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Accueil du site > Tribune Libre > Qu’il est beau, le monde libre !

Qu’il est beau, le monde libre !

Pour exécuter ses basses besognes, “l’Amérique” bienfaitrice a toujours su utiliser la main d’oeuvre locale. Franco, Hitler et Mussolini (jusqu'en 1939), Tchang Kaï-Tchek, Somoza, Syngman Rhee, Ngo Dinh Diem, Salazar, Batista, Mobutu, Marcos, Trujillo, Pik Botha, Duvalier, Suharto, Papadopoulos, Castelo Branco, Videla, Pinochet, Stroessner, Reza Chah Pahlevi, Zia Ul Haqq, Ben Laden, Uribe, le roi Salmane, Netanyahou, les nazis ukrainiens et les “terroristes modérés” du Moyen-Orient ont fourni un précieux concours.

Prodigue en bonnes paroles, l’Occident se veut l’incarnation des valeurs universelles. Ce parangon de la démocratie, ce champion des “droits de l’homme” convoque toujours ses vertus supposées à l’appui de ses prétentions hégémoniques. Comme si une bonne fée s’employait, magnanime, à faire coïncider sa morale et ses intérêts, il revêt ses ambitions matérielles des oripeaux de la justice et du droit. C’est ainsi que le “monde libre” pratique le bombardement de pays étrangers à des fins “démocratiques”, mais de préférence dans les contrées riches en hydrocarbures ou en ressources minières. Conjuguant la foi du charbonnier et la rapacité du capitaliste, il agit comme s’il pouvait convertir sa puissance économique en privilège moral.

Le reste du monde n'est pas dupe, mais finalement peu importe. “Le monde libre” a toujours raison car il est du côté du Bien, et il ne risque pas la contradiction aussi longtemps qu'il est le plus fort - c’est du moins ce qu’il croit dur comme fer. La barbarie congénitale qu’il attribue aux autres est l’envers de son monopole autoproclamé de la civilisation. Auréolé du sacro-saint “droit d’ingérence”, ce mariage réussi du sac de sable façon GI's et du sac de riz façon Kouchner, l’Occident vassalisé par Washington s'imagine sans doute qu’il sauve le monde en le soumettant matin, midi et soir, à l'impitoyable razzia exigée par les vautours de la finance et les multinationales de l’armement.

Cette entreprise de domination, on le sait, ne date pas d’hier. Elle s’inscrit dans la longue durée historique chère à Fernand Braudel, celle de la constitution d’une “économie-monde”. Porté par sa longueur d’avance technologique, le monde occidental s’est lancé depuis la “Renaissance” à la conquête de l’orbe terrestre. Patiemment, il s’est approprié le monde des autres, il l'a façonné à son image, le contraignant à lui obéir ou à l’imiter, éliminant au passage tous ceux qu’il jugeait inassimilables. Sans que ce tour de passe-passe ne vienne troubler ses certitudes, l’Occident s’est pensé comme une métaphore du monde. Il n’en était qu’une partie, mais il voulait en devenir le tout, de la même façon que des pays représentant 10% de la population mondiale, aujourd'hui, se prennent pour la “communauté internationale”.

La conquête coloniale illustra au cours des trois derniers siècles cette propension de l’Occident à étendre son emprise au-delà de ses frontières en prétendant y apporter les bienfaits de la “civilisation”. Ce projet de domination planétaire fut mis en échec par la révolte généralisée des peuples colonisés au 20ème siècle, mais il connut une seconde chance avec son excroissance nord-américaine. L’“Amérique”, cet extrême-Occident découvert par un Christophe Colomb à la recherche de l’extrême-Orient, a hérité du Vieux Continent son ambition conquérante et sa rapacité commerciale. Convertissant leur absence de passé en promesse d’avenir, ces “Etats-Unis” surgis du néant dans l’atmosphère du puritanisme anglo-saxon ont magnifié cette ambition tout en l’unifiant à leur profit. Au prix du génocide des Amérindiens, “l’Amérique” est alors devenue la nouvelle métaphore du monde.

Il n’est pas sûr que ce dernier y ait gagné au change. Les empires coloniaux ont succombé à leur insupportable archaïsme, tandis que l’hégémonie américaine s’exerce, elle, par les multiples canaux de la modernité technologique, de Google aux drones de combat. Du coup, elle paraît à la fois plus ductile et plus tenace. Ce qui lui donne sa souplesse commande aussi sa rémanence. Du casque blanc de l’administrateur colonial européen à l’écran digital de la cybernétique militaire US, une révolution a eu lieu. Elle a substitué à une domination abrupte, liquidée au cours d’une sanglante décolonisation, une entreprise hégémonique multiforme. Héritiers des trois “M” du colonialisme classique, les ONG made in USA ont remplacé les “missionnaires” chrétiens, les “marchands” sont devenus des multinationales et les “militaires” sont désormais bardés de haute technologie.

Fort de la bonne conscience indécrottable des “born again” du Middle West, l’Empire américain projette aujourd'hui sur le monde son manichéisme dévastateur. Les yeux ouverts, il rêve d’un partage définitif entre les bons et les méchants, pilier inébranlable d’un ethnocentrisme sans complexe. Le droit est forcément de son côté, puisqu’il incarne les valeurs cardinales de la “démocratie libérale”, des “droits de l’homme” et de “l'économie de marché”. C’est à l’évidence une idéologie grossière, masque frauduleux des intérêts les plus sordides, mais il faut avouer qu’elle est efficace. Si elle ne l’était pas, il y aurait peu de monde pour croire que les USA ont gagné la Seconde Guerre Mondiale, que le capitalisme est un bon système, que Cuba est un goulag tropical, qu’Assad est pire qu’Hitler et que la Corée du Nord menace le monde.

De cette intimité présumée avec le Bien, les thuriféraires de l’Empire nord-américain déduisent logiquement un droit préemptif à traquer le Mal sous toutes les latitudes. Aucun scrupule ne devant inhiber sa frénésie salvatrice, la civilisation au singulier dont il se croit l'incarnation s’attribue la prérogative expresse de réduire la barbarie par tous les moyens. C’est pourquoi l’impérialisme contemporain fonctionne comme une sorte de tribunal universel, qui distribue les récompenses et inflige les punitions à qui bon lui semble. Devant cette juridiction hautement “morale”, la CIA tient lieu de juge d’instruction, le Pentagone de bras séculier, et le président des Etats-Unis de juge suprême, sorte de “deus ex machina” d’une justice divine qui frappe de la foudre les suppôts de “l’Axe du Mal” et autres empêcheurs de tourner en rond dans l’arrière-cour de l’Empire du Bien.

Manifestement, cette tendance à se prendre pour l’incarnation de la Morale se situe du côté des structures, car la succession conjoncturelle - et trépidante - des locataires de “White House” n'y change rien. A Washington, la croisade contre les barbares sert invariablement de cache-sexe à la cupidité sans limite du complexe militaro-industriel et à l'emprise séculaire de l'Etat profond. D’Harry Truman à Donald Trump en passant par Barack Obama, de la Corée à la Syrie en passant par le Vietnam, l’Indonésie, l’Angola, le Mozambique, le Salvador, le Nicaragua, le Chili, l’Afrique du Sud, la Serbie, l’Afghanistan, le Soudan, la Somalie, l’Irak et la Libye, on administre la mort, directement ou par “proxies”, à tous ceux qui s’opposent au règne salvateur de la justice universelle.

Pour exécuter ses basses besognes, “l’Amérique” bienfaitrice a toujours su utiliser la main d’oeuvre locale. Franco, Hitler et Mussolini (jusqu'en 1939), Tchang Kaï-Tchek, Somoza, Syngman Rhee, Ngo Dinh Diem, Salazar, Batista, Mobutu, Marcos, Trujillo, Pik Botha, Duvalier, Suharto, Papadopoulos, Castelo Branco, Videla, Pinochet, Stroessner, Reza Chah Pahlevi, Zia Ul Haqq, Ben Laden, Uribe, le roi Salmane, Netanyahou, les nazis ukrainiens et les “terroristes modérés” du Moyen-Orient ont fourni un précieux concours. Leader incontesté du merveilleux “monde libre”, “l’Amérique” prétend incarner la civilisation au moment où elle vitrifie des populations entières à l'arme atomique, au napalm ou au missile de croisière, à défaut de leur infliger la mort lente par l’agent orange, l’uranium enrichi ou l’embargo sur les médicaments. Et elle ne manque pas de zélateurs jurant qu’elle rend des services irremplaçables à l’humanité, alors qu’à l’évidence la défaite de cet Empire criminel serait une excellente nouvelle.

 


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147 réactions à cet article    


  • Séraphin Lampion Jeussey de Sourcesûre 12 août 2017 08:34

    Constat globalement satisfaisant.

    Dommage que :
    - l’avance technologique soit difficile à rattraper
    - les peuples victimes n’aient pas trouvé de cohésion
    - les contre-modèles se soient révélés être des émules plutôt que des rivaux, ou même des structures contrôlées par l’empire lui-même dans le but de donner l’illusion d’un ennemi commun ou même d’une alternative, mirage dynamique préférable pour le manipulateur lui-même à la léthargie dépressive qui règne aujourd’hui : le désespoir est dangereux.


    • JL JL 12 août 2017 08:36

      Bonjour Bruno Guigne,

       
       ’’Comme si une bonne fée s’employait, magnanime, à faire coïncider sa morale et ses intérêts, il revêt ses ambitions matérielles des oripeaux de la justice et du droit. ’’
       
      C’est la définition même de la structure perverse, de la pensée unique. Cette position intellectuelle est très confortable lorsque la force est de son coté. 
       
       ’’Manifestement, cette tendance à se prendre pour l’incarnation de la Morale se situe du côté des structures, car la succession conjoncturelle - et trépidante - des locataires de “White House” n’y change rien.’’
       
      C’est là que le bât blesse : il n’existe apparemment rien ni personne qui puisse y mettre un terme, ou ne serait-ce qu’un bémol.
       
      Au point même que je me pose la question : des agents infiltrés de la CIA pourraient bien avoir acquis une certaine influence sur le dirigeant de la Corée du Nord ...

      • Séraphin Lampion Jeussey de Sourcesûre 12 août 2017 08:50

        @JL

        « des agents infiltrés de la CIA pourraient bien avoir acquis une certaine influence sur le dirigeant de la Corée du Nord ... »

        il est vrai que la recherche d’explications et de cohérence à travers les faits et les documents historiques depuis la fin de la seconde guerre mondiale a une fâcheuse tendance à inoculer chez le chercheur (dont je suis) une certaine dose de paranoïa que les chiens de garde officiels nomment « conspirationnisme » ou « complotisme ».

        J’ai lu un livre que j’ai prêté (donc perdu !) et dont j’ai oublié le titre et l’auteur (dommage) dont la thès était la prise en charge de l’URSS par les USA à partis de la mort de Staline, afin d’évier la disparition de leur meilleur ennemi utile. Le livre faisait même référence à une technique de maintien en mouvement de zombies, morts mais gesticulants.

      • alinea alinea 12 août 2017 08:58

        Ils n’y croient plus eux-mêmes, en tout cas ils n’arrivent plus à le faire croire, aussi, arrivons-nous au bout. Certes la fin de cette ère « lumineuse » ne sera pas aussi douce que l’arrivée d’une glissade enfantine sur un toboggan dans l’eau tiède d’une piscine, et on voit mal comment cela pourrait se terminer hors de guerres sanglantes, même si les nouvelles armes ne font pas pisser le sang.
        On n’a jamais vu un empire s’effondrer sans douleur ni les hommes enclins à inventer pour sortir des ornières creusées par son ignorance inconsciente.
        Mais on n’avait jamais vu un empire aussi nuisible aux hommes qui l’habitent.


        • Séraphin Lampion Jeussey de Sourcesûre 12 août 2017 09:07

          « @alinea

          bonjour Alinea


          vous écrivez : »on n’avait jamais vu un empire aussi nuisible aux hommes qui l’habitent."

          dommage que vous ne puissiez pas en parler avec les Galates, les Mèdes, les Carthaginois, qui habitaient l’empire romain et ont compris leur douleur quand ils ont voulu se rebeller ! Sans parles des Celtes, des Germains et des Salves (que les Romains avaient baptisé ainsi car ils constituaient leur principal réservoir d’esclaves !).

          Il parait que certains empereurs chinois et mongols n’étaient pas des rigolos non plus,

        • Séraphin Lampion Jeussey de Sourcesûre 12 août 2017 09:14

          @Jeussey de Sourcesûre

          erreur : slaves (Du lat. médiév. sclavus « slave », Sclavini « peuple voisin des Bulgares, les Esclavons ».). En Anglais, Slave et esclave sont un seul et même mot.

        • alinea alinea 12 août 2017 09:44

          @Jeussey de Sourcesûre
          Quand ils ont voulu se rebeller, oui ! Disant cela je ne dis pas que c’était le paradis, mais les gens vivaient leur vie, qui, à l’époque était spartiate pour tout le monde.
          Enfin, moi je vois une différence !


        • Pchetchkov 14 août 2017 09:22
          @Jeussey de Sourcesûre


          « ... En Anglais, Slave et esclave sont un seul et même mot ... »

          Affirmation totalement inexacte ! 

          Il existe en anglais deux mots bien distincts : « Slavs » (qui désigne les Slaves), et « slave » (qui signifie « esclave »).
          Malgré leur consonance voisine, ces mots ont une origine distincte, le mot « slave » (en français) ou « slav » (en anglais) n’ayant pas une origine latine, à la différence du mot « esclave ».

        • Pchetchkov 14 août 2017 10:04
          @Pchetchkov

          Précision et rectification : le mot « esclave » (« slave » en anglais) semble avoir pour origine le mot « slave », et s’appliquait initialement aux Slaves pris en captivité. Les « Sclavini », en latin, sont un peuple voisin des Bulgares (les Esclavons). En latin, « esclave » se dit « servus ».

        • baldis30 12 août 2017 10:10

          Bonjour,

          rien que pour le chapeau l’article mérite cinq étoiles ... mais il en mériterait bien plus pour la suite de l’article...

          Quoiqu’il y ait un hic, pas pour moi mais pour la classe politicienne dans son entier ....

           Oser faire référence à Fernand Braudel ... ! Honte et abomination !  smiley 

          Avez-vous pensé que rien que pour cela vous méritez le pire des supplices ... ?

          Encore merci !



            • leypanou 12 août 2017 10:37

              Constat implacable et on ne peut plus juste de la part de l’auteur.

              Mais, pour quelques uns, on -ceux qui ne veulent pas rester spectateurs impuissants- n’en est plus au stade du constat, mais du « que faire », comme l’écrivait un politicien connu.

              Comment faire contre l’apathisme, le fatalisme, le je-m’en-foutisme, le crétinisme -là, la pratique religieuse joue son rôle de détournement de priorités, essentiellement les Témoins de Jehovah et les Églises protestantes évangéliques, mais pas elles seulement-, les combats sociétaux bidons ainsi que l’humanisme de pacotille dont sont par exemple spécialistes le PS ou EELV ?

              Avec l’organisation des JO, c’est encore une perspective de plus d’abrutissement de masse qui se profile.


              • Pere Plexe Pere Plexe 12 août 2017 10:40

                Comble d’ironie c’est le geôlier qui impose cette notion de monde libre...

                En générale cette expression désigne les usa et ces vassaux.
                Pour ne pas apparaître trop en décalage avec la réalité il convient de travestir celle ci.
                C’est en ce sens que Assange ou les Fancy Bear sont considerés comme des dangers insupportables.

                Alors même qu’on ne leur reproche pas d’avoir menti mais d’avoir révélé... 
                La légende du monde libre ne résisterai pas à la vérité.
                D’où l’extrême inquiétude et l’impérative obligation à décrédibiliser à défaut de faire taire ces dangers.
                Sans quoi les nombreuses turpitudes que rappelle l’auteur devrait faire paraître ce « monde libre »
                tel qu’il est : un impérialisme implacable et sanguinaire.


                • Spartacus Spartacus 12 août 2017 11:34

                  Tout y est ! Caricatural jusque qu’au risible.


                  On croirait un procès d’intention de propagande sorti tout droit de l’ex-KGB....
                  Et une re-visite de l’histoire bien soviéto-communiste comme à l’habitude des cocos...
                  Sans oublier une petite dose légère de promotion des dictatures autocrates communiste avec un petit déni sur Cuba au passage.

                  En résumé un pamphlet d’anti Américanisme qui ne s’adresse qu’a une clientèle ciblée de gens déjà convaincus...C’est pas du grand public.

                  Comme « Hitler »« Mussolini » nationaux « socialistes » qu’on associe aux « Américains.....Qui ont fixé un pacte non pas avec les Américains mais ....l’URSS. (mais faut pas le dire). 
                  Y’a même l’infirmation que les americains »n’ont gagné la seconde guerre mondiale« , (sous entendu l’URSS), bien qu’ils en étaient aussi les déclencheurs associés.

                  Avec un tel shéma de pensée, il faut aller vivre dans le monde pas »capitaliste« ou la queue est systémique, le profit n’oblige pas a faire de son mieux pour servir son prochain.
                  La réussite du monde »non-capitaliste« doit surement être une évidence. Y’a tellement d’exemple ’for-mi-dable »

                  Ici quelle horreur, les Américains nous ont imposé le méchant capitalisme, et avec son économie de marché, qui impose le choix, la concurrence, la possibilité de négocier là ou il serait mieux qu’une assemblée d’élus supérieurs fixe les prix et sache mieux que vous même ce qui est bon pour vous....

                  Pauvre France ! Il en reste encore des endoctrinés des idéologies du 18eme siècle périmées...

                  • Gorg Gorg 12 août 2017 12:56


                    @Spartanus « le chaînon manquant »

                    Ton cas est de plus en plus grave mon vieux… Tu crois vraiment aux contes de fées… Une allégeance aussi veule à tes maîtres est stupéfiante… Tu mérite 10/10 pour ta récitation… et un bon point (pour cinq tu auras une image).

                    « son économie de marché, qui impose le choix, la concurrence, la possibilité de négocier »

                    Ce que j’ai remarqué, c’est que tout ce qui a été privatisé, eau, gaz, électricité… etc… est devenu subitement plus cher… Les privatisations n’ont servies qu’à pomper les bénéfices, sans contrepartie… et sans mieux fonctionner…

                    Service minimum, prix maximum….

                    Des exemples : Les sociétés de distribution des eaux n’investissent pratiquement pas dans le réseau ce qui conduit à une perte de 20% dans des fuites au cours de son acheminement et que le consommateur paye bien évidemment…

                    On nous a augmenté le prix du gaz il y a quelques années en prétextant qu’il serait désormais indexé sur le pétrole… Résultat… récemment le pétrole a baissé de 150$ le baril à 45$ et on n’en a pas vu la couleur… Les opérateurs de télécommunication ont bénéficié du réseau cuivre de France télécom et ont cessé de l’entretenir depuis, sans pour autant investir dans la fibre au niveau ou ils auraient dus… Et je ne parle même pas d’EDF…

                    Où as-tu vu qu’il y avait une possibilité de négocier ? Tu dois vendre un produit 10, tu l’affiche à 12 et tu donnes l’illusion à l’acheteur qu’il a bien négocié en le lui vendant 11… Pfff… Vraiment…

                    Tes chers zuniens ne se gênent pas pour faire du protectionnisme lorsque la libre concurrence les dérange… tu n’as pas entendu parler de l’acier peut-être ?... En fait, ce sont les maîtres des coups tordus…

                    Libre concurrence = arnaque point barre. La mondialisation n’a servi qu’à mettre en concurrence les travailleurs (en clair ceux qui produisent) et à favoriser les intermédiaires qui parasitent le système. C’est quand même marrant de savoir que les sociétés n’ont plus de stock et de constater que ces derniers se promènent allègrement sur les routes en polluant et en défonçant celles-ci sans qu’on leur en fasse vraiment payer le prix…

                    « Pauvre France ! Il en reste encore des endoctrinés des idéologies du 18eme siècle périmées... » 

                    Parles pour toi baltringue… Ton néo-libéralisme criminel conduit inexorablement à la destruction de la planète… Tu es un assisté Spartanus, un parasite du système…


                  • pemile pemile 12 août 2017 13:27

                    @Gorg "Ce que j’ai remarqué, c’est que tout ce qui a été privatisé, eau, gaz, électricité… etc… est devenu subitement plus cher"

                    Et surtout avec une moins bonne qualité de service et une relation client à chier  !


                  • Pere Plexe Pere Plexe 12 août 2017 14:06

                    @Spartacus
                    Dans le déni...comme d’habitude.

                    Vous pouvez bien sûr ne pas être d’accord sur une analyse ou un avis.
                    MAIS PAS SUR DES FAITS !
                    Si certains vous paraissent inexacts rectifiez
                    En sourçant si possible.

                    La logorrhée Otanesque et le vocabulaire qui s’ y rattache ne constituent pas des arguments.
                    Ce sont des alibis qui interdisent tous débats et nient le factuel se contentant de prononcer des sentences comme d’autres des fatwas.

                    Mais sans doute allez vous relever le défi  : nous prouver que les USA respecte le droit international, qu’il n’use pas d’ingérence et autre pressions sur les autres états,qu’il ne copine pas avec les dictatures,que les multiples conflits ou il intervient ne sont motivés que par souci de démocratie, qu’il place la vie humaine au dessus de ces intérêts...

                  • leypanou 12 août 2017 16:54

                    @Shawford
                    Shawford répond à lui-même.
                    Combien de pseudos là 10, 20 ?


                  • Gorg Gorg 12 août 2017 18:48

                    @pemile

                     Pour la petite histoire, il y a quelques années, j’avais assisté à un débat télévisé auquel participait une chantre du neo-libéralisme, Sabine Herold,, qui affirmait, sans rire, qu’il n’y aurait pas eu d’internet en France si SFR (ou Free je ne me souviens plus) n’était venu sur le marché… Rien que ça… Pour la désinformation, ce sont les meilleurs… Quelle bande de clowns...


                  • baldis30 12 août 2017 20:30

                    @Spartacus
                    Bonjour,

                     C’est bien vrai.... Pour toute votre intervention on ne peut qu’y appliquer votre première phrase :

                    « Tout y est ! Caricatural jusque qu’au risible. »

                    Certes vous méritez bien mieux que vos propres louanges, car si le ridicule tuait on vous ferait des obsèques intergalactiques en Univers-vision.


                  • pipiou 13 août 2017 00:35

                    @pemile

                    C’est dommage ça ne marche pas avec les Télécom ...


                  • Spartacus Spartacus 13 août 2017 11:55

                    @Les gauchistes réunis de ce fil

                    L’insulte de ceux qui vous contredisent vous donnent un sentiment de reconnaissance sociale dans votre univers majoritaire d’entre-soi ?
                    C’est un compliment de vous tous voir si frustrés que vous ne pouvez vous exprimer normalement sans vouloir dévaloriser celui qui amène la contradiction avec des qualificatifs méprisants et personnels....
                    Sachez que cette attitude, c’est a tous les gens qui partagent vos propres opinions que vous dévalorisez en les faisant assimiler a vous, incapables de retenir vos instincts.

                    @Gorg l’insulteur
                    tout ce qui a été privatisé, eau, gaz, électricité… etc… est devenu subitement plus cher… 
                    Ceci est faux ! 
                    Le marché libre implique le prix libre...Ce sont des marchés soviétisés pas libre.
                    La France n’est pas un pays libre. Nous travaillons tous à 57% pour l’état. 

                    Le prix de l’électricité n’est pas libre, mais fixé par l’état. Le financement ubuesque de fabrication d’énergie intermittente non rentable et a perte est aussi une imposition par l’état.
                    Le prix du gaz est lui aussi contrôle par l’état. Le prix du gaz a baissé dans tous les pays qui nous entourent et facturés et pas en France. Nous le payons plus cher car c’est l’état qui le contrôle.
                    Par ailleurs affirmer que l’électricité et le gaz sont « privatisé » est une rhétorique. Seul la gestion de la facturation l’est et c’est bien le seul endroit ou vous pouvez l’acheter moins cher.

                    Et ton salaire, il dépend pas de la « concurrence internationale » mais d’un contrat de travail et ta capacité a le remplir qu’il dépend. 
                    Maintenant tu peux te plaindre de ton salaire, puisque tu apprécies le collectivisme et que la moitié est prélevée par l’état qui sait mieux que toi le disperser dans ses systèmes corporatistes inéquitables d’assurances et t’a pas la possibilité de négocier.

                    Faut pas accuser le marché libre avec des exemples de maux qui ne sont que des marchés dirigistes....



                  • Gorg Gorg 13 août 2017 22:09

                    @Spartanus « le chaînon manquant »

                    « Le marché libre implique le prix libre »

                    Libre, oui, …à la hausse… particulièrement en ce qui concerne l’énergie et l’eau… pour faire court…

                     Pour le reste, ce n’est pas le grand n’importe quoi de tes divagations qui te rendrons plus crédible,… crétin 

                    « Maintenant tu peux te plaindre de ton salaire, puisque tu apprécies le collectivisme »

                     Ne t’inquiète pas pour mon salaire, nigaud… 

                    « et que la moitié est prélevée par l’état »

                    Quand j’en paye beaucoup, c’est que je gagne beaucoup, en fait c’est bon signe...

                    Spartanus, un imposteur qui nous racontait, sans rire, se détendre en bloguant sur Avox pendant ses escales aéroportuaires professionnelles… Quelle pitrerie… A en pisser de rire... Ta crédibilité est voisine de zéro. Tu n’es qu’un parasite de la société…

                     Spartanus… pervers narcissique à tendance paranoïaque…


                  • Spartacus Spartacus 14 août 2017 10:25

                    @Gorg

                    On aurait préféré une « excuse » mais la persistance dans l’insulte ad homminem est un bien triste comportement visible par tous....

                    Je ne suis évidemment pas le sujet de l’article. Et c’est pas parce que je trouve les idéos et propos des cocos débiles que j’en vise les individus.

                    L’insulte ad personnam est surtout un signe de faiblesse et un aveu d’incapacité a débattre sur une argumentation d’idées.

                    Vous êtes donc ça les communistes ?
                    Des gens incapables de ce maîtriser en public ?? Un comportement sectaire ? Et des gens qui sont limités en idées et en sont réduit a juste essayer de d’insulter ceux qui ne pensent pas comme eux ?

                    C’est un concept....... Pauvre France !

                  • Gorg Gorg 14 août 2017 11:23

                    @Spartacus « le chaînon manquant »

                    « l’insulte ad homminem »

                    En ce qui te concerne c’est « ad demens »

                    « Je ne suis évidemment pas le sujet de l’article »

                    Ça c’est sur, et c’est tant mieux… un début de lucidité peut-être ?...

                    « L’insulte ad personnam est surtout un signe de faiblesse et un aveu d’incapacité a débattre sur une argumentation d’idées. »

                    Il n’est pas possible de débattre avec le crétin doublé d’un troll que tu es. Tes propos débiles le confirment de post en post… Je me mets simplement à ton niveau… Ta rhétorique biaisée ne vaut pas un clou et ne peut convaincre que des débiles mentaux, ce que j’ai la prétention de ne pas être… Et sache que de prendre les gens pour des idiots comme tu le fais, c’est déjà les insulter…

                    Tu es ridicule et pitoyable mon pauvre Spartanus… Tes propos sont dignes de la pire propagande soviétique des années 70… adaptés aux idées rétrogrades que tu défends…

                    « Des gens incapables de ce maîtriser en public ?? Un comportement sectaire ? »

                    Ah bon ? Tu penses qu’en inondant les fils de bobards et de contre-vérités tu te maîtrise ?... Quelle rigolade… Tu relève de la psychiatrie mon pauvre… Redescends sur terre… Tu n’est qu’un minus en mal de reconnaissance…

                    « Et des gens qui sont limités en idées »

                    Parles pour toi guignol… Si tu considères que les divagations que tu vomis sur les différents fils méritent d’être considérées comme des idées, la vraiment, tu déraisonnes à bloc

                    Alors, camembert,... Spartanus… le troll crétin…


                  • Spartacus Spartacus 14 août 2017 21:23

                    @les gauchistes réunis sur le fil


                    Le gauchiste t’insulte, te traite d’ignorant, de crétin, et moult noms d’oiseaux... smiley smiley

                    C’est pour te montrer à quel point ils sont tolérants, indifférents aux autres,
                    ouverts et acceptent la contradiction, et ont une argumentation évoluée. smiley

                    Au moins une présentation d’un schéma de pensée très clair qui parle de lui même...

                  • Abou Antoun Abou Antoun 15 août 2017 12:24

                    @Gorg
                    J’approuve l’article et votre intervention. Je voudrais rebondir sur cette affirmation :
                    Les opérateurs de télécommunication ont bénéficié du réseau cuivre de France télécom et ont cessé de l’entretenir depuis, sans pour autant investir dans la fibre au niveau ou ils auraient dus…
                    parfaitement exacte au demeurant. France Telecom devenu Orange vend des connexions adsl pourries sur le réseau cuivre récupéré de l’entreprise publique P.T.T.sans aucun entretien ni aucun investissement. Résultat les performances sont de plus en plus mauvaises. J’ai dû résilier mon contrat Livebox Orange pour ce motif. Je me connecte maintenant directement par téléphone mobile (réseaux 3G+ et 4G). J’ai écrit à Orange avec copie au Maire et au député. Résultat : aucune réaction ni de l’interessé ni des élus !
                    ON a également la privatisation des chemins de fer au Royaume uni et la série d’accidents qui ont suivi.
                    La privatisation des autoroutes a eu pour effet :

                    • Un licenciement massif de personnel.
                    • Une augmentation injustifiée des tarifs
                    • La fermeture de nombreuses aires de repos
                     Aucun exemple n’échappe à cette règle, un service public privatisé devient plus cher, moins efficace et engendre une vague de chômage.
                    Quand le public et le privé se mélangent (cas du Centre Spatial de Kourou), les bénéfices sont pour le privé (ESA, etc...) et les coûts (sécurité, etc...) à la charge de l’Etat donc du contribuable (qui paie les légionnaires ?). Voir par exemple.

                  • agent ananas agent ananas 15 août 2017 17:17

                    @Spartacus
                    "Le prix du gaz est lui aussi contrôle par l’état. Le prix du gaz a baissé dans tous les pays qui nous entourent et facturés et pas en France. Nous le payons plus cher car c’est l’état qui le contrôle« .

                    Si nous le payons plus cher c’est parce que Goldman Sachs est depuis 2010 fournisseur de gaz naturel (voir arrêté du J.O) ... euh, qui comme chacun sait est l’activité première de la banque et possède une grande expertise en la matière ?
                    Et le prix du gaz risque encore d’augmenter car les US veulent nous refourguer leur »gaz de shit" (plus cher) ... d’où les sanctions contre la Russie.
                    Vous avez dit marché libre ?

                    Spartacus, avant de nous abreuver de votre propagande mensongère, informez vous. Au moins vous ne passerez pas pour un ignorant en plus.


                  • rhea 1481971 12 août 2017 11:39
                    • La notion de liberté est une abstraction idéologique, c"est similaire à une
                    • religion . L’humain à besoin d’une religion pour vivre.

                    • rocla+ rocla+ 12 août 2017 12:39

                      Je me sens très bien dans un pays capitaliste , j’ engage tous ceux qui aiment pas

                      d’ aller voir Kim Jong ...

                      Mettre leurs idées en accord avec leurs actes .

                      • Pere Plexe Pere Plexe 13 août 2017 10:24

                        @rocla+
                        C’est courant chez les défenseurs du « monde libre » de vouloir déporter leurs contradicteurs.

                        Ils ne conçoivent la liberté comme le droit à critiquer.

                        Mettre leurs idées en accord avec leurs actes.. ?

                      • Orageux / Maxim Orageux / Maxim 12 août 2017 12:58

                        Ah Cuba, ce paradis , on sent l’opulence partout !!! La Corée du Nord ??? alors là , c’est la liberté et le bonheur , voyez cet atmosphère de paix et de félicité qui y règne !!! ..

                        Demandez au Cambodgiens si ils ne souhaitent pas le retour de Pol Pot ....Et l’ex RDA ..hein ??? un havre de bonheur loin de la société de consommation, la Stasi bienveillante remettait les brebis égarées dans le droit chemin .....Que dire de cette Hongrie bienheureuse, quand Moscou envoya ses chars et ses troupes écraser les manifestants qui voulaient vivre libres , hommes, femmes, enfants et vieillards écrasés sous les chenilles des blindés au nom du Socialisme qui rend les hommes libres et égaux !!!

                        Et Staline , ce bienfaiteur qui déporta par millions ceux qui ne voulaient pas épouser cette grande idée universelle du Marxisme .....

                        Mao le timonier, qui avec ses plans quinquennaux envoya à la mort 25 millions de paysans morts de faim en 1960 , vu que les campagnes avaient été supprimées au profit de l’industrie, il n’y avait plus de récoltes !!!

                        Mais bon, le Communisme, c’est la répartition égale du bien commun.....la mort, la misère, la famine pour tous !!!! ( sauf pour les dirigeants bien entendu !!)


                        • goc goc 12 août 2017 13:41

                          @Orageux / Maxim
                          Ah Cuba, ce paradis , on sent l’opulence partout !!!

                          vous avez peut être eu piscine le jour ou on a étudié les effets de l’embargo US (déclaré illégal par l’ONU pour la x-ème fois en 2016) sur la vie tous les jour, pour citoyens cubains.


                        • Pere Plexe Pere Plexe 12 août 2017 14:26

                          @Orageux / Maxim
                          Moscou et ses chars...

                          Evidemment.

                          Sinon les Usa et le Napalm sur les civils viets ?
                          Et ses la bombe atomique sur les familles jap ?
                          Non ?
                          A ben non les gentils ont ce droit...

                        • Orageux / Maxim Orageux / Maxim 12 août 2017 16:19

                          @Pere Plexe

                          Chacun les siens !!!!


                        • Orageux / Maxim Orageux / Maxim 12 août 2017 16:21

                          @goc

                          Oui et alors, qu’est ce qu’ils attendent pour foutre Castro dehors , ça résoudra bien des problèmes !


                        • alinea alinea 12 août 2017 17:52

                          @Orageux / Maxim
                          occupez-vous donc de vos fesses, mais apprenez que les US mentent comme ils respirent pour arriver à leurs fins.
                          Quand vous comprendrez ce qu’ont vécu es Coréens il y a soixante ans, vous comprendrez peut-être mieux ce qui se passe aujourd’hui.


                        • rocla+ rocla+ 12 août 2017 18:03

                          Moi je trouve que  ceux qui ont de l’ empathie pour ces pays exotiques 

                           comme la Corée de Kim , Cuba  de Raoul  et autres joyeusetés  il y a des vols directs .

                          Là bas vous trouverez  même pas des saloperies capitalistes comme Agoravox ... 

                          Vous écririez ... sur  les murs de la ville  ... si vous en aviez le courage .

                          Vous êtes quand-même tapés de la tête  les ayant-droit  des dictatures ...


                        • Xenozoid 12 août 2017 18:06

                          @rocla+


                          et toi tu prendra le train quand tu veux car il n’y a pas de grêve...nahhhh

                        • Pere Plexe Pere Plexe 12 août 2017 18:35

                          @Orageux / Maxim
                          Chacun les siens

                          c’est bien le problème qui ne voyez le mal que dans un camp.

                        • leypanou 12 août 2017 18:57

                          @alinea
                          c’est Shawford, il doit avoir 4 ou 5 pseudos sur ce fil.
                          C’est vous qui voyez.


                        • baldis30 12 août 2017 20:37

                          @Orageux / Maxim

                          bonsoir
                          vous semblez oublier ceux qui ont financé Hitler ... en particulier un constructeur automobile qui envoyait un beau cheque à chaque anniversaire d’adolf... Ou ce banquier bien connu par sa famille qui faisait des choses semblables, voire à ce prétendant au trône admirateur des nazis .... 

                          Vous oubliez Oradour, Vassieux , Mozzabutto, les Fosses Ardéatines, Tulle


                        • alinea alinea 13 août 2017 00:05

                          @Orageux / Maxim
                          Je ne vois rien du tout vous vouliez dire !! smiley


                        • Joss Mandale Joss Mandale 13 août 2017 00:46

                          @rocla+

                          On peut avoir de l’empathie pour des « pays exotiques » sans avoir une position « politique » arrêtée qui vient déformer le prisme par lequel on apprécie ce que l’on y vit , non ?

                          Ne serait ce que le temps d’un séjour mais pas façon tourisme « mainstream »... Chez l’habitant ... Ça évite de raconter de la merde et de rencontrer des vrais gens.

                          Bon pour ça il est vrai qu’il faut avoir un minimum de sociabilité...

                          L’alcool à plusieurs et hors ( loin) de chez soi c’est cool aussi, vous devriez y songer...

                          J’ai kiffé à Cuba...Et ce soir c’est absinthe

                          Bien à vous


                        • Abou Darbrakam Ratatouille 13 août 2017 10:17

                          @alinea

                          tu connais. ?

                          « La violence des riches » par Monique Pinçon-Charlot et Michel Pinçon

                          https://www.youtube.com/watch?v=Ln1l3rOThpc


                        • francois 14 août 2017 07:55

                          @alinea
                          Nous demandons votre éclairage d’ya 60 ans.


                        • rocla+ rocla+ 12 août 2017 13:02

                          Salut  Maxime , 



                          Ils savent pas réfléchir on dirait , c’ est une bande de neu-neus  ici qui
                          connaissent rien à l’ histoire du monde ....

                          Bonne journée à toi .

                          • Orageux / Maxim Orageux / Maxim 12 août 2017 13:22

                            @rocla+

                            Salut Capitaine, Merci

                            Ben oui, triste constat hélas, les manipulateurs de l’histoire ont bien réussi leur sale boulot !!!

                            Ravi de te retrouver .


                          • Orageux / Maxim Orageux / Maxim 12 août 2017 16:24

                            @Shawford
                             

                            Ah oui, moi c’est l’amer Michel qui a perdu son char !


                          • Pere Plexe Pere Plexe 13 août 2017 10:33

                            @rocla+
                            Réfléchir ?

                            Encore faut il au préalable ouvrir les yeux et accepter de voir le monde tel qu’il est.
                            Prétendre réfléchir en refusant de savoir est une ineptie.
                            Qui ne peut produire que des conclusions erronées

                            Essayez donc d’y réfléchir.




                          • Saka20 Saka20 14 août 2017 17:31

                            @Pere Plexe


                            Encore faut il au préalable ouvrir les yeux 

                            C’est pas évident pour lui car à partir d’un certain âge la cataracte n’épargne personne.

                          • rocla+ rocla+ 12 août 2017 13:04

                            Ducon de Leypanou 


                            Les jeux Olympiques  c’ est cent mille fois moins pire que d’ habiter un pays 
                            de connards communistes . 

                            Ducon de Leypanou 

                            • leypanou 12 août 2017 16:57

                              @rocla+
                              Quand on est déjà con, JO en plus ou en moins ne change pas grand-chose.


                            • Jean-Paul Foscarvel Jean-Paul Foscarvel 12 août 2017 14:20


                              Un exemple Google.

                              Sur LT :

                              http://www.latribune.fr/technos-medias/google-coince-entre-sexisme-et-liberte-d-expression-746720.html

                              J’avais laissé ce commentaire :

                              Parler de liberté d’expression concernant Google est plutôt comique !
                              Il faut parler de la liberté de surveillance, dans ce cas.
                              C’est un exemple qui démontre que l’on peut être à la fois ultralibéral et totalitaire.
                              Les taux de profit faramineux sont eux-mêmes issus de cette chaîne de surveillance, commerciale d’un côté, idéologique de l’autre.
                              Surveiller et agir, comme un système de mise aux normes libérales du monde soi-disant libre, avec ses conséquences catastrophiques.
                              On est au-delà de la pensée unique. C’est la naissance d’un totalitarisme digital.

                              Il a été censuré, ce qui ne m’étonne pas de LT, vecteur du même ultralibéralisme.

                              Les entreprises de la Silicon valey (la simili conne vallée ?) sont les vecteurs les plus avancés de ce totalitarisme soft, qui sous les apparences de la plus grande liberté, détruit toute idée d’émancipation humaine, de gratuité, de solidarité.

                              J’ajoute qu’il ne s’agit pas du fait en lui-même, constitué par un mnemo stupide, mais de ce que signifie le terme liberté sous les auspices de ce type d’entreprise.


                              • pallas 12 août 2017 15:30

                                Bonjour,

                                J’y crois pas de toutes ces niaiseries, d’un ridicule.

                                Il n’existe absolument aucuns humains, n’y peuples et nations pouvant prétende une moindre vertu basique.

                                Vivement que cette comédie se termine, le pire est que les niaiseries et leçon de moral, surtout les techniques de manipulation n’ont absolument aucuns effets sur moi, bien au contraire, sa m’agace et ma colère continu d’augmenter, elle ne semble pas avoir la moindre limite.

                                Au lieu de pisser dans un violon, faites en plutôt, j’aime bien l’entendre jouer, le brouhaha me casse les oreilles royalement.

                                Bon, maintenant que les 2/5 emes de la planètes sont devenu invivable pour l’humain entrainant un exode massive vers l’Europe, bientot la moitié.

                                Salut


                                • Lugsama Lugsama 12 août 2017 15:48

                                  Incroyable de croire à autant de niaiseries complotistes, article hilarant.


                                  • pallas 12 août 2017 16:32

                                    @Lugsama

                                    Les beaux discours, le baratin augmente ma colère, c’est un peut comme si les flammes de l’enfer brulait d’intensité en moi et faisait grimper ma température.

                                    Sa m’amuse, nous assistons à un bouleversement global auquel l’humain n’a plus sa place sur cette planète quel qu’il soit.

                                    Salut


                                  • Pere Plexe Pere Plexe 12 août 2017 18:39

                                    @Lugsama
                                    Précisez...


                                  • francois 14 août 2017 15:17

                                    @pallas
                                    classique effet de serre


                                  • JC_Lavau JC_Lavau 14 août 2017 18:59

                                    @francois. Compte là dessus et bois de l’eau claire !


                                  • Keizer Soze 12 août 2017 16:55

                                    Bonjour,

                                    Après cet acerbe réquisitoire, il faut le dire bien mérité, nous permettant de prendre acte qu’à l’Ouest il n’y a décidément rien de nouveau... On adorerait découvrir si à l’Est Homo sapiens est beaucoup plus sucré et davantage fréquentable. On est donc dans l’attente impatiente du pendant qui permettra d’équilibrer les choses en donnant toute sa valeur objective à ce travail.



                                    • pallas 12 août 2017 17:50

                                      @Keizer Soze

                                      En extrême orient, Chine, Japon, c’est n’y plus et n’y moins l’oblitération de soi, de faire l’humain une simple machine sans conscience.

                                      Il est très facile de transformer un humain en machine avec une conscience faible voir totalement inexistence dans le terme standard.

                                      La recherche dans la neuroscience a atteint un niveau que vous n’imaginez pas, et pourtant si simple.

                                      Mais, le corps est la conscience de l’individu, une forme global, je ne détaillerai pas ici la biologie humaine, je risquerai d’en faire un livre de 200 pages et non un commentaire.

                                      De toute manière la question n’est pas la.

                                      Salut


                                    • oncle archibald 12 août 2017 17:45

                                      “l’Amérique” prétend incarner la civilisation au moment où elle vitrifie des populations entières à l’arme atomique, au napalm ou au missile de croisière, à défaut de leur infliger la mort lente par l’agent orange, l’uranium enrichi ou l’embargo sur les médicaments. Et elle ne manque pas de zélateurs jurant qu’elle rend des services irremplaçables à l’humanité, alors qu’à l’évidence la défaite de cet Empire criminel serait une excellente nouvelle.« 

                                      Exemple de contre vérités utiles au »camp du bien« , c’est à dire à ceux qui vomissent sur l’Amérique à longueur d’années, plus clairement des cocos-gauchos » munies des œillères règlementaires« au pays des Soviets : »des populations entières« vitrifiées » à l’arme atomique«  ; J’ai du rater un épisode !

                                      Les états unis ont mis fin à la guerre USA Japon en utilisant une arme nouvelle à l’époque et qui ont fait environ 70 000 personnes pour Hiroshima et de 40 000 personnes pour Nagasaki soit 110 000 personnes en tout. Les pertes totales du Japon pendant la guerre de 39/45 sont estimées entre 2 620 000 et 3 120 000 personnes. Les »vitrifiés à l’arme atomique représentent moins de 4% des pertes totales du Japon. Il est très probable que le nombre de morts japonais eut été beaucoup plus important si la guerre s’était poursuivie de façon « conventionnelle ».

                                      Quant au nombre de morts résultant de la marche triomphante des « empires communistes », dont il est recommandé de ne jamais parler, il est de toute évidence le prix à payer pour bénéficier des « services irremplaçables pour l’humanité » qu’ont distribué sans retenue aucune l’URSS, la Chine de Mao, le Cambodge de Pol Pot, la Corée de la dynastie des Kim Jong-un , fils de Kim Jong-il et petit fils de Kim il-sung. N’est il pas génial d’avoir inventé les républiques populaires démocratiques et héréditaires ?


                                      • Gorg Gorg 12 août 2017 19:20

                                        @oncle archibald

                                        « 70 000 personnes pour Hiroshima et de 40 000 personnes pour Nagasaki »

                                        Ça, c’est au moment du flash tonton... tu oublies le décompte de ceux qui sont morts, les mois et les années suivantes, des conséquences radiologiques... dans d’atroces souffrance...

                                        « Les vitrifiés à l’arme atomique représentent moins de 4% des pertes totales du Japon »

                                        Ben tiens, pour toi c’est sans importance , tonton. Quantité négligeable... belle mentalité... et tu te poses en donneur de leçons ?...

                                        Au moment du largage de ces bombes, le Japon était déjà vaincu...

                                        Hiroshima et Nagasaki sont des crimes de guerre.

                                        Certains zuniens (Curtis Le May, pour ne citer que lui) auraient du être dans le box des accusés au procès de Tokyo,... à côté de l’amiral Tojo...

                                        Pour être crédible, les criminels de guerre doivent être tous punis... Il n’y a pas de bon criminel de guerre... tonton...

                                        C’est fou les œillères et les défaillance de mémoire que peuvent avoir les américanolâtres. A moins que ce ne soit de l’ignorance.


                                      • oncle archibald 12 août 2017 19:54

                                        @Gorg : en qualité de donneur de leçons je reconnais humblement ne pas vous arriver à la cheville. Au moment du largage des bombes on savait que le Japon serait vaincu mais on ne savait pas quand et les USA n’avaient pas envie de faire tuer plus de leurs soldats que ce qui était strictement nécessaire. Ils avaient aussi à effacer l’humiliation de Pearl Harbourg ou les Japonais n’avaient pas été très fair-play. C.est la sinistre loi de la guerre : la fin justifie les moyens.


                                        Bien sûr je ne doute pas que vous savoureriez avec une jouissance puissance dix que les Russes aient dispose de l’arme atomique avant les États Unis et qu’ils puissent sous la menace « convaincre » tous les États d’Europe de venir goûter aux joies du communisme ou du goulag, à leur gré.

                                      • Mister hyde 12 août 2017 19:57

                                        @oncle archibald

                                        « Les USA qui mettent fin a la guerre avec hiroshima », c’est faux. Les japonais avaient l’intention de capituler avant , même slate le reconnait : http://www.slate.fr/story/73421/bombe-atomique-staline-japon-capituler

                                        Oh les gentils américains qui ont gazés des populations civiles mais tout ça pour leur bien , « le nombre aurait été plus important conventionnellement » , mais bien sur..

                                        Cette marrant cette obligation a parler des morts communistes quand on parle des guerres américaines ! qui a dit le contraire ? a chaque fois qu’on affirme une vérité sur quelque chose , vous sentez vous obliger de souligner son contraire et c’est que pour les ricains cette réaction étrange ?!

                                      • Lugsama Lugsama 12 août 2017 20:34

                                        @Mister hyde

                                        Certains japonais avait l’intention de negocier une capitulation, conscient d’être incapable de gagner, mais en secret pour ne pas etre comdamner a mort. Le commandement comptait sur les kamikazes et l’usure pour négocier.

                                        Apres la premiere bombe le commandement japonais disait que de toute façon les americains etaient incapable d’en fabriquer une seconde.. après la seconde il a instauré la Loi martial pour être sur que personne ne se rende. Le conseil de guerre n’a pas capitulé après les 2 bombes !! Divisé ils ont demandé a l’empereur de trancher.


                                      • Mister hyde 12 août 2017 20:49

                                        @Lugsama

                                        Content de voir quelqu’un l’admettre, après bien sur dans le détail les points de vue devaient forcément être différent, mais vu comment l’article de ce journal présente l’événement et je doute qu’on puisse l’accuser « d’anti américanisme », il m’a l’air assez nuancé dans ses conclusions...      Je comprends pas pourquoi quand on parle de la politique étrangère américaine , on vient a chaque fois nous bassiner avec les rouges, qui a parlé d’eux, l’auteur en a fait mention ou mieux a nié leurs morts ?! Vous connaissez la réponse.

                                      • Gorg Gorg 12 août 2017 20:54

                                        @oncle archibald

                                        « les USA n’avaient pas envie de faire tuer plus de leurs soldats »

                                        Ça, c’est le prétexte. Le Japon était comme un fruit mur (plus d’avion, de bateaux ni de nourriture... etc...), il leur suffisait d’attendre qu’il tombe… Ce qui était inexorable. Au lieu de cela ils ont fait le choix de martyriser des civils pour essayer leur nouveau joujou et montrer leurs muscles. Ce n’est pas très glorieux…. Mais tu préfères gober les fables, tonton… C’est ton choix…

                                        « Bien sûr je ne doute pas que vous savoureriez avec une jouissance puissance dix que les Russes aient dispose de l’arme atomique avant les États-Unis »

                                        Ai-je dis cela tonton ?... Non, c’est ton petit cerveau tordu qui l’affirme… La communauté internationale devrait interdire cette arme, de la même façon que les armes chimiques...

                                        Tout pays peut être un jour gouverné par un fou…

                                        Décidément tu n’est pas une lumière…


                                      • oncle archibald 12 août 2017 22:01

                                        @Mister hyde : ils avaient l’intention de capituler avant ? Mais pourquoi donc ne l’ont-ils pas fait ? Vous m’avez l’air de posséder une boule de cristal un peu fantaisiste !


                                        Outre l’avantage de terminer la guerre très rapidement, la démonstration de force attachée à cette action très violente était également destinée aux « ennemis potentiels » des USA pour dissuader l’URSS de vouloir coloniser les pays d’Europe situés à l’ouest de sa frontière, ce dont personnellement je leur reste très reconnaissant.

                                        Franchement, alors que les USA, l’Allemagne et l’URSS faisaient une course effrénée pour obtenir le premier la fameuse « arme absolue » je suis ravi que ce soient les « riquains » qui aient gagné cette course. Dans les deux autres hypothèses nous aurions été colonisés par un régime autoritaire.

                                      • Mister hyde 12 août 2017 23:43

                                        @oncle archibald

                                        Ma boule de cristal est aussi fantaisiste que la votre, qui affirme que la bombe a stoppé la guerre, alors que bon nombre d’historiens ne sont pas d’accord sur ce point et ont un avis bien plus nuancé que le votre, et je suis bien d’accord avec ce qu’il est dit plus haut , vos morts c’est le comptage a chaud, quid des malformations etc.., ayez au moins l’honnêteté intellectuelle de l’avouer.

                                        Vous avez bien raison, le projet Manhattan , un bienfait pour l’humanité, pff allez discuter avec des survivants qu’on se marre. « Colonisés le reste de l’Europe » ah bon parce que les « riquanos » ne sont pas en train de le faire ? on en parle de Mitterand et de sa guerre silencieuse , sans mort mais à mort, ou pas ?! Et les youngs leaders et tout ces espions de larbins légaux, c’est quoi ça !!

                                      • oncle archibald 13 août 2017 08:54

                                        @Mister hyde : vous pouvez le tourner dans tous les sens vous n’´echaperez pas aux faits. Le Japon a attaqué les États Unis d’une façon très peu reluisante, sans déclaration de guerre, de façon à détruire une partie importante de sa flotte du Pacifique avant de « commencer le combat ». Les États Unis se sont défendus et ont pris le dessus sur les armées japonaises. Ils ont disposé à un instant T d’une arme très puissante et l’ont utilisée contre leur ennemi pour hâter le dénouement. N’importe quel chef d’état major de n’importe quelle armee du monde aurait fait la même chose dans les mêmes circonstances. Point final. 


                                      • Mister hyde 13 août 2017 14:20

                                        @oncle archibald

                                        Que d’arguments, j’en suis bouche bée !! espèce de complotiste que vous êtes.., si vous croyez qu’affirmer quelque chose péremptoirement en fait une vérité, vous faites peur a personne a affirmer des choses sans liens, sans auteurs etc.., allez je vous laisse a votre tapinage bénévole pour l’oncle sam, un poutou du pays basque au larbin des riquanos ; je sais ça vous énerve, c’est pour ça que je marque ça comme ça : )

                                      • oncle archibald 13 août 2017 15:06

                                        @Mister hyde : c’est sûr, prétendre que les Japonais ont d’abord envoyé par le fond une grosse partie de la flotte américaine stationnée à Pearl Harbor avant de déclarer la guerre aux États Unis, c’est une affirmation péremptoire sans aucun fondement .... 


                                        Faudra faire quelques recherches pour vérifier si ceux qui rapportent des faits me semble-t-il peu contestés tapinent pour qui que ce soit. Ne serait-ce pas davantage ceux qui nient des faits historiques qui sont aveuglés par leur idéologie de merde au point de croire vrai ce qu’ils imaginent en pensant servir leurs idéaux, nuire aux USA et transformer en mensonge une vérité incontournable.

                                      • Mister hyde 13 août 2017 16:04

                                        @oncle archibald

                                        Votre premier paragraphe , euh me semble pas que j’ai nié ça , ce que je nie, c’est que bon nombre d’historiens ne sont pas d’accord avec la version des faits que vous citez, ont un avis bien plus nuancés que le votre et sont bien sur à mille lieue de faire de l’anti américanisme. 

                                        Même quand j’étais gosse je me souviens discuter avec un prof d’histoire , qui lui aussi niveau aveuglement idéologique du « monde libre » se posé là, et bé sachez cher monsieur, que même lui qui ne lésiné pas sur le larbinage , me disait que la version hiroshima qui arrête la guerre n’était pas aussi sure que l’on pouvait nous le dire, j’étais trop jeune pour chercher a me le prouver, mais j’ai ensuite vu au fil de mes lectures, bien d’autres historiens n’ayant rien a voir avec « l’empire » ( vous énervez pas, je blague ; non pas tout a fait sur la terminologie en fait : ), qui était assez nuancé dans leurs conclusions. Donc affirmer quelque chose aussi péremptoirement , au vu des positions nuancés de la plupart des historiens n’est pas très crédible , car ils sont pour beaucoup bien moins affirmatifs qu’il y a 10 ans.

                                        Mais j’avoue quand même être aveuglés par « cette idéologie de merde » qui m’a fait constater que ce pays a mis le monde a feu et a sang depuis le début de son histoire, Mais je ne suis peut être psychologiquement parlant qu’un affreux communistes, marxistes, et tout autres ennemis du monde libre finissant en iste : )

                                        Qu’ils retournent faire des cultes devant leur chouettes ces gros tarés , plutôt que venir jouer a qui fait pipi le plus loin avec la terre entière, retournez mettre vos masques et allumés des bûchers pour votre saloperie de chouette, au nom de je ne sais quelle croyances.

                                         Bon dimanche Mr oncle sam, profitez bien du soleil, pas trop quand même, que vous veniez pas nous faire un refaire un discours en pleine insolation comme hier ( ça va je déconne : )

                                      • Mister hyde 13 août 2017 16:08

                                        @Posé Y Don

                                        Qu’elle est cette jolie expression parlant de la vierge et de son suce charles ? mille excuse, je ne connais pas cette expression fort romantique ? prenez garde aux cathos quand même ; vous risquez de vous faire allumer : )

                                      • Mister hyde 13 août 2017 16:12

                                        @Mister hyde

                                        « Retournez mettre vos masques etc.. », je ne parle bien sur pas de vous, mais de certaines élites américaines , cette accusation n’était aucunement personnelle, bon aprem midi.

                                      • Mister hyde 13 août 2017 17:19

                                        @Shawford

                                        Eh bien bizarrement, je ne connais pas.. je ne suis pourtant vraiment pas loin ! la raison est que peut être que les cathos m’ont toujours gonflé, allez savoir.
                                        Je vous prie de laisser ce faible la ou il est : ), en vous remerciant.

                                      • oncle archibald 14 août 2017 09:51

                                        @Mister Hyde : votre prof d’histoire « qui ne lésinait pas sur le larbinage » souffrait à vos yeux d’une maladie incurable : il n’était pas communiste. Quelle tare insupportable. Finalement vous me faites prendre conscience de la raison pour laquelle, bien que foncièrement partageux je n’ai jamais aimé les communistes : la pluralité d’opinions est pour eux hors la loi, et ils sont prêts à tordre le brasi à la vérité si elle ne va pas dans le sens qu’ils souhaitent. De tout temps. Vous devriez au moins admettre que la mission d’un militaire c’est de gagner une guerre en faisant le moins de morts possibles dans ses propres rangs et quand il dispose d’une arme qui lui permet d’obtenir la reddition de son ennemi il l’utilise. Aucune armée du monde n’aurait fait autrement. Staline aurait mis en poudre les armées Allemandes et soumis à sa loi l’Europe entiėre s’il en avait disposé avant les américains.


                                      • chantecler chantecler 14 août 2017 10:30

                                        @oncle archibald
                                        Vrai !
                                        J’ajoute que dans la foulée l’acte de guerre japonais a été suivi par la déclaration de guerre de l’Allemagne aux USA , ce qui a créé quelques remous au NSDAP alors qu’Adolf avait préconisé une guerre que sur un seul front à la fois .
                                        Il attaque à l’ouest (B,H,F,RU) puis à l’est l’URSS , puis les USA.
                                        Bref la défaite était imparable .


                                      • Mister hyde 14 août 2017 13:33

                                        @oncle archibald


                                        Bon tonton sam, je vois qu’on est en plein procès d’intention, alors autant le dire de suite , qui a dit que j’étais communiste ? car moi je l’ai pas dit perso.

                                        Moi ce que j’ai jamais aimé chez ce genre de larbin , c’est que vous n’avez aucune nuance historique, on est en présence du camp du bien et du camp du mal, avec les ennemis de la liberté et les autres.Quelle flagrant manque d’honnêteté intellectuelle que vous nous faites.

                                        « Les militaires étant censé faire le moins de mort possible » vous vous foutez de la gueule du monde ou c’est sérieux ? gazé des populations civiles c’est un acte normal ça ? Avez vous déjà discuter avec des survivants de hiroshima ? eux aussi ça leur paraissait un acte normal peut être, de gazé femmes, enfants et vieillard ?! Et les soutiens aux brigades djihadistes de Lybie, de Syrie etc.. , c’est pourquoi faire ça aussi ? pour faire le moins de mort possible dans le bienfait des populations ?!!

                                        Pff c’est risible c’est même plus du larbinisme a ce point, c’est du tapinage bénévole..., demandez un chèque au moins pour tenir des propos pareils..

                                      • Gorg Gorg 14 août 2017 13:46

                                        @Mister hyde

                                        Excellente réponse Mister hyde, les illuminés du calibre de tonton ne savent que gober rabâcher la propagande sans aucune analyse personnelle. Comme les ânes, Ils ont des œillères ne distinguant que la carotte au bout de la perche... D’excellents sujets pour le bourrage de crâne...
                                        Leur esprit étroit les conduit à considérer que tout ceux qui ne vont pas dans leur sens sont communiste.... Le degré de réflexion zéro...


                                      • Thierry SALADIN Thierry SALADIN 14 août 2017 14:46

                                        @chantecler


                                        Vous écrivez :
                                        Il [Hitler] attaque à l’ouest (B,H,F,RU) puis à l’est l’URSS , puis les USA.
                                        Bref la défaite était imparable.

                                        Comme vous probablement, je me suis toujours posé la question de l’opportunité pour Hitler de déclarer la guerre aux EUA en décembre 1941, quelques jours après Pearl Harbor. 
                                        Ce qui du reste était à l’opposé de tout ce qu’il avait fait auparavant.

                                        Selon l’historien belge Jacques Pauwels, il espérait obtenir en retour un soutien du Japon, avec évidemment une attaque de ce dernier contre l’URSS. Pari perdu.

                                        Chacun sait en effet qu’en décembre 1941 les carottes sont cuites : la Blitzkrieg a échoué en Russie. 
                                        Et l’État-major allemand le sait au moins depuis le mois d’août. Car malgré les succès militaires, un retard important était déjà pris sur les objectifs initiaux du plan Barbarossa.
                                        La guerre était donc sinon déjà perdue, du moins était partie pour durer.

                                        Ajoutons que devant Moscou, trois mois plus tard, la Wehrmacht est à bout de souffle, et elle s’apprête à passer un bien mauvais hiver. Ce que la contre-offensive de Joukov va précipiter, en lui infligeant sa première défaite.

                                        Bien cordialement.

                                        Thierry Saladin


                                      • oncle archibald 14 août 2017 14:54

                                        @Mister hyde : votre post confirme absolument mes propos au sujet de la mauvaise foi de « certains » communistes ou sympathisants communistes.


                                        J’ai écrit que les militaires ont pour mission de gagner les guerres « en faisant le moins de morts possible DANS LEURS PROPRES RANGS » ce qui est sensiblement différent de ce que vous essayez de me faire dire en omettant de citer la fin de la phrase ce qui est exactement une démarche destinée à tordre le bras à la vérité.

                                        Quant au « tapinage bénévole » vous « supputez gratuitement », c’est très rare de nos jours .....

                                      • Mister hyde 14 août 2017 18:24

                                        @Gorg

                                        Merci camarade ( pour l’embêter un peu), tout à fait, c’est fou ça qu’a partir du moment ou on dit juste des vérités historiques , on doit se faire taxer de je ne sais quels préjugés ridicules. Si toutes les personnes reconnaissant l’impérialisme ( et je reste gentil dans le terme..) des Américains fait d’eux des « communistes ».. , ça doit être sympa de classer les gens comme ça , reposant je l’accorde.

                                        Imaginez vous si nous devions rappeler a chaque personne parlant de l’URSS, le nombre de morts du au capitalisme , on tournerais a rond et comme vous dites , nous en serions au degrés de réflexion zéro.

                                      • Mister hyde 14 août 2017 18:38

                                        @oncle archibald

                                        Monsieur Sam , je vous le répète JE NE SUIS PAS COMMUNISTE, j’ai une sensibilité a gauche , ce qui est foncièrement différend, de la façon dont vous devez voir un état communiste, comme un état centralisé qui régit ( les gens ont tous une opinion différente du « communisme » ; je suppose que vous devez voir ça comme ça, sinon vous pouvez m’expliquer la votre si je me trompe).

                                        J’avoue mon erreur, mille excuse , quand je vois des propos du genre j’ai tendance a lire trop vite , pardonnez moi , je le reconnais. Et oui effectivement je suppute gratuitement, mais je ne suppute rien d’autres que par rapport a vos réponses.

                                        Sinon pour la chouette , les capes, le culte etc.., vous n’avez pas répondu à mon accusation autour de certaines des élites, et de leur « cérémonies » étranges. Une simple question, un commentaire ?!

                                      • oncle archibald 15 août 2017 09:56

                                        @Mister hyde : vous avez tendance à essayer de faire passer vos mensonges et abberrations jusqu’à ce qu’on vous tienne le nez dans la crotte. 


                                        Quant à la chouette, les capes et le culte pris un par un je connais le sens des mots, un oiseau rapace nocturne, un vêtement ample et sans manches, un rituel religieux, mais tous ensembles j’avoue mon ignorance. Instruisez moi s’il vous plaît. 

                                        Enfin en ce qui concerne le communisme pour moi c’est une idéologie dont on voit ou elle a mené les habitants de l’ex URSS, du Cambodge, et quelques autres pays qui en sont revenus, on voit aussi les bienfaits apportés aux Correens du Nord, et ma foi ça ne me fait pas envie du tout. 

                                        J’ai aussi tendance à considérer communistes ou assimilés ceux qui bouffent du GI au delà de toute raison, en argumentant sur des mensonges qu’ils veulent nous faire avaler. Vous faites partie de ce groupe fanatisé ce qui m’amène à relever vos incohérences et détournement de faits historiques à seule fin de faire haïr les USA. Je suis ravi qu’à la fin de la guerre nous soyons passés sous domination US plutôt que sous dictature de l’URSS.

                                      • Mister hyde 15 août 2017 13:00

                                        @oncle archibald

                                        Un mensonge est quelque chose d’intentionnel tonton sam, quand je vous dis que je me suis trompé sur vos propos, vous restez encore dans l’idée que j’ai fait semblant de pas comprendre, décidément vous et la mauvaise foi, une grande histoire.. 

                                        Je veux parler du bohemian groove , skull and bones etc.., elles sont belles vos élites américaines avec leur chouette et leur crane, au nom de je ne sais quelle saloperie de croyances paiennes..

                                        C’est bien ce que je dis , vous avez une vision biaisée de l’histoire, vous voyez ça comme un régime autoritaire, d’autres le voit comme une égalité des chances( je parle pas des régimes que vous avez mentionnés)

                                        « Communistes ou assimilés », non mais mdr !! vous avez dépassé le siècle pour être aussi caricatural et si en retrait de l’histoire moderne ou quoi ?!! Qu’es ce ça doit être reposant de classer les gens comme ça, je vous envie de ne voir de complexité idéologique nulle part.

                                         Les GI ne sont qu’un tas de vendu , des larbins faisant le tapin pour des puissances financières et aucunement dans l’intérêt de leur pays( pour faire court : )

                                      • oncle archibald 15 août 2017 14:47

                                        @Mister hyde : si ca n’est pas un mensonge c’est un réflexe pavlovien, ça n’est guère plus reluisant, et si je caricature un peu c’est en réponse à votre jugement « très nuancé » sur les citoyens américains ou sur ma modeste personne. N’auriez vous pas vous même le défaut que vous me prêtez ? Votre régime politique idéal ou presque est en vigueur dans quel pays ? Cuba ? Venezuela ? Algerie ? L’égalité des chances dans ces pays c’est surtout une égalité de malchances. Tous égaux mais misérables . 


                                      • Mister hyde 15 août 2017 15:21

                                        @oncle archibald

                                        Je sais pas si on parle pas de la même chose ou si vous faites semblant d’ignorer ma réponse, je vous disais que j’ai mal lu quand vous disiez les soldats évitent LEUR pertes civiles, vous voyez un peu de bonne foi ne fait de mal a personne , vous devriez en prendre de la graine.

                                        Ce que je vous prête comme caricature, n’est la que par rapport a vos réponses et votre « camp du bien », avec les méchants qui sont très méchants et les gentils qui sont très gentils.

                                        Cuba Venezuela, outre que pour cuba des organismes internationaux ont signalé l’amélioration de la vie de beaucoup ( illettrisme etc..), on ne peut pas juger un pays aussi petit avec l’ennemis d’en face qui passe son temps a déstabiliser le pays par des blocus et autres actions frauduleuses, le jour ou un pays pourra faire ce qu’il veut politiquement parlant et se situant a gauche, on en reparlera, on oublie bien souvent que pour cuba venezuela, on a l’oncle sam qui pousse au cul de l’opposition, pour déstabiliser le pays et ne font donc que pousser les dirigeants a des comportements adaptés a la situation. Mais contrairement a vous je suis tout à fait prêt a entendre et écouter ce qui ne va pas dans ces pays la.

                                      • agent ananas agent ananas 15 août 2017 17:25

                                        @oncle archibald
                                        N’est il pas génial d’avoir inventé les républiques populaires démocratiques et héréditaires ?

                                        Vous voulez dire des dynasties Bush et Clinton que Trump est venu foutre en l’air ?
                                        Je vous fait grâce de Trudeau ...


                                      • Lugsama Lugsama 15 août 2017 17:59

                                        @Gorg

                                        Tout ça pour rien, le Japon a capitulé suite aux deux attaques atomiques, C’est un fait historique, il n’y a pas discussion.

                                        Dire que le Japon aurait capitulé « de toute façon, un jour je ne sait quand » c’est inaudible quand on envoie ses soldats y mourrir, et risible de penser qu’ils l’auraient fait sans des combats acharnés et meurtriés en connaissant un minimum le régime japonais de l’époque et ses références culturel idéalisé du Japon féodal. L’emploi du mot « kamikaze » ne sortait pas d’un chapeau..


                                      • phan 15 août 2017 18:20

                                        @agent ananas
                                        Trump aussi est un fils à papa et sa famille est une dynastie à la maison blanche, vous oubliez surtout la dynastie des Rothschild, des Rockefeller, des Warburg ...


                                      • oncle archibald 15 août 2017 21:41

                                        @Mister hyde : non Monsieur, je n’ai jamais dit que les US étaient très gentils, j’ai dit d’une part qu’on leur reproche à tort d’avoir employé deux bombes atomiques pour à la fois terminer la guerre avec le Japon et montrer leurs muscles, d’autre part que j’étais soulagé que ce soit les GI qui aient disposé de cette arme « absolue » avant le REICH et l’URSS.


                                        Concernant l’embargo sur Cuba, je rappelle que l’URSS était en train « d’aider » son allié en installant face aux USA des missiles nucléaires qui tirés depuis Cuba seraient arrivés sur le territoire américain, quelques centaines de km plus loin, avant qu’ils aient le temps de riposter. Du coup c’est le principe même de la dissuasion nucléaire qui était bouleversé. 

                                        Le Président Kennedy a lancé un ultimatum à l’URSS : si vous n’enlèvez pas immédiatement les fusées qui nous menacent nous irons les enlever nous mêmes. Et pour punir Cuba de cette initiative belliqueuse, il a décrété un embargo. L’URSS à compensé les effets de cet embargo en achetant quasiment tout le sucre produit, mais le jour où ils ont arrêté les choses se sont gâtées pour les cubains.

                                      • Mister hyde 16 août 2017 12:37

                                        @oncle archibald

                                        Vous êtes dans le déni c’est pas possible, je vous réponds et on laissera les mouches tranquille, on leur fait du mal là. Quand je vous dis que les historiens ne sont pas d’accord sur ce fait , si la plupart nuance cette affirmation c’est bien car personne n’est sur , vous devez donc avoir des docs qui vous prouvent le contraire des historiens, intéressant..
                                         Les syriens , lybiens, irakiens, peuples d’amérique du sud, russe etc.. sont eux aussi soulagé que les prostitués de GI ont gagné la guerre, les millions de morts des guerres impérialistes américaines sont surement aussi de votre avis.

                                        « Concernant l’embargo sur cuba », blablabla..., euh vous prenez un événement a date pour justifier une politique de dizaines d’années violentes, illégales, mafieuse j’irais même jusqu’a dire, pour justifier le comportement des américains, mais tonton on est pas en train de parler d’une réponse faites suite a un événement , on est en train de parler de dizaines d’années d’embargo, de coup d’états , de tentatives d’assassinat etc.., vous êtes donc en plein sophisme a me justifier une politique belliqueuse pour un simple événement a date, alors que la déstabilisation s’est faites sur de longues années. Sur ce j’arrête d’enculer les mouches, la discussion ne mène a rien, je m’en fous que vous larbinez pour les GI ,c’est pas mon problème, mais pensez a demander un chèque, faire ça bénévolement , c’est moche, sans rancunes tonton sam , bon aprem midi quand même.




                                      • agent ananas agent ananas 16 août 2017 13:17

                                        @oncle archibald
                                        N’importe quoi. L’embargo contre Cuba à été initié en mars 1958 sous la présidence Eisenhower ... embargo qui s’est ensuite durcit au fil du temps, au gré des crises américano-cubaines.
                                        Quant à l’ultimatum de Kennedy c’est du pipeau, surtout après le fiasco de la Baie des Cochons (avril 1961) qui est antérieur à la crise des missiles (octobre 1962). Une opération militaire pour stopper le lancement d’un missile c’est dans tes rêves Archie. La seule parade est le bouclier anti-missiles dont l’efficacité est ... euh on pourra en juger après que le Docteur Folamour ait appuyé sur le bouton rouge...
                                        Bref, la crise des missiles de Cuba s’est soldé par le retrait des missiles US installés en Turquie pointés sur l’URSS voisine. Et les russes firent de même à Cuba, après avoir obtenu aussi un engagement écrit de Kennedy que les US n’envahiraient pas Cuba.


                                      • Mister hyde 16 août 2017 16:57

                                        @agent ananas

                                        Laissez tomber agent ananas , quand je dis qu’on encule les mouches c’est pas pour rien, on est pas dans une discussion censée a vouloir apprendre les choses les uns des autres, ça ne va pas plus loin ( comme vous avez pu le voir) que le déni, vous pourriez lui plonger la tête dans des documents historiques, qu’il nierait quand même. Je lui est montré que même slate nous disait que ce n’était pas du tout sur , il a passé 3 messages a m’affirmer le contraire alors que je lui montre que personnes n’est d’accord, alors plutôt que pointer les mouches, reprenez cette discussion avec quelqu’un qui veut bien écouter ce qu’on lui dit, bon aprem , salut.

                                      • ZenZoe ZenZoe 12 août 2017 18:28

                                        C’est drôle, quand on lit les commentaires, on dirait que l’auteur a écrit un pamphlet anticapitaliste.

                                        Alors que c’est une critique de la politique étrangère américaine, ce qui n’est pas la même chose. Il ne faut pas tout mélanger.
                                        Prétendre que les Etats-Unis n’ont aucune visée hégémonique est de l’aveuglement.
                                        Prétendre qu’ils ne cherchent pas à dépouiller les pays tiers de leurs richesses aussi.
                                        Prétendre qu’ils sont en guerre partout dans le monde pour le bien des peuples et pas du tout pour déstabiliser des concurrents aussi.
                                        Les Etats-Unis ne respectent aucune règle internationale mais fondent sur quiconque ne respecte pas les leurs.
                                        Rien à voir avec le capitalisme, mais tout avec la rapacité et la folie mégalo.


                                        • Gorg Gorg 12 août 2017 18:52

                                          @ZenZoe

                                          Excellente remarque Zenzoe... vous faîtes bien de recentrer le débat.


                                        • Pere Plexe Pere Plexe 12 août 2017 19:01

                                          @ZenZoe
                                          cette confusion est guère moins que la preuve du lien étroit entre cette politique étrangère et les intérêts économiques de l’empire.

                                          Pour le reste vous avez raison le capitalisme malgré ses défauts n’est pas la cause de ce comportement.
                                          Par contre ça met à mal la légende du capitalisme garant de la liberté de la paix ou de la démocratie.
                                          Le capitalisme comme le communisme s’accommode parfaitement des guerres et des dictatures.


                                        • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 12 août 2017 19:38

                                          @ZenZoe
                                          Les politiques impérialistes ne datent pas d’aujourd’hui ...
                                          Tacite : «  Les ravages des empires provoquent des déserts, ils appellent cela la paix ».


                                          Les USA se sont construits sur une politique extérieure prédatrice.
                                          Elle a été définie en 1812 par Andrew Jackson, qui sera président en 1829 :

                                          « Nous allons nous prévaloir de notre droit au libre échange et ouvrir le marché au produits de notre sol afin d’égaler les exploits de Rome ! »


                                        • rocla+ rocla+ 12 août 2017 18:57

                                          Ça parle du monde libre , par opposition au monde pas libre .


                                          Vous recentrez  ce qui vous arrange ...

                                          • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 12 août 2017 20:26

                                            @rocla+
                                            La Charte des Nations Unies interdit d’envahir un pays qui ne vous a pas déclaré la guerre ! Le Droit d’ingérence n’existe pas en Droit International, il y a au contraire l’obligation de ne pas faire d’ingérence dans des pays souverains !


                                          • Pere Plexe Pere Plexe 12 août 2017 19:14

                                            Si la liberté c’est mettre sur la gueule de ceux qui vous déplaisent , s’asseoir sur le droit et imposer alors effectivement...


                                            • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 12 août 2017 20:09

                                              Les interventions militaires des USA un peu partout, provoquent un rejet massif dans les populations. Mais il n’y a pas que les « révolutions colorées » et les guerres ouvertes, il y a aussi les infiltrations sournoises du « soft power »...


                                              Ils ont pourtant essayé lors du débarquement de coloniser la France en répandant de la monnaie qui devait remplacer le Franc. C’est l’ A.M.G.O.T. De Gaulle a immédiatement interdit cette monnaie. Les troupes américaines ( et l’ OTAN) sont restées en France jusqu’en 1966, où de Gaulle les a mis dehors.

                                              Mais vous les virez par la porte, ils rentrent par le fenêtre !
                                              - La CIA a infiltré la culture. La contrepartie du Plan Marshall était d’inonder les cinémas de films US pour promouvoir le mode de vie américain.

                                              - Grâce à Monnet et à Schuman, leurs employés, ils ont mis en route la construction européenne.

                                              - Puis Kennedy a torpillé le couple franco- allemand voulu par de Gaulle.

                                              - En 1965, ils ont magouillé la création de la zone euro en cachette des européens.

                                              - En 1992, ils ont mis l’ OTAN dans les Traités européens.

                                              - La CIA manipule les journalistes européens. Cf « Révélations d’Udo Ulfkotte »


                                              - En 2017, Obama a fait de l’ingérence (ce qu’ils reprochent à la Russie), dans l’élection française en soutenant 2 fois Macron ... etc

                                              • Alainet Alainet 12 août 2017 23:32

                                                NB : je suis d’accord avec ZenZoe et Fifi bien entendu..
                                                Pour Rocla+.. je lui conseille vite de regarder l’exposé de Pierre Yves Rougeyron ; ça lui ouvrira l’esprit : les nouveaux visages del’impérialisme 
                                                https://www.youtube.com/watch?v=Z8INSNmc**
                                                **Le but reste inchangé sur le fond mais c’est la forme qui diffère en fait, dans l’Etat Profond US.


                                                • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 13 août 2017 06:43

                                                  @Alainet
                                                  La vidéo est inaccessible.


                                                • Alainet Alainet 13 août 2017 08:01

                                                  @Fifi Brind_acier essaie encore ==> https://www.youtube.com/watch?v=Z8INSNmctko
                                                  **pourtant c’est intéressant.. Les Etats-nation sont éternels mais« les empires finissent mal en général », pour paraphraser la chanson des Rita Mitsouko. Quand l’empire n’a plus les moyens militaires & financiers de s’entretenir ; les Etats-nation se libèrent. Un empire profite toujours à 1 caste d’affairistes qui l’exploitent sans vergogne.. il y a à voir dans cette vidéo et l’auteur s’appuie sur de nombreuses références historiques..


                                                • pipiou 13 août 2017 00:22

                                                  Savoureux : Mr Guigue critique la démarche moralisante du « monde libre » alors que lui-même débite à l’envi ses leçons de morale. Il vient nous apporter son haut sens des valeurs civilisationnelles, son expertise en droiture et bonne conscience. Paradoxe, mise en abîme, suffisance ?


                                                  • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 13 août 2017 06:49

                                                    @pipiou
                                                    Bruno Guigue est seulement quelqu’un de bien informé !!

                                                    Cf le rapport n° 140 de William Blum sur l’ Empire
                                                    "(...) Depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale, les États-Unis ont :

                                                    • - Tenté de renverser plus de 50 gouvernements étrangers, dont la plupart étaient élus démocratiquement.
                                                    • - Bombardé la population de plus de 30 pays.
                                                    • - Tenté d’assassiner plus de 50 dirigeants étrangers.
                                                    • - Tenté de réprimer un mouvement populiste ou nationaliste dans 20 pays.
                                                    • - Gravement interféré dans les élections démocratiques d’au moins 30 pays.
                                                    • - De plus… bien que cela ne soit pas facile à quantifier… ont plus trempé dans la pratique de la torture que n’importe quel autre pays au monde… depuis plus d’un siècle… pas seulement en infligeant concrètement la torture, mais en l’enseignant, en fournissant des manuels et des équipements.(...) 

                                                    Les néocons de la bande à Killary qui prétendent sans preuve que la Russie a fait de l’ingérence dans les élections américaines, ne manquent pas de culot, les USA font de l’ingérence comme ils respirent !


                                                  • Legestr glaz Ar zen 13 août 2017 07:54

                                                    @Posé Y Don

                                                    C’est celui qui dit qui est !

                                                  • Durand Durand 13 août 2017 07:09

                                                     



                                                     En Union Européenne, ce n’est pas mieux...

                                                    Pour qui travaille Federica Mogherini , haute représentante aux affaires étrangères de l’Union Européenne ?

                                                    Elle est membre de l’IAI (Istituto Affari Internazionali), financé par FORD..., et du German Marshall Fund for the United States, financé et dirigé par la CIA...






                                                    • rocla+ rocla+ 13 août 2017 09:06

                                                      Je comprends toujours pas les énervés qui s’ autoplussent ici , trouvant le monde 

                                                      capitaliste dégueulasse , pourquoi ils se barrent pas dans leur monde idéal .

                                                      Ce sont  des parleurs pour ne  rien dire , des espèces de cons qui se complaisent
                                                      dans un monde qu’ ils  haïssent  , de vrais lâches imbéciles  qui en plus donnent de 
                                                      leçons à ceux qui aiment le pays dans lequel ils vivent . 

                                                      Barrez vous bande de nazes , mettez vous actes en accord avec vos idées , allez , filez ...

                                                      • Pere Plexe Pere Plexe 13 août 2017 10:11

                                                        @rocla+
                                                        ...toujours pas compris la différence entre impérialisme et capitalisme ?



                                                      • rocla+ rocla+ 13 août 2017 10:26

                                                        @Pere Plexe


                                                        Impérialisme et capitalisme   c’ est un peu la même différence  entre idiotie et 
                                                        imbécilité . 

                                                        Vous  avez toujours pas compris   que si ce monde vous est pénible  , vous pouvez prendre vos  affaires et aller par ex en Algérie , un pays en plein essor  , en Lybie 
                                                        un pays à reconstruire  ou bien  dans ces pays , vous savez lesquels où les
                                                        migrants s’ enfuient à leur risque et péril  pour venir dans ces saloperies de pays capitalistes et impérialiste . 

                                                        Vous êtes tapé de la p’ tite tête cher ami  , arrêtez de vous plaindre ou cassez vous . 

                                                      • Pere Plexe Pere Plexe 13 août 2017 10:46

                                                        @rocla+
                                                        Imparable démonstration...que vous ne comprenez rien.


                                                        Vous à t il échappé qu’une bonne centaine de pays sont capitalistes mais qu’un seul est impérialiste.


                                                      • rocla+ rocla+ 13 août 2017 10:56

                                                        @Pere Plexe


                                                        je peux vous mettre en relation  avec une personne comme vous  qui s’ emmerde 
                                                        à mettre les points sur des I à longueur  d’ éternité ...

                                                        Lâchez moi la grappe , et je le redis , si vous êtes pas content de ce pays , changez en . 


                                                      • pemile pemile 13 août 2017 11:03

                                                        @rocla+ « si vous êtes pas content de ce pays , changez en »


                                                        y’a aussi l’option changez le


                                                      • rocla+ rocla+ 13 août 2017 11:37

                                                        @pemile


                                                        Je serais curieux  de savoir en quoi vous avez changé le monde .... ?

                                                      • pemile pemile 13 août 2017 13:29

                                                        @rocla+

                                                        Vous voulez nier que le monde change ??!! smiley


                                                      • Mister hyde 13 août 2017 14:24

                                                        @pemile

                                                        « Y’a aussi l’option changez le », en voila une jolie option , car si tout le monde change d’endroit car il est pas content , va plus rester grand monde dans notre cher pays : )

                                                      • pemile pemile 13 août 2017 16:00

                                                        @Mister hyde « va plus rester grand monde »

                                                        C’est l’option pour que rocla soit 100% content ! smiley


                                                      • francois 14 août 2017 15:24

                                                        @rocla+
                                                        Impérialisme et capitalisme 

                                                        Mon dieu, les soviétiques et les chinois furent des capitalilstes.

                                                        Je le répéte, j’veux pas mourir.


                                                      • Saka20 Saka20 14 août 2017 17:40

                                                        @rocla+


                                                        changez en 

                                                        Changez le. Le pays que vous avez connu et que vous aimiez tant (à vous lire) ce n’est aujourd’hui plus le même du tout ! 

                                                        Vous êtes toujours en train de défendre des choses qui n’existent plus, la France n’est plus un pays de tradition rural, n’est plus souverain, dans de nombreux coins, la France n’est même plus la France, alors on se demande bien pourquoi vous passez votre temps à insulter ou rabaisser les gens qui en ont marre de la tournure des choses. 

                                                      • rocla+ rocla+ 14 août 2017 18:33

                                                        @Saka20


                                                        J’ en ai marre des genre qui en ont marre de la tournure des choses  , car au lieu de bavasser sur un site à gauchistes   vous  pensiez à réfléchir pour  que la tournure aille dans le bon sens , à l’ instar de plein de gus  qui au lieu de vouloir changer le monde ont simplement choisi de réussir un truc dans leur vie . 

                                                        Ce dont plein d’ imbéciles qui trainent ici sont parfaitement incapables .

                                                        Des parleurs à rien dire , des vrais branleurs pros . 

                                                        Sortez de chez papa et maman et réalisez vous bande de nuls .



                                                        • phan 13 août 2017 11:09

                                                          Je vis actuellement dans le delta du Mékong, jadis contaminé par l’Agent Orange largué par les Champions de la Liberté.
                                                          Je fais l’impasse sur les conséquences de l’Agent Orange sur les populations locales, et je vous cite le témoignage de John Kerry (secrétaire d’État des États-Unis du 1ᵉʳ février 2013 au 20 janvier 2017)
                                                          Ces Champions de la Liberté ont utilisé les 3 armes de destructions massives contre l’Humanité : Chimique,Atomique et Bactériologique.
                                                          PS : je ne suis pas communiste, ni gauchiste, ni islamiste et j’emmerde et maudis ces pourritures sionistes comme Lyndon Baines Johnson, Henry Kissinger, Moshé Dayan ...


                                                          • Pere Plexe Pere Plexe 14 août 2017 09:06

                                                            @phan
                                                            c’est un signe fort que d’avoir à ce justifier alors qu’on ne fait que relater des faits connus et incontesté...

                                                            Les vigiles du monde libre, c’est à dire les révisionnistes de l’empire, ne supporte pas la critique.
                                                            Et en bon manipulateur vous affuble systématiquement d’une tare qui vous disqualifie et clos le débat.


                                                          • phan 14 août 2017 17:24

                                                            @Pere Plexe
                                                            Une accusation de tare antisémite ? La censure pour clore le débat par peur de la vérité ? Mais la vérité vous rend libre non ?
                                                            L’humain peut pardonner, mais la Nature n’oublie jamais, une simple réponse à ces Champions de la Liberté : Fuck You !
                                                            Les faits de Mr Guigue démarrent d’Harry Truman à Donald Trump en passant par Barack Obama, par contre Benjamin Harrison Freedman démarre de Wilson, Roosevelt, Harry Truman dans son livre LA TYRANNIE CACHEE.
                                                            Benjamin Freedman met en évidence des événements peu connus, qui ont considérablement influencé l’Histoire de notre monde des dernières décennies. On y apprend beaucoup de choses, parfois consternantes : des politiciens qui bouleversèrent la vie de centaines de millions de gens par peur d’affronter des maîtres-chanteurs et de les envoyer paître.
                                                            Les guerres sont toutes d’origine économique, quels que soient les raisons religieuses ou politiques qui aient été avancées pour les justifier (Bernard Baruch)
                                                            On apprend aussi les vrais responsables de Pearl Harbor, et selon vous qui sont les vrais responsables du Nouveau Pearl Harbor ? (le débat n’est pas clos du tout !)


                                                          • phan 13 août 2017 12:07

                                                            Les assassins financiers sont des professionnels grassement payés qui escroquent des milliards de dollars à divers pays du globe. Ils dirigent l’argent de la banque mondiale, de l’agence américaine du développement international (USAID : US Agency for International Développement ) et d’autres organisations « humanitaires » vers les coffres de grandes compagnies et vers les poches de quelques familles richissimes qui contrôlent les ressources naturelles de la planète. Leurs armes principales : les rapports financiers frauduleux, les élections truquées, les pots de vin, l’extorsion, le sexe et le meurtre. Ils jouent un jeu vieux comme le monde, mais qui a atteint des proportions terrifiantes en cette époque de mondialisation.
                                                            Je sais très bien de quoi je parle ... car j’ai été moi-même un assassin financier. - John Perkins - ( préface )


                                                            • Fanny 14 août 2017 00:59

                                                              Tout ce que dit l’article est très juste. Le gendarme du monde est à chier.

                                                              Mais voilà, on a vécu en France métropolitaine 70 ans de paix. Le gendarme du monde n‘en serait-il pas pour quelque chose ? Le seul fait qu’il existe et fiche la trouille à tout le monde avec son budget des armées gigantesque n’est-il pas un élément stabilisateur ? Intuitivement, je pense que oui.

                                                              Je sais, le Vietnam et ses 3 millions de victimes (j’étais étudiant à l’époque et militais contre cette guerre) et toutes les guerres américaines à la suite. C’est pas rien. Mais je m’intéresse d’abord à moi-même, à ma famille, à mon pays avant d’envisager le reste du monde. Pardon pour ce lepénisme, mais la paix en France est ma priorité, et je crois que je ne suis pas le seul Français dans ce cas.

                                                              Ceci pour le passé. Pour l’avenir, le challenger chinois pointe le nez, au moins en extrême orient. La crise coréenne de ces jours est d’abord une péripétie de la confrontation USA-Chine. Compte tenu de la puissance de ces deux géants, le reste du monde est forcément concerné. Nous sommes dans le camp US, c’est évident et on n’y peut rien, même si cet embrigadement est désagréable. On n’a pas le choix.

                                                              La guerre, la paix, l’avenir de la planète ne relèvent pas de la morale ou de l’humanisme, mais de réalités sordides faites d’équilibres de la terreur, de survie ou disparitions d’empires, peut-être du mouvement des planètes et leurs effets sur l’humeur de l’humanité. Faut-il souhaiter la disparition de ce gendarme du monde ? Au moins, on peut en débattre. Tout en supportant assez mal cet empire, en souffrant de son emprise sur la culture française (Debray), on peut se dire que sa survie n’est pas forcément la plus mauvaise option pour la paix du monde et la survie de la planète. En effet, cet empire est pragmatique et efficace, on ne peut lui enlever ça : le jour où il sera convaincu que le monde vivant s’éteint sur terre et que la planète part en couille, il est capable d’une réaction très violente, avec des moyens de pression énormes au plan mondial, comme (à une moindre échelle) contre le tabac. Il est capable aussi de balancer des bombes nucléaires. Débat difficile. 


                                                              • QAmonBra QAmonBra 14 août 2017 09:47

                                                                Merci @ Bruno Guigue pour le partage.


                                                                Un excellent article auquel je ne contredirai pas même une virgule, j’ajouterai seulement que les U$A, leurs vassaux occidentaux (dont la France) et autres, ne sont eux mêmes que des instruments aux mains d’une infime minorité d’individus monstrueusement puissants, ayant des intentions aussi monstrueuses que précises à notre encontre.


                                                                • francois 14 août 2017 10:19

                                                                  @QAmonBra
                                                                  les klingons gouvernent le monde.


                                                                • QAmonBra QAmonBra 15 août 2017 17:13

                                                                  @francois


                                                                  (. . .) « les c(kling)ons gouvernent ( pas sur, mais ils le commentent surement) le monde. » (. . .)


                                                                  Surtout lorsqu’ils ont Hollywood pour référence culturelle !


                                                                • Alainet Alainet 14 août 2017 10:44

                                                                  - J’ai été censuré encore sur F.I pour avoir évoqué le livre de P.Y.Rougeyron : c’est là que l’on réalise comme nos médias sont achetés ( et à jeter aussi)... mais c’est 1 détail ! La FED & la BCE font toujours du QE, bof !... le valet du système Macron n’a plus la cote, bof !... l’Etat Profond US n’a plus les moyens de faire le gendarme du Monde mais Trump veut montrer ses muscles en Corée ou au Vénézuela , bof !... l’UE est dans la droite ligne du mondialisme sans en dévier d’1 pouce ,bof !... Mais comment cela finira-t-il ? Par i grave Crise financière avec effet domino : 1 patacaisse dont vous n’avez aucune idée d’autant + que les Grandes Banques ont épuisé toutes leurs réserves monétaires en coffre depuis la Crise de 2008.. Cela signera la fin de l’UE mais ce n’est pas le scénario que les gens espéraient... mieux vaut prendre ses dispositions et ne pas se laisser entraîner dans le Paylib... et les banques robotisées comme aux USA.


                                                                  • francois 14 août 2017 11:43

                                                                    @Alainet
                                                                    On va tous mourir !


                                                                  • francois 14 août 2017 15:22

                                                                    @Shawford
                                                                    Il y a longtemps que sur Surpicon, nous maîtrisons le voyage branaire.


                                                                  • francois 14 août 2017 15:52

                                                                    @Milieu défensif au Red Star

                                                                    Brame : cri d’amour du cerf ou du daim

                                                                    Ca va pas non !


                                                                  • rocla+ rocla+ 14 août 2017 12:19

                                                                    Sinon , pour les pas contents de la France il y a un beau pays , pas loin , 

                                                                    juste en face de la  Méditerranée avec soleil  et mer ...avec un roi formidable
                                                                    qui siphonne  l’ économie sans vergogne  , qui pratique la torture avec les opposants , 
                                                                    chers amis fiers comme des Bars-Tabacs à pérorer qu’ il est pas bien le monde dans lequel vous vous prélassez , faites un tour là bas vous serez enchantés ....


                                                                    • francois 14 août 2017 15:20

                                                                      @rocla+
                                                                      si c’est la pays que je crois auquel vous faites référence, ça a l’air vachement bien, j’ai mon ex voisin qui s’y est installé et un collégue de travail pour échapper aux huissiers.

                                                                      Vive le roi.


                                                                    • JC_Lavau JC_Lavau 14 août 2017 19:11

                                                                      @rocla+. Variante : fier comme un p’tit banc.


                                                                    • rocla+ rocla+ 14 août 2017 19:32

                                                                      @JC_Lavau


                                                                      Y a pas qu’ les gros rouges qui tachent ....

                                                                    • agent ananas agent ananas 15 août 2017 18:18

                                                                      Pour compléter cet article sur « l’American Way of Lies », le livre de l’historien Jacques Pauwels « Big Business and Hitler » à paraitre prochainement (en anglais).


                                                                      • phan 15 août 2017 18:45

                                                                        @agent ananas

                                                                        Livres déjà parus :
                                                                        Antony Cyril Sutton
                                                                        Le Complot de la Réserve Fédérale (2009) (Éditions Nouvelle Terre)
                                                                        Wall Street et la Révolution bolchevique (2012) (Éditeur : Le Retour aux Sources)
                                                                        Wall Street et l’ascension de Hitler (2012) (Éditeur : Le Retour aux Sources)
                                                                        Le Pouvoir Secret Américain : l’Ordre de Skulls and Bones, éditions Hadès, 2015.
                                                                        Edwin Black
                                                                        The Transfer Agreement
                                                                        IBM et l’Holocauste

                                                                      • demissionaire bonalors 15 août 2017 22:35

                                                                        oui a t on un exemple de bon gouvernement ? a t on un exemple ou le pouvoir ne mènerait pas a en abuser ? non alors on fait quoi ? on en rigole tellement c est grotesque et pathetique


                                                                        • demissionaire bonalors 16 août 2017 08:07

                                                                          Meanwhile the US company paid me twice as the french company, the french one are not even able to offer me a decent contract, so I am American, et vive les Etats Unis ...
                                                                          Ds la vie il est important first de gagner de l’argent sinon tu n’es rien, et tous les cocos sur ce site qui vivent au crochet du monde libre, ne manqueront pas de te le montrer, mais aussi il est important d etre fair et reconnaissant ...


                                                                          • demissionaire bonalors 16 août 2017 08:20

                                                                            and by the way last comment - je signale a notre audience Française qui ont en grande majorité voté pour Macron, cad une politique Atlantiste qui sème la guerre, Macron plus pope que le pope en la matière, non ? Même le peuple Américain désapprouve les méfaits de leur gouvernement, alors que les Français et tous les médias applaudissent en grande majorité ... So guys please try to be consistent, you lost me ....

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