Quand les 35 heures représentaient "la modernisation du marché du travail"

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Réactions à cet article

• Par lerma (xxx.xxx.xxx.24) 16 janvier 2008 14:04

  

  Mes p^vres amis bobos godillots qui pratiquent le vélib et Paris-Plage et qui mangent Bio ,vous ne représentez plus rien,car les vrais citoyens de gauche rejetent vos idées corporatismes fonctionnarisées et de compassion sociale.

  En regardant le passé,le PS n’a rien apporté comme avancée sociale

  Si pour vous le RMI et les dettes sont des avancées,alors,autant changer de discours

   

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• Par Fred (xxx.xxx.xxx.80) 16 janvier 2008 14:21

  "Une taxe sur la délocalisation permettrait plus de retenues et de responsabilités des entrepreneurs français"

  ça limiterait les investissements d’entreprises étrangères en France. Les entrepreneurs français partiraient, paieraient la taxe et de ne reviendraient plus.

   

  "Oui cette idée du partage du travail, donc de la solidarité du monde du travail, a créé de l’emploi (300 000 entre 1998 et 2000) et continuera d’en créer."

  200000 d’après DSK mais gardons votre chiffre de 300 000. La réduction des charges patronales liée aux 35heures a été de 16 milliards d’euros. Prenons un emploi payé au salaire médian 1500€, avec les charges ça fait à peu prêt 36000€/an ; 16 milliards divisé par 36k€, ça fait 444 444 emplois payés au salaire médian. Pas trés efficace votre loi, d’autant que cette baisse de charges patronales, tout le monde la finance y compris les entreprises qui ne sont pas passées aux 35h et les petits artisans et commercants. Super au niveau égalité et solidarité, j’imagine que vous êtes fonctionnaire ou employé d’une grande entreprise.

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  • Par Une Autre Vie (xxx.xxx.xxx.120) 16 janvier 2008 14:52

    

    La taxe à la délocalisation existe en Allemagne sous la forme de remboursement des aides de l’état, il est normal de responsabiliser les entreprises.

    Oui les 35 h ont créé de l’emploi en France et coûtent effectivement beaucoup à l’état, depuis les allègements dit Fillon d’éxoneration de charges pour les salaires allant de 1 à 1.6 fois le Smic, créant des trappes à Smic ce qui fait stagner les salaires et donc le pouvoir d’achat.

    Ce qui apparait comme incontournable, c’est que la durée legale du travail ne cesse de diminuer depuis 120 ans (voir un de mes billets "Sarkozy veut la peau de nos acquis sociaux") et que ca n’a jamais empêché de créer de l’emploi en France.

    Je préfère l’idée du partage du temps de travail qui créé de nouveauxx emplois, plutôt qu’un assouplissement de la rupture du contrat de travail pour justifier une réforme que l’on appelle "modernisation du marché du travail"

    Merci de votre commentaire qui me permet de préciser les choses.

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  • Par wiztricks (xxx.xxx.xxx.74) 16 janvier 2008 20:21

    Vous trouverez ici :

    http://www.senat.fr/rap/l03-073-1/l...

    un rapport fait par le sénat qui évalue le cout du passage aux 35h à 8-10 Md€.

    Si vous lisez le rapport jusqu’au bout, vous constaterez que sans les 35h, les employeurs auraient continué de bénéficier de l’exonération générale sur les bas salaires dont le montant à lui seul était estimé à 7,8 Md€.

    Autrement dit, une grosse partie du passage aux 35h a été financé par la suppressions de subventions déjà existantes. Et nous retrouvons les 200-300000 emplois crées.

    Cordialement,

    -W

     

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  • Par Une Autre Vie (xxx.xxx.xxx.120) 17 janvier 2008 13:47

    

    effectivement, sauf que des exonérations de charges existent toujours pour les salaires compris entre 1 et 1.6 fois le smic....

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• Par maxim (xxx.xxx.xxx.244) 16 janvier 2008 14:45

  

  monsieur l’auteur ...

  si vous payez double l’heure supplementaire ,et que par exemple il faille faire deux heures sup ,donc payées 4 en réalité plus la majoration de X % qui s’applique dés que les heures sup s’allongent ,vous augmentez automatiquement le prix de revient du travail ,donc ,automatiquement mise en difficulté vis a vis de la concurrence ,augmentation également qui se répercutera sur le prix de vente ,et qui réduira la marge bénéficiaire ,sans compter la mise en difficulté d’une petite entreprise .

  votre raisonnement est celui d’un fonctionnaire !

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  • Par Une Autre Vie (xxx.xxx.xxx.120) 16 janvier 2008 15:35

    

    Le prix de revient du travail serait selon vous plus important aprés utilisation d’heures supp fortement majoré et vous avez raison ; le but éttant de limiter le recours à ses heures supp et de créer de l’emploi.

    Et non, je ne suis pas fonctionnaire !

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  • Par maxim (xxx.xxx.xxx.244) 16 janvier 2008 16:12

    

    croyez vous qu’un petit patron va systèmatiquement embaucher ,si son ou ses employés doivent faire une ou deux heures sup ??

    vous savez au moins ce que coûte un salarié ,si il n’y a pas assez de travail à lui fournir en période creuse ?

    je peux vous en parler,ayant moi même été petit patron ( je suis retraité maintenant )

    croyez vous que l’on puisse s’offrir le luxe de payer quelqu’un ,juste pour que les autres ne dépassent pas 35 heures ?,est ce qu’il y aura assez de travail à fournir à cette personne par la suite ?

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  • Par Calmos (xxx.xxx.xxx.105) 17 janvier 2008 04:53

    

    Salut ..Maxim

    Ca craint........ !!!

    Avouer....ici...sur Agoravox que l’on a été un petit patron....quelle témérité..... !!!!

    Moi meme ...15 ans de rugby je n’aurais pas osé......

    Ici...ce sont des déchainés...des bouffeurs de patrons...... des purs...des durs....des batisseurs de barricades pour un oui...pour un non......

    Vraiment....Maxim....c’est la muletta devant le taureau...

    Excuse toi.....et vite.....autrement tu vas te retrouver à - 50

     

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  • Par maxim (xxx.xxx.xxx.110) 17 janvier 2008 11:29

    

    salut Calmos ...

    ah,venant de générations bercées d’illusion que l’on pouvait vivre de subsides publiques ,et d’un gouvernement de l’époque qui avait crée un ministère de temps libre ,où l’effort et le mérite n’étaient que des valeurs de réacs ,je ne m’émeut même plus,je les plains !

    dans quelques décennies,à cause de laxisme et de molesse,nous aurons soit une dictature,soit un gouvernement issu du Moyen Orient ou de Chine ,les gens marcheront à coup de lattes dans le derche ,et diront encore merci ....

    les gouvernements de gauche ont fabriqué des générations de bras cassés ....

    au moins comme ça j’aurai mes moins 50 .......

    pour en revenir à ma petite entreprise ,déjà au milieu des années 80 ,à part quelques anciens compagnons Parisiens ,j’ai renoncé à embaucher des jeunes de chez nous ,ils ne voulaient pas se salir les mains ,et voulaient presque être payés avant de commencer le boulot .,et commençaient à parler de congés payes avant de bosser !!!!

    j’ai fait bosser des Marocains ,des Espagnols et Portugais,des Egyptiens,des Cap Verdiens ,bref ,ceux que le Btp n’éffrayait pas ,et franchement ,ils n’avaient pas à se plaindre de la paye ,mais il fallait se retrousser les manches .....

    le malheur chez nous c’est que dés qu’on parle de boulot,ça fait fuir les gens !

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  • Par Calmos (xxx.xxx.xxx.105) 17 janvier 2008 12:44

    

    Maxim

    Je penche pour les Chinois question occupation et management......les autres étant trop cons et trop fainéants

    Ils n’auront pas a leur dire merci.....entre camarades cela ne se dit pas.....

    Il faudrait enlever les rizières du delta du Rhone de peur que cela les attire trop vite......

    Vu son chic , le coolie français sera tendance.....dans les plaines du Mékong.......

    Jean Yanne était un visionnaire......

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• Par ronchonaire (xxx.xxx.xxx.225) 16 janvier 2008 15:46

  Attention à la propagande ! Les 300000 emplois soi-disant créés entre 1998 et 2000 étaient en grande partie des "emplois jeunes", donc des emplois précaires fortement subventionnés, qui se sont avérés contre-productifs à l’usage (et ce avant même la fin du mandat de Lionel Jospin).

  De plus, cette période correspond à une période de forte croissance économique et de l’emploi et personne aujourd’hui, 10 ans après, n’est capable d’isoler l’effet propre des 35 heures de la conjoncture économique de l’époque.

  Affirmer que le partage du temps de travail a permis de créér des emplois me parait donc pour le moins hasardeux.

  Pour autant, les 35 heures ont eu un effet positif assez inattendu puisqu’elles ont obligé les entreprises à se réorganiser, ce qui s’est traduit par des gains de productivité sensibles.

  La question est à vrai dire beaucoup plus fondamentale que la simple durée légale du travail : il faut avant tout une politique qui CREE des emplois, autrement dit une politique qui favorise l’activité économique. Or ni les 35 heures ni la politique actuelle n’ont choisi cette direction. Les 35 misaient sur un partage des emplois pré-existants, la politique actuelle mise sur une augmentation de la rémunération liée à ces mêmes emplois pré-existants. Je prends les paris : dans 10 ans la politique menée actuellement s’avèrera toute aussi catastrophique que les 35 heures aujourd’hui.

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  • Par Une Autre Vie (xxx.xxx.xxx.120) 16 janvier 2008 16:24

    

    Attention à vous, car là, on est dans une compléte désinformation en effet ; durant la législature de Jospin le chômage a baissé de trois points passant de 12% à 9% entre 1997 et 2002 ; les emplois jeunes ont été effectivement créé durant cette période, à raison d’un plan de 300000, reconduit une seconde fois.

    Après 18 ans d’application des 35 heures et d’analyse sur le sujet, droite et gauche estiment aujourd’hui avec des chiffres remontés par les entreprises et les syndicats, que le chiffre de 300000 emplois créé découle directement du partage du travail.

    Effectivement, l’aanualisation des 35 h a permis de dégager des gains de productivité important et a apporté une securité de l’emploi dans certain domaine de production comme dans l’industie qui a besoin de répondre à ses clients d’une maniére cyclique et discontinue tout au long de l’année

    De plus, je suis en accord avec vous aussi, sur le fait que la solution au retour au pleine emploi en france passe essentiellement par la création ferme de nouveau emploi.

    Enfin, si le gouvenement PS de la cohabitation (1997-2002) a permis de faire passer les chiffres du chômage de 3,2 millions de demendeur d’emplois à 2,6 millions en 2002 ; je souhaite que la gouvernance de N.Sarkozy puisse en faire autant, afin de limiter la précarité galopante de notre pays

    Merci de votre commentaire

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  • Par ronchonaire (xxx.xxx.xxx.225) 16 janvier 2008 17:44

    Il faudrait savoir : dans votre article, vous avancez 300 000 emplois créés entre 1998 et 2000, et dans votre commentaire 300 000 emplois créés sur 10 ans.

    De toute façon, ce débat sur les chiffres est stérile car encore une fois il est extrêmement difficile d’isoler les effets de conjoncture des conséquences de telle ou telle politique.

    Au risque de me répéter, vouloir réduire le chômage pour réduire le chômage ne rime à rien ; la réflexion sur le marché du travail n’a de sens que si elle s’intègre dans le cadre d’une réflexion beaucoup plus générale sur les incitations à fournir aux entreprises pour qu’elles développent leur activité.

     

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• Par Martin Lucas (xxx.xxx.xxx.58) 16 janvier 2008 17:16

  

  Pour désengorger le débat, je reconduis ici quelques idées quant au travail et à sa répartition :

  -Une répartition des charges sociales, non par tête mais par entreprise, en fonction de son chiffre d’affaires et de ses bénéfices.

  -Des déductions fiscales pour les salaires dépassant 1.5 smic, pour qu’il soit avantageux de bien payer ses employés

   

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  • Par Une Autre Vie (xxx.xxx.xxx.120) 16 janvier 2008 17:45

    

    OUI voilà une idée intéressante, que la répartition du coût des cotisations sociales soit fonction de la taille de l’entreprise et non-pas du type de salarié. Cette idée me fait penser à la proposition du PS durant la campagne présidentielle de 2007, de fiscaliser les entreprises en fonction de leur taile.

    Merci de ce commentaire qui pour le coup est constructif

    A+ Stef

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  • Par maxim (xxx.xxx.xxx.244) 16 janvier 2008 18:26

    

    et bien la proposition du PS comme vous dites ,elle n’a pas séduit grand monde !

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• Par Christoff_M (xxx.xxx.xxx.102) 17 janvier 2008 04:32

  

   les trente cinq heures ont coincidé pour moi avec la fin de l’age d’or des photogravures sur Paris et à la casse de nombreuses boites dans l’industrie.... plus une baisse du pouvoir d’achat, nous avons perdu dans le métier entre 500 et 1000 euros en dix ans, sans compter la fermeture de nombreuses boites.... le client, rédactions comprises, appelant et ne comprenant plus pourquoi il n’y avait plus d’interlocuteur au tel....

   J’aimerais aussi qu’on arrete l’hypocrisie partisanne, les 35h n’ont profité qu’à des cadres et des favorisés, ont fait chuter le nombre d’heures sup, n’ont pas fait embaucher du monde.... je comprends que certains cadres et certains fonctionnaires y soient attachés....mais ce projet émanait d’une certaine gauche caviar et à surtout favorisés des cadres cumulant des RTT.... tandis que plus bas dans l’échelle sociale se développait l’interim et les boulots précaires.... on ne peut pas etre bobo ou gauche caviar et comprendre les soucis des ouvriers, alors mieux vaut délocaliser, Mr Strauss Kahn a commencé cela bien avant ce nouveau gouvernement qui ne fait pas mieux !! et filer des RTT c’était un moyen d’éviter de filer de l’argent et c’est depuis cette faramineuse idée que l’on a arrété de parler d’augmentation de salaires, de primes et d’heures sup !! On vous file des RTT impossibles a prendre comme des assignats à une époque et il y encore des illuminés pour applaudir tout cela !! si bien que des années apres on parle de négocier le paiement de ces heures fantomes !! la gauche PS a décidément un gros problème avec l’argent et la compta !! la droite elle favorise trop les patrons et les cadres, il serait temps de trouver un juste milieu et de sortir d’une loi, qui si l’on a un peu de jugeotte, a quand meme bien plombé notre pays....

   Je travaille dans le domaine du prépresse et j’ai vu deux grosses photogravures couler grace à cette bonne loi, ne plus assurer leur vocation de services, parler d’horaires et devenir des usines à gaz au niveau organisation ou planings, si bien que la plupart des clients exigeants sont partis vers des petites structures qui travaillaient la journée mais qui ne refusaient pas de prendre un boulot à 20h pour le lendemain !!

  impossible à faire dans les grosses structures devenues complètement paralytiques et non adaptables au client suite à cette loi....

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• Par Blackeagle (xxx.xxx.xxx.2) 17 janvier 2008 11:11

  Le probléme principal dans les conduite politiques du pays organisés depuis 1984 par les parti de pouvoir UMP/PS, et même les débat entretenus par les autres partis à l’occasion des elections est que ceux ci ne font que chercher à faire fonctionner l’économie. Il n’y a aucune reflexion ou projet de société globale.

  Il faut tout de même, avant de parler de réduction du temps de travail ou de chomage rappeller une évidence.

  La technologie progresse trés rapidement depuis le debut du 20éme siecle. Tout d’abord ont eu lieu les révolution industrielle : l’utilisation de chaines du travail et le développement des machines remplaçant le travail manuel de l’homme ont permis de produire en grande quantité des biens qui auparavant était fabriqués de maniére artisanale. Celà a augmenté la productivité de la société. En conséquence certaines taches essentielles comme la production agricole pu être assummées par une part de plus en plus faible de la population. Le reste de la population s’est alors attelé à d’autre taches permettant d’obtenir un plus grand confort pour tout le monde mais surtout pour certains. Toutes ces évolutions ne touchais que la partie manuelle du travail. Les parties intellectuelles ne pouvant être suppléés alors par les machines.

  Aujourd’hui, a eu lieu avec l’avenement de l’informatique, une seconde révolution, même les taches intellectuelles sont aujourd’hui assistés par des machines. Dans ce contexte de moins en moins de personnes sont necessaires pour effectuer de plus en plus de tache. En conséquence, notre société, incapable de remettre en cause son fonctionnement s’est réorienté vers un fonctionnement marchand, on travail essentiellement pour vendre. On travail enormement pour savoir ce qu’on va pouvoir vendre, ensuite y la conception et la fabrication du produit qui emploie trés peu de monde (d’autant moins avec la mondialisation, mais celle ci ne change pas enormement une évolution qui de toute maniére aurai lieu avec le progrés technique), puis il y a la promotion du produit et sa distribution.

  La réalité c’est qu’aujourd’hui, l’homme aurai la capacité de s’extraire en bonne partie des contraintes inhérentes à la nécessité du travail pour s’adonner à des loisirs, à son developpement personnel, à l’accroissement de son savoir, à l’amelioration de ses rapports aux autre, etc..... Aujourdh’ui, il serai tout à fait possible de vivre correctement en travaillant en moyenne 20h ou moins par semaine. Seulement celà suppose une remise en cause du fonctionnement de notre société.

   

  Il ne s’agit pas d’idéologie, il s’agit de science. L’homme dans sa progression scienfique et technique s’offre la capacité continuelle de s’extraire des taches qui sont pour lui des contraintes, il peut alors s’adonner à d’autre taches. Le probléme aujourd’hui est que la tache qu’à choisi l’homme pour remplacer celles qu’il n’a plus à effectuer est le commerce. S’est un choix stérile qui ne conduira nul part.

   

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  • Par Une Autre Vie (xxx.xxx.xxx.120) 17 janvier 2008 13:59

    

    Réflexion juste, le commerce étant aujourd’hui le noyau dur de la mondialisation... Quant aux 20h hebdo, c’est pas pour demain, vu la dénonciation dont les 35h font l’objet :)

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• Par Bof (xxx.xxx.xxx.217) 17 janvier 2008 12:28

  ... alors, LES AUTRES TRAVAILLENT.... les autres travaillent ....et à nous les avantages....il y a des relents de RACISME dans ces propos. Même si les autres se nomment des patrons. Il faut des usines pour faire 35 heures !!! il faut des patrons à la tête des usines et des vrais patrons, pas des profiteurs socialistes qui partent avec les sous et l’entreprise !!!!

   Il ne faut pas oublier que les entreprises nationalisées qui devaient nous faire enfin profiter du travail de nos parents ont été perdues, "égarées" comme dit la Justice . Devant un tel désastre, que pouvons nous prétendre ??? Voler l’argent des riches, mais ils ne sont plus en France ils ne payent pas la connerie d’isf , ni leurs impôts et taxes !!! Profiter des nos usines restantes, mais lesquelles ???? Usinor ????Mais, quand le moindre crétin ouvre sa gueule , les usines repartent en Inde ; certainement, avec les remerciements de habitants de ce pays. Le patron Indien va mieux s’entendre avec des ouvriers Indiens (ou Indoux comme on disait dans mon école) .

   Nous sommes entre Français, "dans un pays sans le sous" , il ne reste qu’à retrousser nos manches et cesser de gueuler à tout bout de champ.

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  • Par Une Autre Vie (xxx.xxx.xxx.120) 17 janvier 2008 13:36

    

    L’expression patrons "profiteurs socialistes" me fait sourire ! Certes il doit bien y en avoir, mais n’en faites pas une généralité : je rappelle qu’une présidente de région socialiste a fait en sorte que les entreprises de sa propre région qui délocalisent aient à rembourser les aides versées par l’Etat français

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  • Par Une Autre Vie (xxx.xxx.xxx.120) 17 janvier 2008 13:37

    

    Et où est le rascisme ? là je ne vous suis pas

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• Par haddock (xxx.xxx.xxx.201) 17 janvier 2008 12:54

  le rêve du Rançis moyen ,

  qu’ est-ce tu fais dans la vie ?

   

  j’ fais trente cinq heures ...

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  • Par Une Autre Vie (xxx.xxx.xxx.120) 17 janvier 2008 13:39

    

    Et vous oubliez le rêve du demandeur d’emploi ou de nombreux salariés à temps partiel : faire 35 heures !

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• Par momo (xxx.xxx.xxx.175) 17 janvier 2008 13:02

  Création de 300000 emplois depuis la loi sur les 35h ? Soit. Mais 300000 emplois mal-payés ! N’oubliez pas le gel des salaires lors de cette période.

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  • Par Une Autre Vie (xxx.xxx.xxx.120) 17 janvier 2008 13:42

    

    Certes, mais je vois là une belle aubaine pour pas mal d’employeurs de prendre le prétexte du passage aux 35 h pour ne pas augmenter leurs salariés. Encore aujourd’hui...

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  • Par Christoff_M (xxx.xxx.xxx.125) 23 janvier 2008 21:06

    

     je tiens à vous rapporter une anectode rapportée par un copain qui travaillait à la caisse des dépots à Cachan !! Lorsque les gens de son service ont entendu parler des trentes cinq heures cela a provoqué un mouvement de panique vu que depuis longtemps ils ne faisaient plus trente cinq heures par semaine !!

    lorsque j’appelais le mercredi ap midi personne et le vend ap midi j’arrivais à avoir mon pote en début d’amidi et au vers 15h il n’y avait plus personne dans les bureaux mais rassurez vous j’ai connu ça aussi dans des grosses boites privées... le problème c’est que la France marchait bien dans de nombreux domaines il y avait des boites bidons style thompson ou Bull qui vivaient comme des rentiers sur les aides de l’état.....

    en dehors des gouvernements en place il y a eu du laxisme et de l’abus partout, je l’ai vu régulièrement dans le prépresse avec des gens qui venaient quatre heures et qui se comptaient sept heures de présence !!

    en dehors des politiques et des trentes cinq heures il y a un problème d’honneteté de la part des français qui travaillaient..... tout le monde a tiré sur la corde, en dehors du changement de la conjoncture internationale, il y a eu un réveil tardif des employeurs et des employés, le choc de changement est arrivé avec la guerre du Golfe qui a sonné la fin d’une période de béatitude.

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