Tibet et Démocratie

Le mercredi 8 Février 2012, nous célébrions l’officieuse Journée Internationale pour la Libération du Tibet. J’ignorais ce fait, jusqu’au jour-même, et n’en vu aucune mention dans les médias classiques ; c’est une amie qui me l’a apprit, au détour d’une conversation. Et je trouve cela fort étonnant que, dans une si grande démocratie comme la nôtre, prompte à défendre les peuples opprimés par la tyrannie, le despotisme et le manque de liberté, nous en ayons si peu parlé.

Après quelques recherches, il apparait que seuls quelques blogs amateurs d’étudiants et de sympathisants mentionnaient cette journée, en rappelant la situation critique vécue par les tibétains et les moines bouddhistes, et qui invitaient les lecteurs et internautes à les rejoindre durant la manifestation qui a eu lieu entre l’Assemblée Nationale et l’Ambassade de Chine, à Paris. Mais, à par ça, rien. On parle du froid, des bourdes de Monsieur Guéant, des campagnes des candidats à l’élection présidentielle. Depuis un an, on nous assomme avec le ‘besoin’ démocratique de pays comme la Tunisie, la Lybie, l’Egypte, et récemment la Syrie. La France n’a pas seulement déployé ses philosophes pour l’occasion, elle a aussi utilisé son armée. Elle a même voté pour une intervention de l’Organisation des Nations Unies en Syrie.
Alors pourquoi diable ne parlons-nous pas de la situation du Tibet ? Ou plutôt, pourquoi n’en parlons-nous plus ? Il faut le reconnaitre, la question animait parfois la place publique, lorsque par exemple sa Sainteté le Dalaï-Lama visitait la France et y donnait des conférences et des enseignements, ou lorsque certains évènements pouvaient passer la censure des médias chinois.

J’imagine que chercher à élever la voix contre un dominant, de façon générale, a pour conséquence une réaction assez vive, de la part dudit dominant. Ici, le dominant est un des pays les plus puissants et influant du monde moderne, que ce soit sur un plan démographique, économique ou militaire. Par principe, il n’existe que trop peu de pays qui ont su accorder l’indépendance à leurs colonies sans aucune violence, et dans ce cas, la Chine ne fait aucune exception à cette règle.
Et c’est là, j’imagine, que l’on trouve les limites de la démocratie et de ses défenseurs. Où seraient les intérêts pour la France et les Etats-Unis, de chercher à exercer une pression sur leurs amis chinois, afin qu’ils considèrent l’indépendance du Tibet, je vous le demande ?
De la même manière, nous ne verrons jamais d’efforts diplomatiques concrets de la part des pays occidentaux pour entendre la cause palestinienne. Et quand on entend dire de la bouche de Monsieur Sarkozy que « Israël est un miracle », on croit rêver !

La France, d’ailleurs, ne vaut pas mieux que la Chine ou les Etats-Unis en matière de respect des libertés des peuples, quand on voit l’attitude républicaine à l’égard de la Nouvelle-Calédonie depuis l’époque de sa colonisation. La crise de 1988 a pu révéler le dominion militaire qu’exerçait la France sur ces territoires, et l’état misérable de ses populations qui n’avaient plus de moyens d’exprimer leur frustration et leur soif de liberté que par la violence.
Je suis très loin de vouloir justifier l’utilisation de la violence comme moyen de communication. Il n’empêche. Je regarde aujourd’hui le discours de l’Iran qui veut rayer Israël de la carte, je comprends pourquoi. Et dire que la Troisième Guerre Mondiale pourrait commencer comme ça…

Nous avons suffisamment conscience de ces faits, et nous pourrions nous indigner, pour reprendre le mot d’ordre de Monsieur Hessel, que cette injustice persiste encore aujourd’hui. Ce qu’il y a de très troublant, c’est que nous ne pouvons rien faire d’autre, et que cette indignation est de toutes façons neutralisée par notre pouvoir d’achat : puis-je vraiment protester contre la domination chinoise sur le Tibet si une grande partie de ce que je consomme concerne des produits chinois ? Quand on voit la rapidité et l’efficacité avec laquelle leurs entreprises s’accaparent des marchés européens, je doute qu’il soit possible de vivre sans acheter chinois.
Voilà mon problème aujourd’hui. Voilà pourquoi, quoi qu’on dise ou qu’on pense, nous sommes pris dans ce piège. Qu’on ne me fasse pas dire ce que je n’ai pas dit : je n’ai rien contre le peuple et les habitants de Chine, mon propos vise le gouvernement. Même chose pour Israël, les Etats-Unis, la France, et tous ces pays dans le même cas.

Est-ce donc cela, la démocratie ? La tyrannie de la majorité sur les minorités ? Je ne suis plus capable d’avoir l’énergie de croire que non.

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Réactions à cet article

• Par amipb (---.---.---.23) 15 février 2012 07:48

  

  Attention, Whackangel, votre article ayant le mot « Tibet » dans son titre va déclencher l’ire de nos nostalgiques d’un communisme qui’ls croient voir appliqué en Chine ou en URSS.

  Ne soyez pas dupe, ils sont minoritaires, mais font beaucoup de bruit.

  Quant à l’article, oui, il faut s’indigner mais la lutte est très inégale. Certains gouvernements tentent parfois de faire avancer la liberté pour ce peuple, mais ils n’ont parfois pas beaucoup de légitimité et leurs rodomontades ne durent pas très longtemps.

  Tous les regards se tournent désormais vers le nouveau premier ministre du gouvernement tibétain en exil, depuis la démission du Dalaï Lama. Mais la Chine fait déjà pression pour qu’il ne soit accueilli nulle part.

  Et pendant ce temps-là, la police chinoise achève les tibétains sur lesquels elle a tiré lors de manifestations pacifiques : http://www.phayul.com/news/article....

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• Par ROBERT GIL (---.---.---.190) 15 février 2012 08:22

  Que se soit au Moyen Orient, en Afghanistan, en ex-Yougoslavie, à Haïti, ou au Tibet, les droits de l’homme ne servent souvent qu’à cacher des intérêts économiques ou stratégiques. Déjà les conquistadors et les colons américains ont massacré des millions de « sauvages » pour leur apporter la civilisation. On ne peut pas apporter la démocratie en ensevelissant des pays sous des tapis de bombes ..........
  http://2ccr.unblog.fr/2011/01/23/le-pretexte-des-droits-de-lhomme/

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  • Par amipb (---.---.---.23) 15 février 2012 21:37

    

    Robert, vous confondez comme d’habitude, défense d’un communisme qui n’existe pas et lutte contre tout ce que l’occident représente à vos yeux.

    Les tibétains ne sont aidés par personne, et aucun gouvernement ne défend réellement les droits de l’Homme. Pas plus les américains que les russes ou les chinois.

    Alors, contre qui en avez-vous ? Croyez-vous que les tibétains s’immolent par le feu par plaisir ? Croyez-vous que cela les amuse d’être les cibles vivantes de la police ou de l’armée chinoise ? Avez-vous posé des questions aux tibétains, plutôt que de venir transmettre la propagande chinoise ?

    La défense de votre idéologie vous aveugle, et c’est d’autant plus dommageable que même le Dalaï-Lama défend le communisme.

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• Par Gabriel (---.---.---.98) 15 février 2012 08:32

  

  Voilà un peuple que l’on massacre depuis des années dans le silence assourdissant des nations. Certain viendront vous dire ici que c’est pour leurs biens, que la Chine a libéré le Tibet, que le Dalai Lama est un dangereux terroriste et que c’est un sous marin de la CIA et  que blablabla… Toute cette rhétorique me fait vomir, on assassine un peuple et sa culture dans l’indifférence générale et ça, c’est la vérité et c’est ce que l’histoire retiendra !  

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• Par Soi Même (---.---.---.146) 15 février 2012 10:01

  A si l’on savait tous les liens invisibles qui sont tissés auprès de ce mouvement, peut de personne serait en clin de faire de la publicité.

   
  

  Tibet, le « Grand Jeu », et la CIA

  http://www.mondialisation.ca/index....

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  • Par amipb (---.---.---.23) 15 février 2012 21:41

    

    La CIA n’est plus dans le « jeu » depuis belle lurette. Elle a maigrement tenté d’armer une petite armée composée d’homme du mustang, dans les années 60-70, et depuis plus rien....

    Allez donc au Tibet pour chercher les américains, vous ne serez pas déçu. Vous ne serz pas déçu, non plus, par le nombre de personnes en civil ou en uniforme, voir en habit de moine, qui vous épient et vous suivent dans vos moindres mouvements. Vous ne serez pas déçu par le fait qu’il est absolument impossible de voyager seul. Vous ne serez pas déçu par les fouilles à la recherche de photos ou de livres du Dalaï Lama.

    Si vous êtes un tant soit peu rigoureux, merci de confronter votre site et ses informations à la réalité du terrain.

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  • Par whackangel (---.---.---.208) 15 février 2012 20:41

    

    Cher Ursulin, peut-être devrais-je traduire mon idée. Premièrement, je dis que je « comprend », certainement pas que je tolère ou que j’approuve, mais bon, on ne va pas jouer sur les mots cent sept ans. Deuxièmement, je pense ne rien décridibiliser : pour ce qui est du Tibet, je déplore que personne n’aie le courage, sur le plan international de les défendre. La Chine aujourd’hui fait pression sur l’ensemble de la planète pour que nulle part ne soit accueilli le nouveau gouvernement provisoire, et tout le monde baisse la queue. De son coté, la Palestine subit la colonisation systématique de la part d’Israël, et les réaction du « monde libre » ne sont guère plus probante. Donc oui, je comprend que l’Iran veuille prendre la défense de la Palestine en dénonçant les actions d’Israël. De là à accepter qu’ils déclenchent le feu nucléaire ? Certainement pas ! Ne me faites pas dire ce que je n’ai pas dit.
    Pour finir, oui à la paix et à la tolérance, non au silence et à la renonciation.

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• Par Michel Maugis (---.---.---.72) 15 février 2012 21:30

  

  @whackangel

  
  

  « Journée internationale pour l libération du Tibet ? »

  
  

  Le Tibet a été libéré du joug des moines par la Chine, quelques temps après que cette même Chine s’est libérée des donneurs de leçons, dont la France impériale et colonisatrice, en faisant sa Révolution. 

  
  

  « dans une si grande démocratie comme la nôtre »

  Vous vous foutez du monde !! Ainsi vous étiez d’ accord pour bombarder la Libye ? Car la démocratie c’ est le pouvoir du peuple et vous faites parti de ce peuple qui bombarda la Libye, puisque vous osez rabâcher ce mot. Non monsieur, nous ne sommes pas en démocratie puisque le peuple N’ A JAMAIS VOULU OTANAZIER LA LIBYE. 

  « Par principe, il n’existe que trop peu de pays qui ont su accorder l’indépendance à leurs colonies sans aucune violence, et dans ce cas, la Chine ne fait aucune exception à cette règle. »
  

  Mais mon pauvre, le Tibet n’ est pas une colonie de la Chine ; c’ est une province chinoise depuis des lustres, depuis bien plus longtemps que la Corse et la Savoie pour la France.

  La meilleure :

  « Je regarde aujourd’hui le discours de l’Iran qui veut rayer Israël de la carte »

  L’ IRAN n’ a jamais dit cela, vous êtes un menteur ou un gosse qui rabâche les propos d’ USRAEL, de Sarkonazi etc..

  
  

  Ceci dit, personnellement j’ espère bien qu’ un jour cette hérésie raciste de l’état juif aura bien disparu des cartes de géographie. Comme bien d’ autres pays. je ne vois vraiment pas de raison de transformer en blasphème un souhait politique d’ éliminer un pays, comme celle s’ est fait de nombreuses fois dans l’ histoire… Sinon la confirmation que Israel est bien un dogme.

  
  

  Est-ce donc cela, la démocratie ? 

  Mais bien sur que non !, Sauf pour vous, monsieur qui commencez votre bafouille inconsistante à dire que nous sommes une grande démocratie. 

  Un peu de cohérence !!

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  • Par amipb (---.---.---.23) 15 février 2012 21:47

    

    La Chine n’a rien libéré, elle ne fait qu’emprisonner un peu plus, chaque jour.

    Croyez-vous qu’elle double le budget de sa défense pour « libérer » son peuple ?

    Et si les moines mettaient le peuple sous leur joug, pourquoi ce même peuple veut-il le retour du Dalaï Lama ?

    Mais vous n’écoutez que la propagande chinoise, celle qui ne se pose pas de questions et ne va surtout pas demander leur avis aux premiers concernés : les tibétains.

    Mais peut-être n’est-ce qu’accessoire pour vous, le grand timonier ayant lui-même fait peu de cas de son peuple pour avoir tué des millions d’entre eux lors de son « grand bond en avant » et sa « révolution culturelle ».

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  • Par whackangel (---.---.---.208) 15 février 2012 22:14

    

    Très cher Michel,

    « votre bafouille inconsistante à dire que nous sommes une grande démocratie »... je vous dois d’énormes excuses, certainement les plus plates jamais faites de mon insignifiante vie. Mais, que dans votre colère, certes jusitifée, vous n’ayez pas pu déceler l’ombre du second degré et du sarcasme de mon propos, j’en suis vraiment, infiniment, le plus désolé.

    OUI, le bombardement de la Lybie est une honte, OUI la démocratie sarkozysto-française est une arnaque, c’est bien (en partie) ce que je dénonce, pardonnez-moi du peu !!

    De là, par contre, à parler du joug des moines tibétains, le débat n’ira nulle part entre nous, nous ne serons jamais d’accord. Dire que la Chine a raison de faire ce qu’elle fait comme elle le fait, que c’est justifié par l’Histoire, c’est faire du guéanisme de bas étage, si l’on me permet le néologisme.

    Enfin, mélanger les propos d’une part d’« Usraël » et d’autre part de « Sarkonazi », c’est un peu mal choisir le sobriquet de M. Sarkozy : un nazi qui soutient Israël ? Autant parler d’une famille juive qui cache des petits SS, ca serait aussi drôle. Encore une fois, je faisais effet dans mon propos de sarcasme CONTRE ces messieurs des Etats-Unis et de l’Otan. Pourquoi pensez-vous que j’affiche volontairement un drapeau de la Palestine en bas de mon article ?

    Allons, je vous représente une nouvelle fois mes excuses pour vous avoir si vilement induit en erreur, et vous remercie bien humblement de m’avoir ramené sur le droit chemin.

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  • Par Michel Maugis (---.---.---.22) 15 février 2012 23:21

    

    @whackangel

    
    

    Si dire que nous sommes « une grand démocratie » avait été de votre part un sarcasme, alors nul était besoin de faire des excuses. Le fait même de vous posez la question « est ce donc cela la démocratie », confirme que pour vous cela n’ était pas un sarcasme.

    
    

    « OUI, le bombardement de la Lybie est une honte, OUI la démocratie sarkozysto-française est une arnaque, c’est bien (en partie) ce que je dénonce, pardonnez-moi du peu ».

    Ce n’ est pas la Lybie, mais la Libye. C’ est bien plus qu’ une honte, c’ est du nazisme pur et simple, sachant que le nazisme était le fascisme allemand indépendamment des génocides juifs et autres qu’ il a perpétué. 

    
    

    Je répète, pour vous faire bien comprendre, le bombardement de la Libye est du fascisme, un acte de colonisation nazie perpétué par le FUKUS, sur un pays pacifique qui ne menaçait personne militairement, mais qui gênait l’ empire USRAELIEN, comme le gène la Chine. La Libye de Khadafi était le plus grand libérateur de l’Afrique.

    
    

    Vous êtes certainement bien jeune, pour, en tant que français, fustiger le « colonialisme » de la Chine sur sa province du Tibet, en soutenant naïvement l’idée que le Tibet pourrait être un jour indépendant ? Connaissez vous l’ histoire récente ? Comment pouvez vous faire le jeu de la plus grande puissance terroriste de tous les temps, en revendiquant l’ installation de bases US aux Tibet, quelques temps après une éventuelle indépendance de la Chine.

    
    

    Avez vous de l’ imagination ? Avez vous suffisamment de connaissance de l’ histoire récente pour deviner ce qui se passera après l’ indépendance du Tibet ?  

    
    

    Savez vous que le PNAC, préconise de rayer la Chine de la carte, indirectement bien sûr et en des termes diplomatiques. Et Usrael s’ y connaît pour rayer des pays de la carte, et de les rayer vraiment.

    
    

    "De là, par contre, à parler du joug des moines tibétains, le débat n’ira nulle part entre nous, nous ne serons jamais d’accord.

    Donc vous n’ acceptez de débattre que sur les points ou nous devons être d’accord.

    Le but d’ un débat, n’ est qu’ accessoirement de se mettre d’ accord. Argumenter sur ce point pour le refuser démontre que vous ne vous sentez pas capable d’ assumer vos contre vérités. Ce qui se remarque par votre refus répéter de vous excuser sur l’ essentiel, à savoir votre mensonge litanique sur l’ IRAN.

    
    

    Ce Dalaí Lama est une ordure, et n’ a jamais été un chef spirituel d’ un peuple. Car monsieur, sachez que les peuples libres n’ ont pas de chef spirituel. Cela est une invention de la Haute bourgeoisie fasciste internationale. Si le peuple tibétain avait un chef spirituel, cela voudrait dire qu’ il n’ est pas libre, et qu’ il était bien sous le joug des moines. Le peuple tibétain a été libéré par la Chine. Usrael aspire à y installer une base militaire.

    
    

    « Dire que la Chine a raison de faire ce qu’elle fait comme elle le fait, que c’est justifié par l’Histoire, c’est faire du guéanisme de bas étage, si l’on me permet le néologisme. »

    C’ est bien vous qui faites du guéanisme, à préférer défendre les ambitions des fascistes Usraéliens au lieu de vous en prendre à notre Sarkonazi ou les USA ou Israel, les véritables dangers pour la paix mondial. Non vous préférez vous en prendre à la Chine qui avec la Russie forment les principaux bastions de la paix. Soyez responsable en refusant d’ être ignorant, en refusant de ne pas voir plus loin, en refusant de vous fier à la presse dominante qui vous domine. La leçon libyenne ne vous a pas suffit.

    
    

    Non, le sobriquet de Sarkonazi est très bien choisi, et le fait qu’ il soutien Israël, pays fasciste ne fait que confirmer la justesse de ce choix. Vous êtes bien jeune, pour ne voir dans le fascisme nazi que la partie judéophobe. Le fascisme d’ aujourd´hui, c’ est USAREL, c’es t SARKONAZI, c’ est même l’ ONU, c’ est YANKIMOON, c’ est le FUKUS.

    
    

    « Pourquoi pensez-vous que j’affiche volontairement un drapeau de la Palestine en bas de mon article ? »

    C’ est une insulte au combat juste des palestiniens, qui est l’ opposé exacte du combat d’ arrière garde de quelques moines financés par la CIA Les USA essaient d’ instiguer au Tibet des « révolutions » comme en Libye, en Syrie. Mais hélas, le Tibet ce n’ est ni la Libye ni la Syrie, ni la Georgie, ni le Kosovo, ni etc….

    Maintenant, nous attendons, Ursulin et moi même, vos excuses concernant votre contrevérité :  « le discours de l’Iran qui veut rayer Israël de la carte »

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  • Par whackangel (---.---.---.208) 16 février 2012 00:23

    

    Dialogue de sourds évident. Alors deux options : soit vous cherchez à provoquer une discorde, en corrigeant mes fautes d’orthographes, (franchement bravo, vous avez surement été instituteur dans une autre vie), en contrebalançant mes avis avec les vôtres au moyen d’un fanatisme inquiétant doublé d’une hantise systématique d’un système qui, de toutes façons, me débecte ; soit vous êtes réellement incapable de voir mon second degré et ma dénonciation de « cette démocratie » qui, oui, encore une fois, me sort par les trous de nez. Donc je vous laisse à votre marxisme élémentaire (si les peuples libres n’ont pas de chef spirituel, il y a peu de gens libres dans le monde !) Honte à vous de désigner comme vous le faite un Homme qui invite au dialogue, à la compassion et à l’ouverture d’esprit.

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  • Par Michel Maugis (---.---.---.227) 16 février 2012 00:46

    

    @whackangel

    
    

    Et votre mensonge répété en boucle, même par méluch ? Qu’ en est il ? Vous avez fait une erreur ? Vous vous êtes laissé aller à satisfaire la meute ?

    
    

    « le discours de l’Iran qui veut rayer Israël de la carte » 

    
    

    Vous ne vous rendez pas compte que cela vous discrédite complètement ? C’était peut être un sarcasme ?

    
    

    Le Dalaï Lama est une ordure de la pire espèce, d’ autant plus qu’ il sait très bien, comme le pape, qu’ il n’ est qu’ un simple mortel qui joue sur l’ obscurantisme. C’ est un produit de l’ oligarchie dominante.

    
    

    Quant à devoir juger une personne sur ( seulement) ses paroles d’ apaisement, vous êtes d’ une superbe naïveté. Son soutien indéfectible au plus grand état terroriste de tous les temps USRAEL en dit bien plus long.

    
    

    Le peuple tibétain sort de l’ ignorance dans lequel l’ idéologie religieuse l’ enfermait, grâce à la Chine, que cela vous plaise ou non. Aucun rapport avec la Palestine. Votre comparaison démontre, je crois, votre très grande ignorance de l’ histoire.

    
    

    
    

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  • Par whackangel (---.---.---.208) 16 février 2012 01:16

    

    Parce que le marxisme que vous défendez si chèrement n’a rien d’obscurantiste, peut-être ? Pour moi, c’est à mettre dans le même panier que le capitalisme que vous combattez... La misanthropie gallopante doublée de la mégalomanie dont ont fait preuve Lénine, Staline, Pol Pot, pour ne citer qu’eux, suffit a le prouver.
    Je vous invite à relire ma réponse à Ursulin, au nom de qui vous vous octroyez le droit de parler (pas du tout inapproprié, ça non plus !), a propos de ce que j’ai pu dire de l’Iran...
    Enfin, je ne cherche pas à vous enlever vos ambitions ou vos choix. Mais vous n’aurez jamais la possibilité de m’inculquer quoi que ce soit avec un telle véhémence dans vos propos. L’Homme n’apprendra jamais rien qui lui soit enseigné par la force ou la violence, seulement par son choix. Et le choix d’une religion, comme le choix de l’athéisme ou de agnosticisme, est une des façon qu’il a d’exprimer sa liberté. Mais là encore, je doute très sincèrement que nous ayons la même définition du mot.

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• Par Michel Maugis (---.---.---.227) 16 février 2012 02:11

  

  @whackange

  
  

  Je vous demanderais de juger ce que je dis selon ses propres mérites.

  
  

  Je ne sais pas ou vous avez vu dans mes commentaires un marxisme que je défendrais.

  
  

  Alors pourquoi dire « Parce que le marxisme que vous défendez si chèrement n’ a rien d’ obscurantisme, peut être ?. »

  
  

  Vous êtes vraiment un gosse pour parler ainsi : faire une question qui contient votre réponse que vous savez être rejetée par celui à qui vous vous adressez. Â quoi cela sert il ? Insinuez vous une vérité scientifique à laquelle je devrais souscrire ? C’ est du totalitarisme.

  
  

  Si vous avez une démonstration de votre affirmation, faites le, en citant des textes bien marxistes philosophiqes. Et non en tournant en rond sur vos affirmations en citant des noms de personnage politique. 

  
  

  à Propos, POL POT, je vous le laisse, ce sont les communistes vietnamiens qui l’ ont chassé, contre le FUKUS. 

  
  

  Je ne savais pas que Newton était obscurantiste, selon vous, car je pourrais vous citer de nombreux architectes et autres scientifiques qui se réclamèrent de lui et qui....

  
  

  Ou avez vous vu que j’ emploie la violence, pauvre gamin. 

  Vous n’ avez toujours pas répondu sur votre mensonge concernant l’ Iran. Et j’ ajoute personnellement que vous êtes incapable de dire en quoi serait ce mal de souhaiter la disparition d’ Israel de la carte ? Ce ne serait pas le premier pays à disparaître. Voulez vous une liste des pays ayant disparus depuis une soixantaine d’ année ?

  
  

  Vous glissez du sujet alors que je ne fait que répondre à vos commentaires. Mais je vais vous répondre tout de même.

  
  

  La très grande majorité des gens ne choisissent pas leur religion, elle leur est imposée.

  L’ athéisme n’ est pas un choix, il est inné, si non arraché de force par l’ imposition d’ une religion par les parents, des charlatans, avec des tas d’ artifices, en particulier en violant l’ esprit des bambins.

  
  

  L’ athéisme ce n’ est pas le marxisme. Le marxisme c’ est l’ athé-isme, LA SEULE conception cohérente du monde qui n’ a pas besoin de dieu(x). A ne pas confondre avec l’ a-théisme qui est une négation des conceptions théistes du monde, et qui n’ est donc pas une conception du monde. 

  
  

  L’ agnosticisme, n’ est rien du tout, ou plutôt c’ est de l’ athéisme honteux, comme disait le grand philosophe Lénine dont vous n’ avez certainement jamais lu une seule ligne.

  
  

  Enfin, c’ est bien la première fois qu’ une personne démontre superbement le refus de débattre en REPLIANT le seul qui osa le faire sur vos propos enfantins, et qui de plus se permet de commenter les commentaires qu’ il censure.

  
  

  Non, monsieur, on n’ exprime pas sa liberté en choisissant une religion. Puisque ceux qui choisissent une religion à partir d’ un athéisme inné, étant adulte, sont atteints nécessairement d´une pathologie mentale. 

  
  

  Ne dites pas qu’ un adulte saint choisi volontairement de croire en la vierge (et fait mère). Un Adulte qui choisi de croire en ces fadaises, ne peut être libre !! C’ est de l’ obscurantisme. Libre à vous de croire que ce ne l’ est pas.

  
  

  La première des violences est celle que vous employez : LES MENSONGES ET LE REPLIAGE INJUSTIFIÉ DES COMMENTAIRES QUI VOUS DÉPLAISENT.

  
  

  
  

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  • Par whackangel (---.---.---.208) 16 février 2012 09:36

    

    quand je parle de dialogue de sourds... moi ça m’amuse : « je ne sais pas où vous avez vu un marxisme que je défendrais » et plus loin « le marxisme c’est la SEULE conception cohérente du monde ». C’est tout à fait objectif et sensé, à vrai dire.
    Montrez-moi un seul exemple de gouvernement issu du marxisme où ses membres sont au même niveau de qualité de vie que les populations, où il n’existe aucune corruption et où aucune menace ne plane sur les gens, et je veux bien voter NPA au premier tour ! Idéologie, obscurantisme, qui que ce soit, mon propos n’est pas de défendre une religion ou attaquer un parti, simplement de dénoncer le silence et/ou le calcul de la part des pays occidentaux. Vous parliez du Kosovo un peu avant : mon aversion pour la « démocratie » telle qu’on la connait à commencé en 1999, quand l’OTAN a bombardé les populations à coup d’uranium appauvri. Je l’ai appris dans les médias peut-être ?
    Allez. Vous l’avez votre débat. C’est toujours plu intéressant de parler avec un homme de l’autre coté de la planète, semble-t-il aussi têtu que moi, que de garder mes idées dans mon coin et de vivre ma vie la bouche fermée comme un animal d’abattoir. En fin de compte, nos idées se rapprocheraient certainement, et si vous aviez un tout petit peu de pédagogie dans vos propos, j’aurais aimé en connaitre d’avantage. Mais les jeux de mots vaseux, ça va cinq minutes. Je vais tout de même vous accorder ça : je ne sais rien. Mais je veux comprendre et se voir appliquer des solutions (et pour moi, le marxisme n’en est pas une, et n’en sera jamais une).

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  • Par Michel Maugis (---.---.---.225) 16 février 2012 14:02

    

    @whachangel

    
    

    Dans mes commentaires, je ne parlais et ne défendais pas le marxisme, vous n’ aviez donc pas à vous référez à ma position philosophique. Ce que vous confirmez en ne citant que ce que je vous ai dit en réponse, mais pas avant. Si vous attaquez, j’ ai le droit de me défendre.

    
    

    Et qu’ elle est la vôtre ? la moindre des choses est de se définir lorsqu’on critique la position des autres, sinon c’ est trop facile. Quels sont les personnages historiques que je pourrais vous balancer pour fustiger votre conception du monde ?   En avez vous au moins une ?

    
    

    Vous êtes en ligne avec l’ idiotie ambiante, et rabâchez les clichés de l’ idéologie dominante comme des vérités scientifiques.

    
    

    
    

    Je vous conseille, si cela vous intéresse, d’ étudier ce qu’ est le matérialisme dialectique, c´est à dire le marxisme léninisme. Et alors vous vous apercevrez que c’ est ridicule de dire que « et pour moi le marxisme n’ en est pas une, et n’ en sera jamais une (solution) ».

    
    

    ce n’est pas le marxisme la solution, c’ est la nécessaire appropriation des moyens de production, c’ est à dire le socialisme. Le marxisme n’ est qu’ un outil intellectuel pour analyser la réalité et trouver des solutions.

    
    

    D’ ailleurs, nul n’ est besoin d’ être un savant pour admettre que c’ est LE PROPRIÉTAIRE QUI DOIT COMMANDER.

    
    

    Et dans nos sociétés c’ est le propriétaire qui commande, NON LE PEUPLE.

    
    

    La seule solution, qui est marxiste, est que le peuple devienne propriétaire des grands moyens de production, d’ échanges et financiers. Alors nous aurons la DÉMO - CRATIE, le pouvoir du peuple, pour le peuple, et par le peuple. 

    
    

    Ça c’ est la démocratie véritable, qui ne demande qu’ à être plus démocratique chaque jour. IL n’ en dépend que de vous. Le capitalisme exige de l’ être chaque moindre, c’ est la voie vers la barbarie, c’ est à dire le nazisme, fascisme.

    
    

    Exiger que dans une société socialiste n’ existe aucune corruption, relève de l’ infantilisme béat, de la stupidité. C’ est exiger la perfection, pour rejeter une solution en vous donnant bonne conscience. La perfection n’ existe pas, et n’ est exiger que par ceux qui disent que Cuba c’ est l’ enfer sous le prétexte que ce n’ est pas le paradis. 

    
    

    Je vous signale qu’ en Chine, Chirac , et bien d’ autres, aurait eut la tête coupée, pour corruption. Un ministre ou un haut fonctionnaire se fait raccourcir lorsque’ il est prit la main dans le sac.

    
    

    A Cuba,le président du parlement c’ est fait virer parce qu’ il avait favoriser sa fille. De même Felipe Roquet pour un autre motif. Car à Cuba, un ministre peut se faire virer par simple décision de la chambre des députés, de même le président.

    
    

    A Cuba, l’ exécutif c’ est le peuple, c’ est à dire le Parlement qui contrôle le conseil d’État.

    
    

    J’ ai relevé aussi dans vos commentaires :

    
    

     « De là à accepter qu’ ils déclenchent le feu nucléaire »

    
    

    Cela en dit bien long sur votre endoctrinement et votre soumission à la propagande du FUKUS. Pourquoi pensez vous que c’ est l’ IRAN qui déclencherait le feu nucléaire, alors même que ce sont les états uniens qui le firent à deux reprises, sur des civils, qui voulaient le déclencher pour le Vietnam. Pendant que vous y êtes dites que c’ est Castro qui voulait déclencher le feu nucléaire dans la crise des missiles, en 1962. 

    
    

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  • Par whackangel (---.---.---.208) 16 février 2012 14:41

    

    Pardonnez-moi si je cherche la perfection. Vous voulez parler de modèles historiques, mais je reconnais ma naïveté (et ma nostalgie) : parlons de Gandhi, de M.L. King, du Dalaï-Lama, de Coluche, de John Lennon, de Louis Pauwels et Jacques Bergier, et juste pour vous taquiner un peu, je vais aussi parler de l’Abbé Pierre et de Mère Thérésa. Paf. Pourtant.... quiconque me connait un tant soi peu sait à quel point la religion « terre à terre » me dégoute. Mon monde idéal se résume au désintéressement et à la compassion. Et c’est le manque de compassion, de désintérêt, d’ouverture qui me dégoute encore plus que ces ’bigotismes’ que vous combattez tout autant. En fait, j’ai l’impression que vous êtes tellement « contre » tout ce qui s’oppose à ce marxisme-léninisme que vous citez sans arrêt, que vous cataloguez directement le reste, qui ne s’y raccroche volontairement pas, de fascisme et de capitalisme. Je hais le capitalisme sous toutes ses formes, je conchie nos gouvernements de tout bords, je ne peux supporter ces bons sentiments de démocratie qu’on nous balance par la figure depuis des siècles. Vous n’avez visiblement rien pu retirer de mon article, qui dénonce tout cela. Mon modèle, je reprend là-dessus, est effectivement perfectionniste. Je refuse de croire que l’Homme soit de toute son existence un loup pour l’Homme, que quelconque gouvernement que ce soit puisse naître du sang (et désolé de reprendre le sujet mais le marxisme-léninisme n’a rien a envier à personne, Lénine et Staline n’ont vraiment pas les mains propres), donc je m’insurge. Justifier par les armes une « libération » comme les chinois le font pour ’désobscurantiser’ le Tibet, c’est revisiter le fameux « la fin justifie les moyens ». Moi je dis, les chinois tachent le marxisme-léninisme de fusiller des manifestants en pleine rue. Et les occidentaux tachent les droits de l’homme de les laisser faire. J’ai juste espoir que le dialogue existera enfin, un jour. C’est tout.

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• Par Tibet Libre (---.---.---.116) 16 février 2012 13:11

  

  Merci de votre article. Au sujet du 8 février, il s’agissait d’un appel du premier ministre tibétain à un soutien international, Agoravox avait aimablement publié un cours article proposé :
  « Alors que les troubles se multiplient au Tibet, le premier ministre tibétain appelle à un soutien international »
  http://www.agoravox.fr/actualites/i...
  La situation au Tibet est en effet des plus préoccupantes, et votre article souligne les difficultés liées au soutien des droits de l’homme face à la pression économique.
  Puisse la France ne pas oublier ses valeurs, et assumer une responsabilité induite par son histoire de « patrie de Droits de l’Homme » en soutenant partout dans le monde ceux qui ne font que demander la démocratie et le respect des droits de l’homme.

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  • Par whackangel (---.---.---.208) 16 février 2012 13:58

    

    Merci à vous !

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• Par myaby (---.---.---.57) 22 février 2012 20:23

  Ce reportage me semble parler de lui même, le Tibétain qui a osé le faire est en prison, ce n’est pas un religieux, ni même un intellectuel

  http://video.google.com/videoplay?docid=8048230761996582635#

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