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Accueil du site > Tribune Libre > SOS : Ils vont finir par Tuer la poule aux oeufs d’or...

SOS : Ils vont finir par Tuer la poule aux oeufs d’or...

Un jour, ça a commencé...

Un statut un peu fragile, étudiant, smicard, chômeur, retraité, artiste ou que sais-je encore...

La boite aux lettres est devenue votre pire ennemi...

Les précaires sont « la poule aux œufs d’or » du système actuel.

Cela commence avec des prélèvements impayés, des rejets de chèques...
Vous vous y attendiez, mais une fois le mal fait, impossible de retourner en arrière, la spirale infernale avait commencé...
 
Tel un enfant, on vous a grondé, on vous a rabaissé, on vous a fait bien comprendre qu’il ne fallait pas jouer...
... sauf que vous, vous aviez pas forcément choisi...
 
Le mot est passé, et là pas de distinctions entre secteur privé et secteur publique.
 
Les lettres de rappel, les relances, les échéanciers, les coup de fil au banquier... La vie vous tourne le dos...
 
Comment garder alors sa dignité ? Ne pas se sentir plus bas que tout, ne pas tomber en dépression, ou pire mettre sa vie en danger, ou se suicider ?
 
Car quand vous commencez à avoir des lettres de rappel, toutes se suivent, s’enchainent et bouleversent votre vie, et souvent durablement.
 
Il faut dire qu’il n’y a pas grand chose qui puisse vous laisser quelques temps de répit.
 
Les banques
 
Frais de rejet de prélèvement, frais liés à un découvert, frais d’opposition administrative ( 10% du montant qu’on vous prélève, tranquille la banque), frais pour une lettre envoyée..., frais de carte bancaire, frais pour retirer son propre argent dans une autre banque, j’en passe et des meilleures, mon banquier lui-même doit prendre le dépliant tarifaire tellement il y en a ...de tarifs...
C’est bien connu, les banques se font du fric sur le dos des pauvres, ceux qui galèrent, qui ont des fins de mois difficiles...
 
Les Services obligatoires
  • Assurance voiture
  • Assurance habitation
  • EDF/GDF/Service des eaux, des ordures
  • Mutuelle santé
 
Un rejet de prélèvement, ou deux, peuvent dorénavant mettre un terme à votre contrat, avec frais supplémentaires, cela va de soi...
Et toutes les affaires sont aussi dorénavant reléguées à des huissiers et à des sociétés de recouvrement.
 
Les Services optionnels (mais quasi obligatoires)
  • Téléphone
  • Internet
  • Société de crédits ( Cofinoga, Cofidis, Finaref, ...)
  • Abonnement aux transports en commun
  • Abonnement en tant que résidant en ville pour ne pas être criblé de PV
 
Là encore, quelques rejets, et c’est recouvrement avec petit bonus (pas en votre faveur par contre)
 
Les Services "offerts" par l’Etat
  • Les impôts fiscaux
  • La taxe d’habitation
  • La redevance télé
  • Les impôts locaux
  • Les droits de succession
 
Les frais divers et variés
  • Loyer/ Crédit Maison
  • La nourriture
  • L’essence
  • Les petits plaisirs et sorties (tout petit alors !)
  • Les choses imprévues (panne de voiture,...)
  • Mariage, naissance, perte d’un être cher
  • L’école des enfants (cantine, matériel, université)
 
Souvent traité et fiché de mauvais payeur, quand les difficultés financières s’installent, dur dur de garder sa dignité.
 
Évidemment, dans le beau pays où nous sommes, tout un tas de structures et de démarches administratives peuvent vous venir en aide.
 
Les Assistantes sociales, les recours gracieux, où il vous faut étaler toute votre vie privée et faire pleurer les commissions qui jugeront de l’importance de votre cas.
Dans les cas extrêmes les banques alimentaires, les foyers d’accueil...
 
Dans ces moments là, sa dignité on la met dans sa poche et on finit par l’oublier... dépression, anxiété, dévalorisation, sentiment de nullité et d’inutilité...
 
Des voleurs, ce sont des voleurs ! Des profiteurs ! Des opportunistes !( Qui est le plus voleur des deux ?)
 
Et nous, nous vivons dans un monde comme ça, cela nous parait normal, c’est la vie,...C’est le jeu ma pauvre Lucette...
 
Qui a demandé à être sur Terre pour vivre tout ça ? La vie, on en a qu’une seule, c’est bien ça non ?
(Et je ne parle pas des pays pauvres, où le phénomène est multiplié par 10,20, 30, ++)
 
Il devrait y avoir plus d’associations de défense du consommateur que de supermarchés et de commerces !
 
Mais non, nous supportons d’être "ponctionné", d’obéir aux lois officieuses qui se créent sur le tas (un exemple : les résiliations d’abonnements, abusifs !)
 
Voilà ce qui aide à garder sa dignité ! C’est de se dire que ce monde n’est pas JUSTE pour UN SOU ! Qu’en tant qu’honnête citoyen qui travaille, qui a travaillé, qui va travailler, qui cherche du travail, on a le droit d’être fier de soi et ne pas se sentir nul à cause de ce système à deux vitesses (l’aisance financière et les autres). Si j’étais au gouvernement, j’aurais parfois honte, honte de proposer une Vie pareille...
 
Je dédicace cet article à tous ceux qui galèrent, tout ceux qui ont galéré et ceux qui galèreront peut-être un jour (même si je ne leur souhaite pas !).
 
Tous ceux qui sont noyés dans les papiers, les dossiers, les procédures, les échéanciers, les dettes, les factures, les fins de mois difficiles...
 
Tous ceux qui ont pleuré, tous ceux qui dorment mal, tous ceux qui se disputent à cause de ces problèmes d’argent avec les gens qu’ils aiment, tous ceux qui gardent le sourire, tous ceux qui font tout pour s’en sortir...
 
La Vie nous sourit par de si simple choses, dures à entrevoir parfois, qu’il faut essayer de garder la tête haute !
 
Une Vie, on en a qu’une...
 

Moyenne des avis sur cet article :  4.86/5   (28 votes)




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65 réactions à cet article    


  • thomthom 21 avril 2010 17:07

    les banquiers sont des marchands, ni plus ni moins
    ce n’est ni honteux ni ne mérite la moindre éloge

    Par contre, quand ils appellent leurs commerciaux des « conseillers »... là, ok, ça frise l’arnaque.

    Je parle des banques de détail, hein... pas des banques d’investissements qui sont elles à la base de profonds dérèglement de nos économie et ont engendré les catastrophes récentes... ceux, là, faut les bruler (enfin... intelligemment, car si on se contentait de les éliminer du jour au lendemain, sans mettre en place une alternative simultanément, cela causera des dégâts considérables dont nous souffriront tous...)


  • foufouille foufouille 21 avril 2010 13:37

    "

     
    Les Services « offerts » par l’Etat
    • Les impôts fiscaux
    • La taxe d’habitation
    • La redevance télé
    • Les impôts locaux
    • Les droits de succession "

    • la CAF
    • la secu
    • popaul emploi
    • le conseil general

     

    • foufouille foufouille 21 avril 2010 13:38

      la cotorep ...........


    • thomthom 21 avril 2010 14:57

      Le vrai problème, c’est que nous vivons dans une société de dépendance, où les dépenses contraintes sont très élevées... donc forcément, dès que vos revenus subissent une baisse, (parfois pas si énorme que cela, parfois plus importante), et malgré un système complexe, généreux et très couteux d’aides sociales et allocations diverses, les gens peuvent se retrouver en grosse galère.

      Ça, effectivement, c’est regrettable. Je connais des pays (un en particulier), dits « pauvres » ou « en voie de développement », où certes la vie n’est pas facile, où l’on ne vit en moyenne pas très vieux faute de disposer de notre presque formidable système de santé et de la sécu qui va avec, mais où au moins les gens les plus pauvres (la majorité de la population) vivent dignement et ne se sentent pas forcément si malheureux que cela... La raison ? certes leur mentalité, culture et état d’esprit y est peut être pour quelque chose, mais également, la bien moindre « dépendance » à tout un tas de choses de leur mode de vie comparé au notre. Bref, dans ces pays, on est pauvre mais on peut vivre (même si certains appelleraient cela plutôt de la survie) quand on a presque rien et surtout pas d’argent. En France, cela est impossible.

      Et puis, quand on vit « au milieu de nulle part », les tentations si nombreuses de notre société de consommation sont inexistantes, on se contente donc plus facilement du peu qu’on a.
      Chez nous, c’est tout le contraire : il faudrait etre riche à millions pour ne pas ressentir de frustration face à tous ces produits qui sont étalés dans nos magasins et que l’écrasante majorité d’entre nous ne pourra jamais se payer. Bref, notre société d’abondance commerciale crée autant de confort que de frustration. Le confort de rend pas heureux, la frustration, elle, rend malheureux.

      Donc, on peut critiquer notre société et en particulier certaines dérives rendant la vie des plus pauvres particulièrement insoutenable.

      Mais par contre, taper spécifiquement sur ceux qui ne font que réclamer les sous que vous leur devez... fallait oser !!!
      Ces sociétés, organismes,etc, ont bien produit quelque chose dont vous avez bénéficié (un bien, un service, de l’énergie). Elles supportent des coûts et doivent bien rentrer dans leur frais. Il est on ne peut plus normal qu’elles se fassent payer et essayent par tous les moyens légaux d’éviter et dissuader les impayés... sans compter que si elles laissaient faire, nombreux seraient les petits malins qui chercheraient à en profiter (sans être nécessairement dans le besoin).

      D’un autre coté, vous critiquez que pour recevoir des aides sociales, on vous demande de déballer votre vie.... sachez que ça n’est pas fait par voyeurisme, mais simplement dans le souci d’éviter encore une fois que des personnes malhonnêtes profitent à outrance du système (d’ailleurs quand on voit des reportages ou rapports qui indiquent les chiffres de la fraude et de abus divers, on se dit que les controles actuels sont loin d’être suffisants). Vous devriez donc etre déjà bien contents que ces aides existent et franchement, se plaindre qu’il y ait un minimum de contrôle, c’est ce foutre du monde ! Le fait de profiter de la « générosité nationale » ne vous suffit pas, il faudrait qu’on lève toutes les contraintes que cela peut représenter pour vous, quitte à ce que le cout de cette générosité (donc la charge pour les contribuables, pour l’économie qui fait encore tourner tant bien que mal le pays) explose de manière injustifiée ?

      Quant aux banques qui cherchent à se faire rembourser les crédits qu’elles ont accordés, quoi de plus normal ? Leur rôle n’est pas d’être philanthrope et de distribuer de l’argent gratuitement sans compter (Et encore heureux car si c’était le cas, l’argent n’aurait plus aucune valeur, bonjour l’inflation !). Hormis quelques situations dramatiques de personnes qui malgré la meilleure gestion possible de leur budget sont amenées à prendre des crédits simplement pour survivre, dans l’écrasante majorité des cas, les défauts de remboursements sont dus à une mauvaise gestion perso, un un trop grand optimisme au moment de contracter le crédit. Y’en a marre de ces idéalistes qui rejettent constamment la faute sur les autres. Acheter qui que ce soit à crédit, c’est prendre un risque : risque de ne pas pouvoir rembourser en cas de coup dur. Ce risque il faut l’assumer.... et c’est déjà pas mal que la loi impose un minimum de vérifications à l’organisme de crédit, car le premier responsable, c’est celui qui prend le crédit. Les gens prennent l’habitude de vivre à crédit, de se payer des trucs auxquels leur niveau de rémunération ne devrait en principe pas leur donner accès, puis ils viennent se plaindre lorsqu’ils ne peuvent plus rembourser, qu’il faut les aider, que la société est inhumaine, que la banque c’est des enfoirés et j’en passe.... vraiment n’importe quoi ! Ils n’avaient qu’à apprendre à compter (l’école est gratuite en France, encore faut-il en profiter) et réfléchir avant de s’engager.

      Alors, oui, on peut aussi regretter que clairement, et contrairement à ce que prétendent statistiques officielles auxquelles ont fait dire ce qu’on veut, notre pays s’appauvrit. C’est pas marrant, (pour personne, mais évidement en particulier pour les plus pauvres, les plus vulnérables), mais figurer-vous que la richesse d’un pays ne se décrète pas. Tout au plus pourrait-on espérer de nos gouvernants un peu plus de courage et de clairvoyance, permettant de limiter la déchéance économique (et sociale par voire de conséquence) de notre pays... mais la réalité, c’est que leur marge de manœuvre est très réduite et qu’ils ne peuvent pas faire de miracle. Notre pays doit faire face à une triple crise : concurrentielle (venant du développement de pays émergeant à bas coût de main d’œuvre), démographique (vieillissement de la population, explosion du cout des retraites et médicaux), et écologique (prise de conscience de la nécessité de limiter la pollution et raréfaction des ressources fossiles).. tout cela sans compter le poids de la dette et des déficits, causés par 30 ans de politique de l’autruche, du refus de voir les problèmes en face et de la volonté de maintenir tout ce qui ne l’était plus, bref de vivre au dessus de ses moyens sans se soucier du fait qu’un jour cela deviendra insoutenable, et que le contrecoup sera d’autant plus dur que la période d’inconscience aura été longue et intense. Et vous voudriez que d’un coup de baguette magique, nos politiques solutionnent ces problèmes ? Vous vivez dans le mode des bisounours ?

      Bienvenue sur Terre.


      • foufouille foufouille 21 avril 2010 15:18

        "(d’ailleurs quand on voit des reportages ou rapports qui indiquent les chiffres de la fraude et de abus divers, on se dit que les controles actuels sont loin d’être suffisants). Vous devriez donc etre déjà bien contents que ces aides existent et franchement, se plaindre qu’il y ait un minimum de contrôle, c’est ce foutre du monde !"
        gros ramasserie de connerie bourgeoise comme le reste
        on espere que tu seras dans la merde pour gouter a ton flicage
        marrant que ca soit pas pareil pour les fraudeurs, drogues riches et les ploutocrates


      • thomthom 21 avril 2010 15:33

        Ben moi, si jamais un jour je me retrouve dans la merde (ce que bien sur je ne souhaite pas), et que j’en arrive à devoir demander des aides en tout genre, je ne verrai absolument aucune objection à devoir déballer ma vie et justifier du fait que j’ai besoin de ces aides et que j’y ai bien droit.
        je n’ai aucun souci avec cela... ; et je serai déjà bien content de pouvoir bénéficier de ces aides dans ces conditions.

        Par contre, là ou je pourrais avoir des exigences, c’est que les choses soient claires, les procédures bien expliquées, l’accueil simplement décent etc... car à chaque fois que j’ai affaire à une administration, c’est juste l’enfer (files d’attente interminables, informations qui nous sont données pas fiables donc du coup les dossiers sont incomplets malgré le soin qu’on y apporte, la communication inexistantes, les délais non respectés.... bref, c’est le grand n’importe quoi... et je ne parle pas de demande d’allocation mais de simples titres de séjour ou mariage....alors je n’ose pas imaginer ce que ca doit être pour recevoir une aide quelconque !!!)..

        Bref, tout ce que je demande, c’est qu’on soit traité avec respects et compétence... mais je ne vois vraiment pas en quoi le fait qu’on me demande de justifier de ma situation serait irrespectueux ou révélateur d’une quelconque incompétence.


      • foufouille foufouille 21 avril 2010 15:56

        en accord avec ton paragraphe
        sauf que tu as plus de vie privee
        tu es toujours suspect
        traite souvent comme un chien et un debile
        tout est de ta faute, delocalisations compris
        pour la file d’attente, y a pas assez de personnel bien forme
        et la chasse a la fraude ca prend beaucoup de temps

        un droit ne se mendie pas non plus, meme si les bureaucrates adorent se sentir superieur, prive comme publique


      • thomthom 21 avril 2010 15:56

        « on espere que tu seras dans la merde pour gouter a ton flicage »
        bel exemple d’humanité et de respect...

        ben tu vois, moi, contrairement à toi, je ne souhaite à personne d’être un jour dans ce genre de merde... même pas à ceux que j’exècre le plus (genre notre président et toute sa clique... toussa... par contre, je les virerais bien volontiers de leur fonction avec un grand coup de pied dans le c... si je pouvais), et même si je me dis que ça pourrait leur apprendre plein de choses sur la réalité du monde dans lequel on vit (ça les ferait sortir de leur bulle)

        Je ne souhaite le malheure de personne d’honnete... simplement, ce que je dis, c’est que chacun doit assumer ses conneries et que souvent, notre société a tendance à déresponsabiliser les gens (que ce soit les classes populaires inconscientes qui prennent des crédits pour vivre au dessus de leurs moyens ou les grands organismes financiers qui mettent les économies du monde en danger en péril avec leur conneries : ce n’est pas la même échelle mais à chaque fois le même vice : l’avidité) .


      • Cinquiemevitesse Cinquiemevitesse 21 avril 2010 15:59

        Bonjour thomthom,

        Tout d’abord merci a Foufouille pour son soutien !

        Que vous dire... vos propos me laissent comme un gout amer...

        Par ou commencer...

        Premièrement, l’existence meme de la pauvreté mondiale me dégoute , et chacun mérite une vie descente. Justement, le monde a bien assez de richesse pour rendre la vie supportable a chacun d’entre nous.
        Et heureusement, moi aussi j’ai voyagé !
        Vous dites qu’il ne sont pas si malheureux que ca... en effet, il faut se raccrocher a quelque chose !

        Deuxièmement, ce que vous n’avez pas du comprendre a cet article, c’est que j’essaye de trouver le coté humain a toutes ces choses.
        Je parle de dignité, car oui monsieur, au risque de vous choquer, l’égo et l’estime de soi passe aussi par une reconnaissance sociale, en tout cas dans ce pays.
        Et excusez-moi encore de vous dire que ce n’est pas tant étalé ma vie privée qui me gène, c’est surtout qu’on la juge par rapport a des critères, qui ne sont pas malléables !
        Et qu’il y a peu d’humanité dans la gestion de l’administration.

        Troisièmement, vous dites« Mais par contre, taper spécifiquement sur ceux qui ne font que réclamer les sous que vous leur devez... fallait oser !!! »

        Honte a moi ! J’ai osé !!! J’ai osé protester ...

        "Ces sociétés, organismes,etc, ont bien produit quelque chose dont vous avez bénéficié (un bien, un service, de l’énergie). Elles supportent des coûts et doivent bien rentrer dans leur frais.« 

        Soyons clairs, ces sociétés rentrent plus que largement dans leurs frais, et ce n’est pas parce qu’elles m’offrent un service, qu’elles doivent me voler !

         »Le fait de profiter de la « générosité nationale » ne vous suffit pas, il faudrait qu’on lève toutes les contraintes que cela peut représenter pour vous, quitte à ce que le cout de cette générosité« 

        Profiter... faut voir !  Est-ce tant choquant pour vous que je fasse remarquer que l’argent n’est pas la chose la plus importante, mais la dignité ???

        Enfin, que puis-je vous dire d’autre...
        Avez-vous un coeur ? Ou etes-vous une personne completement conditionnée !?

        Si le monde des bisounours comme vous le dites si bien, c’est d’avoir du cœur et de rechercher la justice dans le traitement humain des êtres humains, alors je vis dans ce monde, l’espoir fait vivre, et heureusement qu’il y a d’autres personnes dans mon cas, car avec des gens comme vous, on vivrait dans »Le meilleur des mondes"...


      • thomthom 21 avril 2010 16:04

        "En accord avec ton paragraphe
        sauf que tu as plus de vie privee
        tu es toujours suspect
        traite souvent comme un chien et un debile
        tout est de ta faute, delocalisations compris
        pour la file d’attente, y a pas assez de personnel bien forme
        et la chasse a la fraude ca prend beaucoup de temps

        un droit ne se mendie pas non plus, meme si les bureaucrates adorent se sentir superieur, prive comme publique« 

        bon, on commence à converger petitement... comme quoi avec de la perséverance

        Mais il ne faut pas se formaliser du mépris des autres... c’est eux les cons... faut les laisser dire, penser... les laisser dans leur petitesse....

         »un droit ne se mendie pas non plus« 

        tout à fait d’accord, mais ça n’empêche pas de devoir se justifier.

        Je peux te dire que, de part ma situation personnelle (enfin plutôt celle de ma femme), je comprends tout à fait ce que tu veux dire : elle a maintenant droit à un titre de séjour de 10 ans (au lieu d’1 an), et il faut littéralement aller le mendier... sauf qu’en plus on ne nous dit rien, on ne nous explique même pas comment nous devons le »mendier« ... et il ne s’agit pas seulement de justifier de sa situation avec une pile de paperasse bureaucratique, mais bien comme tu le dis de le »mendier« auprès du préfet... bref, du grand n’importe quoi et on est vraiment traité comme des chiens...

        Cela, je suis d’accord c’est inacceptable. Si c’est pareil à chaque fois que quelqu’un demande une aide sociale, alors, OK, il y a des choses à corriger... mais que ça n’empêche pas des »vérifications" aussi approfondies que nécessaires.


      • foufouille foufouille 21 avril 2010 16:15

        effectivement c’est pareil
        et meme avec les textes de lois a la main
        pour ce qui est de la justification ca va tres loin comme l’ont appris, justement certains etranger maries a un francais
        tout est suspect genre une vieille voiture trop belle
        sur le net on trouve des perles genre fouille du placard ou du frigo


      • foufouille foufouille 21 avril 2010 16:16

        "Mais il ne faut pas se formaliser du mépris des autres... c’est eux les cons... faut les laisser dire, penser... les laisser dans leur petitesse...."
        ca ressemble souvent a de la haine, voire du faschisme


      • thomthom 21 avril 2010 16:19

        "Premièrement, l’existence meme de la pauvreté mondiale me dégoute , et chacun mérite une vie descente. Justement, le monde a bien assez de richesse pour rendre la vie supportable a chacun d’entre nous.« 

        Et bien moi, la pauvreté, elle m’attriste, profondément, d’une manière générale... mais elle ne me dégoute, pour reprendre votre mot, que lorsqu’elle est organisée, quant de manière très claire, certaines personnes en exploitent d’autres et les enfoncent dans la pauvreté. Un paysan pauvre d’affique ou d’Asie, vivant sommairement , c’est triste. Un paysan pauvre qui tombe plus bas que terre parce que ces terres sont saisies et cédées à une multinationale qui propose de le payer une misere pour produire dans des conditions de sécurité et de »durabilité« (exploitation à outrace des terres jusqu’à ce qu’eels deviennt stériles, puis on part ailleurs) déplorables, oui, cela c’est à gerber et cela me dégoute. Cela existe, trop, mais heureusement, ce n’est pas encore, il me semble, une généralité. On est tous plus ou moins »exploités« , mais pour l’écrasante majorité d’entre nous, le niveau d’ »exploitation" reste encore très raisonnable... en tout cas, c’est ce qu’il me semble (quoique on en revient à ma première remarque sur l’article, nous vivons dans une société qui génère trop de dépendance...c’est peut etre là qu’on est un peu trop exploités)...que cela ne nous empêche pas d’etre vigilants, cependant.

        D’autre part, vous dites que notre monde recèle de suffisamment de richesses pour que tout le monde vive dignement ? peut être, mais encore faudrait-il pouvoir imaginer en détail le modèle de société qui va avec (je ne parle pas d’un rêve flou, mais d’une vision précise et réaliste)... et cela on en est très loin.
        Puis-je vous rappeler que si tout les habitants de la terre adoptaient le mode de vie des américains (et encore, je parle de moyenne... il y a aussi là bas de grandes inégalités), il faudrait 6 planètes pour fournir toutes les ressources nécessaires ? 3 planètes si on se base sur le modèle europérens ! Bref, avec une seule planette et un partage totalement équitable des ressoruces, malheureusement, la réalité, c’est que le niveau de vie de chacun se rapprocherait sérieusement de celui des pays les plus pauvres.

        Alors, oui, nous devons sérieusement réfléchir à construire un autre monde, mais on n’est pas rendus et en attendant, il faut bien faire avec celui que l’on a...
        Une fois qu’on aura le modèle théorique parfait, si tant est qu’on y arrive un jour (je doute), il faudra réfléchir à la façon de gérer la transition... c’est pas gagné.


      • thomthom 21 avril 2010 15:19

        "Qu’en tant qu’honnête citoyen qui travaille, qui a travaillé, qui va travailler, qui cherche du travail, on a le droit d’être fier de soi et ne pas se sentir nul à cause de ce système à deux vitesses (l’aisance financière et les autres). Si j’étais au gouvernement, j’aurais parfois honte, honte de proposer une Vie pareille...« 

        Il faut etre sacrément myope ou manichéen pour voir dans notre société un »système à deux vitesse« . Il n’y a pas 2 vitesse, il y a une infinité de situations personnelles différentes et inégales.

        On vous donnerait 2 ou 3 fois plus de richesse que ce que vous avez, vous trouverez toujours quelqu’un de plus riche et plus aisé que vous.
        Vous avez l’impression de vivre dans la misère la plus totale ? dommage que vous n’ayez pas les moyens de voyager pour découvrir que la majeure partie des citoyens de ce monde vit dans une pauvreté bien plus grande que la votre.
        La sensation de malheur vient certes de la pauvreté, mais aussi malheureusement de l’état d’esprit des gens

        Vous vous sentez nul parce que vous n’avez pas l’aisance financier que d’autres ont ? mais dites vous qu’avec une telle mentalité, le seul moyen pour vous de vous sentir heureux serait de devenir la personne la plus riche au monde... ça ne peut pas marcher. Personne ne vous demande de vous sentir nul, en surtout pas parce que vous vivez dans une opulence moindre que d’autres qui quelque part font moins d’efforts que vous.

        Être pauvre, ou plutôt être simplement »plus pauvres que d’autres« n’est pas une honte, pas un signe de nullité.
        Il y a des tas de gens qui sont plus riches que moi. Pour certains, c’est mérité, pour d’autres certainement pas. Si un jour je peux honnêtement (légalement et moralement) accéder à leur niveau d’aisance, je ne me priverai pas... mais je ne vais pas les jalouser à en être malade ou simplement me sentir dévalorisé pour autant... Tout comme je ne vais pas éprouvrer le moindre mépris pour quelqu’un simplement parce qu’il est moins aisé que moi, voire très pauvre. Tout le monde ne nait pas avec les même atouts, tout le monde n’a pas la même chance et les mêmes opportunités au cours de sa vie, tout le monde ne court pas après l’argent (et encore heureux)... on peut etre très doué plour plein de choses géniales mais pas pour gagner de l’argent (dans ce cas, on ne vit pas riche, mais on ne »vaut" pas moins pour autant, bien au contraire).

        Vous savez, l’homme est avant tout un animal... une espèce vivante sur notre planete Terre. Ce monde dans lequel nous vivons est profondément inégalitaire. On se ressemble tous plus ou moins, mais on est tous différents. Il y a des plus forts, des moins forts. C’est le cas d’une espece vivante à l’autre mais aussi au sein même d’une espèce....c’est la nature, le monde est comme cela... et c’est valable aussi pour les humains.

        Libre à vous de détester le monde... mais essayez plutôt de le comprendre, et focalisez vous sur toutes les beautés dont il regorge, ça vous rendra moins malheureux.
        Quant à la société (ou plutôt les sociétés) que les humains ont créé dans ce monde, tout au plus peut on espérer qu’elle modère, atténue, certaines inégalités (celles qui peuvent nous paraitre les plus injustes), mais rêver à une société ou il n’y ait plus la moindre inégalité, non seulement c’est de l’utopie (on ne voit pas bien comment ça serait possible), mais en plus, c’est contre nature.... et la nature a horreur qu’on agissent à grande échelle contre elle... l’expérience montre qu’elle finit toujours par se rebeller... violemment.

        Conclusion de mes longs blablatages : apprenez à aimer le monde (dans sa globalité) tel qu’il est, c’est le seul moyen de ne pas se sentir malheureux. Que cela ne vous empeche pas de vous battre pour améliorer ce qui peut l’être, mais apprenez aussi à apprécier et vous contenter de ce que vous pouvez avoir...vous ne vous en sentirez que mieux.


        • foufouille foufouille 21 avril 2010 15:27

          quelqu’un a dit "Si à 50 ans on n’a pas de Rolex, c’est quand même qu’on a raté sa vie »
          se faire traiter ca arrive aussi


        • thomthom 21 avril 2010 15:46

          ben c’est pas parce qu’un type a dit ça qu’il faut le croire.
          Perso, il y a bien peu de chances qu’à 50 ans j’ai une Rolex...
          D’ailleurs , même si j’avais les sous pour, je pense que je trouverai certainement un usage plus intéressant pour cet argent.

          si ça amuse se type de se pavaner avec sa rolex, tant mieux pour lui.... si il est pété de thunes, tant mieux pour lui, tant qu’il a gagné son argent honnêtement (et si possible moralement.... là, c’est déjà plus dur), et encore plus tant mieux pour lui si il estime avoir réussi à s’enrichir et en même temps réussi sa vie perso/humaine/familiale (en dehors de son activité professionnelle).

          Même si je ne cracherai pas personnellement sur sa richesse et sa réussite, il est fort probable que si c’était le cas, je ne vivrais pas de la même façon que lui... d’ailleurs, c’est peut être pour cela que je ne le suis pas (aussi riche que lui). Chacun sa vie... il faut arreter de toujours vouloir se comparer aux autres (et comparer les autres à soi), de vouloir posséder ce que possède son voisin, suivre bêtement le troupeau comme des moutons....
          ça ne peut que nous rendre jaloux et malheureux.... pas bon,ça....
          Moi je mene ma vie comme je l’entend, en faisant les choix qui me paraissent toujours etre les mieux pour moi... même si mon parcours « personnel » est un peu atypique et mon parcours professionnel pas folichon... ben tant pis.. c’est comme ça que je suis le plus heureux (dans la limite de ce que me permets la société dans laquelle ont vit, qui c’est vrai est loin d’etre parfaite« . Je fais ce que je peux avec ce que j’ai. J’ai de l’ambition mais sans excès. Je ne travaille aps trop, certes par paresse mais aussi car clea me permet de toujours rester disponible pour »les autres« ... et me laisse du temps pour m’informer, observer le monde et essayer d’imaginer comment on pourrait l’améliorer (même si vu la complexité et la difficultés de notre situation, plus ça va, plus je me rends compte que les marges de manœuvre »réalistes" sont étroites... mais je ne vais pas en faire une maladie pour autant).

          A+


        • foufouille foufouille 21 avril 2010 15:58

          dommage les seguela sont tres nombreux
          la rollex est transposable a beaucoup de possession, certaines legitimes d’ailleurs come le logement


        • thomthom 21 avril 2010 16:51

          mouai, enfin, un logement confortable sûr et fonctionnel, ça a quand même une réelle utilité.
          alors qu’une Rolex n’a pas plus d’utilisé qu’une montre à 5 euros !

          cela dit, je crois que je vois un peu ce que vous voulez dire (je connais particulièrement bien le sujet du logement : voir mon seul article publié ici : 7 idées reçues sur l’immobilier« )

          Le problème avec le logement, actuellement, c’est que il n’y a pas 36 choix :
          - la dépendance vis à vis d’un propriétaire (qui n’est que rarement le »monstre que l’on décrit", heureusement, mais qui a tout de même un minimum d’exigences légitimes, comme le fait que le loyer soit payé) si on décide de rester en location... pas tres marrant
          - le risque et la dépendance aupres de la banque pendant un nombre totalement déraisonnable d’années si on décide d’acheter... vu les prix devenus complètement délirants de ce marché
          - la dépendance vis à vis des parents si on décide de rester chez eux.... et pour le coup, la pression sociale (famille, amis...)qui devient vitre très forte (j’ai résisté 7 ans à cette pression malgré une situation personnelle carrément favorable.... mais bon, une fois marié, ça devenait difficile).
          - ou alors les ponts... le comble de l’indécence.

          Bref, aucune des deux premières solution n’est idéale... on ne peut que naviguer tant bien que mal entre la moins mauvaise solution pour soi à un instant T
          La troisième est éminemment respectable, mais ne correspond vraiment plus à notre modèle de société... remarquez elle fonctionne très bien dans de nombreux pays (en général plus pauvres que nous).... peut être pas si mauvaise, mais nos parents, en pleine forme à 60 ans, on peut être aussi légitimement l’envie d’être tranquille après 20 ans avec les enfants sur le dos... et puis surtout, tous n’ont pas les moyens d’héberger leurs enfants (et leur famille) à vie.

          La 4eme solution est une honte de notre société et ne devrait pas exister.
          bref, comme tout sujet, c’est pas simple.


        • foufouille foufouille 21 avril 2010 16:55

          @ thom
          en tant que locataire je n’ai vu que des salauds finit, radins comme c’est pas possible
          y compris pour le public


        • Cinquiemevitesse Cinquiemevitesse 21 avril 2010 17:14

          Tiens, en parlant de locataire...

          "Un autre conseil, pourquoi ne pas vous entourez de gens du peuple dans votre gouvernement, car excusez-moi de vous dire que certains de vos ministres ne connaissent rien au domaine pour lequel ils sont les représentants et pour lequel ils reçoivent un salaire non négligeable. Vu sur Wikipédia :

          « Leur traitement de base était de 13 905 € en 2005. Ils disposent d’un logement de fonction d’une superficie minimale de 80 m², plus 20 m² par enfant à charge, soit au ministère, soit pris en charge par l’État, d’une voiture de fonction avec chauffeur, d’un accès gratuit au réseau SNCF en 1ère classe, de la prise en charge des dépenses téléphoniques et de courrier et d’un quota de déplacements aériens »

          Dans « Conseils au président de la République »


        • thomthom 21 avril 2010 17:20

          ben faut croire que t’as vraiment pas eu de bol avec tes proprios !
          quand j’étais en location, les miens étaient corrects et honnêtes... et aujourd’hui que je suis mini-proprio bailleur, je m’efforce de le faire convenablement (quand y’a des pbs genre fuite d’eau, je fait mon possible pour le régler même si c’est pas simple, je demande un loyer qui est franchement raisonnable par raport au marché...). Le problème c’est que dès que quelqu’un abuse de sa situation ou de ses droits, ben ça casse la confiance et ça fout la merde.... et ça, c’est vrai dans les deux sens... toujours une question de respect.

          tu sais, il y a aussi de nombreux propriétaires bailleurs qui ont cumulé des galères avec des locataires particulièrement indélicats (qui non seulement ne payent pas leurs loyers, alors que certains en ont largement les moyens -d’autres non, mais ce n’est pas sensé être le problème du proprio-, mais sont invirables et bousillent tout dans l’apart, et exigent en plus que tout soit réparé et remis en état à la moindre bricole).

          et faut pas croire qu’ils sont tous riches et pétés de thunes, la plupart ont un ou 2 appart qui leur permettent juste d’arrondir un peu les fins de mois (et supportent des frais liés à la possession du logement -entretien, taxes...).

          Malheureusement des salops, y’en a partout, chez les riches comme chez les pauvres. C’est pas en se positionnant dans une bete logique de lutte des classes que l’on reglera ce genre de problème... c’est juste essayant de faire rentrer les notions de respects de l’autre dans tous les cranes...encore un truc qui n’est pas gagné.


        • thomthom 21 avril 2010 17:21

          juste au dessus, je répondais à Foufouille


        • foufouille foufouille 21 avril 2010 17:33

          c’est plutot toi qui as eut du bol
          tout depend aussi du loye que tu pouvait payer
          a un certain niveau de prix, je suppose qu’ils font l’entretien
          moi c’est le genre si la flotte gele en hiver, ca coute trop cher de depenser 20€ de gaine isolante, meme si c’est le locataire qui fait la pose
          ou le gros culto qui refuse que tu changes le chauffe eau foutu
          un locataire pauvre a aucune envie de se retrouver SDF
          pour l’etat et les mentalites il suffit de regarder M6 « recherche appart ou maison »
          il y a des perles

          oublions pas le refus du pass-grl deductible des impots, des apl, etc


        • LE CHAT LE CHAT 21 avril 2010 15:38

          mais tout cela n’est que du passé grâce à la fabuleuse augmentation du pouvoir d’achat que tout le monde a pu constater sous l’ère du grand Nicolas ! plus personne n’est à la rue depuis 2008 ! les banquiers voyous sont rentrés dans le rang !  smiley  smiley  smiley


          • Cinquiemevitesse Cinquiemevitesse 21 avril 2010 16:05

            Thomthom,

            Vous dites aussi "Ben moi, si jamais un jour je me retrouve dans la merde (ce que bien sur je ne souhaite pas), et que j’en arrive à devoir demander des aides en tout genre, je ne verrai absolument aucune objection à devoir déballer ma vie et justifier du fait que j’ai besoin de ces aides et que j’y ai bien droit.« 

            Ben moi je vous dis que tant qu’on a pas vécu quelque chose, on peut pas avoir un avis si radical !
            Si cela ne vous est jamais arrivé comment pouvez-vous tenir tous vos propos... Votre jugement est subjectif et naïf, je ne vous le souhaite pas, mais si un jour ca vous arrive, peut-etre vous souviendriez-vous de mes propos.
            Vous me dites »Bienvenu sur Terre, mais vous d’où venez-vous ?

            Sur ce No more comments.


            • Cinquiemevitesse Cinquiemevitesse 21 avril 2010 16:10

              "Vous vous sentez nul parce que vous n’avez pas l’aisance financier que d’autres ont ? mais dites vous qu’avec une telle mentalité, le seul moyen pour vous de vous sentir heureux serait de devenir la personne la plus riche au monde... ça ne peut pas marcher. Personne ne vous demande de vous sentir nul, en surtout pas parce que vous vivez dans une opulence moindre que d’autres qui quelque part font moins d’efforts que vous.« 

              Je n’ai jamais dis que pour me sentir heureuse j’avais besoin d’être riche ! et encore moins la personne la plus riche au monde !
              Pour me sentir heureuse, j’aurai besoin justement de ne pas avoir a me sentir nulle ! Personne ne le demande, non c’est sur, tout est implicite !

              Aller lire ceci »Le pouvoir de l’argent"


              • thomthom 21 avril 2010 16:35

                effectivement, je ne vous comprends pas.

                Il peut arriver à n’importe qui, pour une raison ou une autre, « de se sentir nul »... quand on rate quelque chose qui pour nous, de notre point de vue et selon nos valeurs est important.
                là, OK, je comprend

                Mais de ce que vous me dites, je comprends que pour vous l’argent n’est pas quelque chose d’important (enfin pas trop) (et sachez que je partage complètement votre point de vue à ce sujet), mais que vous ressentez une pression de la société qui vous forcerait à vous sentir nulle parce que elle, cette société de consommation, sacralise l’argent.... et que cela vous rend malheureuse.

                Mais je dirais vulgairement « envoyez les chier ». Ce qui compte, c’est VOS valeurs, ce en quoi VOUS croyez. Si par hasard vous cherchez à vous juger, c’est uniquement par rapport à cela qu’il faut le faire et rien d’autre ! Ne vous laissez pas influencer par une simple « tendance » de notre société.
                Soyez fière de ce que vous réalisez, selon vos valeurs, le reste n’a aucune importance.
                Tant que vous faite ces en quoi vous croyez et qu’il vous semble que vous réussissez, VOUS N’AVEZ PAS A VOUS SENTIR NULLE, en aucune façon... et si ce n’est pas ce que pensent d’autres personnes, et bien laissez les dans leur bouse intellectuelle !
                Bref, soyez forte.

                Et d’ailleurs, ce n’est qu’avec cette mentalité de gagnante que vous arriverez à faire partager votre vision du monde, vos valeurs, vos idées...
                Si vous vous laissez anéantir ou simplement démoraliser par ceux qui ne pensent pas comme vous, pour le coup, c’est sur, vos idées auront peu de chance de trouver un terrain d’expression ailleurs que dans votre tête.

                enfin bon, je dis ça... je ne sais pas si c’est la réponse que vous attendez... j’ai l’impression qu’on est pas du tout sur la même longueur d’onde... c’est pas grave, ça arrive... il en faut de la diversité... c’est l’essence même de notre monde.


              • foufouille foufouille 21 avril 2010 16:53

                @ thom
                le systeme fait tout pour que tu te sente nul
                inscris toi a popaul pour voir
                c’est ce que doit vouloir dire cinquiemevitesse


              • thomthom 21 avril 2010 17:30

                ma femme y était inscrite il n’y a pas si longtemps... enfin avant la « fusion »... du grand n’importe quoi.... ces gens ne servent pas à grand chose (mais je ne leur en veut pas forcément individuellement... ils sont eux aussi coincés dans un système inefficaces« 

                remarque, pour nous c’était simple : elle n’avait droit à rien (elle venait d’arriver en France)... il fallait qu’elle s’inscrive pour je ne sais quoi (peut être avoir droit à une formation ou un truc du genre)... mais on n’a pas eu à pleurer pour avoir droit à des sous/indemnités ou je ne sais quoi... on n’avait droit à rien.... c’est vrai que ça simplifie les procédures et qu’on a donc pas eu la joie de découvrir cet aspect des choses

                Cela dit, le fait que ma femme soit de nationalité étrangère (et pas franchement d’une pays »favorisé" nous en fait découvrir d’autres que j’ai déjà évoqué... je penses avoir une petite idée de ce dont tu veux parler.


              • foufouille foufouille 21 avril 2010 17:38

                @ thom
                attend un peu
                meme avec droit a rien, elle aura droit au meme discours
                http://www.actuchomage.org/
                pour les renseignement

                http://www.collectif-rto.org/
                http://www.ac.eu.org/
                pour ce qui arrive a certains


              • FRIDA FRIDA 21 avril 2010 16:27

                Très bon article
                Merci à l’auteur


                • Cinquiemevitesse Cinquiemevitesse 21 avril 2010 17:07

                  Bonjour Frida,

                   smiley merci !


                • Vilain petit canard Vilain petit canard 21 avril 2010 16:43

                  Merci à l’auteur, pour avoir vigoureusement défendu une situation que je connais bien. Les banques en particulier se comportent de façon scandaleuse. Quand je pense que j’ai aidé à les renflouer avec mes impôts !


                  • Cinquiemevitesse Cinquiemevitesse 21 avril 2010 17:03

                    Bonjour Vilain petit canard,

                    Et bien voyez-vous, il arrive que lorsque l’on défende les plus faibles, ceux dont on a pu faire parti, que l’on critique , non pas les aides données, mais la façon dont elles sont données, on se fait prendre pour un déprimé révolté et heureusement qu’on ne m’a pas encore dis que j’étais de gauche... en même temps ca serait tellement prévisible...

                    Merci a vous pour le commentaire et le passage !


                  • finael finael 21 avril 2010 16:45

                    Très bonne description de ce que galère veut dire.

                    Bien sûr les chômeurs, les précaires, ... bref les galériens forment - encore - une minorité, mais pour combien de temps ?

                    Et c’est encore une plus petite minorité sur AV, malgré le nombre de bonnes âmes !

                    Vous avez l’art de l’écriture, et celui de la description. Je sais, cela ne rapporte guère, mais beaucoup ne peuvent ne dire autant !

                    Vous parlez de ce qui concerne bien plus de gens que les agissement des « people » au nom si mal choisi.

                    Courage ! Si vous êtes nulle, alors beaucoup ici sont carrément négatifs !


                    • Cinquiemevitesse Cinquiemevitesse 21 avril 2010 17:00

                      Bonjour Finael,

                      Merci beaucoup pour ce commentaire encourageant !

                      « Vous parlez de ce qui concerne bien plus de gens que les agissement des »people«  au nom si mal choisi. »

                      C’est exactement ma vision des choses ! L’actualité « people »( y compris ces politiques bedonnants, fieres d’eux, et pas humains pour un sou) ne m’intéresse pas, car cela détourne les gens d’une vrai réflexion !


                    • Cinquiemevitesse Cinquiemevitesse 21 avril 2010 16:56

                      Bon continuons le débat puisqu’il en est ainsi.

                      A vrai dire, oui cet article me concerne mais pas seulement.
                      J’ai beaucoup travaille dans l’animation, avec des enfants « sensibles », j’ai beaucoup d’amis qui sont éducateurs spécialisés, musiciens, qui travaillent dans le domaine de la santé.
                      Soit vous êtes de mauvaise foi, soit vous êtes naïf ??? ou vous vivez dans une bulle ?

                      "Et bien moi, la pauvreté, elle m’attriste, profondément, d’une manière générale... mais elle ne me dégoute, pour reprendre votre mot, que lorsqu’elle est organisée, quant de manière très claire, certaines personnes en exploitent d’autres et les enfoncent dans la pauvreté. Un paysan pauvre d’affique ou d’Asie, vivant sommairement , c’est triste.« 

                      Mais cher monsieur, la pauvreté de part le monde est organisée...

                       »D’autre part, vous dites que notre monde recèle de suffisamment de richesses pour que tout le monde vive dignement ? peut être, mais encore faudrait-il pouvoir imaginer en détail le modèle de société qui va avec« 

                      Ce n’est pas peut-être, c’est sur ! Et bien j’essaye, a mon échelle, de rappeler que l’existence des valeurs humaines est primordiale, il me semble que c’est le début c’est par la qu’il faut commencer, non, pour imaginer une société meilleure !
                      Alors oui, je dénonce, et je reprendrais ce qui a été dis, la possibilité d’avoir des aides publiques ne doit pas être synonyme de mendicités...

                       »Puis-je vous rappeler que si tout les habitants de la terre adoptaient le mode de vie des américains« 

                      Ce n’est pas du tout ce que je souhaite. Profiter des richesses, ne veut pas dire vivre comme un américain ! Assez marrante vos réflexions !
                      Profiter des richesse veut dire vivre décemment sans nuire ni aux autres, ni a la planète ! Ce qui pourrait-etre possible si l’on revoyait nos méthodes de développement.

                       »Alors, oui, nous devons sérieusement réfléchir à construire un autre monde, mais on n’est pas rendus et en attendant, il faut bien faire avec celui que l’on a...« 

                      En attendant j’écris et je dis ce que je trouve injuste ! Que cela plaise ou non !
                      C’est ce genre de phrase qui me »révolte« , cette sorte de résignation, d’obtempération.

                      Et enfin,
                       »Et d’ailleurs, ce n’est qu’avec cette mentalité de gagnante que vous arriverez à faire partager votre vision du monde, vos valeurs, vos idées...
                      Si vous vous laissez anéantir ou simplement démoraliser par ceux qui ne pensent pas comme vous, pour le coup, c’est sur, vos idées auront peu de chance de trouver un terrain d’expression ailleurs que dans votre tête."

                      Avez-vous lu mon article ?
                      Ma conclusion ?
                      Il ne me semble pas laisser l’impression d’être anéantie, bien au contraire.


                      • Cinquiemevitesse Cinquiemevitesse 21 avril 2010 17:38

                        Tuer la poule aux oeufs d’or

                        Détruire par avidité une source de profits prometteurs.

                        Cette expression trouve son origine dans une fable de La Fontaine.

                        L’avarice perd tout en voulant tout gagner.
                        Je ne veux, pour le témoigner,
                        Que celui dont la poule, à ce que dit la fable,
                        Pondait tous les jours un oeuf d’or.
                        Il crut que dans son corps elle avait un trésor :
                        Il la tua, l’ouvrit, et la trouva semblable
                        A celles dont les oeufs ne lui rapportaient rien,
                        S’étant lui-même ôté le plus beau de son bien.
                        Belle leçon pour les gens chiches !
                        Pendant ces derniers temps, combien en a-t-on vus,
                        Qui du soir au matin sont pauvres devenus,
                        Pour vouloir trop tôt être riches !

                        Jean de La Fontaine (Livre V,Fable 13)

                        Cette fable explique à merveille le sens de cette expression : l’abus d’une source de profits prometteurs peut la tarir définitivement. L’impatience et la cupidité peuvent épuiser l’origine d’abondants bénéfices…Il ne faut donc pas “tuer la poule aux oeufs d’or” !


                        • foufouille foufouille 21 avril 2010 17:40

                          ca depend du but
                          il peut y avoir plus de poules
                          le but peut etre bien different car nous ne sommes pas des poules


                        • thomthom 21 avril 2010 17:43

                          que les choses soient claires, je ne vous reproche pas d’avoir écrit votre article, je ne vous reproche pas de souhaiter une société différent et plus juste

                          j’ai juste exprimé certains désaccords par rapport à des choses que vous avez écrites.
                          en résumé :
                          - Vous vous offusquez dans votre article que des personnes, sociétés, organismes à qui vous devez de l’argent vous réclament leur dû légitime et mettent en œuvre des moyens pour vous pousser à faire la maximum pour les rembourser. Je vous dis juste que je ne ne vois rien de choquant dans cette démarche (à conditions certes qu’elle soit menée avec un minimum de respect, c’est à dire que vous soyez informée, de manière neutre et sans mépris, des conséquences auxquelles vous vous exposez si vous ne remplissez pas vos obligations, des éventuels arrangements qui sont possible et comment y arriver,etc...)
                          - vous vous offusquez de devoir déballer votre situation perso pour bénéficier d’aides issues de la solidarité nationale. Je vous ai expliqué que je ne trouvais absolument pas choquant qu’on vous demande de justifier en détail de votre situation pour bénéficier de cet argent qui pour vous tombe du ciel et nous coute à tous. j’ai précisé dans mes commentaires que je trouvais cela normal à conditions encore une fois que cela se fasse avec respect (voir mes échanges avec Foufouille).

                          Qu’ensuite, vous rêviez comme moi à une autre société, c’est très bien, et franchement, je pense que nous pouvons avoir quelques points de convergence à ce sujet, mais franchement, ce n’est pas ce qui transparait le plus de votre article, qui est plus un coup de gueule contre des situations précises, que je juge mal choisies, qu’autre chose.


                          • Cinquiemevitesse Cinquiemevitesse 21 avril 2010 17:52

                            Ce qu’apparemment vous n’avez pas compris, c’est que je ne parle pas de MON CAS dans cet article, mais de beaucoup de CAS !

                            Évidemment qu’au sens premier il n’y a rien de choquant a devoir payer ce qu’on doit... mais vous verrez, de plus en plus toutes ces structures seront de plus en plus déshumaniser... voila en quoi tient mon propos !

                            Un coup de gueule, peut-être...
                            Des situations mal choisies, je ne crois pas non !


                          • thomthom 21 avril 2010 19:27

                            ben, si par exemple il s’agissait de pousser un coup de gueule contre les injustices et déreglements de notre société, ce qui justifierais que je rêve d’une autre société, j’aurais plutôt choisi :
                            - le capitalisme purement financier qui mène à une gestion à très court terme des entreprises (possédées par de purs investisseurs qui veulent empocher un max de pognon le plus vite possible et non plus par des industriels pour qui l’entreprise constitue l’investissement d’une vie, et passionnés par leur activité), et qui par voie de conséquence mène ces entreprises à la ruine et détruit tout leur intérêt social. Là, votre titre de « tuer la poule aux œufs d’or » aurait pris tout son sens
                            - le déreglement de l’économie mondiale engendrée par le développement des pays émergeants qui sont capables de produire la même chose que nous pour 10 fois moins cher.... même si on ne peut absolument pas leur reprocher de vouloir se développer (au contraire), le problème est que leur développement passe par la destruction inévitable (dans le système actuel) de nos industries, et ravage ainsi notre économie... menant au désastre social que vous décrivez.

                            Et effectivement, je n’imagine pas que les exemples que vous avez pris soient focalisés seulement sur votre cas perso. Le problème, c’est que les situations que vous décrivez ne sont plus exceptionnelles mais se généralisent de plus en plus.

                            Cependant, il me semble plus pertinent de m’attaquer aux causes (mauvaise gestion, à l’échelle mondiale) qu’aux conséquences logiques (faillites personnelles, saturation des organismes d’aide sociale...), qui pour beaucoup impliquent des acteurs qui subissent la situation presque autant que vous (une entreprise à qui vous devez de l’argent, si ses clients ne la payent plus, elle met la clé sous la porte, un organisme social qui ne contrôle rien ou pas assez sera vite la cible de tous les abus, précipitant la catastrophe qui nous attend le jour où les déficits publics ne seront plus tenables....).

                            Si par contre, votre but était de dénoncer uniquement l’attitude, le comportement méprisant, de certaines personnes, organismes ou sociétés à votre égard (ou à l’égard de ceux qui sont en difficultés), je pense qu’il aurait fallu être beaucoup plus factuel et précis plutôt que de simplement leur reprocher de vous poser des soucis (« remboursez », « justifiez »)...
                            Montrer comment la limite entre l’insistance légitime d’une société dont vous êtes débitrice et le harcèlement/mépris a pu être franchie
                            idem vis à vis des vérifications des services sociaux : quels sont les détails qui ont fait que à vos yeux, on était au dela de simple vérifications, mais plutot dans le domaine du harcèlement et de l’obstruction à l’exercice de vos droits.
                            Voilà, je trouve juste que votre article manque de précision à ce sujet.

                            mais bon tout cela n’est pas bien grave.


                          • foufouille foufouille 21 avril 2010 19:43

                            @ thom
                            surfe donc sur les sites de precaires et tu verras


                          • Cinquiemevitesse Cinquiemevitesse 21 avril 2010 19:45

                            "ben, si par exemple il s’agissait de pousser un coup de gueule contre les injustices et déreglements de notre société, ce qui justifierais que je rêve d’une autre société, j’aurais plutôt choisi "

                            Vous faites bien de préciser que VOUS auriez choisi ...
                            Moi j’ai choisi de présenter les choses comme ca, car c’est ce que l’on vit dans la réalité, au quotidien, vos exemples sont plus des théories et des concepts !
                            Certes les causes sont importantes, mais si peu saisissables, voila peut-être notre malheur.
                            Nous pourrions parler de capitalisme et d’économie pendant des heures, cela ne changera pas notre quotidien.
                            Mais parler d’un contexte, d’un fait de société, que beaucoup de personnes ont vécu, ou vivent me semble plus réaliste et du coup plus proche des gens...

                            « Le problème, c’est que les situations que vous décrivez ne sont plus exceptionnelles mais se généralisent de plus en plus. »

                            Oui, et c’est ce que j’essaye de transmettre.

                            Enfin, si le sujet vous intéresse, pourquoi ne pas faire un article a vous, au lieu de décortiquer le mien, en me disant que j’aurai pu faire si ou ca ?
                            Quand j’ai écris cet article, j’ai fais en sorte qu’il soit comme il est. Ce n’est pas le fruit du hasard.
                            Justement je voulais rester humaine, et pas faire dans la masturbation intellectuelle !


                          • thomthom 21 avril 2010 20:53

                            J’ai écrit des articles... à une époque où les sites internet étaient bien moins ouverts aux commentaires et échanges directs entre Internautes.
                            Maintenant, je préfère ce mode d’expression, bien plus interactif et permettant donc de confronter nos idées de manière bien plus dynamique

                            Et puis c’est aussi une question d’inspiration... les sujets sont devenus tellement complexes, les difficultés de notre société tellement immenses que je n’ai pas réussi à finir les derniers articles que j’ai commencé.

                            Je trouve dommage que vous qualifiez mes réflexions sur les vraies causes de nos problèmes de masturbation intellectuelles. On n’est pas en train de discuter pendant des heures des derniers déboires du couple sarkozy ou autres bêtises quand même.
                            Si on veut espérer un jour réellement changer notre société, il faut bien commencer par une réflexions de fond, car en posant continuellement des rustines pour corriger, souvent mal, les problèmes « en fin de chaine », on finit par faire ressembler notre sociétés, nos lois, notre organisation , notre économie à un machin informe et inefficace ... bref, on ne règle rien sur le long terme.

                            Cela dit, votre réaction et notre différence d’approche est tout à fait naturelle. Il est logique que lorsqu’on est confronté au quotidien à de graves difficultés, notre attention, notre énergie intellectuelle se focalise sur les problématiques de court terme auxquelles on doit faire face.
                            Comment se préoccuper de ce que pourrait ou devrait être le monde dans 5 ou 10 ans (et comment y arriver) alors qu’on ne sait simplement pas comment on va manger demain ? ou ce qu’on va raconter à son banquier qui va nous appeler dans une heure ?

                            C’est sûr que la tentative d’avoir une réflexion de fond, de voir les choses le plus globalement possible, de prendre du recul sur les dérèglements de notre société et de penser à long terme est un luxe que seuls peuvent ce permettre ceux qui sont à la fois « relativement à l’abri du besoin » (au moins sur le moment, car une grosse galère peut arriver à n’importe qui) et qui en plus ont un peu de temps pour mener ces réflexions, échanger avec les autres, trainer sur Internet, etc... (J’ai l’immense chance de réunir ces deux critères pour le moment... pourvu que ça dure)


                          • thomthom 21 avril 2010 22:55

                            tiens, si vous voulez un article de moi, je peux vous proposer cela
                            http://thominetweb.free.fr/spip/article.php?id_article=5

                            bon, ça a 5 ans.... soyez indulgents.
                            Je sais que certaines des idées que j’y ai émises ont de quoi faire hurler certaines personnes très « humanistes » (ou idéalistes)... mais au moins, j’ai essayé d’être imaginatif, toujours pragmatique et réaliste, éviter les « effets bisounours », mais avec une réelle volonté de trouver des solutions très concrètes à nos problèmes.
                            Bon, y’a aussi tout plein de banalités assez affligeantes dans cet article... c’était mon premier et seul article sur un sujet aussi sérieux et vaste, et j’étais plus jeune de 5 ans.

                            bref, c’était très imparfait et inégal, mais c’était quand même un sacré boulot !


                          • majik 21 avril 2010 17:55

                            41 berges au chrono, un debut de vie difficile, une enfance pas si heureuse que cela.....des etudes superieures affamés, ptits boulots par ci et debrouilles par là.....c’est vrai, les pauvres sont et resteront longtemps les vaches à lait du systeme
                            je gagnais pas grand chose, mais les agios et frais de retard representaient à l epoque deja enorme dans le budget, toujours fier et digne, je trimais souvent rien que pour eux, voulant pas et ne voulant toujours pas gratter le systeme, qui te refile exactement d’une main ce qui te reprenne en double d’une autre main, notamment ta vie « privée » et le regard soupconneux porté sur toi, le profiteur
                             aujourd hui je gagne bien ma vie, paie des impots et suis encore + fier d’en payer
                            PS : j’ai quitté la France, cher pays de mon enfance......


                            • fifilafiloche fifilafiloche 21 avril 2010 18:43

                              Autant les articles plagiaires de « l’argent dette » me semblent d’une totale mauvaise foi, cherchant a déresponsabiliser les corporatismes vivant de l’Etat providence, autant montrer de l’empathie envers les victimes de rentes de situation me semble inévitable et la véritable escroquerie des banques est à chercher à ce niveau.


                               En 2005, 80% des bénéfices des banques venaient des frais sur comptes clientèle, la fameuse diversification à la Française qui aurait sauvé notre système bancaire de la faillite. La concurrence sur les taux d’intérêts extrêmement bas imposés par les choix monétaires expansionistes des Etats n’est pas une activité lucrative, tout au plus un acte marketing de fidélisation de clientèle. Par contre, il y a bien entente y oligopole sur les frais bancaires en France, avec l’aval de l’Etat. Ces ententes datent de la nationalisation des banques à l’ère Mittérand 1 et les liens ne se sont jamais réellement dissous depuis. 

                              • Cinquiemevitesse Cinquiemevitesse 21 avril 2010 19:08

                                Autre exemple d’abus , Thomthom, qu’en pensez-vous ?

                                Je vous conseille de lire la page, Le médiateur de la République dénonce le système de contestation des PV

                                Recouvrement forcé abusif

                                En décembre 2004, le Médiateur de la République avait attiré l’attention des comptables publics sur la nécessité de mettre fin à la procédure de l’avis à tiers détenteur pour le recouvrement des contraventions de police. Proposition qui avait été entendue puisque le ministre de l’Économie, des Finances et de l’Industrie avait remplacé la procédure de l’avis à tiers détenteur par celle de l’opposition administrative pour les amendes. Constatant que certaines agences d’établissements financiers bloquent l’intégralité des comptes bancaires des contrevenants, et non la seule somme correspondant au montant de l’amende comme la loi le prévoit, le Médiateur de la République a, en juin 2005, fait plusieurs propositions concernant les frais bancaires et le recouvrement forcé des créances du Trésor public.

                                La première proposition vise à engager les établissements financiers à limiter le montant des frais qu’ils prélèvent lors de l’exécution des actes de poursuites administratives. En l’état des pratiques, il apparaît que les commissions prélevées par les banques à l’occasion d’un acte de poursuites administratives sont d’un montant dénué de tout lien avec celui de la créance du Trésor en cause. Ces frais, fixes et non-proportionnels, peuvent s’échelonner de 47 euros à près de 120 euros. En raison d’avis divergents des différents acteurs, cette question d’une limitation des frais prélevés par les banques reste d’actualité.


                                • thomthom 21 avril 2010 21:09

                                  "Constatant que certaines agences d’établissements financiers bloquent l’intégralité des comptes bancaires des contrevenants, et non la seule somme correspondant au montant de l’amende comme la loi le prévoit,"

                                  Ça, si c’est avéré, c’est vraiment nul.
                                  Certes, à l’échelle de notre société c’est du détail, mais pour les personnes directement confrontées à cette situation, j’imagine que ce n’est pas du tout du détail, et c’est absolument indécent de la part des banques d’outrepasser leurs droits dans ce genre de situation.
                                  Ce n’est pas en enfonçant délibérément et abusivement les gens encore plus que les choses s’arrangeront... ni pour la personne en difficulté, ni pour la banque elle même.

                                  Je pense que vous ne me contredirez pas, cette fois.... comme quoi... en discutant, on arrive parfois à tomber d’accord sur certains points. ;)


                                • Cinquiemevitesse Cinquiemevitesse 21 avril 2010 19:24

                                  Saviez-vous aussi qu’il existe Le Code de bonne conduite administartive

                                  Car oui, il est possible dans certains cas, et avec une grande motivation, de porter plainte pour mauvaise administration.

                                  "Le Code européen de bonne conduite administrative prévoit d’offrir aux citoyens la possibilité de déposer une plainte sur l’inobservation par la Commission européenne des dispositions du Code, ce qui signifie que les manquements aux principes de bonne administration énoncés par celui-ci peuvent être dénoncés.

                                  Une plainte peut être introduite par simple lettre ou en utilisant un formulaire. Ce formulaire, bien que n’étant pas obligatoire, a été conçu pour aider le plaignant à structurer sa plainte. "

                                  Source


                                  • foufouille foufouille 21 avril 2010 19:44

                                    coucouche panier !
                                    larbin UMPS !


                                  • thomthom 21 avril 2010 21:03

                                    juste un peu caricatural...

                                    Oui, l’état capte entre la moitié et les 3/4 de la valeur de notre travail, mais cet argent, il l’utilise pour faire tourner le pays, il n’est pas dilapidé, même si évidement, on pourrait espérer de nombreuses « optimisations » dans la façon dont cet argent est utilisé

                                    Oui, la France n’a plus les moyens de maintenir son niveau de vie du passé et les avantages sociaux chers à chacun de nous (ou presque) qui vont avec... notre économie va tellement mal

                                    Mais de là à dire que « nous crevons du social » alors que c’est, par exemple, ce qui a permis d’amortir une grande partie des effets de la monstrueuse crise venue récemment des US... faut pas pousser mémère !!!!

                                    Nous devons au contraire être fiers de notre système social, et faire notre possible pour préserver ce qui peut raisonnablement l’être (c’est pas gagné.. mais bon)

                                    quant à vos 7%, je ne sais pas d’où ils sortent et ne vois pas bien à quoi ils correspondent... ne mélangeriez-vous pas les choix et les carottes ?


                                  • Cinquiemevitesse Cinquiemevitesse 21 avril 2010 19:42

                                    "ben, si par exemple il s’agissait de pousser un coup de gueule contre les injustices et déreglements de notre société, ce qui justifierais que je rêve d’une autre société, j’aurais plutôt choisi « 

                                    Vous faites bien de préciser que VOUS auriez choisi ...
                                    Moi j’ai choisi de présenter les choses comme ca, car c’est ce que l’on vit dans la réalité, au quotidien, vos exemples sont plus des théories et des concepts !
                                    Certes les causes sont importantes, mais si peu saisissables, voila peut-être notre malheur.
                                    Nous pourrions parler de capitalisme et d’économie pendant des heures, cela ne changera pas notre quotidien.
                                    Mais parler d’un contexte, d’un fait de société, que beaucoup de personnes ont vécu, ou vivent me semble plus réaliste et du coup plus proche des gens...

                                     »Le problème, c’est que les situations que vous décrivez ne sont plus exceptionnelles mais se généralisent de plus en plus."

                                    Oui, et c’est ce que j’essaye de transmettre.

                                    Enfin, si le sujet vous intéresse, pourquoi ne pas faire un article a vous, au lieu de décortiquer le mien, en me disant que j’aurai pu faire si ou ca ?
                                    Quand j’ai écris cet article, j’ai fais en sorte qu’il soit comme il est. Ce n’est pas le fruit du hasard.
                                    Justement je voulais rester humaine, et pas faire dans la masturbation intellectuelle !


                                    • patdu49 patdu49 21 avril 2010 21:10

                                      le système est destructeur aujourd’hui ..
                                      c’est effectivement de pire en pire ..

                                      et beaucoup n’arrivent pu à encaisser les chocs, à garder la tête haute, etc .. et sombrent, ...

                                      -dépressions
                                      -perte de logement, logements insalubres, camping, voiture comme toit ..
                                      -auto-destruction diverses et variées .. alcool, tabagisme, médocs, boulimie, anorexie etc
                                      -suicides, tentatives de suicides
                                      -perte d’estime de soi
                                      -surrendêttements inextricables
                                      -marginalisation, revoltes, casses, trafics, .. certains refusent carrement de voir une assistante sociale, ou de s’inscrire à pôle emploi, et survivent comme ils peuvent, j’en connais ... ils peuvent pu encadrer le système.

                                      pas facile du tout, de s’en sortir ... de rencontrer la bonne personne au bon endroit qui va redonner espoir, l’envie de se battre, qui va donner le coup de pouce, vraiment assister quand on a pu la force etc ... et sur la durée ...

                                      hé ouai effectivement tout ça est organisé, voulu, c’est des choix politiques, des choix de société, ...

                                      des ordures de la pire espèce aujourd’hui on pignon sur rue, des mafieux, des criminels, des escrocs en cols blancs, et tout un tas de petits collabos complices ou qui filent droits par lacheté, en pensant « mon petit nombril avant, même si ce que je fais est immoral et dégueu » ....
                                      et t’as içi ou là des resistants, des militants, qui font ce qui peuvent ... depuis l’interieur du système, ou depuis « l’extérieur » pour les + marginalisés ...

                                      courage aussi en tout cas a tout les galériens et galériennes ... à toutes les victimes, ... à tout les piégé(e)s ...
                                      certains me lirons certainement pas, evidemment ..


                                      • Cinquiemevitesse Cinquiemevitesse 21 avril 2010 21:24

                                        Thomthom,

                                        « Ça, si c’est avéré, c’est vraiment nul ».

                                        Oui ca l’est, ca m’est même arrivé !

                                        Sinon pour tout ce que vous dites, vu que je ressens que vous prenez un peu de haut les choses, effectivement nous ne sommes pas en phase.

                                        "C’est sûr que la tentative d’avoir une réflexion de fond, de voir les choses le plus globalement possible, de prendre du recul sur les dérèglements de notre société et de penser à long terme est un luxe que seuls peuvent ce permettre ceux qui sont à la fois "relativement à l’abri du besoin" (au moins sur le moment, car une grosse galère peut arriver à n’importe qui) et qui en plus ont un peu de temps pour mener ces réflexions, échanger avec les autres, trainer sur Internet, etc... (J’ai l’immense chance de réunir ces deux critères pour le moment... pourvu que ça dure)"

                                        Oui ca devient un luxe, certes,...
                                        Mais c’est aussi un désir, que de chercher et de s’intéresser a la vie.
                                        Tiens si ca vous dis, passez faire un tour mon blog.


                                        • Cinquiemevitesse Cinquiemevitesse 21 avril 2010 21:27

                                          Et puis nul n’est pas le mot qui convient le mieux !

                                          Disons ABUSIF


                                          • thomthom 21 avril 2010 21:52

                                            je dirais même plus imbécile et méchant.


                                          • fifilafiloche fifilafiloche 21 avril 2010 22:05

                                            Patdu, il me semble que l’ensemble des maux que vous décrivez ont une origine commune : la bulle immobilière. Le budget logement est devenu insupportable pour le revenu moyen d’une personne seule. Or, l’évolution de nos société ne tend pas vers des couples stables et durables. Le moindre « accident » de parcours, qu’il soit personnel ou professionnel, met une pression destructrice sur les aspirants à la propriété ayant contracté des prêts à l’échelle d’une génération.


                                            Malheureusement, la spirale de l’endettement public n’autorise pas la dépréciation des actifs sis sur le territoire national, les conséquences en terme de recettes publiques, de pouvoir d’achat et donc de croissance sont considérées comme insurmontables. 

                                            De l’autre côté de l’Atlantique, les conditions sont redevenues plus saines, bien que certaines bulles persistent...les familles américaines peuvent à nouveau espérer aquérir un logement dans des conditions financières supportables, il y a certainement plus de raisons de se montrer optimiste là bas...

                                            • thomthom 21 avril 2010 22:21

                                              vous avez en grande partie raison... c’est d’ailleurs en partie pour cela, je pense que les discussions sur le forum Bulle-immobiliere ( http://www.bulle-immobiliere.org/forum/ ), où accessoirement je suis modérateur, portent de plus en plus sur des problématiques économiques et financières, alors qu’au départ, on s’est réuni là bas juste pour parler d’immobilier et dénoncer cette situation absurde (et qui ne pouvait/pourra pas durer).

                                              et puis à force de réfléchir sur le sujet, d’essayer de comprendre le pourquoi du comment, on se rend compte que tout est lié...

                                              Quant à votre optimiste sur la reprise aux USA, je ne vous suivrai pas... un rebond peut être, mais sur le fond, ils sont aussi mal barrés que nous... encore plus drogués au crédit que nous, tout autant désindustrialisés, bien plus détestés dans une partie du monde, des infrastructures en bien moins bon état que les notre... bref, je ne sais aps qui s’en sortira le mieux (enfin le moins mal), mais je ne me fais pas trop d’illusions sur le résultat.


                                            • jmcn 22 avril 2010 01:34

                                              Je me bouge le cul pour aider dans mon quartier tous les gens qui en ont besoin. Surtout les personnes agées. Il y a 5 jours dans la semaine, je peux caser 2 visites par jour, je prévois 4 heures à consacrer par visite. Je peux caser 10 visites par semaine. Et je demande 60€ par visite. Je déclare la partie non imposable et le reste je le fais au black. Cela permet d’avoir 2400€ de revenu potentiellement mensuellement, de rester dans le système sans en dépendre, sans aller pleurer ou m’humilier.

                                              Ces personnes je les aide pour faire leur courses, pour cuisiner leur repas, pour remplir leurs papiers administratifs, pour utiliser internet et communiquer avec leurs petits-enfants, pour les faire sourire. S’ils sont en détresse je viens les voir dès que possible.

                                              J’arrête de dépendre des assedics, je vis pas mal, et je rends service à quelqu’un. Il se trouve que le temps me manque, je dois refuser des gens.


                                              • patdu49 patdu49 22 avril 2010 08:38

                                                moi ce qui me dérange, dans ton truc, c’est les 60€, c’est le coté faire payer ..

                                                60€ pour 4 heures maxi

                                                60€ c’est mon budget bouffe pour 15 jours ..
                                                ça s’adresse pas aux gens spécialement dans la merde ta démarche ... déjà à découvert, à payer des agio etc ... à ceux qui vont aux restos du coeur ...

                                                même si un crédit d’impot possible je presume, qui rembourse 50% de ta prestation ..
                                                tu fais comment pour te faire connaitre, du porte à porte ?


                                              • jmcn 24 avril 2010 11:28

                                                Comme on ne vit pas encore dans un pays communiste et que chacun doit subvenir à ses besoins il faut bien se faire payer.

                                                Des retraités qui ont besoin d’être soulagés de leur tâches il y en a plein. Il n’y pas de service social qui propose ce que je fais.

                                                Plutôt que d’aller pointer et pleurer à l’ANPE qui ne sert à rien sinon à payer ceux qui travaillent à l’ANPE j’ai préféré me démerder. Au début j’ai mis des annonces chez ma boulangère avec mon numéro de téléphone sur un petit morceau de papier. Maintenant on m’appelle je ne sais comment parce que j’ai une excellente réputation de gentillesse et de serviabilité.

                                                60€ c’est 15€ de l’heure, mais le service est là. C’est ce qui compte. Est-ce que je suis le salot de capitaliste qui prend l’argent des vieux ? Je ne crois pas. En tout cas ce n’est pas le retour que j’ai.

                                                Le fait est qu’il n’y a rien à attendre du système qui maintient depuis des années le taux de chomage à 10% pour contrôler l’inflation, cuachemard des banques. Quoi qu’on dise aux gens pour gagner les élections.

                                                Chacun peut-être utile à quelqu’un d’autre. Si on est convaincu du contraire on reste chez soi à déprimer et à toucher les assedics.


                                              • xray 22 avril 2010 11:37


                                                La misère est le fondement de la société de l’argent. 

                                                De la misère, il n’y en a jamais de trop. 
                                                Le pouvoir ne gagne pas à réduire la misère.  Bien au contraire, il gagne à la multiplier. 

                                                Les Pauvres PAUVRES n’ont pas de chance !
                                                 
                                                La misère des autres, ce sont ceux qui en vivent qui en parlent le mieux.
                                                 Etc.  Etc. 

                                                Les supermarchés de la bonne conscience 
                                                http://echofrance36.wordpress.com/2008/10/26/les-supermarches-de-la-bonne-conscience/ 



                                                • Cinquiemevitesse Cinquiemevitesse 22 avril 2010 21:26

                                                  Tiens une nouvelle fraiche, en espérant que vous aimez l’anglais.
                                                  Une jeune fille vient de suicider car elle venait de recevoir sa 200 eme lettres de refus pour un emploi !

                                                  Suicide de Vicky Harrison

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