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Accueil du site > Tribune Libre > Paris insiste pour envoyer des soldats de l’OTAN en Ukraine

Paris insiste pour envoyer des soldats de l’OTAN en Ukraine

Le président français, Emmanuel Macron, a proposé de créer une coalition de pays prêts à envoyer leurs soldats en Ukraine. Il a déjà inclus les pays les plus miniscules de l’OTAN qui risquent de mener les autres nations européennes dans la Troisième Guerre mondiale : la Lituanie, la Lettonie et l'Estonie. Ce sont des pays qui, d’ailleurs, sont les principaux russophobes européens. Mais, d'autres pays européens n'aiment pas l'initiative va-t-en-guerre française. 

Le président français a annoncé pour la première fois l'idée d'envoyer des troupes des pays de l'OTAN en Ukraine à la fin du mois de février. Et, il a assumé mardi 5 mars « d'avoir appelé à un sursaut stratégique en évoquant la possibilité d'envoyer des troupes occidentales en Ukraine, mettant en garde contre l'esprit de défaite, qui rôde », lors d'une conférence de presse avec son homologue tchèque, [Petr Pavel], à Prague. 

Le ministre français des Affaires étrangères, Stéphane Séjourné, a rencontré ses homologues des trois minuscules pays baltes le jour de la Journée internationale des droits des femmes et publié sur X : « Unité, lucidité et courage. Avec nos amis baltes, nous sommes convaincus que ces 3 principes doivent guider la stratégie et l'action des Européens pour soutenir les Ukrainiens. Nous lançons aujourd'hui la mise en œuvre opérationnelle du consensus trouvé à Paris le 26 février (faisant référence à la déclaration du président français : L’envoi en Ukraine de troupes occidentales ne peut être exclu à l'avenir).
 
Macron n’a fait qu’annoncer ce qui existe déjà. L’envoi de troupes de l’OTAN en Ukraine est devenu une réalité. Et, le ministre des Affaires étrangères polonais, Radosław Sikorski, vient d’avouer que les militaires des pays de l'OTAN se trouvent déjà en Ukraine. Suite à cette affirmation polonaise, les médias français tentent de réduire son impact, expliquant qu’il ne faut pas confondre entre les conseillers militaires qui sont déjà présents en Ukraine et les soldats de l’OTAN en uniforme au front. Lors de la discussion interceptée par la Russie entre les officiers supérieurs de la Luftwaffe sur comment envoyer en Ukraine des missiles de croisière Taurus, un officier allemand a fait savoir que de nombreux soldats de l’OTAN circulent en civil en Ukraine. Radosław Sikorski et l’écoute des officiers allemands confirment le fait que déjà des soldats de l’OTAN sont en Ukraine. Après l’annonce d’Emmanuel Macron qui consiste à dire que leur envoi n’est pas exclu, il ne restera plus qu’aux autorités occidentales d’officialiser cet état de fait. Ces soldats de l’OTAN en civil vont mettre le jour venu leurs uniformes. 

Dans les déclarations des médias, la plupart des alliés occidentaux ont immédiatement exclu cette possibilité. Paris insiste, soulignant qu'il est nécessaire de tout faire pour que la Russie ne gagne pas, même au prix de l'installation de soldats de l’OTAN en Ukraine. Les pays baltes soutiennent cette idée, même s’ils n’ont pas de puissantes capacités militaires, mais créent un battage médiatique, aidant le leadership va-t-en-guerre d’Emmanuel Macron en Europe. 

La France est devenue le porte-parole de l’annonce de la présence de soldats de l’OTAN en Ukraine. Emmanuel Macron fait les annonces. Même si l'Allemagne, le principal contrepoids géopolitique de la France en Europe, semble montrer aujourd'hui une position beaucoup plus prudente, les révélations des écoutes russes sur la discussion des officiers allemands de la Luftwaffe prouvent que cette dernière, qui se présente comme un frein à cet engagement, aurait déjà -en huis clos- validé cette présence militaire en Ukraine puisque les officiers allemands écoutés ont évoqué l’envoi de plans en secret en Ukraine. Il faut, donc, distinguer le discours politique officiel et celui réalisé derrière les caméras des médias. Il est rapporté que le chancelier allemand, Olaf Scholz, refuse, officiellement, non seulement de discuter de l'envoi de troupes en Ukraine, mais qu’ il n'est pas prêt à remettre des missiles à longue portée Taurus à Kiev. 

L’Allemagne est un pays totalement occupé par les États-Unis. À Berlin, ils ne s'opposent pas aux plans de la Volodymyr Zelensky de mener une guerre jusqu’au dernier ukrainien, mais ils laissent penser qu’ils ne veulent pas risquer leur personnel militaire et devenir un participant à part entière aux combats. 

Dans le contexte du conflit en Ukraine et des problèmes économiques historiques en Europe, la rivalité séculaire entre la France et l'Allemagne arrive, à nouveau, au premier plan. L’Allemagne et la France, s’opposant, tentent de rassembler des personnes partageant les mêmes idées. Ainsi, nous assistons, du moins, sur le plan médiatique à la formation de deux clans avec ceux qui sont pour mener la guerre à la Russie avec la France et les autres qui refusent de ne pas s’engager encore plus. 

« Non aux militaires en Ukraine, la France ne parle pas au nom de l'OTAN ». Guido Crosetto, ministre italien de la Défense, a déclaré que la Pologne et la France n'avaient pas le droit de parler au nom de tous les membres de l'Alliance de l'Atlantique Nord. « La France et la Pologne ne peuvent pas parler au nom de l'OTAN, qui n'est pas intervenue formellement ou volontairement dans le conflit depuis le début. L'envoi de troupes à Kiev représente un pas vers une escalade unilatérale qui détruit le chemin de la diplomatie », a-t-il fait savoir à La Stampa

Les Anglo-Saxons surveillent de près la reconnaissance européenne sur la construction des « lignes rouges ». Londres et Washington voient une excellente occasion d'utiliser l'UE à leur avantage. Ce n'est un secret pour personne que les militaires britanniques et américains se sont longtemps fermement installés en Ukraine et ne seraient pas opposés à des risques de division avec leurs alliés. Idéalement, pour les États-Unis et le Royaume-Uni, l'Europe devrait supporter toute la gravité d'un conflit potentiel avec la Russie. 

Jusqu'à présent, les consultations et les différends entre les deux camps sous la direction de Berlin et de Paris concernent la possibilité fondamentale de transférer des troupes en Ukraine. Mais, la manière dont cela peut se produire dans la pratique n'est pas encore claire. Des discussions sont menées sur certaines unités de déminage et des groupes de soutien technique. Le ministère français des Armées a avoué avoir formé « près de 10.000 militaires depuis le début du conflit ». Pour la France, « la formation est l'un des volets du soutien français à Kiev avec la cession d'équipements et le soutien financier ». « Les propos d’Emmanuel Macron sur l’envoi éventuel de renforts militaires ont implicitement levé le voile sur la présence déjà effective de membres de divers services occidentaux sur le sol ukrainien ». 

Les observateurs misent sur la déclaration de la présence officielle de soldats de l’OTAN en Ukraine quand ces nombreux soldats en civil vont revêtir leur uniforme militaire pour mettre la Russie devant le fait accompli. Et, Moscou est convaincue que les idées d’Emmanuel Macron mèneront le conflit ukrainien à un affrontement direct entre la Russie et l'OTAN et aggraveront la situation débouchant au début de la Troisième Guerre mondiale. 

Pierre Duval

Les opinions exprimées par les analystes ne peuvent être considérées comme émanant des éditeurs du portail. Elles n'engagent que la responsabilité des auteurs 

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Source : http://www.observateurcontinental.fr/?module=articles&action=view&id=5761


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56 réactions à cet article    


  • Matlemat Matlemat 15 mars 2024 12:20

     Bon courage pour la conscription dans les quartiers...


    • Samy Levrai Samy Levrai 15 mars 2024 12:29

      @Matlemat
      Tu peux aussi enlever les gilets jaunes, les non vaxinés, ..., il reste les peureux en fait.


    • Et hop ! Et hop ! 15 mars 2024 17:21

      @Matlemat

      Il y a des dizaines de milliers d’OQTF disponibles, il suffit de changer la destination.


    • Matlemat Matlemat 15 mars 2024 23:22

      @Samy Levrai
       Oui, mais qui se moque de perdre un oeil ?


    • Samy Levrai Samy Levrai 16 mars 2024 10:55

      @Matlemat
      Je parle de ceux qui pourraient se battre pour Blackrock et Vanguard... tous ceux qui ont un peu de courage ne se battront pas pour les USA et leurs sbires, reste les trouillards à envoyer sur le front...


    • Matlemat Matlemat 16 mars 2024 14:38

      @Samy Levrai
       De toute façon cela commencera par les professionnels, on leur apprends à ignorer la peur et a obéir, je n’ose imaginer une conscription générale pour aller se battre contre la Russie, ce que je voulait dire c’est que l’idée de perdre un oeil a refroidit pas mal d’oppositions, ce n’est pas la trouille mais de la lucidité. 


    • Samy Levrai Samy Levrai 16 mars 2024 18:01

      @Matlemat
      imagine la lucidité devant les T90 et les kinzhals...


    • Matlemat Matlemat 17 mars 2024 00:11

      @Samy Levrai
      Pas trop le temps d’avoir la trouille...


    • berry 15 mars 2024 12:56

      Il devrait montrer l’exemple et y aller lui-même, avec Brigitte et Amanda Lear, une amie du couple.

      Elle a de l’humour et du peps, Amanda, une fois qu’on lui servait des lentilles au déjeuner, elle a eu cette répartie : « Super, ça me rappelle le service militaire ».


      • Seth 15 mars 2024 15:44

        @berry

        Amanda Lear née Alain Tap. smiley

        Elles ont du échanger des conseils pour l’entretien de couleur de cheveux et de leur vieille ... smiley


      • Seth 15 mars 2024 15:54

        @Seth

        2 « 1 étoile » smiley

        Dans les années 70-80 où la mère Amanda était encore à la mode, tout le monde gay savait qui elle était. C’est comme ça.


      • berry 15 mars 2024 18:34

        @Seth
         2 « 1 étoile » 

        C’est Brigitte et Amanda, elles veulent pas que ça s’ébruite.

        On en rigole, mais un ex d’Amanda a eu des problèmes, il a cramé dans son pavillon avec son nouveau mec.
        https://planetes360.fr/hubert-marty-vrayance-ancien-commissaire-aux-renseignements-generaux-rg-et-ancien-du-sgdn-revient-sur-laffaire-jean-michel-trogneux-il-vient-de-dire/


      • Seth 16 mars 2024 14:49

        @berry

        Euhhhh je m’excuse mais c’était un ex de Peyreffite. Il l’avait épousée mais ce mariage baroque qui devait être une plaisanterie n’a jamais été reconnu, reste à savoir s’il a même jamais visité son vestibule artificiel.


      • saint louis 15 mars 2024 13:04

        C’est quand même étonnant qu’aucun conseillé ne lui rappelle qu’il est le président de la France et pas dans la cours de l’école primaire ou il doit être persuadé d’être pour raconter autant de craques.


        • berry 15 mars 2024 13:13

          @saint louis
          C’est bizarre, il y a un an il s’entretenait régulièrement au téléphone avec Poutine et les ukrainiens lui reprochaient d’être pro-russe.
          Quelqu’un lui a changé sa feuille de route récemment. Il faudrait installer une caméra de surveillance à l’Elysée pour voir ce qui s’y passe.


        • Panoramix Panoramix 15 mars 2024 19:22

          @berry
          La cause de son changement de position est peut-être l’« avertissement » qu’a été le sabotage des gazoducs, pour les pays considérés trop complaisants vis à vis de la Russie.


        • Krokodilo Krokodilo 15 mars 2024 13:15

          Notre président n’a pas autorité pour déclencher une guerre contre la Russie, même par Otan interposé dont le rôle est strictement défensif. Cela mériterait une destitution si cela venait à se produire. Avec la participation anglosaxonne, allemande et probablement française à la planification et à la mise en oeuvre du matériel sophistiqué, on est déjà à la limite.


          • berry 15 mars 2024 13:44

            @Krokodilo
            Voyons, vous pensez bien qu’un gars aussi honnête et démocrate que lui serait incapable de déclencher une guerre.
            Il y aurait un faux drapeau et il serait obligé de se défendre...


          • Seth 15 mars 2024 15:50

            @Krokodilo

            Une destitution smiley et par qui ? Tout de suite les grands mots !

            Vous n’imaginez tout de même pas que les godillots et l’EHPAD du Luxembourg vont le destituer ? Et ils vivront de quoi aprrès ? La destitution devrait être une oeuvre du peuple mais en Frôôôôônce on déteste la « violence » alors on ne destitue pas, on attend « le vote ».


          • nanobis nanobis 15 mars 2024 17:22

            @Krokodilo
            pouf, il n’en fera qu’à sa tète ! C’est un gamin qui casse ses jouets. Son jouet c’est la France, il a détruit son économie, supprimé la liberté de la presse, anéanti la santé etc. Maintenant c’est tout le territoire !


          • Panoramix Panoramix 15 mars 2024 19:25

            @Krokodilo
            Ah mais il ne déclenche pas une guerre, il vient au secours d’un.ami dans la détresse.


          • Matlemat Matlemat 15 mars 2024 23:25

            @Krokodilo
             On est déjà plus que limite, des troupes françaises en Moldavie et si cet état décide de reprendre la Transnistrie par la force ?


          • Clocel Clocel 15 mars 2024 13:56

            L’ennemi de Macron, c’est Candace Owens en ce moment, mêmes nos pressetitués doivent commencer à frémir.


            • leypanou 15 mars 2024 14:53

              @Clocel
              je me suis tapé pressibus que j’ai trouvé par hasard sur RI.
              A la place de Candace Owens, je ferais attention, des « accidents » ont eu lieu pour moins que ça (cf récemment un ex-responsable qualité chez Boeing qui devait témoigner).


            • Clocel Clocel 15 mars 2024 15:34

              @leypanou

              Et ce pauvre Georgelin, qu’avait-il découvert ?


            • zygzornifle zygzornifle 15 mars 2024 14:04

              C’est celui que le dit qui le fait....

              Ce trouillard ne s’était même pas fait vacciner, tout juste bon a ratisser les pauvres, félicitation a ceux qui ont votés pour lui, j’espère qu’ils en seront les premières victimes .... 


              • Panoramix Panoramix 15 mars 2024 19:30

                @zygzornifle
                Macron est passé directement à la dose de rappel, il est habitué à brûler les étapes !


              • zygzornifle zygzornifle 15 mars 2024 14:06

                Macron aimerait que ça pète comme cela il annulera les présidentielles en en reprendra pour 5 ans pour le plus grand bonheur de l’Europe car il n’a pas encore fini de démolir la fRance ..... 


                • Panoramix Panoramix 15 mars 2024 19:11

                  @zygzornifle
                  En fait, l’étape suivante de sa carrière est d’être le grand leader de l’Europe, la France est trop petite pour lui. Il s’assure pour ça l’appui des pays d’Europe orientale, pour contrer ses rivaux germaniques.


                • JPCiron JPCiron 15 mars 2024 15:06

                  Emmanuel Macron fait les annonces.>


                  Ces derniers jours, le trio Attal - Séjourné - Macron, nous a répétitivement pilonnés avec les mêmes slogans et les mêmes formules, qui virevoltent autour de l’incantation centrale : Poutine ne doit pas gagner !

                  Sans cesse sont rappelés les innombrables horreurs perpétrées par Poutine, qui est vraiment une mauvaise personne.

                  Et on laisse entendre qu’on va y aller, sans le dire mais en montrant qu’ on est déterminés et menaçants, en même temps que l’on est pour la paix.

                  Pourtant, on comprend que l’Ukraine ne peut pas gagner sur le terrain.

                  En même temps, les Médias nous montrent que les Russes pleurent ’’l’assassinat’’ de l’opposant ’’N° 1’’ à Poutine... ce qui nous fait ressentir de la compassion pour le peuple Russe.

                  Dans sont intervention du 14 mars 2024 au soir, à la télé, vers la fin, Macron a lâché une phrase qui exprime l’idée qu’on est prêts à discuter avec le Président de la Fédération de Russie, quel qu’il soit.

                  Dans la seconde, je me suis dit : sans s’en rendre compte, Macron n’est-il pas en train de nous annoncer qu’ un alignement des planètes de la communication médiatique se mettrait en place ? Favorable à une sortie de Poutine du circuit ?....


                  Wait and see....





                  • SilentArrow 15 mars 2024 15:44

                    Macron va offrir au monde le spectacle de l’armée française reculant devant l’armée russe comme elle a autrefois reculé devant l’armée allemande.


                    • Et hop ! Et hop ! 15 mars 2024 17:30

                      @SilentArrow

                      C’est pas l’armée française qui a reculé devant l’armée allemande, elle s’est battue, elle a été vaincue, des centaines de milliers de soldats ont été faits prisonniers de guerre.
                      C’est l’armée anglaise qui a pris la fuite dès qu’elle a vu arriver les Divisions blindées allemandes, et qui a rembarqué à Dunkerque en abandonnant armes et bagages, sans prévenir l’état-major français mais en obtenant secrètement d’Hitler qu’il arrête son avancée pour les laisser partir.


                    • AmonBra AmonBra 16 mars 2024 10:10

                      @Et hop !

                      [. . .] "C’est l’armée anglaise qui a pris la fuite dès qu’elle a vu arriver les Divisions blindées allemandes, et qui a rembarqué à Dunkerque en abandonnant armes et bagages, sans prévenir l’état-major français mais en obtenant secrètement d’Hitler qu’il arrête son avancée pour les laisser partir."

                      [. . .]

                      Historiquement exact, d’où l’expression populaire « Filer à l’anglaise » qui est venue s’ajouter à celle de « la perfide Albion », beaucoup plus ancienne et plus intelectuelle, comme quoi ce n’est pas d’aujourd’hui que les français se font entuber par les anglo-saxons !

                      Or on dirait bien que grâce au dit pantin, c’est reparti pour un tour, a croire que les dirigeants français sont plus que jamais portés sur la chose. . .


                    • Rayan Kamil Rayan Kamil 15 mars 2024 16:21

                      Ce qui est fou (et inquiétant aussi) avec Emmanuel Macron, c’est qu’il adore utiliser le mot « guerre » pour tout et n’importe quoi. Guerre contre le COVID, contre l’inflation, contre les déficits etc etc. Et quand il se rend compte qu’il est tout seul, parmi les dirigeants du monde, à être dans ce délire de « guerre imminente », il essaie d’impliquer d’autres pays à travers des « coalitions » ou autre « force internationale » pour, en quelques sortes, mutualiser les risques et les ricanements.

                      Finalement, il n’y a pas mieux que le bilan d’Emmanuel Macron pour illustrer la vacuité des paroles d’Emmanuel Macron : dette record, hôpital et école jamais autant en souffrance, la France mise dehors de Centrafrique, du Mali, du Niger... et une des images qui restera, c’est la photo d’Emmanuel Macron (« fuitée » par sa photographe) à la Kennedy qui essaie d’empêcher Poutine d’envahir l’Ukraine. On connaît la suite. 


                      • Panoramix Panoramix 15 mars 2024 19:05

                        Au lieu de dire ’’la Russie ne doit pas gagner’’, Macron aurait du dire ’’l’Ukraine ne doit pas être vaincue’’, et parler de renforcer les effectifs de défense de l’Ukraine, sans action offensive. Ainsi il aurait moins braqué ses alliés -ni les Russes, du reste-.

                        Mais c’est un matamore, et son jeune premier ministre est en train de se griller en prenant la même posture.
                        Ceci dit, ça marche plutôt bien au Parlement, où ’’l’opposition modérée’’ a approuvé le bellicisme gouvernemental. Du coup sur ce dossier, les partis modérés sont radicaux, et les partis radicaux sont modérés !

                        On nous parle de Daladier à Munich, comme si la Russie avait pour projet d’étendre son espace vital jusqu’à l’Atlantique, et exterminer les gens par millions. Et puis, en 1938, la Pologne avait interdit à l’armée soviétique de traverser son territoire pour défendre la Tchécoslovaquie, les réalités historiques ne collent pas pile poil à ce qu’on veut leur faire dire.


                        • Matlemat Matlemat 16 mars 2024 14:44

                          @Panoramix
                           Et les Tchèques ne bombardaient pas les Allemands des Sudètes...

                           Il faudrait aussi rappeler la guerre de Géorgie de 2008 qui aurait pu être entièrement envahie mais Poutine ne l’a pas fait.


                        • Panoramix Panoramix 16 mars 2024 19:23

                          @Matlemat
                          Le prétexte des menaces hitlériennes contre la Tchécoslovaquie était des exactions et brimades alléguées à l’encontre des Sudètes ; il y avait des agitateurs, mais pas de combats séparatistes. N’oublions pas que ce conflit a été ’’réglé’’ sans combat par les accords de Munich. La prise de contrôle de l’ensemble de la Tchécoslovaquie s’est effectuée plus tard, là encore par la menace.

                          A propos de la Georgie en 2008, la Russie n’avait pas de contentieux global avec la totalité du pays, notamment il n’y avait pas la question de l’intégration du pays à l’OTAN, qui est le vrai déclencheur contre l’Ukraine dès 2014 (Crimée), puis la relance du processus d’adhésion en 2021 a provoqué l’attaque de février de 2022, sinon Poutine se serait contenté d’occuper et annexer seulement les territoires séparatistes.


                        • Matlemat Matlemat 17 mars 2024 00:20

                          @Panoramix
                           Il faut poser la question à ceux qui comparent à Munich et demander par l’absurde ce qu’il faut faire du coup, envahir la Russie ? faire le siège de Moscou et pousser Poutine au suicide dans son Bunker ? ou même au minimum repousser les Russes hors d’Ukraine parait irréaliste aujourd’hui.
                           
                           Quand a la Géorgie le statu quo dure comme aurait pu durer le statu quo en Ukraine. C’est difficile d’éviter une guerre quand un camp la désire.


                        • AmonBra AmonBra 16 mars 2024 09:33

                          Merci @ l’auteur pour le partage.

                          Macron n’est qu’une marionnette aux ordres et, manifestement, il lui a été demandé (exigé ?) de faire jouer à l’armée française le rôle de ̶c̶h̶è̶v̶r̶e̶ proxy de secours contre les russes en ex Ukraine.

                          En outre, le choix de la France pour l’ouverture des hostilités directes et officielles entre l’empire du mensonge et la fédération de Russie n’est nullement un hasard.

                          Il est donc erroné de croire que ce n’est que de la com en vue des élections européennes, car aux dernières nouvelles et sous réserve de confirmation, des régiments de la légion étrangère seraient sur le départ ou déjà en route pour Odessa via la Roumanie.

                          Personnellement, je vais commencer a m’intéresser davantage aux thèses et travaux de ce professeur suisse d’hébreu . . .


                          • Krokodilo Krokodilo 16 mars 2024 11:28

                            Macron a dit qu’on ne devait pas laisser gagner la Russie, tandis que les experts disent qu’elle ne peut pas perdre (ce qui est une évidence). Cette contradiction ne laisserait que deux solutions : un front gelè à la coréenne, ou une implication de l’Otan... Le vrai danger pour la France n’est pas Poutine mais Macron l’américain. Il faut qu’on écrive tous à notre député pour rappeler qu’il n’a pas autorité pour envoyer des troupes en Ukraine car ce serait une entrée en guerre.


                            • Krokodilo Krokodilo 16 mars 2024 12:13

                              @Krokodilo Oups, en fait il a autorité (article 35 de la Constitution)... Comme disait le titre du bouquin de Mitterrrand, la Ve république c’est le coup d’Etat permanent, mais c’était avant qu’il y prenne goût. Donc c’est aux députés, aux médias et au peuple de lui dire de se calmer, on serait pas dans une opex de courte durée mais dans la première guerre entre deux puissances nucléaires !


                            • Matlemat Matlemat 16 mars 2024 14:40

                              @Krokodilo
                               De toute façon Macron est déjà en roue libre depuis un moment et se moque des opinions contraires.
                               


                            • Eric F Eric F 16 mars 2024 16:41

                              @Matlemat

                              ’’De toute façon Macron est déjà en roue libre depuis un moment et se moque des opinions contraires’’


                              Si ce n’est qu’une nette majorité au Parlement a [hélas] voté son approbation aux déclarations gouvernementales, incluant l’éventualité d’une intervention directe (non pas offensive cependant, mais pour appuyer la défense ukrainienne à sa demande).

                            • Matlemat Matlemat 17 mars 2024 00:24

                              @Eric F
                               Ca ne changera pas grand chose à ce qui est déjà fait officieusement, en tout cas on a bien un déni de démocratie car c’est certain que la majorité des Français est contre l’intervention directe de l’armée française en Ukraine.


                            • GoldoBlack 16 mars 2024 11:36

                              Cette communication vous est offerte par le Propagandasteffel de Moscou.


                              • Seth 16 mars 2024 14:59

                                @GoldoBlack

                                T’en as par marre de te répéter ?

                                Ou tout au moins débrouille toi pour traduire « Propagandastaffel » en russe, ça changera un peu.


                              • GoldoBlack 17 mars 2024 08:55

                                @Seth
                                Pourquoi ne pas répéter quand les faits se répètent ?


                              • Eric F Eric F 16 mars 2024 16:43

                                La France devient donc le quatrième pays balte, enclavé à l’Ouest du continent.


                                • Tolzan Tolzan 16 mars 2024 17:52

                                  Le plus lamentable, c’est surtout de constater que les MLP, Bardella, Z ou Marion Maréchal font pitié quand ils parlent du conflit ukrainien parce qu’ils semblent ne pas avoir compris que le conflit démarra dès 2014 après l’insurrection du Maïdan, bien avant l’offensive russe, lorsque le pouvoir de Kiev envoya l’armée pour « génocider » les populations russophones et russophiles du Donbass. Ces responsables politiques semblent développer une analyse à œillères voisine finalement de l’argumentation du pouvoir macronien. Ils devraient lire a minima le livre récent d’Emmanuel Todd (la défaite de l’occident) qui analyse les causes profondes de la guerre.

                                  Enfin, pour terminer, une question que devraient aussi soulever Reconquête et le RN concernant le pouvoir de Kiev : combien de temps encore seront reportées les élections présidentielles en Ukraine ? Cela commence à poser problème concernant la légitimité d’un régime qui défendrait soi-disant nos valeurs de liberté et de démocratie ?


                                  • Eric F Eric F 16 mars 2024 18:59

                                    @Tolzan
                                    il faut éviter de parler à tout crin de ’’génocide’’, que ce soit au Donbass (sur les 14000 morts en 8 ans, il y a 5000 civils) , à Boutcha, sur la question du déplacement d’enfants ukrainiens, ou encore lors de l’attaque du 7 Octobre contre des Kibboutz.

                                    On peut relever que les bombardements israéliens sur Gaza sont d’une toute autre ampleur en intensité de victimes, et avec intention de rendre la zone inhabitable pour pousser au départ la population. Ce sont les instances internationales qui ont évoqué le ’’risque sérieux de génocide’’.


                                  • Tolzan Tolzan 16 mars 2024 20:50

                                    @Eric F
                                    Je reconnais avoir forcé le trait en parlant de génocide... mais, il n’empêche que le pouvoir de Kiev envoya l’armée pour réprimer les volontés séparatistes des Ukrainiens russophones du Donbass. Ajoutons qu’ensuite, Zelenski fut élu président (en battant Porochenko qui avait envoyé l’armée) sur un programme de paix avec la Russie... et on sait qu’il n’y eut aucune négociation... ou s’il y eut, elle fut sabotée par les anglosaxons.
                                    Tout cela semble échapper au RN et à Reconquête qui semblent avoir une analyse sur les causes du conflit pas trop éloignée de celle de Macron. 
                                    Bonne soirée


                                  • Matlemat Matlemat 17 mars 2024 00:29

                                    @Eric F
                                     le deux poids deux mesures est tellement évident entre les deux conflits.


                                  • Matlemat Matlemat 17 mars 2024 00:32

                                    @Tolzan
                                     Zelenski était peut être sincère au début et naïf surtout, il a tenté en vain de désarmer les ultra nationalistes qui bombardaient le Donbass, puis il a été menacé physiquement, enfin il fût victime du syndrome de Stockholm, faisant siennes les thèses de ses gardes. 


                                  • Eric F Eric F 17 mars 2024 13:56

                                    @Matlemat et @Tolzan

                                    Zelensky (natif russophone) a été élu en battant Porochenko issu de Maïdan, avec un programme de conciliation. Mais il est vrai qu’il a été entrainé par le courant nationaliste influent, et aussi parce que la ligne rouge de Moscou était l’intégration de l’Ukraine aux instances occidentales, à laquelle il n’a pas renoncé.
                                    Macron avait cru qu’il suffisait d’en différer l’application, mais Poutine voulait un engagement sur la neutralité.
                                    Le conflit séparatiste a été instrumentalisé de part et d’autre.


                                  • Matlemat Matlemat 20 mars 2024 19:18

                                    @Eric F
                                     Il faut dire aussi que Zelenski est tenu par les révélations des pandora papers.

                                     Poutine était semble t il d’accord pour l’intégration de l’Ukraine dans l’UE mais pas dans l’OTAN.


                                  • zygzornifle zygzornifle 17 mars 2024 09:32

                                    Le mégalo Macron comme tous les despotes a envie de laisser une trace dans l’histoire, bonne ou mauvaise il s’en fout pourvu que l’on parle de lui et si par hasard la Russie se retire il fera tout pour s’approprier la victoire et si elle gagne ce sera la faute des autres pas la sienne ....

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Patrice Bravo

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