19ème siècle. Le propos de Derenne est du niveau SVT pour seconde

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  • Par willy (xxx.xxx.xxx.218) 28 novembre 2009 12:04

    Le monde et le Monde sont fous : ils font parler des experts fous à lier !
    Bravo M.Dugué pour votre analyse pleine de bon sens.

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  • Par Urupema (xxx.xxx.xxx.222) 28 novembre 2009 18:22

    "qui restreint l’accès en ne permettant pas d’emblée aux médecins généralistes de vacciner ?"

    Tiens donc : Vous ne savez pas, ou vous faites semblant ?
    D’ailleurs êtes vous généraliste ?
    Ou peut être un peu Sciento-quelque chose ....
    Dites nous tout, on a hâte de savoir.
    

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  • Par Yohan (xxx.xxx.xxx.219) 28 novembre 2009 20:03

    

    Renève
    Le premier a peut-être encore toute sa lucidité puisqu’il admet "’écrits vains". Pour les deux autres j’en doute, ils ont chopé des formes mutantes et non réversibles de la criptomanie : la criptomanie obsessionnelle de type H.man/baré 

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• Par Paul Muad Dib (xxx.xxx.xxx.2) 28 novembre 2009 09:40

  Salut, je retiendrais cette phrase : crépuscule de civilisation.....ca me semble tres juste et factuel..et le Phœnix ....naîtra de ses cendres. ? ? ? ? ? ? ..merci père noël...

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• Par 1789 (xxx.xxx.xxx.23) 28 novembre 2009 09:44

  Vivement qu’il existe un vaccin contre la folie ! Dans ce cas, en France, une campagne de vaccination massive s’impose. Les populations prioritaires étant, bien sûr, nos dirigeants et nos journalistes. Par solidarité j’irai aussi pour éviter que la contagion passe par moi.

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• Par clostra (xxx.xxx.xxx.57) 28 novembre 2009 10:02

  

  Il a été précisé, mais non repris dans les JT, que le virus muté ne se passait pas d’homme à homme...donc ne serait pas contagieux. La mutation a lieu mais c’est au désavantage du virus.

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  • Par appoline (xxx.xxx.xxx.48) 28 novembre 2009 13:33

    

    @ Clostra,
    
    On entend tout et son contraire, alors savoir quelle information est à prendre au sérieux, c’est une autre histoire. Mais ce qui est sûr, c’est que nos dirigeants ne nous veulent pas que du bien, alors à nous de prendre nos précautions.
    
    L’argent et son pouvoir transforment l’être humain en bête, celle-ci devient dangereuse quend elle a compris que le nombre peut s’en prendre à ses biens.

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  • Par clostra (xxx.xxx.xxx.57) 28 novembre 2009 17:42

    

    @appoline

    pour une fois, il me semble que ceci ne peut être tout et son contraire dans la mesure où ce virus muté pénétrant profondément dans l’arbre pulmonaire (donc très potentiellement mortel) est resté cas isolé.

    Ce qui accrédite la thèse de Dugué d’un effet panique, induite soit en connaissance de cause, soit par méconnaissance : s’appuyer sur 2 cas mutés (et mortels) sur 1 million de contaminés pour intensifier la vaccination, là ça devient très très grave !

    Nous nous devons d’alerter, preuve en main, sur ce qu’on est en train de nous faire croire !

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• Par Serge (xxx.xxx.xxx.199) 28 novembre 2009 10:15

  

  Le matraquage,voir le rouleau compresseur, de l’idéologie médiatico-politique dominante à propos de la grippe A a aussi un autre objectif rarement évoqué...
  G.Chaouat ( docteur en médecine et directeur de recherche émérite au CNRS ) et P.Silberstein ( médecin généraliste ) dans un livre remarquable," Petit manuel à l’usage de ceux qui vont attraper la grippe " écrivent ...

  " Nous savons d’expérience que les situations inédites et les crises de quelque nature qu’elles soient,sont l’occasion pour les pouvoirs dominants de changer la donne et d’IMPOSER UN PEU PLUS LEUR VISION ET LEUR ORGANISATION DU MONDE.
  Ainsi la circulaire de la Direction générale du travail du 3 juillet 2009 a destination des employeurs laisse entrevoir clairement la manière dont le gouvernement entend agir:il est manifeste qu’il entend utiliser la crise sanitaire pour avancer ses pions.Avec ce document ,on comprend que pandémie aidant,il va continuer à ouvrir des brèches dans les droits acquis en permettant des dérogations au droit du travail:assouplissement de temps de travail,modification ou aménagement de l’exécution de la durée du travail,modification des contrats de travail,etc..."

  Je conseille la lecture de ce petit livre qui fait " le tour " de la question Grippe H1N1 !

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  • Par Bernard Dugué (xxx.xxx.xxx.65) 28 novembre 2009 10:53

    

    Voici ce qu’on peut lire dans SudOuest, journal qui je précise, a reçu mon livre et n’a pas mis trop d’enthousiasme pour en parler.

    « Une mauvaise nouvelle, mais aussi une bonne. » Le professeur Hervé Fleury, responsable du laboratoire de virologie du CHU de Bordeaux, espère que l’annonce du décès de deux malades français qui ont succombé à un virus H1N1 mutant va inciter les Français à se faire vacciner.
    
    La propagande ne se cache même plus, allez-y, dans les centres, peu importe la science, seule importe l’annonce, deux mutations sur le territoire

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  • Par Bernard Dugué (xxx.xxx.xxx.65) 28 novembre 2009 11:37

    

    Léon,

    avant de jouer les Pécuchet de service, renseigne-toi un peu sur la science et la virologie

    Les prélèvements ont trouvé un millier de variants du H1N1

    Ce qui se passe en France ne me réjouit pas, c’est le signe d’une folie sanitaire régnante

    Les médias voient le virus démoniaque dès qu’un décès est associé à une mutation, un peu comme au 17ème siècle, on voyait le démon chez les "sorcières", bref, après les sorcière, il y a eu la Raison, Malebranche mais en 2009, la Raison régresse.

    Le phénomène médiatique et expertique de cette double mutation confirme le bien fondé de mon analyse inédite publiée dans le livre. J’ai juste la satisfaction d’avoir vu juste, mais la tristesse de vivre dans une société gagnée par la pandémie de dingues

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  • Par clostra (xxx.xxx.xxx.57) 28 novembre 2009 12:17

    

    Léon, vous êtes-vous vraiment fait vacciner ?

    Il n’est pas trop tard. Le virus mute. Un rappel de flan dans la cuisse, ça vous dit ?

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  • Par clostra (xxx.xxx.xxx.57) 28 novembre 2009 12:19

    

    @pompon

    un petit virus taillé sur mesure, ça vous dit ?

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  • Par pyralene (xxx.xxx.xxx.186) 28 novembre 2009 14:03

    

    Léon va muter , il risque de devenir truffe......le pôvre !

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• Par zmed (xxx.xxx.xxx.163) 28 novembre 2009 10:51

  Voris  : "ICI Le point de vue contraire d’une autre scientifique également auteur d’un livre."

  Le fameux Jean Philippe Derenne qui sortie en octobre 2005

   "Pandémie, la grande menace
  "Grippe aviaire, 500.000 morts en Francede Jean-Philippe Derenne et François Bricaire"

  je resume ce que disait ce monsieur en octobre 2005

  « Sommes-nous à la veille d’une nouvelle pandémie, une de ces pestes brutales qui, tout au long de l’humanité, sont venues faucher les vies par millions ? »

  4 ans plus tard la fameuse menace (la grippe aviaire) a fait 250 morts dans le monde. Ce monsieur récidive avec la grippe A , un jour il aura sans doute raison... En attendant son livre se vend bien.
  

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• Par verbre (xxx.xxx.xxx.6) 28 novembre 2009 11:52

  

  Ils voudraient s’y prendre pour balancer une vraie saloperie pour nous décimer, ils ne feraient pas mieux...
  Pour l’instant ça se passe comme annoncé par les plus pessimistes. Annonces de mutations, de décès foudroyants et d’une forte accélération de cas = la peur précipite les gens vers le fameux vaccin. C’est pas vraiment de bon augure.
  Sans être parano, il y a de quoi se poser des questions...

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• Par Neris (xxx.xxx.xxx.240) 28 novembre 2009 11:53

  "Le virus a muté, mais avec le vaccin vous restez protégé."

  Ou un truc dans le genre, je ne sais plus exactement.

  Là, j’avoue que je n’en peux plus de leur foutage de gueule.

  Après Bachelot qui clame que les non vaccinés vont mourir !

  Je supporte plus. Est-ce que ça va s’arrêter un jour ? sinon je crois qu’au lieu d’aller courir me faire vacciner comme ils le voudraient bien, je vais finir à l’asile tellement ils commencent à me rendre dingue avec leurs conneries.

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  • Par franck2012 (xxx.xxx.xxx.165) 28 novembre 2009 17:15

    

    Et si je vous disais mon pauvre ami que nous ne sommes plus menacés par le Co2 et que vous avez claqué bêtement vos économies dans l’achat d’une prius et l’installation d’une nouvelle chaudière à mazout !!
    
    

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• Par verbre (xxx.xxx.xxx.6) 28 novembre 2009 11:55

  

  En plus Mr Dugué, j’aime bien l’illustration de votre article : l’arcane 13 du Tarot de Marseille, qui comme on le sait, ne symbolise pas la mort, mais plutôt la renaissance 

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• Par pyralene (xxx.xxx.xxx.186) 28 novembre 2009 12:20

  

  Moralité : 1 milliard d’euros dépensé en pure perte , les chercheurs auraient été content de disposer d’un tel budget......et si on demandait à la bâche et ses sbires de rembourser leurs conneries ?
   Léon aura servi de cobaye... ....

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• Par Login (xxx.xxx.xxx.34) 28 novembre 2009 12:22

  1. J’ai compris des commentaires des virologues que la mutation D225G était dans les clones mais n’a pas été retenu pour le vaccin

  Réference : http://jvi.asm.org/cgi/reprint/JVI.... pour les virologues uniquement.

  Autrement dit, Il a ete choisi de fabriquer un vaccin a partir de souche sans D225G

  2. La mortalité de la grippe de 1918 est attribuée pour partie à cette mutation.

  3. Avec un vaccin actuel basé sur un clone sans D225G, la vaccination va favoriser le développement du D225G s’il commence a se propager car les vaccinés comme ceux qui ont déjà été touchés par le virus, vont devenir des cibles privilégies du virus muté !

  En ne sélectionnant pas le clone D225G alors qu’il est su qu’il est un facteur de mortalité significatif en 1918 on peut s’interroger. Quand on ajoute que l’on procède au choix d’un souche sans D225G pour vacciner la population, et que par ailleurs on sait que cela favorisera la sélection de virus avec D225G, on arrive à la conclusion inquietante.

  Donc 3 options, ou l’OMS est un refuge d’incompétents (c’est la conclusion de virologues analysant les choses d’un stricte point de vue scientifique), ou l’OMS est manipulé ( C’est le scénario de la conspiration), ou ceux sont des assassins irresponsables, conclusion des spécialistes sur les memes forums quand ils perdent leur réserve...

  j’étais personnellement arrivé à la conclusion que depuis le début la vaccination visait une mutation, et que l’action de l’OMS et des gouvernements était incohérente si l’on était persuadé que le virus initial était la cible. maintenant, la mutation D225G était prévisible puisqu’il y a un precedent : 1918 !!

  Ayant appris que le D225G n’a pas été retenu pour la vaccination, que l’OMS pour minimiser la découverte des mutations en Ukraine, etc.. a déclaré la connaitre depuis avril ( cas californien).

  Si l’on mets les bouts les uns avec les autres, on en arrive à la conclusion que le scénario 2 est le plus probable !!! l

  Maintenant, reste a éclairer les intentions de cette manipulation. Les conséquences possibles sont si graves que cela ne peut être le produit de décisions prises avec légèreté.

  
  

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  • Par fonzibrain (xxx.xxx.xxx.201) 28 novembre 2009 14:01

    

    levez vous de la tete que ceux qui nous dirigent sont incompétetents, ce n’est pas le cas !!!!

    
    

    
    

    ils savent très bien ce qu’ils font !!!!

    
    

    http://fonzibrain.wordpress.com/
    

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  • Par Sylvain Reboul (xxx.xxx.xxx.106) 28 novembre 2009 15:19

    

    Il me semble que votre argumentation est fallacieuse. Démonstration :

     Le virus mutant, s’il est reconnu par les anticorps provoqués par le vaccin existant, par ses propriétés communes avec le virus non-muté , le vaccin reste efficace quelle que soit la mutation qui affecte le virus

    Ce n’est dont pas le D225G qui est en cause dans la réaction vaccinale au nouveau virus, mais ce qui fait que celui-ci n’a pas encore muté assez pour ne pas être reconnu par les anti-corps ; il fallait donc, contrairement à ce que vous dites, que le vaccin porte sur la partie commune non mutante du virus (sa partie la plus stable), pour que son efficacité reste la plus large possible. C’est précisément ce qui a été fait.

    Maintenant , si la mutation est telle -et c’est une question de temps- pour que cette partie commune soit affectée elle-même au point de ne plus pouvoir être reconnue par les anti-corps provoqués par le vaccin actuel, il faudra se refaire vacciner avec un nouveau vaccin pour être protégé, comme pour la grippe saisonnière, ni plus, ni moins.

    15 jour après la vaccination, RAS

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  • Par Login (xxx.xxx.xxx.34) 28 novembre 2009 15:58

    
    

     Peut-etre.  lisez par exemple : http://www.nytimes.com/2009/11/28/health/28flu.html

     

     

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  • Par Login (xxx.xxx.xxx.34) 28 novembre 2009 16:03

     @Fonzi

    
    

     Remarquez que je n’ai pas retenu l’hypothèse 1 : Ils sont incompétents 

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  • Par spearit (xxx.xxx.xxx.129) 30 novembre 2009 14:56

    Par Sylvain Reboul (xxx.xxx.xxx.106) 28 novembre 15:19

    Il me semble que votre argumentation est fallacieuse. Démonstration :

     Le virus mutant, SI...

    Hahahahahahahahahaha, MDR

    Vous démontez une argumentation fallcieuse avec des SI, donc des hypothèses basées sur de pures spéculations...

    HAhahahahahaha, vive la science rationnelle

    A vouloir expliquer ce qu’on ne comprend pas on raconte que des conneries
    

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• Par Bernard Dugué (xxx.xxx.xxx.65) 28 novembre 2009 12:22

  

  
  

  
  

  
  

  En fait, ce qui n’est pas réjouissant, c’est surtout de constater (une fois de plus) que l’on ne sait pas grand-chose sur cette maladie si banale qu’est la grippe. On n’a pas d’expériences passées nous permettant de recaler les informations qui nous parviennent dans un cadre logique et connu. On n’est incapable de savoir si l’on est dans l’anecdotique attendu car survenant à chaque épidémie de grippe, ou bien si l’on aborde un tournant décisif de cette pandémie. On est en train de découvrir à quel point la faiblesse des investissements en recherche sur les virus banaux finit par peser lourd dans la décision publique qui devient rapidement démunie car entourée de trop d’incertitudes. La méconnaissance du coronavirus, virus des rhinopharyngites les plus banales avait lourdement ébranlé en 2003 la communauté internationale et mis à pied plusieurs compagnies aériennes, notamment nord-américaines pendant la crise du SRAS, ces pneumonies atypiques dues à un coronavirus particulièrement virulent et inconnu de la famille. La méconnaissance du virus du chikungunya en 2005, avait conduit à longtemps négliger les alertes nous parvenant de l’île de La Réunion en 2005, à considérer à tort qu’il n’y avait rien à redouter de ce virus banal transmis par un moustique, alors qu’aucun vaccin n’existait, et qu’aucun traitement n’était disponible (et d’ailleurs, quatre ans plus tard, on n’a toujours pas beaucoup progressé sur ce front). Aujourd’hui, l’absence quasi-totale de résultats de recherches passées conduites de manière systématique et approfondie sur le virus de la grippe, sur ses conditions d’émergences et sur son impact, semble nous plonger dans cet abîme qu’est l’ignorance.

  Antoine Flahault

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  • Par docteur Lolo (xxx.xxx.xxx.28) 28 novembre 2009 15:24

    Donc, monsieur le Professeur,

    Il y a quelques mois vous interveniez dans les médias comme expert avec catastrophisme, et vous avez probablement conseillé à votre niveau les décideurs politiques de déclencher cette grossière erreur qui a été d’appliquer le plan H5N1 à la "pandémie" H1N1 ...

    Près de 2 milliards de gâchés et pire une confiance ébranlée sinon perdue de millions de nos concitoyens envers le monde médical

    
    

    Et maintenant vous demandez, compte tenu de votre abîme d’ignorance, de l’argent pour les conseiller mieux...

    
    

    Si vous commenciez par conseiller en tant qu’expert à nos politiques de mettre fin à cette pantalonnade de vacciner tout le monde et de fermer les écoles, choses qui, si elles ont été envisagées de par le monde, ont été ABANDONNEES...

    Peut être que moi (je ne sais pas les autres), je recommencerais à avoir envie de vous refaire un petit peu confiance... 

    
    

    Quant à l’argent, désolé, on n’en a plus...
    

    
    

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• Par Lancelot (xxx.xxx.xxx.4) 28 novembre 2009 12:23

  L’enjeu en vies humaines est trop sérieux pour que le débat soit dévoyé par les politiciens et idéologues de tout poil. La question qu’il faut poser aux virologues et épidémiologistes (les médecins généralistes, à l’inverse des pédiâtres sont, le plus souvent insuffisamment formés à l’épidémiologie) est simple : les risques d’avoir un Guillain-Barré post-vaccinal sont-ils supérieurs aux risques estimés de mourir des suites de la grippe H1N1 ? Si la réponse est oui il ne faut pas se faire vacciner, par contre s’il y a 20 fois, 50 fois (ou davantage) plus de chances de mourir de la grippe il est évidemment largement préférable de se faire vacciner. Quant à l’apparition de mutations, et surtout de l’apparition d’une souche résistante au Tamiflu, il est trop tôt pour en mesurer l’incidence, mais ce n’est évidemment pas une bonne nouvelle.
  Lancelot, biologiste.

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  • Par Login (xxx.xxx.xxx.34) 28 novembre 2009 12:30

     Avez-vous lu  http://www.nytimes.com/2009/11/28/health/28flu.html

     http://www.recombinomics.com/whats_new.html

     Si vous admettez cela, il est preferable de ne pas se faire vacciner tant que le virus ’de base"

     est dominant. L’action la plus sensé pourrait tre de ne pas vacciné la population !!!!!!!!!

     J’entends des commentaires lenifiants sur les ondes... tout va bien, le vaccin vous protegera

     de la mutation. Parfois, je m’interroge...

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• Par Lisa SION 2 (xxx.xxx.xxx.24) 28 novembre 2009 12:35

  

  Info de dernière minute, le nombre de mort est monté à trois.

  En effet, je suis moi-même mort....de rire ! arrrrg....

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  • Par Bernard Dugué (xxx.xxx.xxx.65) 28 novembre 2009 12:50

    

    Et même quatre,

    je suis mort de ring, après ce combat de boxe transcendantale contre l’infofficielle

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  • Par kalon (xxx.xxx.xxx.16) 28 novembre 2009 14:12

    

    Arréte de rire, tu va fausser toutes les statistiques ! 

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• Par DROITURE (xxx.xxx.xxx.231) 28 novembre 2009 12:40

  Bonjour
  
  Notre dernière reussite en matière de vaccination de masse à été la vaccination contre l’hépatite B.
  
  Résultat : Des victimes bafoués, un ministère de la santé main dans la mains avec l’industrie pharmaceutique pour écraser ceux qui demande une légitime réparation.
  
  Je pense que le benefice-risque laisse supposer que l’ont traite les victimes d’accident vaccinaux avec plus de dignitée.
  Cette campagne laissera sur le bas cotés de notre societé d’autres victimes ayant subit des effets nefaste de cette vaccination.......mais pour eux les discourt seront totalement differents........La vaccination n’était pas obligatoire !!!!!!
  Qui va indemniser les victimes, ? il parait que l’ONIAM sera en charge de le faire, les contrats avec les laboratoires stipules l’impunité juridique.
  
  
  
  
  
  
  
  
  

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• Par Login (xxx.xxx.xxx.34) 28 novembre 2009 12:59

  
  

   @ L’auteur

  
  

   Vous faites de la pub pour votre livre ou vous essayez de donner une information objective ?

   

   

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  • Par kalon (xxx.xxx.xxx.16) 28 novembre 2009 14:11

    

    L’auteur donne une information objective en faisant de la pub pour son livre !

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• Par Serge (xxx.xxx.xxx.199) 28 novembre 2009 13:41

  

  Dans le concert médiatico-politique autre sujet tabou...jamais évoqué et encore moins analysé...L’ELEVAGE INTENSIF INDUSTRIEL.

  " Si l’épidémie est née officiellement au Mexique car c’est dans ce pays qu’a été reconnu et déclaré le premier cas,il est toutefois possible que le virus soit venu initialement d’Asie du Sud.C’est l’hypothèse qu’évoque le New York Times du 23 Juin 2009 qui y voit le site initial de la recombinaison virale.Selon le quotidien newyorkais, DES PORCS NORDS- AMERICAINS EXPORTES EN ASIE Y AURAIENT TRANSPORTE LE VIRUS PORCIN NORD-AMERICAIN QUI SE SERAIT ALORS RECOMBINE AVEC DES VIRUS AVIAIRES ET PORCINS LOCAUX..."

  ( La mondialisation heureuse... ressassée par les thuriféraires du libéralisme !!! )

  " Les auteurs de l’étude ( très fouillée ) de Nature concluent...

  Le transport de porcs vivants entre l’Eurasie et l’Amérique du Nord semble avoir facilité le mélange de divers virus de la grippe porcine pour aboutir à des recombinaisons multiples en lien avec la genèse du H1N1.

  Ces USINES A VIANDE SONT DES INCUBATEURS VIVANTS POUR LES VIRUS GRIPPAUX qui facilitent recombinaisons virales,extension et redissémination à l’homme,a fortiori si les contrôles sanitaires sur les travailleurs sont faibles,voire inexistants."
  ( extraits de " Petit manuel à l’usage de ceux qui vont attraper la grippe." voir mon commentaire ci-dessus .)

  Pour éradiquer cette pandémie ( et celles à venir ??? ) la solution ne passe pas par des vaccinations à répétitions mais par l’arrêt des usines à viande !!!Et donc la mise en cause du système économique capitaliste pour qui la seule et unique valeur est le fric...et peu importe les dégâts collatéraux !!!D’où le silence radio de nos médias aux ordres !!!

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  • Par kalon (xxx.xxx.xxx.16) 28 novembre 2009 14:09

    

    cela nous raméne à la maladie de " la vache folle "
    

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  • Par herbe (xxx.xxx.xxx.213) 28 novembre 2009 17:16

    

    Serge,
    Ce sujet a été évoqué mais là encore la politique de l’autruche va contribuer à faire des ravages.
    C’’est pourtant un point essentiel.

    La volonté farouche de consommer de la viande est une des causes majeures de beaucoup de de problèmes essentiels de santé individuelle et publique sans compter le problème écologique majeur que cela pose...

    Mais bon circulez il n’y a rien àvoir, manger votre steak tranquille et ici même sur Agoravox le CIV continue sa pub...

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• Par Pauldac (xxx.xxx.xxx.37) 28 novembre 2009 13:55

  Ce qui fait peur c’est de voir la réticence du corps médical à se faire vacciner par crainte des conséquences que pourrait avoir l’adjuvant sur leur santé. Ce qui fait peur c’est que les professionnels craignent plus le vaccin que la grippe en elle-même et qu’à côté de ça le gouvernement et la presse vont tout faire pour que Roselyne puisse écouler ses stocks. Si l’adjuvant s’avère néfaste pour une portion non négligable des vaccinés, l’affaire du sang contaminé de Fabius passera pour un vol de sucette dans la liste des scandales d’Etat.

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• Par curieux (xxx.xxx.xxx.199) 28 novembre 2009 14:01

  

  Il y a quelques jours, la grosse Bache a emprunté une pièce à son voisin(ces gens-là, M’sieur, n’ont jamais un sou sur eux de peur de les dépenser) et elle a décidé ; pile : 1 vaccination, face : 2 injections. La pièce est tombée sur face. Mais elle a eu peur que les gogos s’inquiètent. Alors 1 vaccination suffit. Mais attendez vous à une nouvelle mutation du virus lorsque plus personne n’ira se faire vacciner et qu’il restera quelques millions de vaccins. Cette mutation ne sera arrêtée que par la deuxième injection. Ca, c’est de la science

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• Par fonzibrain (xxx.xxx.xxx.201) 28 novembre 2009 14:04

  

  c’est quoi ces vaccins, cencément fonctionnel à deux doses et qui marche à une seule !!!!

  
  

  C’est de la mécanique ou quoi les labos ?????

  
  

  http://fonzibrain.wordpress.com/
  

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• Par kalon (xxx.xxx.xxx.16) 28 novembre 2009 14:05

  

  Et si, pour improbable que cela soit, cette pandémie n’était’elle pas tombée au bon moment pour amortir les pertes colossales subies par la débacle financiére.
  Les super bénéfices des usines pharmaceuthiques partent dans des paradis fiscaux mais pour réapparaitre ou ? ( tout ce petit monde tourne en vase clos )
  8,00 euros prélevés par vaccination sur les budgets sociaux permet d’éviter de devoir créer un mouvement déflationniste qui serait précurseur de mouvements sociaux trés difficiles à maitriser.
  Le fait de ne pas passer par les médecins de famille est assez révélateur car, dans ce cas, pour 8,00 euros récupérés, il faut en redéployer 25,00 dans le circuit de l’économie réelle, ce qui plombe les budgets sociaux tout en ne récupérant que 25 % des sommes détournées.
  Il devient évident qu’a partir du moment ou la vérité officielle n’est plus crédible, n’importe quelle autre vérité, méme la plus improbable, mérite d’étre étudiée.
  Ainsi le " conspirationisme" ne serait qu’une réaction normale par rapport à des communiqués officiels totalement fallacieux ! 

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• Par kitamissa (xxx.xxx.xxx.171) 28 novembre 2009 14:11

  

  personne n’est dupe ,du moins j’ose l’éspérer que le gouvernement cherche par tous les moyens à écouler son stock de souches par le biais d’une panique organisée
   
  ...la pandémie !!! quelle belle trouvaille pour sauver Bachelot de son naufrage et de ses bafouillages cousus de fil blanc ...
  
  pensez donc,vu la somme colossale investie dans des hectolitres de vaccins qui risquent de prendre à terme le chemin de la poubelle !
  
  et puis supposons qu’un grand nombre d’entre nous risquons de claquer ....
  
  déjà ,avantage pour les mal logés qui trouveront enfin un appart disponible ....
  
  des places vacantes pour la nouvelle vague de chômeurs arrivant sur le marché du travail vu le nombre de gens enfin de carrière fragilisé donc aptes à choper cette grippe et ne pas y survivre ....
  
  des successions arrivant enfin au bon moment ,la grand-mère ou la grand tante qui semblait faite pour devenir centenaire se voit terrassée par la terrible maladie !
  
  à part ça,les fêtes approchent ,vu que nous sommes plus ou moins désignés au trou ,c’est le moment de profiter de nous derniers instants pour nous en mettre plein la lampe ,entamer le capital que nous avions placé pour nos enfants aux prix de privations ,alors qu’ils souhaient en douce nous voir atteints de tremblements,de fièvre et de toux ,prenant un faux air compassé ...> " hé bien Papa,ça va pas,tu veux qu’on appelle un médecin ? " < ...
  
  salauds de mômes ,puisque c’est ça ! je vais claquer mon Codévi,mon PEP,mes assurances vie,et mon portefeuille d’actions ,et emprunter la valeur de la baraque auprés de la banque en l’ hypothèquant  !

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• Par L’enfoiré (xxx.xxx.xxx.196) 28 novembre 2009 14:13

  

  Un peu d’humour
  Je n’ai pas les dernières statistiques, mais en France, apparemment, la pandémie semble plus grave que chez nous.
  Est-ce que vous gagnez plus souvent le gros lots qu’en Belgique ?

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  • Par pyralene (xxx.xxx.xxx.186) 28 novembre 2009 14:18

    

    Ouais ! , du côté France , c’est plutôt une pandémie de connerie.......même Léon s’est fait vacciner ! mais comme le virus mute , l’efficacité n’est pas garantie   vraiment des lourdingues , ces franchouillards....

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  • Par pyralene (xxx.xxx.xxx.186) 28 novembre 2009 14:22

    

    Au fait , je suis prêt à prendre le pari , la bâche , elle aura son plaçou en or assuré après sa triste prestation gouvernementale , chez SANOFI ,BAXTER ,...... ?

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  • Par docteur Lolo (xxx.xxx.xxx.28) 28 novembre 2009 15:02

    Ben oui la pandémie est plus grave chez nous...

    c’est l’effet tchernobyl-like :

    Lors de l’accident nucléaire, les frontières françaises, particulièrement différentes de celles des autres pays d’Europe, ont arrêté la contamination radioactive. Etanches ! Trop forts !

    Pour la pandémie grippale A, ce sont exactement les mêmes frontières, tout aussi particulièrement efficaces qui maintiennent enfermé chez nous un virus grippal particulièrement différent, nécessitant une panvaccination, au contraire de nos voisins... Tout aussi forts !

    Que nos voisins se rassurent : les acteurs de la comédie sont les mêmes...

    
    

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  • Par vilistia (xxx.xxx.xxx.239) 28 novembre 2009 18:06

    L’enfoiré

    C’est normal, les belges sont protégés, ils ont la frite...

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  • Par vinvin (xxx.xxx.xxx.130) 28 novembre 2009 18:20

    Bonsoir.

    
    

    Bien, en ce moment j’ ai attrapé la "crève", j’ ai de la fièvre, j’ ai mal a la tronche, et je fais que tousser !

    
    

    Mais j’ espère que cela ne sera qu’ un simple Rhume, car si je dois "crevé" de cette grippe, ( a la limite tout le monde avale son acte de naissance un jour, immédiatement remplacé par l’ acte de décès,) mais il me reste 10 billets de concerts dans mon tiroir, donc j’ aimerais pouvoir finir la tournée de Johnny. Après si dois crever, bien c’ est que le destin l’ aura voulu comme ça !......

    
    

    
    

    
    

    Bien cordialement.

    
    

    
    

    
    

    VINVIN.

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• Par Michel CROIBIER (xxx.xxx.xxx.29) 28 novembre 2009 14:18

  Cet article démontre - et démonte - assez bien les mécanismes utilisés par le gouvernement (la menace de la foudre divine, à peu de chose près), pour pousser la population à une vaccination massive.

  
  

  C’est bien, mais à mon sens ce n’est qu’un aspect du débat.

  
  

  L’article ne répond pas à "pourquoi" le gouvernement brandit-il cette menace pour faire vacciner en masse.

  
  

  Je n’y connais pas grand chose mais je pense à deux ou trois raisons :

  
  

  1 - Il y a un risque médical faible mais un risque économique important :

  Si même pour une semaine la société perd ses forces vives le choc économique peut être important. Or cette grippe si elle n’est pas dangereuse se propage très vite et donc la population pourrait se retrouver en arrêt maladie toute dans la même période. Ce n’est pas le cas avec la grippe saisonnière, ce qui justifie une réaction vive et rapide en faveur de la vaccination.

  Au passage en Suisse ou le congé maladie est moins répandu (savoir pourquoi est un autre débat) l’état ne pousse que les personnes à risque ou celles à leur contact à se faire vacciner.

  
  

  2 - Il est utile de se faire vacciner pour protéger les autres.

  Des personnes à risque peuvent ne pas avoir été vaccinées (voyageurs, sans-papiers, clandestins, clochards etc...) et être soi-même vacciné peut éviter des contagions et des décès dans ces population peu protégées et déjà affaiblies.

  
  

  3 - Le gouvernement se discréditerait si après avoir acheter des millions de doses avec nos impôts, on laissait ces doses se périmer.

  
  

  Sur ces 3 point seul le troisième peut être reproché au gouvernement.

  
  

  Qu’en pensez-vous ?

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  • Par 1789 (xxx.xxx.xxx.23) 28 novembre 2009 20:05

    Si on comptabilise le temps perdu pour se faire vacciner + le temps perdu par des parents dont l’école des enfants est fermée et toute l’énergie déployée ici ou là contre la grippe ( plans de continuité... ), je ne suis pas sûr que ce soit inférieur à la "capacité de production" perdue pour un arrêt de travail.

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  • Par 1789 (xxx.xxx.xxx.23) 28 novembre 2009 20:21

    Concernant les vaccins achetés, je pense moi aussi qu’il risque d’en rester.
    Les utiliser pour vacciner les porcs d’élevage serait mal perçu. Les animaux de compagnie peut-être mieux.
    La solution de vendre les vaccins à un pays moins prévoyant ( je crois que les Pays-Bas sont en train de le faire ) peut paraitre la meilleure, mais c’est bassement mercantile et ça ne permet pas de mettre en exergue la générosité française.
    Il va donc falloir les donner. Mais la décision va être longue à venir car l’hiver n’est pas encore fini ( d’ailleurs, il n’a pas commencé ) et lorsque la décision arrivera il n’y aura plus de candidats dans l’hémisphère nord. Aussi, je ne vois guère de bénéficiaires potentiels, si ce n’est nos amis Africains que l’on pourra par la même occasion équiper de frigos...

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• Par Urupema (xxx.xxx.xxx.222) 28 novembre 2009 14:28

  La manip, si manip il y a, me semble plutôt venu de ceux qui s’opposent au vaccin :

  -  Les Cornes d’Auroch de tous poils qui ‘refusent le concours de la thérapeutique, parce que c’était à Bachelot, au gué, au gué, qu’on devait le médicament, au gué.’

  -  Les sectes adeptes du sauna et de la sudation forcenée. (Voir à ce sujet les déclarations de la Scientologie aux US contre ce qu’ils appellent « (the) violence caused by prescription drugs » Si vous avez le courage de lire vous noterez le parallèle avec la campagne anti vaccination actuelle :
  http://violence.freedommag.org/page...

  -  Les enragés de l’anti-vaccination, voir à ce sujet :
   http://www.pseudo-sciences.org/spip...

  -  Les fous du complot et de la rumeur qui prennent au sérieux ‘on ne nous dit pas tout !!!’ de Romanoff
  -  
  Comme disait Duteil :
  La rumeur ouvre ses ailes
  Elle s’envole à travers nous
  C’est une fausse nouvelle
  Mais si belle, après tout

  C’est du miel, c’est du fiel
  On la croit tombée du ciel
  Jamais nul ne saura
  Qui la lance et qui la croit...

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  • Par TSS (xxx.xxx.xxx.50) 29 novembre 2009 10:12

    
    texte ecrit par un adepte de la secte pro vaccination... !!

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  • Par liebe (xxx.xxx.xxx.110) 29 novembre 2009 16:09

    pôvre yves duteil, il a rien demandé lui....

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  • Par Urupema (xxx.xxx.xxx.222) 29 novembre 2009 16:25

    Cher TSS

    Il y a aussi des sectes opposées à la transfusion sanguine comme aux vaccins (Les Témoins de Jehova par exemple).
    http://www.unelueur.org/refus-eclai...
    Ce n’est pas parce que vous autoriseriez une transfusion pour sauver votre enfant que seriez adepte d’une secte pro-transfusion.
    Je tenais simplement à alerter ceux qui surfent sur cette vague bien ’dans l’air du temps’ que certaines sectes en profitent pour avancer leurs pions.
    Pas plus que ça, cher ami. 
    Décidez ce que vous voulez, c’est votre responsabilité, et loin de moi l’idée de vous influencer.
    

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  • Par TSS (xxx.xxx.xxx.50) 29 novembre 2009 18:20

    la vaccination ,au depart,est une escroquerie basée sur les resultats truqués de Pasteur(même

    ses collègues lui ont demandé de se taire) !

    en creusant un peu de ce coté là on s’apercevrait que la vaccination n’est pas la panacée !!

    mais cela rapporte tellement aux labos et à ceux(medecins ou autres) qui en profitent... !!

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  • Par liebe (xxx.xxx.xxx.110) 29 novembre 2009 21:54

    cher urupena, trés peu de sectes reconnues par le miliduve refuse les vaccins. Quand vous parlez des témoins de jéhovah,, il laisse le libre arbitre sur ce sujet à leurs adeptes.
    Ainsi que la scientologie et tant d’autres..
    Cherchez l’article sur les 3000 médecins qui font parti de secte et vous aurez beaucoup de réponses à vos propos.
    
    La rumeur a été lancé par Bachelot et les média, qui ont tous des conflits d’intérêts...
    
    
    

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  • Par Urupema (xxx.xxx.xxx.222) 29 novembre 2009 23:26

    Liebe,

    Vous dites "trés peu de sectes reconnues par le miliduve refuse les vaccins".
    Je vous en ai cité deux, et non des moindres : la Scientologie et les témoins de Jehova.

    C’est déjà deux de trop ! En tous cas ça ne mérite pas qu’on minimise leur action néfaste.
    Encore heureux que, comme vous le dites, "il laisse le libre arbitre sur ce sujet à leurs adeptes."
    Après les avoir endoctrinés, Il ne manquerait plus qu’ils interdisent.
    Ce que d’ailleurs ils ne peuvent faire légalement sous peine
    d’enfreindre la loi.
    Ils sont peut être fanatiques, mais ils sont aussi bien conseillés par leurs avocats.

    Si vous faites bien attention à la réponse que TSS vient de me faire à 18:20 vous aurez lu :
    (je cite TSS) :

    - "la vaccination ,au depart,est une escroquerie basée sur les resultats truqués de Pasteur(même ses collègues lui ont demandé de se taire) !"

    Chacun ses opinions, mais si aujourd’hui on a éradiqué ces deux terribles fléaux qu’étaient la variole et la poliomyélite je donne plus de crédit à Pasteur qu’à TSS.

    Je ne sais pas si TSS appartient à une secte ou s’il joue un rôle, mais encore une fois, il faut prendre garde à ces mouvements sectaires.

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  • Par CLOJEA (xxx.xxx.xxx.77) 3 décembre 2009 18:00

    

    @Urupema : Laissez donc les gens décider si oui ou non ils vont se faire vacciner ou si oui ou non ils adhèrent à un nouveau mouvement religieux. Pour ma part, je me méfie des drogues y compris les chimiques et des campagnes de vaccinations à outrance comme celle là.

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• Par astus (xxx.xxx.xxx.110) 28 novembre 2009 14:29

  

  Repentez vous mes frères car la fin est proche ! Mais logiquement plus on est proche du début de la fin et plus celle-ci s’éloigne parce qu’on est au début, et pas à la fin. Peut-on en conclure qu’il nous reste une chance, même infime, de survivre encore quelques temps ? De toutes façons personne n’a jamais cru vraiment à sa propre mort et c’est ce qui nous fait vivre jusqu’à la fin !

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  • Par pyralene (xxx.xxx.xxx.186) 28 novembre 2009 14:34

    

    Encore faudrait-il croire à sa propre vie.....mais les fins sont toujours le commencement d’un début !

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• Par Bernard Dugué (xxx.xxx.xxx.207) 28 novembre 2009 14:34

  

  The World Health Organization tried this week to dampen fears about mutations seen in the swine flu virus in several countries, noting that both mutations had been found in very few people.

  A change that created Tamiflu resistance has been found in about 75 people around the world, said Dr. Keiji Fukuda, chief flu adviser to the W.H.O.’s director general. Two clusters, in cancer units at Duke University Medical Center in North Carolina and a hospital in Wales, were both among patients whose immune systems had been severely suppressed by cancer treatment ; some had had their bone marrow, which produces infection-fighting white blood cells, wiped out so that replacement blood stem cells could be injected.

  Such patients are more likely to develop resistant viruses when on Tamiflu because they can not clear a virus on their own. But the mutant strain appears not to spread easily in people with normal immunity, like hospital workers.

  “We don’t know the full answer, but it is more likely that we are not seeing a major shift,” Dr. Fukuda said.

  Widespread Tamiflu resistance is a serious problem in the seasonal H1N1 virus, but it has not crossed over into the swine H1N1.

  Dr. Fukuda also said W.H.O. scientists were “not sure” of the level of threat posed by a separate mutation that helps the virus reach the lungs. It has been found in Norway, Ukraine, Brazil, China, Japan, Mexico and the United States, in both serious and mild cases.

  Experts still need to see whether the mutation — whose shorthand name in virology is D222G or D225G — is becoming more common, and how often it leads to severe disease, he said.

  One isolate from Ukraine with the mutation had changed so that swine flu vaccine probably would not protect against it well, Britain’s national medical laboratory reported Friday.

  Flus mutate so fast, Dr. Fukuda cautioned, that announcing each change is “like reporting changes in the weather.”

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• Par Pak (xxx.xxx.xxx.27) 28 novembre 2009 15:11

  On est trois à la maison à avoir eu le virus (35 ans, 4 ans et 18 mois), ça n’a pas été très agréable mais tout le monde va bien. Il m’aurait semblé plus correct de laisser les médecins généralistes vacciner les personnes identifiées à risque et focaliser sur des vrais problèmes.

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  • Par franck2012 (xxx.xxx.xxx.165) 28 novembre 2009 17:00

    

    Vous pourriez éviter de rentrer en contact avec les forums ouverts au public...tout de même. Un peu de sens civique !

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  • Par vilistia (xxx.xxx.xxx.239) 28 novembre 2009 18:08

    Pak

    Donnez-nous de vos nouvelles par la suite !

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• Par njama (xxx.xxx.xxx.97) 28 novembre 2009 15:20

  Effectivement nous nageons en plein scientisme !
  J’attends la démonstration que les virus n’existeraient que pour nous détruire.

  Allez, je vais me laisser aller à la loi de la sélection naturelle, ça me paraît tellement plus scientifique ! Ne pleurez pas sur ma dépouille, au cas où ... car quelle qu’en soit l’issue, j’aurai servi au moins cette grande cause de l’’évolution des espèces, soit en disparaissant du paysage, soit en continuant à vous titiller les neurones. C’est gagnant-gagnant pour tout le monde comme option ! That’s the life !
  "Suis ton chemin et laisse dire les gens"
   Dante, La divine comédie

  En rapport avec l’article, trouvé dans les commentaires de lecteurs du Monde, celui-ci de Yannick Comenge

  Ces mutations repérées par PCR sont présentes ici et là sur des morts. Ok. Mais il faudrait 2 ans de recherche pour connaitre la fonction de ces mutations. Alors qu’on arrete de dire n’importe quoi. Houssin et Derenne * veulent une vaccination de masse. Sachant qu’un vaccin selon diverses sources ne protège qu’à 25% et au mieux à 60% les gens. Bref, arretons l’inquiétude. La fixation vaccinale. 2.7 millions de grippés et moins de 100 morts... 90% étaient en phase terminale ou moribonds !
  
  Les virus à ARN mutent. On le sait. Celui de la grippe aussi. Ces mutations sont normales... Rien de très grave pour l’instant. Que je sache la Norvège n’est pas ravagée. Monsieur Derenne doit se rappeler que 1918 c’est une période sans antibiotique, sans soins, sans bouffe pour l’Europe. Son imaginaire familial lui joue des tours. Ces mutants ne sont pas ceux qu’on doit craindre... On le sait dans nos milieux. Arretons d’agiter les peurs.

  * Jean-Philippe Derenne ancien chef du service de pneumologie à l’hôpital de la Pitié-Salpêtrière à Paris, co-auteur de l’ouvrage Pandémie : la grande menace,

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• Par lesdiguières (xxx.xxx.xxx.84) 28 novembre 2009 15:26

  

  Tout est décidé, orchestré, planifié : lire "Seuls au monde" à l’adresse :

  http://sites.google.com/site/sflesd...

  Bonne lecture

  HL

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• Par sentinelle (xxx.xxx.xxx.246) 28 novembre 2009 16:09

  http://www.dailymotion.com/video/xa...

  ne toucher pas les porte

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• Par Tang (xxx.xxx.xxx.210) 28 novembre 2009 16:30

  

  C’est contre le délire médiatique que l’on devrait étre vacciné

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• Par Papé (xxx.xxx.xxx.122) 28 novembre 2009 16:42

  A 22€ la vaccination il y a quelques généralistes qui ont flairés le filon !
  Le déficit de la sécu était de 10 milliards il y à 2,5 ans, à l’arrivée de Nicolas Sarkozy.
  Il est de 20 milliards aujourd’hui...
  Prévu 30 milliards pour 2010 http://www.lemonde.fr/societe/artic...

  Voyons, un peu de retenue messieurs !

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  • Par njama (xxx.xxx.xxx.97) 28 novembre 2009 17:32

    Le déficit de la sécurité sociale était de 15,8 milliards de francs en 1998, soit 2,4 milliards d’€.
    9,5 milliards d’€ en 2007
    12,6 milliards d’e en 2008

    Evolution du déficit du régime général de 1995 à 2008.

    Comment travailler plus ? ... en dépensant plus !
    L’économie avait son système immunitaire un peu ra-pla-pla, dérégulé, rien de telle qu’une bonne injection de dépenses pour le stimuler.
    Il apparaît de façon de plus en plus ostentatoire que les enjeux économiques, donc politiques sont un des grands ressorts de ce scénario catastrophe inédit organisé dans les hautes sphères.

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• Par franck2012 (xxx.xxx.xxx.165) 28 novembre 2009 17:08

  

  Un vrai piège à cons . Je demande à mon medecin généraliste ce qu’il pense de la grippe H1N1, et il me répond : " c’est une histoire de journalistes.... "
  
  5 % du personnel hospitalier c’est fait vacciner ( Patrick Pelloux )
  
  Au moment de la grippe aviaire les journalistes de France Info parlaient de contamination vers les chats....et comme un blaireau j’avais envisagé le déménagement de mes 3 greffiers , pour éviter leur abattage préventif !
  
  Je ne retomberais pas dans le panneau, j’ai aussi ma dignité.
  
  

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• Par Jeande (xxx.xxx.xxx.227) 28 novembre 2009 17:17

  Aux USA, la grippe s’est propagée à une vitesse bien plus importante que prévue par grand nombre de scientifiques... Oui, le gouvernement ne nous dit pas la vérité, et tente de nous pousser à se vacciner... Mais pour quelle raison ? Pour faire travailler un laboratoire pharmaceutique ? Pour ne pas avoir trop de morts sur la conscience ? Certainement pas...
  C’est parce que si 25 millions de Français sont touchés, cela cumulera plus d’une centaine de millions de jours d’arrêt maladie. Sans compter les parents qui peuvent être également en arrêt pour prendre soin de leurs enfants malades. En d’autre terme, cela s’apparenterait à une banqueroute de notre système de soin qui a déjà un pied dans la tombe,et qui se paralyse de jour en jour, tout en mettant en péril aussi grand nombre d’entreprises.
  Malheureusement, ces arguments ne motiveront jamais personne individuellement pour se faire vacciner... Alors la communication, choisie pour éviter cette catastrophe financière, est alarmiste, et orientée vers la peur...

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  • Par liebe (xxx.xxx.xxx.110) 29 novembre 2009 16:20

    @ Jeande,
    cela fait de smois que lo’on nous fait croire cela.
    Chaque année il y a des dizaines et des dizaines de personnes qui attrapent la grippe et qui sont absents de leur travail. Cela ne met pas en péril l’économie.
    Actuellement, avec les problèmes de manque de travail cela ne sera pas un vrai problème.
    Le véritable problème vient du fait que la plus grande partie des véritables molécules tombent dans le domaine public . Ainsi, les laboratoires qui n’ont découvert aucune molécule pour s’en sortir, sont obligés de se rabattre sur la fabrication de vaccin pour sauver le monde.
    

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  • Par liebe (xxx.xxx.xxx.110) 29 novembre 2009 16:24

    quant à la banqueroute elle est bien orchestrée par le gouvernement actuellement, en créant une véritable psychose à propos de cette grippe.

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• Par Petitpois (xxx.xxx.xxx.91) 28 novembre 2009 17:20

  

  Et si cette "mutation" était là pour faire diversion, le sommet de Copenhague et sa dictature verte approchant...

  
  

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• Par manusan (xxx.xxx.xxx.164) 28 novembre 2009 17:30

  

  Facile pour le français de dire que ce vaccin n’est pas nécessaire, quand il sait que même si il a tort il y aura droit dans les 3 jours.

  Ce n’est pas une critique, c’est juste pour préciser que le fait d’être assis sur une caisse de vaccins ou non devant une TV qui te fout la trouille, conditionne ta façon de penser.

  Manusan de Chine

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  • Par sentinelle (xxx.xxx.xxx.246) 28 novembre 2009 17:42

    @ manusan

    au faite en chine, ils vous piquent ou pas ?
    j’ ai discuté avec un ami installé en chine, lui m’en avait pas entendu parler....

    a la fin je l’ai prevenu de ne pas se faire ....entub... euh ..vacciner....
    

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  • Par vilistia (xxx.xxx.xxx.239) 28 novembre 2009 17:51

    Sentinelle

    Sentinelle, vous dormez !

    Ne vous inquiétez pas avec Manusan.... Un jour, il est en Arabie Saoudite et lendemain en Chine... Mieux que Jules Verne !

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  • Par sentinelle (xxx.xxx.xxx.246) 28 novembre 2009 19:00

    @ vilistia

    bonsoir..

    non je ne dors pas ,j’ai été faire ma priere du soir......

    manusan doit etre un grand voyageur....peut etre............ il a dit etre franco chinois ,je crois

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  • Par vilistia (xxx.xxx.xxx.239) 28 novembre 2009 19:05

    Sentinelle

    C’est un menteur patenté ne supportant pas l’Orient et bien sûr, l’Islam

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  • Par vilistia (xxx.xxx.xxx.239) 28 novembre 2009 19:16

    Sentinelle

    Retiens ce nom et tapes sur google : Ahmet Davutoğlu
    M. Ahmet Davutoğlu turc

    Le grand Ordonnateur de l’Orient :

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  • Par sentinelle (xxx.xxx.xxx.246) 28 novembre 2009 19:46

    @ vilistia

    merci pour le lien....
    Americ Chauprade : Poutine et le multilatteralisme.......pour les connaisseurs vilistia et moi nous ne sommes pas hors sujet, mais plutot en plein dedans ( le plan de vaccination mondial est aussi de la geostrategie.......)

    http://www.alterinfo.net/Aymeric-Ch...

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  • Par manusan (xxx.xxx.xxx.164) 29 novembre 2009 01:54

    

    @sentinelle

    Je suis dans la même situation que Hengxi (auteur d’agoravox), lui réside a Guilin et moi à Kunming, nous dépendons tous les 2 du consulat de Chengdu.

    Nous avons reçu il y a quelques jours un mail de notre consulat nous disant que des doses arrivaient le 6 décembre par avion et qu’il y aurait possibilité de se faire vacciner. C’est vraiement sympa de la part de la France, ce doit être le seul pays à s’inquiéter autant de ses ressortissants à l’étranger. Le problème pour ceux qui ne résident pas à Chengdu comme Kunming ou Guilin, c’est que c’est à 1500 km, un peu difficile.

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  • Par manusan (xxx.xxx.xxx.164) 29 novembre 2009 02:00

    

    sinon, non je suis français (pure souche vendéenne), comme je bosse dans les télécom (Alcatel) en international depuis 10 ans en freelance et que ma femme est du Yunnan (chinoise), je réside en Chine. Quand je bosse pas c’est des vrais vacances et je suis exonéré d’impôts (le petit plus).

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  • Par manusan (xxx.xxx.xxx.164) 29 novembre 2009 02:32

    

    Vistalia,

    Comme je vous l’ais déjà dit, Agoravox n’est pas Skyblog, si vous voulez avoir une discussion avec moi, ne me suivez pas comme un petit chien à m’insulter à chacun de mes commentaires, comme vous le faite pour d’autres, vous n’obtiendrez que mon indifférence. Si vous voulez discuter orient ou islam, ce n’est pas vraiment le thème de l’article mais je suis disposé à approfondir le sujet et partager opinion et connaissance avec vous.

    cordialement.

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• Par NEMROD34 (xxx.xxx.xxx.91) 28 novembre 2009 17:48

  

  " Mais les experts et les médias ont décidés de supposer que ce pourrait être possible. Preuve s’il en est que nous sommes bien dans un processus de croyance et non plus de science. "

  
  

  Parce que la grippe espagnole n’a tué personne ? C’est une légende ? La grippe saisoniare ne ue personne caque année ? Une légende aussi ? 

  
  

  Je ne comrpends pas : On voit venir une possible pandémie, on prévoit = pas bien.

  On voit venir une possible pandémie, on prévoit pas , les gens meurent = pas bien.

  
  

  Il fallait faire quoi au juste ? 

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  • Par 1789 (xxx.xxx.xxx.23) 28 novembre 2009 20:38

    En supposant que le choix se résume entre faire = pas bien et ne rien faire = pas bien , il fallait choisir le moins cher et le moins contraignant pour la population .Je pense que le choix gagnant était faire bien . Pour rester neutre , je vais dire que cette grippe a une gravité équivalente à la grippe saisonnière. Utiliser la même méthode pour la vaccination ( vaccin gratuit pour personnes à risque , pharmacies et médecins de famille ... ) + un peu d’information m’aurait paru plus raisonné que ce que je constate aujourd’hui. Mais c’est vrai que dans ce schéma, les français auraient oublié qu’ils disposaient du vaccin grâce à la prévoyance des instances sanitaires, alors qu’actuellement le risque d’oubli est plus faible

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• Par sunlight (xxx.xxx.xxx.128) 28 novembre 2009 18:05

  Mais vous n’avez pas bientôt fini avec le H1N1 ?
  Pourquoi ce sujet vous intéresse plus que le pillage des caisses de l’Etat par la clique bling bling ? 

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• Par TARTOQUETSCHES (xxx.xxx.xxx.24) 28 novembre 2009 18:25

  

  Ouais !

  Relativisons un peu les chiffres pour voir :

  Pic de mortalité de la grippe A = 22 morts en une semaine en France (la semaine dernière)

  Si ce "pic" dure un an ca fait 52 x 22 = 1144 morts. Soit 4 x moins que la grippe saisonnière classique en 4 mois d’hiver.

  Pipo, pipo, pipo !!
  Pipo les journaux !
  Bingo bingo, Bingo !
  pour le petit Nabo !
  et pour les labos
  de la mère Bachelot !

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• Par Capone13000 (xxx.xxx.xxx.160) 28 novembre 2009 18:28

  

  Le virologue Adrian Gibbs, qui avait dit en mai que la grippe porcine avait pu s’échapper d’un laboratoire, a publié ses conclusions aujourd’hui, relançant le débat sur les origines du virus pandémique.
  
  http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601124&sid=ajw2AS.d1wK8
  
  Qui en doutait encore ?

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• Par Arafel (xxx.xxx.xxx.140) 28 novembre 2009 19:18

  

  Je suis pas vacciné, j’ai encore le temps avant la fin du monde ?
  Dites moi oui, par pitié !!

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  • Par Login (xxx.xxx.xxx.34) 29 novembre 2009 01:01

     oui 

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• Par Serge (xxx.xxx.xxx.199) 28 novembre 2009 19:24

  

  Nos médias aux ordres,tout comme le Ministère qui s’intitule " de la Santé !!! ",se gardant bien d’informer les français du scandale du Vioxx,voici ce qu’il en est...

  En 1999 le laboratoire Merck commercialise un nouveau médicament anti-douleur et anti-inflammatoire...LE VIOXX.
  En 2004 ce médicament est retiré du " marché."

  La FDA ( agence de régulation des médicaments ) révèle que ce médicament a provoqué rien qu’aux Etats-Unis...160 000 CRISES CARDIAQUES ET ATTAQUES CEREBRALES ET ENVIRON 30 000 DECES.
  Et le bimensuel Archives of internal Medicine vient de révéler que ce laboratoire n’avait pas publié les résultats d’études cliniques ( certainement un simple oubli !!! ) qui montraient que le Vioxx AUGMENTAIT NETTEMENT LE RISQUE D’ATTAQUES CARDIAQUES ET CEREBRALES DE L’ODRE DE 35 à 43%...une peccadille !!!

  Scandaleux...pensez-vous ! Pas du tout...c’est du capitalisme pur et dur pour qui le fric est la seule valeur ! En effet le Vioxx rapportait 2 MILLIARDS DE DOLLARS PAR AN à la firme Merck !!!
  Si vous pensez vous faire vacciner sur les recommandations "d’experts" qui ont presque tous des liens d’intérêts avec les laboratoires..réfléchissez au scandale du Vioxx !!!

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