Un ignoble faux en écriture raciste salit la mémoire d’Yvon Bourges
Ce discret mais efficace serviteur de l’Etat français sous les Présidences de De Gaulle et de Valéry Giscard d’Estaing est mort à 87 ans le 18 avril dernier. Il a eu droit aux honneurs oratoires convenus de la République sous la forme de diverses déclarations officielles saluant sa mémoire. Ne connaissant rien de ses œuvres, j’ai lu sa très brève bio sur Wikipédia. A part la liste de ses fonctions parlementaires et gouvernementales, pas grand chose à se mettre sous la dent… sinon la mention d’un article intitulé “Conseils d’un colon à ses successeurs avant son départ pour la France”. Intrigué, j’ai essayé de retrouver ce texte, ce qui n’a pas été trop difficile mais qui m’a quand même pris pas mal de temps pour dénicher l’unique source. Il s’agit d’ignobles propos racistes qu’il aurait tenus lorsqu’il était Gouverneur général de l’Afrique Equatoriale Française entre 1958 et 1960. J’ai alors mené une petite enquête pour savoir s’il avait vraiment écrit ça. Et je me suis aperçu que c’était quasiment impossible.
Il n’entre pas dans le cadre de cet article de récapituler la biographie d’Yvon Bourges : cela n’aurait aucun intérêt. Sachez seulement que, né en 1921 dans une famille de militaires et après avoir fait des études de droit puis participé à la Résistance (ce Gaulliste historique ne fait par contre pas partie des Compagnons de la Libération), il est entré dans l’administration d’Outre-mer en 1948. Dix ans plus tard, il était nommé Gouverneur général de l’Afrique Equatoriale Française juste avant la période de décolonisation et des Indépendances. A la suite de cela, il a été plusieurs fois secrétaire d’État et ministre, conseiller général, député et enfin sénateur UDR ou RPR. En plus d’avoir été un ardent patriote de droite, il a aussi été un grand européen, actif partisan de la construction de l’Union Européenne.
Bref, le parcours prestigieux d’un grand commis et serviteur de l’Etat, pas du tout porté aux déclarations tapageuses et outrancières, d’un tempérament et philosophiquement plutôt humaniste et modéré. Comment se fait-il alors qu’il ait écrit un tel brûlot lorsqu’il gouvernait l’A.E.F. ? Cela paraît tout bonnement impensable, in croyable. Mais avant d’essayer de comprendre d’où peut venir une telle très probable désinformation, un tel très probable odieux mensonge, il faut d’abord prendre connaissance de cet article qu’il aurait signé de sa plume coloniale.
“Conseils d’un colon à ses successeurs avant son départ pour la France”
Selon l’unique (je dis bien unique) source que j’ai pu retrouver, ce texte ignoble serait paru dans La Roue, un organe de presse indépendant qui serait paru au Mali, sans mention de date de parution (voir PDF joint). La typographie et la présentation générale de ce document laissent à penser qu’il a été édité et imprimé au début des années 1960. Il aurait été écrit à Paris le 12 novembre 1958, soit au tout début de la prise de fonction d’Yvon Bourges en tant que Gouverneur général. Il est constitué de 17 commandements dont voici la liste :
“1) Ne jamais se saluer avec un homme noir, en se serrant la main.
2) Ne pas le considérer tout à fait comme un être humain, il est parfois stupide, farouche, d’une mentalité bestiale.
3) Il faut le surveiller strictement, le manoeuvrer à coup de fouets, au point de vue travail.
4) Pour toutes correspondances, il ne faut jamais employer les formules de politesse si vous les adressez aux nègres.
5) Il est formellement interdit de prendre le repas avec eux, hommes noirs.
6) Ne pas être en rapport ou du moins en relation avec une négresse, car celle-ci crache une source microbienne de surcroît.
7) Tâchez d’écrire à moi, si besoin utile et tous les renseignements vous seront fournis sur les maudits fils de CAÏN.
8 ) Extrait de bréviaire d’un colonialiste qui colonise.
9) Ne laissez pas mourir de faim les colonisés, car ceux-ci se révolteraient.
10) Mais ne pas les engraisser surtout ils deviendraient dangereux.
11) Ne donner l’économie progressive en contradiction avec nos objectifs qui sont notre présence incontestable et incontestée.
12) Donc faire tout pour qu’ils ne s’enrichissent, faire d’eux des petits fonctionnaires et des employés inférieurs, afin que l’autorité dans ces domaines demeure toujours à nous.
13) Pas de traitement uniforme, sinon : groupement, division, opposition et ils risqueraient de nous dominer.
14) Utiliser la force publique telle que la Gendarmerie, la Police et l’Armée, chaque fois que besoin est utile. Pour toutes les fêtes un défilé constituant toutes les forces publiques afin que ces nègres se replient sur eux.
15) Décorer ceux qui sont les plus dévoués en nous, ceux qui prennent notre part.
16) Les évangéliser jusqu’à la mœlle, les écraser jusqu’aux os, afin de s’assurer de leurs docilités.
17) Les laisser aller chez les Prêtres pour qu’ils puissent dire leurs secrets et les Prêtres viendront nous les communiquer.
Pour le Ministre de la France d’Outre-Mer
Le Gouverneur Général de I’AEF - Yvon BOURGES”.
Ce texte immonde est selon toute probabilité un faux grossier. Deux raisons à cela :
- Ce genre de texte a pu être écrit par des racistes colonialistes au XIXe, voire au début du XXe siècle, cela ne fait aucun doute. Mais pas en 1958 par le Gouverneur Général de l’Afrique Equatoriale Française, surtout en se référant à son supérieur hiérarchique, le Ministre de la France d’Outre-Mer. A cette époque en effet, Yvon Bourges travaillait en étroite collaboration avec les élites Africaines des pays concernés afin d’essayer de faire en sorte que les décolonisations et accessions à l’indépendance. Voici d’ailleurs ce que dit Bourges quand on l’interroge sur cette époque en 1980 : “Je sais le travail que nous avons engagé lorsque j’ai été amené à servir en Afrique avec des français de ma génération et la manière dont nous avons vécu nos rapports avec les cadres africains pour préparer ensemble l’avenir de ces pays et de ces hommes. Le souvenir en reste vivace dans un climat serein. J’en garde le souvenir d’années riches d’enseignements vécues en confiance avec des hommes travaillant pour leur pays et auxquels des liens d’amitié se sont ajoutés aux relations de travail. Ils m’ont aidé à comprendre et aimer leur pays, leur culture. Nous savions qu’un jour viendrait où ils prendraient en main leur propre destin et dans la confiance et l’amitié qui étaient la marque de nos relations”.
- Le style raciste, maladroit, ordurier, agressif, excessif de ces 17 commandements ne saurait être imputé à un homme ayant une formation d’avocat et dont la fonction à l’époque où il les aurait écrits demandait de déployer des trésors de diplomatie afin que la séparation des colonies d’avec la métropole se passe dans les meilleures conditions possibles. Comment imaginer qu’un homme qui tient le genre de discours ci-dessus ait pu écrire ce genre de brûlot raciste, débile et improductif ?
Mais alors… qui a écrit ce texte si ce n’est pas Yvon Bourges ?
Faute de sources fiables bien datées et documentées, il est impossible d’identifier le ou les auteurs ce ces ignominies. On peut néanmoins raisonnablement penser que pendant la période des Indépendances africaines, nombre d’esprits étaient sérieusement surchauffés par l’imminence de ces événements si longtemps et ardemment souhaités et attendus. Dans cette optique il n’est pas impossible qu’il ait été produit, sur la base de textes plus ou moins identiques, et authentiques, eux (la littérature racisto-colonialiste en abonde) par un indépendantiste malien extrémiste soucieux de chauffer à… blanc les esprits de ses compatriotes et hâter ainsi le processus de décolonisation. De ce point de vue, il est intéressant de noter que c’est sur des sites Internet tenus par d’ex-colonisés (exemple ici) ou des anti-colonialistes que j’ai retrouvé la trace de ce document dont la véracité est vraiment très, très douteuse… mais qui semble toujours enflammer les esprits trop influençables.
Que dire de plus ? Je n’ai entrepris cette petite enquête historique sur un sujet encore brûlant qu’aiguillé par une pure curiosité et par méfiance de ce qui est écrit dans Wikipédia quand ça n’est pas strictement sourcé de manière crédible. En plus, Yvon Bourges ne fait même pas partie de ma famille politique. Mais finalement, si cette poussée impromptue de curiosité de ma part, transformée en article que chacun pourra désormais consulter, peut servir à dépolluer la mémoire d’un homme désormais mort, ça n’aura pas été complètement inutile.
Et d’une manière générale, cette affaire nous rappelle à tous, internautes que nous sommes, qu’il faut nous méfier comme de la peste des rumeurs, complots, citations et documents d’origine douteuse ou inconnues qui circulent sur la Toile. Ce texte soit-disant d’Yvon Bourges, ça a toutes les caractéristiques d’un hoax de première !
- Conseils d’un colon à ses successeurs avant son départ pour la France
114 réactions à cet article
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Effectivement, le style suffit à disqualifier l’information (personne n’écrivait comme cela en 1958, et encore moins un haut responsable administratif).
Mais on voit aussi mal à qui profite le crime, bien qu’il puisse s’agir d’une basse vengeance personnelle.-
@ Voltaire
La rédaction a enfin mis le document-source en pièce jointe PDF. En en analysant le style et la présentation, il paraît plus que probable que c’est un document tiré d’une petite publication militante africaine du début des années 60. Mais il peut aussi s’agir d’un faux fabriqué de toutes pièces par des colonialistes pour mettre des bâtons dans les roues à Yvon Bourges. On ne le saura probablement jamais. -
sous YB
in http://www.radio-universfm.com/agenda15.07.htm
Celui qui vous cause avait animé dans sa caserne d’Epernay en 1975 ce qui fut appelé l’un des "comités de soldats", pseudo-syndicat au sein de l’armée. L’acte de révolte s’étant limité à une revendication d’existence par un jet d’une poignée de tracts à l’entrée de la gare, dans la foulée de notre départ en perm. Ce mouvement d’appelés qui aura gagné petit à petit un beau nombre de régiments de bidasses entre 74 et 76, s’était manifesté entre les deux tours de la présidentielle de 74, sous la forme de « l’appel des cent soldats », dans lequel les comités revendiquent des hausses de solde, l’accès libre à l’information dans les casernes (Le Canard Enchaîné, comme Libération, Le Monde, L’Humanité ou Charlie Hebdo étaient interdits, et peut être certains le sont-ils restés d’ailleurs), ou encore la suppression des brimades. Cette contestation a été largement réprimée et les membres des « comités de soldats » ont souvent connu l’emprisonnement soit de 6 mois d’isolement en forteresse, la prison militaire comme pour les traîtres à la patrie ou les déserteurs en temps de guerre après jugement d’exception de la cour de sûreté de l’Etat, soit tout bonnement mis au trou. Par chance, il ne m’est rien arrivé de vraiment dur au retour de perm. 30 ans après, cela n’a pas beaucoup bougé question syndicalisme aux armées, sinon que les soldats sont tous des travailleurs salariés sans droits d’expression. Et je viens d’apprendre assez récemment que la vieille caserne d’Epernay a été rasée laissant place depuis déjà longtemps, à un quartier d’immeubles. Seule trace chez moi durable de ces 12 mois sous l’uniforme, quand j’achète du Champagne j’en choisis toujours un d’Epernay.voir fiche du seul député socialiste d’Alsace
http://fr.wikipedia.org/wiki/Armand_Jung
3 semaines de QHS
Champagn -
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@ Abdelkader
J’ai lu Fanon bien avant que tu n’énonces ta première connerie. Qu’est-ce que t’as d’autre à raconter, robot islamo-gauchiste décerébré ?
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« qu’il faut nous méfier comme de la peste des rumeurs, complots, citations et documents d’origine douteuse ou inconnues qui circulent sur la Toile »
Vous avez plus que raison. Mais la toile étant une anarchie, que les pouvoirs désirent contrôler, on trouve de tout.
J’ai une règle assez simple : « toujours vérifier une info par DEUX sources indépendantes »
Et encore, disons que ça limite un peu la casse...-
@ Plancherdesvaches
Il faut effectivement sérieusement recouper ses informations sur la Toile. En ce qui concerne le cas Yvon Bourges, Wikipédia signalait l’existence de ce document sans en donner la source, ce qui est une grave erreur de déontologie. -
Je suis un adepte de la secte Wikipédia....
Et les rédacteurs de Wikipédia ne peuvent, systématiquement, indiquer leurs sources.
Mais il y a une « autocorrection » naturelle, tout comme ici.
Toute fausse information se fait donc rectifier relativement rapidement, et chaque sujet polémique et/ou subjectif donne lieu à 2 articles souvent distincts.Cette encyclopédie me semble donc la plus impartiale que j’ai rencontré depuis maintenant.
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Cette encyclopédie me semble donc la moins partiale que j’ai rencontré depuis maintenant.
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L’ancien ministre, maire de Dinard, président du Conseil régional de Bretagne était un homme plus conservateur que modéré. Pas une raison pour dire n’importe quoi.
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@ Céline
OK, Yvon Bourges était un ex-RPR et assez conservateur dans le genre, qui n’est vraiment pas ma tasse de thé. N’empêche que lui attribuer des saloperies pareilles, c’est ignoble. Je ne défends pas les idées politiques du bonhomme, mais sa mémoire : nuance.
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Ma formation (disons mes formations) s’étant faite bien avant Internet, je puis dire que Wikipedia, je m’en passe bien et que je ne l’ai jamais tenue pour une « référence »
(bien que la diversité et l’actualité de ses contenus la rendent plus vivante que les encyclos classiques).Il y a plein de faux du même genre qui circulent sur le net : un texte « anti-assimilationniste » que l’on voulait attribuer à Charles de Foucauld ; des « louanges » en faveur de l’islam par de grands auteurs (britanniques, etc.) ; des « manuels » pour jeunes filles dont le contenu est pour le moins fantaisiste, etc.
On ne peut que te remercier pour ta « vigilance philologique » (je ne vois pas d’autre expression meilleure).
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@ Del Toro
Moi aussi je me méfie de Wikipédia (pour avoir été contributeur… je te dis pas !). Et cet article n’est né que d’une pure curiosité attisée par cette méfiance, surtout vu le sujet. Quand j’ai retrouvé la source, je me suis juste dit que ça serait honnête que ceux qui cliqueraient sur du « Yvon Bourges » ne tombent pas sur cette désinformation, ou à tout le moins qu’ils aient une autre source… On m’aurait dit un jour que je défendrais la mémoire d’un fichu RPR, je ne l’aurais jamais cru !Au fait tu as encore une fois annoncé ton départ d’Agoravox et j’y crois pas trop. Tu nous feras bien des reportages sur le Citystan et le Londonistan ? -
Mon Marsu, mon vieux, cette fois-ci c’est pour de bon. Déjà, la première fois, le coeur y était. Cette fois-ci, c’est le coeur et la tête.
J’ai un boulot monstre qui m’attend à Londres (au niveau de quelques entreprises, dans un pays quand même à risque) ; pas le temps de répondre à ceux qui transpirent la haine et la bêtise.
Et dans tout ça, j’ai juré de ne pas crever en costard-cravate
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Je ne suis pas convaincu que l’auteur de l’article, qui est un prosélyte hostile à l’islam sous toutes ses formes sur Agoravox comme il l’affirme lui-même, serait le meilleur juge pour dire qui serait raciste ou non. Nul ne saurait être juge et partie dans un débat objectif qui voudrait détecter le vrai du faussaire.
Une tempête dans un verre d’article.-
@ Gland bleu
Tu vas bientôt re-disparaître d’Agoravox.
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Qui menace a peur de l’angoisse.
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@ Gland bleu
Et tout ce qui est débilos comme toi s’expose à se faire à nouveau virer d’Agoravox. Pour l’instant t’arrives à te tenir, rigolo. Mais pour combien de temps encore, étant donné l’immense nullité que tu es et que tu veux étendre ? Pense à changer rapidement de pseudo (et de style) : tu es reconnu et signalé, pauvre débile. Au moindre dérapage un peu trop débilos de ta part, tu es viré. Pour l’instant tu n’injectes ta pourriture qu’à doses infinitésilement grotesques. C’est bien, tu as appris la mesure, guignol.
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Vous avez un esprit très imaginatif et vous vous convainquez vous-même tout seul. Bonsoir.
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@Snoopy
Non, parce que c’est uchronique. Mais ça pourrait bien revenir.
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@ Abdelkarder
Toujours aussi manichéen et débile...
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@L’auteur,
Vous ignorez tout de l’esprit des colons. Que cet homme ait put écrire cela en 1958 ne m’étonnerait guère. Ces gens-là n’avait aucun respect pour les Africains.
Il peut, vingt ans après, prétendre qu’il se rappelle de l’aimité des cadres africains alors qu’à l’époque, il n’en pensait rien.
Facile d’incriminer les indépendantistes maliens. Cet homme était gouverneur de l’AEF, une zone qui n’inclut pas le Mali. Pourquoi les Maliens n’auraient-ils pas plûtot écrit un tel texte contre un des nombreux colons foncièrement racistes qui contrôlaient l’AOF ?-
@ Malkan
Bien vu... Et pas impossible. Mais justement, le fait que ce texte « provienne » du Mali est très louche. Mais pas impossible. Mais là où tu es à côté de la plaque, c’est quand tu penses qu’un mec de cette époque pré-décolonisatrice, avec la formation et la fonction qu’il a ait pu sortir de telles conneries. Même s’il avait pu les penser (ce que je n’imagine pas), il se serait abstenu de les exprimer publiquement sous un tel imprimatur officiel. Ou alors c’était un débile mental. Ce que je ne crois pas qui’l était.
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@Marsu,
D’autres connerires ont été dites plus récemment sur les Africains par des hommes politiques dont on ne peut douter de l’intelligence. Où vivez-vous pour ne pas être au courant ? Vous confondez l’expression d’un mépris profond et le niveau d’intelligence. C’est cela votre erreur. -
@ Makan
Tout ce que je dis, c’est que de tels propos racistes officiellement prononcés à cette époque sont impensables. C’est irrationnel. Par contre, ce que tu penses, je le pense aussi. Mais un tel flot de conneries de la part d’un fonctionnaire en charge des Indépendances, c’est tout bonnement impensable. Même s’il pouvait dans son quant-à-soi penser des trucs comme ça, jamais il n’aurait pu les exprimer publiquement, ne serait-ce que pour des raisons de politiquement correct. Et puis c’est pas le genre du bonhomme. Et ça ne colle pas avec les réalités historiques du moment. Tintin au Congo, c’était plus à la mode...
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@ Markan
Là j’abandonne. Tu sembles incapable de comprendre les complexités de l’Histoire. Si tu as envie de t’approprier ces 17 commandements débiles qui n’ont pas pu être produits en 1958 et qui sont de toute évidence un faux document pour te raconter une petite histoire qui t’arrange, c’est tron problème, pas le mien, et tes petits délires ne m’intéressent pas.
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Tout de suite, l’incapacité de l’Africain à comprendre ceci ou cela dès l’instant qu’il n’épouse pas la thèse officielle de l’homme blanc.
Non, je n’accepte pas que ce document soit considéré comme un faux, en tout cas pas sur la base d’un article aussi léger que le votre.
Je pense que cet homme était tout à fait capable d’écrire cela à cette époque. Alors, qu’est-ce qu’on fait maintenant ?
Un proverbe africain dit (traduction libre) : si tu sèmes une mauvaise graine, si elle ne germe pas pendant ta vie, elle germera pendant la vie de ton fils (ou de ton petit fils).
Vous avez tort de croire que les anciens colonisés et leurs descendants se contenteront uniquement de vos balivernes pour blanchir ces hommes-là. -
@ Makan
Blablabla. Je ne savais pas que j’étais un horrible bwana toubab en écrivant cet article. Toi y en a grand Boula Matari. Tu es sordide.
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@Marsu,
Votre position est surréaliste. Vous pensez que des hommes qui battaient à mort les Africains sur les chantiers de travaux forcés, des hommes qui ont envoyé les Africains comme chair à canon dans les deux guerres dites mondiales avant de leur refuser leurs pensions, des hommes qui violaient, tuaient impunément, qui ont mis en place la « Françafrique », ne seraient pas capables d’exprimer de telles pensées ?
Est-il nécessaire de poursuivre ce débat ?
Les colons étaient sûrs de l’impunité et ne se sont privés de rien. Cette impunité, ils l’ont d’ailleurs obtenu, votre article en étant une preuve de plus.-
@ Makan
Blablabla, et à part ça ? J’aurais dû écrire un article raciste, ça t’aurait peut-être arrangé ? Eh bien non. Vautre-toi dans tes victimisations, j’en ai rien à foutre figure-toi.
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@Marsu,
Pourquoi éprouvez-vous le besoin d’écrire un tel article (Soit-dit en passant, votre racisme m’indiffère totalement, vous pouvez l’être, ce ne sera que votre problème) ?
Peut-être, présenter l’homme blanc, comme cet être sans défaut, parfait et civilsateur comme l’a dit abdelkader ?
Désolé, mais cela ne marche pas. Et n’y voyez aucune victimisation. Pas besoin de vos larmes ni de votre pitié. -
@ Makan
Tu me traites de « raciste », alors je te traite de connard, quelle que soit la couleur de ta peau, ce dont je me fous. Compris, connard ?
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Marsu,
Je suis Africain (oui, je sais que vous vous en foutez).
Je suis un connard et quoi encore ? Il me tarde de savoir la suite.
J’avais un doute sur votre éducation. Vous venez de le léver. -
@ Makan
Eh bien tu es un excellent connard africain. Et tu l’as bien prouvé, merci, et avec un immense talent. Que veux-tu, il n’y a pas que des connards Blancs...
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@Marsu,
Etonnantes sont vos références culturelles. Cela ne fait que confirmer mes premières impressions sur votre niveau d’éducation. -
@ Makan
T’es vraiment demeuré. Mais bon, on a peut-être pas les mêmes goûts littéraires… et idéologiques !
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@Marsu,
Non, pas vraiment. En fait nous n’avons vraiment rien en commun, même pas la même humanité, et c’est tant mieux. -
@ Makan
Si j’ai bien compris, puisque selon toi nous ne partageons rien, l’un de nous deux est un non-humain ? Lequel ?
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Votre humanité est différente de la mienne. Je ne prends pas comme un dieu, comme il arrive si souvent à vous et à vos semblables de le faire en déniant aux autres leur humanité. Je ne pense donc pas avoir le droit de vous dénier votre humanité, mais elle est certainement différente de la mienne.
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@ Malkan
T’es un raciste. Un vrai. Cause de ton problème à Masuyer. Il s’y connaît. Et vas te faire foutre.
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C’est moi, le raciste maintenant ? Vous m’avez accusé de vous traiter de raciste, ce que je n’avais d’ailleurs pas fait (j’ai simplement dit que vous pouviez l’être et que ça m’était égal), et maintenant c’est moi le raciste.
En ai-je seulement le droit ? Moi l’Africain au raisonnement limité, l’homme qui ne comprend rien à l’Histoire, pourrai-je être raciste ? Cela n’est-il pas reservé aux être supérieurs comme vous et vos congénères ? -
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@ Abdelkader
Je suis anti-colonialiste à fond, mono-neuronal de mes deux. Dans le genre débile mental, t’es vraiment un champion. T’es vraiment un débile infra-mental. Pauvre type.
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@ Abelkader
T’es un sacré rigolo toi. J’adore ton avatar de débile mental islamiste que tu n’es même pas tellement du te prends pour un petit intello de gauche couillonné Monde-Dilplodocus. Change de disque, le tien est aussi rayé que celui du panarabisme de Nasser et de Claude François. Toutes ces conneries ne te mèneront nulle part.
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On est pas surpris par les injures de cet auteur qui met même de l« ignoble » dans son titre. C’est peut-être un style de débat répulsif.
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@ Gland Bleu
Va rejoindre tes nombreux fanatiques du Post qui commentent à donf les nullités que tu leur propose. Je te signale encore une fois que je t’ai signalé à la rédaction d’Agoravox comme étant un avatar de la raclure de ce que tu est, Demian West. Ils te tiennent à l’œil. Franchis pas la ligne jaune, guignol. Mais je te connais, tu vas faire gaffe, le temps que tu pourras, l’espace que tu pourris, vermine.
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Salut Marsu,
encore en train d’éructer !? Bon un petit conseil d’islamo-gauchiste adepte de la taqya : évite de péter les plombs, tes contradicteurs pourraient penser qu’ils ont visé juste.
N’oublie pas de m’envoyer chier proprement en m’accusant de te faire « un procès d’intention stalinien ». Ce serait une perte de temps, je crains que ton autocritique soit bien fade.
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@ Masuyer
C’est tout ce que t’as à raconter sur ce genre de sujet ? C’est lamentable de chez lamentable. Essaie un peu de relativisme culturel, ça sera plus bobo-gaucho. Ton aire de réflexion, en somme, saupoudrée d’un peu d’archéo-marxisme à la gomme.
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Putain Marsu, c’est dingue, on essaie de t’aider et tu hurles.
Non je n’ai rien à dire de spécial sur ton papier, sinon que je trouve plutôt positif de s’interroger sur ce qu’on trouve sur internet (quoique, n’en déplaise à Philippe Val que tu ne portes pas dans ton coeur, on pourrait en dire autant de la presse « sérieuse »).
Pour le relativisme culturel, je remarque que tu en uses allègrment pour défendre la mémoire d’Yvon Bourges (que je ne connaissais pas, comme je ne connaissais pas cette polémique par toi soulevée).
Pour le bobo-gaucho, tu devrais peut-être enlever au moins le premier bo, je n’en ai ni le portefeuille, ni même le profil sociologique (je ne suis pas maquettiste
), d’où peut-être mon peu de goût pour ce vocable.Mais, admettons que Pendragon soit Demian West, qui avait au moins le mérite de me faire rire, il me semble qu’il sait choisir ses proies et que tes éructations le font bien rigoler. Surveilles-toi tu vas finir par essembler à Morice.
A moins que ce genre de « gueulantes virtuelles » soient surtout un moyen de doper le fil, dans ce cas j’ai rien dit. Mais franchement les plans, « j’ai signalé ta présence à l’administration d’Avox et ils t’ont à l’oeil », c’est du plus haut ridicule. J’ai d’ailleurs cessé de lire Morice pour ça. Il y a quelques spécialistes sur Avox, Demian en était, y a Cosmic aussi, et je vois que tu défends pas mal.
Bonne nuit.
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@ masuyer
T’as « essayé de m’aider » ? J’ai pas remarqué. Dans le genre « aide », je préfère un couteau dans le dos, c’est plus sûr. D’ailleurs je ne t’ai rien demandé, et je n’ai pas « hurlé ». Ni « éructé », ducon. Occupe-toi de tes oignons. J’ai écrit un articulet sur une tranche d’Histoire où il y a eu de la désinformation. Et si un éminent esprit comme le tien n’est pas capable de réagir d’une manière intelligente au sujet de cet article, plutôt que de biaiser en racontant des niaiseries, c’est que cet éminent esprit n’a rien à dire. Et cet éminent esprit, c’est le tien. Arrête de me courir sur le haricot, tu vas me trouver et ça sera pas cool si je vais au fond des choses.
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Je reconnais que ça tient du coup de couteau dans le dos, en plus c’est la deuxième fois. Par contre sur mon deuxième commentaire, et plus particulièrement sur sa partie finale, je m’y tiens.
Donc, effectivement, Avox c’est des articles, mais c’est aussi des fils (je dois d’ailleurs dire que je réagis plus souvent à des commentaires qu’à des articles, c’est peut-être pas bien mais bon). On peut s’énerver un coup, balancer une petite injure ou deux de temps en temps. Mais je sais pas, y a des tons qui appellent la taquinerie.
Donc, j’ai rien à redire à ton article, par contre j’ai à dire à ton ton (joli non ?) sur le fil. Et je te l’ai dit.
Maintenant si tu veux aller au fond des choses, ne te gêne pas, j’aime bien les choses claires.
PS : merci pour l’esprit éminent, mais je suis un peu à la ramasse par rapport à beaucoup ici. Je pourrais faire un best-of, mais Gazi et Christophe sont dans le haut de mes charts perso. J’en oublie évidemment.
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Je ne crois pas qu’avec votre esprit embrouillé, vous auriez un tant soit peu servi la cause d’Yvon Bourge dont la famille, si elle avait vent de cet article ce dont je doute, aurait des sueurs froides en lisant vos confusions de personnes et vos injures et menaces.
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Parce que selon toi, elle serait insensible à la dénonciation d’un faux diffamatoire et insultant ?
Toujours aussi à côté de la plaque...
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@ Zalka
Laisse tomber... Je me fais traiter de raciste par un Noir débile et un Arabe débile, soutenus par Demian West travesti en Pendragon. Si ça continue je vais soutenir des complotistes 09/11. Marre de ces cons.
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Attention Marsu,
Vous donnez dans la victimisation, tare reservée au « races inférieures ». -
@ Zalka,
Il faudrait déjà s’informer de savoir si la famille avait choisi la stratégie de répondre à des propos qu’elle penserait diffamatoires. Et on est en droit d’imaginer qu’elle choisirait un meilleur avocat plus objectif et moins despotique dans ses échanges. -
Merci Marsu.
J’ignorais tout de cet homme, que ce soit sa carrière, son existence ou ses déclarations. Autant dire que je ne risque pas de me méprendre sur cet homme désormais !
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@ Zalka
T’es comme moi. Ce mec m’était totalement inconnu, étranger et indifférent. Et puis j’ai eu la lubie de me demander un bidule, et j’en ai fait un article. Et voila. Des tarés m’accusent de toutes sortes de trucs. Faut bien que les tarés s’occupent. Les tarés n’ont que ça à faire.
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@ Zalka
Réponds pas à Pendragon, c’est Demian West sous un autre pseudo. Juste un troll fouteur de merde qu’il faut ignorer.
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@pendragon, abdelkader et moi-même,
Attention. Quand Marsu écrira désormais un article, nous serons obligés de croire ce qu’il dira et d"applaudir. Non mais pour qui nous prenons-nous ?-
Bonjour,
Je ne veuxi insulter et encore moins manquer de respect à qui que ce soit. Je trouve dans cet article la vérité sur les sentiments que pouvaient avoir le colon issu de la Métropole de souche française,à la fois sur les colonisés au sens large du terme (lignes 1 à 7) et sur les colonisateurs (petits blancs, Pieds noirs, Bekés etc..) pour le reste. C’est en tout cas l’expression du comportement de bons nombres de personnes vis à vis des populations issues des anciennes colonies.-
Le journalisme qui feint la politesse dans l’article pour s’épancher en imprécations dans les échanges paraît d’une certaine façon mensonger dans la forme au moins.
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@Marsupilami,
Je rejoins tout à fait votre propos sur l’internet ; il existe des choses intéressantes et documentées et d’autres qui reposent plus sur de la propagande de toute sorte. Quant à Wikipédia, je reste très sceptique, même si il m’arrive de le consulter, je ne le fait pas sans circonspection.
Concernant le propos que vous mettez en exergue, il ressemble dans le fond aux propos que nous retrouvons encore au début du XXème siècle, par exemple le message du Ministre belge des Colonies, Jules Renquin, en 1920, adressé aux missionnaires pour la Colonie du Congo Belge. Voici les 9 commandements :
- Désintéressez « nos sauvages » des richesses matérielles dont regorgent leur sol et leur sous-sol, pour éviter que s’intéressant, ils ne nous fassent une concurrence meurtrière et rêvent un jour à nous déloger. Votre connaissance de l’évangile permet de trouver facilement les textes qui recommandent et font aimer la pauvreté. Exemple : « Heureux sont les pauvres, car le royaume des cieux est à eux » « Il est plus facile à un chameau d’entrer par le trou d’une aiguille, qu’à un riche d’entrer au ciel. » Vous ferez donc tout pour que les nègres aient peur de s’enrichir pour mériter le ciel.
- Les contenir pour éviter qu’ils ne se révoltent. Les administratifs ainsi que les industriels se verront obligés de temps en temps, pour se faire craindre, de recourir à la violence (injurier, battre ... ). Il ne faudrait pas que les nègres ripostent ou nourrissent de vengeance. Pour cela, vous leur enseignerez à tout supporter. Vous commenterez et les inviterez à suivre l’exemple de tous les saints qui ont tendu la deuxième joue, qui ont pardonné les offenses, qui ont reçu sans tressaillir les crachats et les insultes.
- Les détacher et les faire mépriser tout ce qui pourrait leur donner le courage de nous affronter. Je songe ici spécialement à leurs nombreux fétiches de guerre qu’ils prétendent les rendre invulnérables. Étant donné que les vieux n’entendraient point les abandonner, car ils vont bientôt disparaître, votre action doit porter essentiellement sur les jeunes.
- Insistez particulièrement sur la soumission et l’obéissance comme aveugle. Cette vertu se pratique quand il y a absence d’esprit critique. Donc, évitez de développer l’esprit critique dans vos écoles. Apprenez à croire et non à raisonner. Instituez pour eux un système de confession qui fera de vous de bons détectives pour dénoncer tout Noir qui a une prise de conscience et revendique l’indépendance nationale.
- Enseignez-leur une doctrine dont vous ne mettrez pas vous-mêmes les principes en pratique. Et s’ils vous demandent pourquoi vous vous comportez contrairement à ce que vous prêchez, répondez-leur que : « Vous les Noirs, suivez ce que nous disons et non ce que nous faisons. » Et s’ils répliquaient en vous faisant remarquer qu’une foi sans pratique est une foi morte, fâchez-vous : « Heureux qui croient sans protester. »
- Dites-leur que leurs statues sont oeuvre de Satan. Confisquez-les et allez remplir nos musées de Tervuren, du Vatican... Faites oublier aux Noirs leurs ancêtres, afin qu’ils adorent les nôtres qu’ils écoutent à jamais.
- Ne présentez jamais une chaise à un Noir qui vient. Donnez-lui tout au plus une cigarette. Ne l’invitez jamais à dîner, même s’il vous tue une poule chaque fois que vous arrivez chez lui.
- Considérez tous les Noirs comme de petits enfants que vous devez continuer à tromper, même longtemps après l’indépendance. Exigez qu’ils vous appellent tous « mon Père. »
- Criez au communisme et à la persécution quand ils vous demandent de cesser de les tromper et de les exploiter.
La charge sémantique du propos repose principalement sur une approche évolutionniste des cultures qui n’avait plus court après la seconde guerre mondiale ; l’anthropologie évolutionniste ayant joué un rôle majeure dans la notion de supériorité des races qui fût appliquée durant une longue période de notre histoire jusqu’à son aboutissement lors de la seconde guerre mondiale.
Je ne crois pas un seul instant sur une datation postérieure à la seconde guerre mondiale de tels propos. Votre vigilance permettra, espérons le, à désamorcer ce qui semble être une propagande.
Par ailleurs, si cela peut vous orienter dans l’investigation, sachez que les mêmes propos sont aussi attribués à Léon Pétillon, gouverneur général du Congo belge de 1952 à 1958.-
@ Christophe
Merci pour cette citation qui illustre bien le thème de mon article. Elle est hallucinante de bêtise vertueuse, bondieusarde et bien pensante (alors que le colonialisme belge a été d’une rapacité et d’une sauvagerie inouies), du vrai Bouvard et Pécuchet à la sauce coloniale.
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« Je ne crois pas un seul instant sur une datation postérieure à la seconde guerre mondiale de tels propos. Votre vigilance permettra, espérons le, à désamorcer ce qui semble être une propagande. »
Quand Sarkozy peut venir nous ressortir des thèses datant du XIXè siècle en 2007, je ne vois pas très bien ce qui aurait pu empêcher un colon de tenir ce discours dans les années 50/60.
Tout ce blabla pour dédouaner l’un des hommes qui ont commis les pires exactions en Afrique. -
@ Makan
Yvon Bourges n’a commis aucune exaction en Afrique, et ce n’était pas un colon. Par contre il est très possible que des colons racistes aient pu tenir ce genre de propos ignobles dans les années 50/60. Mais pas le Gouverneur Général de l’AEF. Quant au discours de Sarkozy (écrit par Guaino) il était tout simplement lamentable.
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@Marsu
« Yvon Bourges n’a commis aucune exaction en Afrique, »
Quelle preuves avez-vous pour faire de telles affirmations ? Tous les anciens gouverneurs généraux de la France ont du sang africain sur les mains. Le sang des personnes mortes d’épuisement ou battues à mort dans les travaux forcés, le sang de ceux qu’on a obligé à aller combattre en Europe, de ceux qui ont fait l’objet d’expérimentation de vaccins. Sans parler de l’arbitraire. La vie d’un Africain n’a jamais eu de valeur pour vos congénères.-
@ Makan
De telles graves accusations demandent à être authentifiées. En ce qui concerne Yvon Bourges, donne moi tes sources. Avant d’écrire mon article figure-toi que j’ai fait quelques recherches sur sa carrière africaine, et que je n’y ai rien trouvé d’infâmant, bien au contraire.
Et en me réduisant à « mes congénères » (Blancs, comme il se doit) tu administres encore une fois la preuve que tu es un raciste. Alors pourquoi te plains-tu que d’autres le soient aussi ?
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@Marsu
Où avez-vous vu que je me suis plains de votre racisme ? Je vous le répète, je m’en fous totalement.
Vous avez fait des recherches sur la vie de cet homme ? Il n’y a rien de plus aveugle que celui qui ne veut pas voir. -
Pauvre Marsupilami, il ne méritait pas un tel homonyme ! Comme le vrai, l’auteur de cet article rebondit joyeusement, mais sur des rumeurs (voir ses articles précédents sur Val, etc...) ou sur des papiers anonymes tapissant des fonds de poubelles. C’est le plaisir de construire sur du vent ? la naïveté de la jeubnesse ? un don pour se contredire ?
Sa connaissance d’Yvon Bourges est plus que superficielle (Wikipedia !), l’article raciste d’une origine inconnue, mais cela lui suffit pour monter une mayonnaise « abracadabrantesque » (comme disait un ami connu de Bourges, et dont Marsipulami ne fait pas (?) partie de la famille politique ...).
C’est quoi la prochaine ? Les protocoles des Sages de Sion ? La lettre de Clovis à Emile Zola ? l’éponge en granit ?-
@ Gagnepetit
Commentaire minable. Et à part ça ?
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Agoravox n’a rien de mieux à faire que de publier ces inepties ?
Tout cela est tellement artificiel...
Je ne comprends même pas qu’on s’y arrête !-
@ pierrot123
Et pourtant, tu t’y es arrêté quand même. Tu as même cru bon de pondre de petit commentaire sans aucun intérêt. Et à part ça ?
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Intéressante question soulevée par Marsupilami dans cet article.
Je pense qu’une manière de trouver des informations supplémentaires serait de s’intéresser à l’existence (ou non) de « La Revue » et à consulter ses archives.
S’il n’y a pas d’archives (pas de revue originale) et que cet article n’a été repris nulle part ( dans un autre journal, en citant « La Revue » et le numéro associé), on ne peut l’accepter et démontrer que c’est bien cet homme qui a écrit cela.
De plus, je transmettrais ces informations aux éventuels descendants d’Yvon Bourges qui devrait être, il me semble, au courant des écrits qu’il a pu faire.
Dans l’état actuel des choses, je rejoins malgré tout la conclusion de l’auteur. Un haut fonctionnaire irait écrire un truc pareil et le faire publier dans une revue de 51ème zone dont les traces semblent aussi minces que la réflexion derrière l’écrit ?
En tout cas, cela relève le niveau d’Agoravox ce genre de petite enquête citoyenne..
Par contre Marsu, doucement sur les insultes. Certes, abdel and inc sont des ramollis du bulbe, mais les ignorer est bien plus constructif que de dire ce qu’ils savent déjà..
Et le pauvre Masuyer qui tente de ramener le calme et se prend une balle perdue...Je ne partage pas ses opinions mais il a le mérite, contrairement à abdel and inc, de discuter de manière courtoise et argumentée sans mettre un drapeau du hezbollah en avatar...
Zen, restons zen.
Au plaisir de te relire,
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Et on peut aussi conseiller aux descendants de poursuivre les joyeux zygotos qui utilisent ce texte pour diffamation.
Non mais.
Comment ça je suis procédurier ? :p
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@Muadib
Vous voulez ouvrir le procès de la France coloniale ? -
Oui oui, c’est cela.
J’ai déjà droit au Congo Belge de Leopold II pour les abus du colonialisme. Je vais donc éviter de prendre en plus le poids de la France Coloniale.
Vous en fumez de la bonne dis donc...
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« Vous en fumez de la bonne dis donc... »
Le votre ne semble pas mal, non plus. On échange un peu ?
Sinon, pourquoi voulez-vous qu’on ne vous parle pas de votre bon roi Lepold II, ce grand sanguinaire assoiffé d’argent qui a pris la vie de millions d’êtres humains pour s’enrichir ? -
@ Muadib
J’ai bien cherché et je n’ai pas trouvé de traces de la revue en question sur Internet.
Quant aux trolls… des fois je me lâche contre eux, ça fait du bien, surtout quand on se fait traiter de raciste après avoir un article pareil.
Quant à masuyer, il me cherche souvent vu que je ne suis pas assez communiste altermondialiste à son goût, on se frite parfois mais dans le fond on a de bons rapports et on se retrouve toujours du même bord contre les fachos et les racistes, ce qui est somme toute essentiel. C’est un mec bien, intelligent et cultivé pour qui j’ai beaucoup d’estime même s’il me cherche un peut trop souvent des poux dans la tête !
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@makan
Déformation de propos n°1 :
Ou ai-je dis que je ne voulais pas en entendre parler ?
J’ai juste signalé, qu’étant Belge, je voudrais bien qu’on ne me rajoute pas le poids de la France Coloniale sur le dos.
Concernant Leopold II, il considérait le Congo Belge comme sa propriété personnelle jusqu’à ce qu’il fut donné à la Belgique.
Autrement dit, il parait absurde de reprocher au peuple belge les agissements opérés lorsqu’il fut le seul et unique « propriétaire » de ce territoire.Après, c’est une autre histoire.
Mais le colonialisme, ce n’est pas noir ou blanc...C’est franchement gris. Avec du bon (infrastructures/éducation) et du très très très mauvais ( racisme/exploitation des ressources).
Mais le neo-colonialisme, c’est encore pire...Il n’y a plus de bon ( infrastructures détruites/départ des missionnaires et donc de l’éducation/soin qui allait avec) et on a rajouté du mauvais (soutien à des régimes corrompus).Et évitez de faire porter tous les malheurs du monde au coloniaux.
Les congolais n’ont eu besoin de personne pour foutre en l’air leur indépendance.
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@ Muadib
Tout à fait d’accord avec toi. Relire les paroles de Les Imbéciles d’Alpha Blondy, excellent chanteur ivoirien. Sarkozy aurait dû lui demander de lui servir de… nègre plutôt que Guaino pour écrire son discours de Dakar ! Ça aurait été encore plus explosif !
Sur le sujet des Indépendances africaines, je te conseille la lecture de tous les formidables romans d’Ahmadou Kourouma, écrivain lui aussi ivoirien.
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@Muadib
« Mais le colonialisme, ce n’est pas noir ou blanc... »
Non, c’est faux. Le colonialisme est blanc, blanc, blanc.
Les routes, ponts et autres infrastructures étaient construits pour le seul agrément des colons et n’avaient pas pour but de servir les colonisés. Et cela a été fait au prix de millions de morts chez les colonisés.
Nos vieux pères nous disaient que les Blancs pouvaient foutter quelqu’un jusqu’à la mort, seulement pour lenteur, pour faire un exemple. Pour les jeunes qu’ils étaient à l’époque, qui n’avaient jamais imaginé qu’on puisse fouetter quelqu’un à mort, le traumatisme a été grand et a parfois duré toute leurs vie.
Alors, la balivernes sur les routes, et autres, non, mille fois non.
Personne n’a dit que tous les malheurs du monde venaient des coloniaux mais ils en sont en très grande partie responsables en Afrique.
Les Congolais ont eu l’appui des Belges et de la CIA pour « foutre en l’air » leur indépendance comme vous le dites. On a en mémoire l’images des Belges racontant trranquillement à la télé comment ils ont fait disparaître le coprs de Lumumba après l’avoir assassiné. -
@Marsu,
Ce n’est pas parce que nous critiquons les nôtres que cela vous donne le droit de reprendre ces critiques, à des fins détournées.
Et si vous vous occupiez de vos oignons ? Des suicides en prisons, des viols et meurtres de petits enfants, des patrons voyous, d’autres patrons que vous séquestrez, des clodos et des petits vieux qui meurent de froid ou de chaleur tous les ans ?
Il y a beacoup à faire chez vous au lieu de donner des leçons au monde entier. -
@ Makan
Et qu’est-ce que tu penses d’Alpha Blondy et d’Ahmadou Kourouma sur lesquels j’ai fait des liens dans le post ci-dessus ?
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@makan
Vous accumulez tellement de clichés en si peu de mots...
Une telle simplification des faits me laisse pantois d’admiration. Votre bi-neurone fonctionne à plein régime. Continuez comme cela.
Je ne vois aucun intérêt de poursuivre cette discussion dès l’instant où vous ramenez l’indépendance du Congo à l’assassinat de Lumumba.
Vous avez une drôle de manière d’analyser la chronologie des événements.Bonne continuation, et attention aux hommes en noir.
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@Muadib,
Bon vent à vous !
Sans aucun regret. -
@ Makan
Alors comme ça, je n’ai pas le droit de me référer, en tant que Blanc, à Alpha Blondy et Ahmadou Kourouma, deux créateurs pour lesquels j’ai la plus grande admiration, pour la simple raison qu’ils sont Noirs ? Si c’est pas du racisme de ta part, ça, je ne sais pas ce que c’est. Je suis libre de me référer aux auteurs que je veux, quelle que soit la couleur de leur peau. Compris ?
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@Marsu
« Alors comme ça, je n’ai pas le droit de me référer, en tant que Blanc, à Alpha Blondy et Ahmadou Kourouma, deux créateurs pour lesquels j’ai la plus grande admiration, pour la simple raison qu’ils sont Noirs ? »
Ce n’est pas vraiment ce que j’ai dit mais si cela vous arrange de l’interpréter de cette façon, tant pis pour vous.
J’ai simplement dénoncé le détournement de leurs propos pour servir votre idéologie. -
@Muadib,
« Bonne continuation, et attention aux hommes en noir. »
J’ajouterai que la compétence universelle de la justice belge (mais étendu uniquement aux Africains), on la connaît.
Apparemment, vous avez beaucoup de mal à faire juger un ex-dictateur africain refugié dans un pays d’Afrique de l’Ouest. C’est peut-être la dernière histoire belge. -
@ Makan
Je ne détourne rien, je cite librement des créateurs, que cela te plaise ou non. Et peux-tu me dire quelle serait l’« idéologie » que tu me prêtes dans ce cas de figure ?
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@marsu
Je ne sais pas si l’ancien serviteur de l’état français était raciste mais ce qui est sûr ce que toi t’es un vrai raciste.-
@ Baska
C’est sûr qu’il faut être un vrai raciste pour écrire un article pareil. T’as tout compris, toi. Une vraie lumière…
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Salut, Marsu :
Ton article rappelle ce que Beaumarchais faisait dire à l’un de ses personnages :« calomniez, calomniez, il en restera toujours quelque chose... »
Ceci dit, le « Code Noir » à fait une belle carrière et ses préceptes ont continuer de déteindre jusqu’à nos jours (voir de récentes déclarations lors des conflits sociaux aux Antilles !)
Je ne pense pas non plus qu’Yvon Bourges ait pu proférer de telles conneries et encore moins les écrire.
Par contre j’ai le souvenir d’une connerie qu’il avait faite (ou qu’on l’avait obligé à faire), en 1967, je crois, tandis qu’il était secrétaire d’état chargé de « l’ Information » : il avait fait interdire au dernier moment la retransmission télévisée de la pièce (réputée sulfureuse à l’époque) de Diderot « La Religieuse » !
Ce souvenir est d’autant plus vivace que je me marre encore de ce que publiait le lendemain le Canard :« La Religieuse a été noyée dans un bouillon de courge », dans le style de l’album de la Comtesse...
Bien à toi.
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@ Alberto
Effectivement, Bourges était un vieux réac mais pas un raciste. Et merci pour l’album de la Comtesse, c’est une excellente contrepèterie ! Quant au Code Noir, c’était une belle ignominie…
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@ Marsupilami,
C’est peu courant, mais je vous remercie pour vos coups de sang et confusions de personnes. Car j’ai pu lire les textes de la personne avec qui vous me confondez et c’est une découverte bien enrichissante. Au fond, vos propos inqualifiables ont, en quelque sorte, leur utilité quand on s’intéresse à ceux que vous haïssez.-
@ Demian West
Excellent commentaire onaniste.
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Pour moi, vous me paraissez un fou, parce que vous me parlez comme un fou.
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Salut Marsu,
Ca fait un baille que je ne suis pas venu sur Agoravox, y a eu du changement depuis on dirait (enfin dans un certain sens). Je passais juste prendre de tes nouvelles (malgré mon abscence je ne t’ai pas oublié mon p’tit Marsu), j’espère que tout va bien pour toi (dans la vraie vie)
Bises
ka-
@ Ka
Salut ma musulmette préférée. Content d’avoir de tes nouvelles. Moi ça va aussi moins pire que possible. Tu es toi aussi très absente d’Agoravox. Dommage, tu fais partie de celles et de ceux qui m’empêchent de l’abandonner complètement tant j’en ai marre du cloaque agressif, haineux, raciste et débile que ce média est devenu. Beurk. Pour l’instant plus envie d’y écrire ni de participer aux forums, de crainte d’asperger mon clavier de vomi.
C’était quand même mieux au début, même s’il fallait se farcir ce crétin de Demian West.
Je te bise et à+ peut-être.
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Ouè j’te comprends c’est vrai que des fois (souvent) ça va assez loin dans les débats (parfois on peut se demander si c’est vraiment du débat). Moi j’avais l’impression de me répéter, ça m’a lassé donc j’ai préféré partir. Le truc qui m’avait attiré dans Agoravox c’était de pouvoir échanger avec des gens qui ont peut-être peu de choses en commun avec moi et avec lesquelles je n’aurais pas forcément discuté dans la vraie vie. Ce qui me plaisit c’était le débat, la confrontation des points de vue et pas celle des égos, les gens qui pensent avoir la science infuse ou détenir la vérité ça m’intéresse pas. Imposer mon point de vue aux autres ou vouloir à tout prix leur montrer que j’ai raison c’est pas mon truc. Y a plein de personnes sur ce média qui sont intéressantes et avec qui on peut discuter correctement mais c’est pas forcément celles que l’on voit le plus.
Pour l’instant je n’ai pas non plus très envie de revenir mais peut-être qu’on se recroisera sur un fil un de ces quatre.
A + alors -
Salut Marsu
Comme dit Ka, Avox a bien changé, et pas dans le bon sens....-
@ Yohan
Ouais, la nouvelle version d’Agoravox est encore pire. Il n’y a plus de pilote dans cet avion-cloaque fou. Ras le bol des Moriceries, des AlalainJulleries, des trolls racistes, haineux, orduriers, complotistes sans culture, sans intelligence ni humour.
Merci d’avoir fait signe. Il reste encore quelques bonnes plumes ici, je leur adresse un salut amical, ils se reconnaîtront s’ils n’ont pas déjà pris la décision de se barrer de ce tord-boyaux. Je reviendrai plus tard.
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Rien a voir avec votre article
Je viens de tomber sur l’une de vos oeuvres sur le celeri et une recette a base de creme
Curieusement on parle d e moi dans les commentairesJe regrette Reneve et son cote pontifiant de prof syndique a la FEN
Heureusement JL PREND le relais
Merci a ceux qui s’interessent a ma prose-
Sachez, yang, que je mennorgueillis d’avoir demandé l’exclusion de Renève, entre autres ! En effet, il ne saurait y avoir deux crocodiles dans le même marigot !
Ceci étant, selon moi Renève et ses accolytes était un obscurantiste dans un domaine précis qui laissait planer sur lui des soupçons de lobbyiste. Je vous mets au défi de trouver pour qui je « roule », pour la bonne raison que je n’ai, moi, ni dieu ni maître.
Au plaisir de susciter votre intérêt. -
« m’enorgueillis » ! Ou plutôt, je « me félicite », bien entendu !
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Prendre position pour Yvon Bourges c’est ne pas comprendre ce qu’est vraiment la souffrance de la colonisation qui s’apparente au racisme car le colonisateur arrive pour faire valoir sa supériorité .
Les Africains en ont payé le plus lourd tribut, la colonisation française s’est appuyée, dans la majorité des cas, et de manière systématique, sur l’affirmation de l’existence de races humaines et d’une supériorité d’une prétendue « race blanche ».
Il n’y a aujourd’hui, en France, aucune politique sérieuse de lutte contre le racisme à travers l’éducation. Et ce n’est pas votre article qui fera avancer la cause, mais au contraire à banaliser cette foutue période de colonisation. C’est rageant.N’oublions pas que Yvon Bourges à militer au sein d’un mouvement où on retrouve essentiellement des militants du parti des Forces Nouvelles (PFN, extrême-droite) , et ce mouvement c’est « Solidarité et défense des libertés » fondé en 1981 et qui aura eu une existence éphémère.
Cet homme est doué d’une ambiguïté et d’un confusionnisme .
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), d’où peut-être mon peu de goût pour ce vocable.Ajouter une réaction
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