Un problème nommé Turquie

Contrairement aux pressions exercées par “les élites” en faveur d’un élargissement de l’UE à la Turquie, deux événements récents viennent de démontrer que ce scénario constituerait une erreur majeure, susceptible de tuer le projet européen dans sa dimension politique. Premier élément, la crise de l’Euro fruit de situations économiques trop disparates et d’une fuite en avant dans l’élargissement menée au détriment d’une indispensable intégration. Deuxième élément et non des moindres, les tensions croissantes entre l’État Turc et l’État d’Israël sur la question palestinienne confirment toute la difficulté à intégrer un pays musulman de 72 millions de musulmans dans un espace européen fruit de la civilisation judéo-chrétienne.

Fascinée par le potentiel économique de la Turquie et ses 6% de croissance, une majorité de la classe politique Française est ouvertement en faveur d’une adhésion de ce pays à l’UE au motif redoutable que l’espace européen n’a pas de frontières naturelles. Et pourtant, intégrer un nouvel État c’est adopter ses frontières et les risques de conflits qui vont avec. Dans l’autre sens c’est accepter un minimum de vision diplomatique commune.

L’élargissement sans fin c’est surtout le meilleur moyen de repousser sans cesse la réalisation d’une Europe politique et de limiter l’UE à n’avoir pour vocation que de constituer un marché intérieur toujours plus vaste sans que les législations fiscales et sociales ne soient harmonisées.

La Turquie se pense européenne assènent les défenseurs de son intégration. L’actualité récente permet d’en douter.

L’arraisonnement par Tsahal de la “flottille de la liberté” censée briser l’embargo de Gaza a suscité une réprobation internationale largement partagée. La réaction Turque se démarque toutefois par la violence verbale de son gouvernement mais aussi de son opinion publique à l’égard de l’Etat Hébreu.

 Il ne s’agit pas là d’une crise passagère mais d’un tournant diplomatique engagé depuis plusieurs mois. En avril dernier, de passage à Paris, le Premier ministre turc avait déclaré qu’Israël constituait “la principale menace pour la paix au Proche-Orient“. Dans la même lignée, Recep Tayyip Erdogan a qualifié le raid israélien d’”acte de terrorisme d’Etat inhumain” et demandé une “punition”.

Irrésistiblement, la Turquie se détourne de l’Europe pour jouer sa carte personnelle. Elle tente aujourd’hui de se positionner comme un nouvel acteur international de poids et aspire avec d’autres puissances émergentes Brésil et Chine notamment à reconfigurer les zones d’influence. La signature le 17 mai d’un accord avec le Brésil sur le très délicat dossier nucléaire Iranien en est une illustration.

Aujourd’hui, pour conquérir le cœur des populations arabes Ankara s’affirme comme le nouveau porte-drapeau de la cause palestinienne. L’activisme déployé n’est pas seulement diplomatique. La Turquie est l’un des pays les plus actifs au niveau de l’aide économique et humanitaire aux Palestiniens.

Cette distance prise avec le rêve européen est permise par l’importance des relations commerciales entre la Turquie et les pays du Moyen-Orient.

La mutation diplomatique Turque est étroitement liée à l’arrivée au pouvoir d’Erdogan qui joue sur la nostalgie de l’ancienne grande Turquie. Alliée de l’Occident depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale, la Turquie a été le premier pays musulman à reconnaître Israël à établir des relations diplomatiques et à signer un accord militaire avec l’Etat hébreu.

Cette période est aujourd’hui terminée. Après avoir imposé à la Turquie de choisir entre l’Orient et l’Occident, Ankara renvoie la question en demandant de trancher dans la brouille qui l’oppose à Tel-Aviv.  Ahmet Davutoglu chef de la diplomatie turque a ainsi demandé aux États-Unis une “solidarité totale” avec la Turquie à travers une condamnation claire de l’opération israélienne. La question est également implicitement posée à l’UE.

En photo : Mustafa Kemal

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Réactions à cet article

• Par Cug (xxx.xxx.xxx.242) 3 juin 2010 10:17

  

  Pour ce qui est de l’entrée de la Turquie dans l’UE, c’est un désir des décideurs US.

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• Par agent orange (xxx.xxx.xxx.217) 3 juin 2010 10:33

  

  Le problème n’est pas la Turquie mais Israël. Je souscrit aux propos du Premier ministre turc lorsqu’il déclare qu’Israël constitue “la principale menace pour la paix au Proche-Orient". C’est l’évidence même, malgré la propagande hasbarique qui monopolise les médias occidentaux.
  Par ailleurs, la Turquie est la porte d’entrée des ressources d’hydrocarbures de la Caspienne en Europe. Ne pas s’en faire un allié est une erreur stratégique et économique.
  Enfin, quand à la mise à mort du projet européen il est orchestré par les spéculateurs.
  

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  • Par saint_sebastien (xxx.xxx.xxx.33) 3 juin 2010 17:37

    

    Pour avoir vécu en Turquie , il faut aussi reconnaitre que les Turcs sont franchement anti-sémites.

    C’est une chose de condamner Israel , une autre de ne pas aimer tout les juifs.

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  • Par Pierre JC Allard (xxx.xxx.xxx.170) 4 juin 2010 01:00

    

    Je me suis toujous prononcé sans équivoque contre l’entrée de la Turquie dans l’Europe. Ils sont partie prenant d’une autre culture que je respecte, mais qui n’est pas la nôtre. Je suis assez fâché, toutefois, qu’on mette a profit cette différence pour en conclure que la Turquie a tort et Israel raison et que, si la Turquie n’est pas l’Europe, il en découle que l’Europe devrait être solidaire ici d’Israel.. C’est ce raisonnement qui insulte mon intelligence qui me fait ressentir un certain agacement.

    
    

    ISRAEL A TORT. LA TURQUIE A RAISON. J’applaudirais a tout rompre si la Turquie avait les moyens et le courage d’aller déposer quelque cargos d’aide humanitaire a Gaza sous escorte militaire.  La veulerie abjecte de l’Europe dans ce dossier rend risible sa prétention à se prétendre gardienne d’une quelconque moralité . Il n’y plus d’honneur à être un Occidental.

    
    

    http://les7duquebec.wordpress.com/2010/06/01/israel-attaque-la-flottille-de-la-liberte-en-route-vers-gaza-massacre-et-acte-de-guerre-en-eaux-internationales/

    
    

     Pierre JC Allard

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  • Par Serpico (xxx.xxx.xxx.45) 4 juin 2010 09:43

    

    Allard

    L’Occident a dilapidé tout son capital moral. Plus que de la veulerie, c’est carrément de la complicité de meurtre.

    On voit que tout raisonnement a été évacué. L’Occident adopte la même attitude que les israeliens : tous les crimes sont justifiés.

    Ce matin, sur Canal, Marek Halter soutenait avec un grand sourire : "Je vais vous étonner mais je pense que le blocus ne doit pas être levé..."

    Et quand les présents lui rétorquent que ça provoque une situation tragique, il garde son sourire de limace : "vous savez, il y a des ennemis..."

    C’est horrible.

    Je n’ai jamais trouvé trace dans l’Histoire d’une telle unanimité contre des personnes qui bravent les armes, contre des gens qui vont au secours de leurs frères humains, contre la vie, contre le courage.

    Je n’ai aucun souvenir d’une telle complicité, MAGNIFIEE qui plus est et même justifiée, avec le fort contre le faible.

    L’Occident était déjà suspecté de brouiller, d’embrouiller et de baratiner le monde avec ses "principes", suspicion légitime à l’égard d’un ensemble qui n’a cessé de piller, de coloniser et de mettre en esclavage. Maintenant, on voit clairement qu’il n’a aucune pitié. Qu’il ne pense qu’à ses intérêts immédiats ou qu’il ne se repent que des crimes qui lui coûtent cher comme la Shoah....en essayant de les faire payer à d’autres au prix fort.

    C’est évident, c’est clair, c’est révoltant.

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• Par Free Palestine (xxx.xxx.xxx.189) 3 juin 2010 10:43

  

  "la civilisation judéo-chrétienne."
  Glissement sémantique très récent ,toute ma jeunesse on m’a appris que l’Europe était de tradition greco Romaine alors donc nos philosioniste de fraîche extraction jamais en retard lorsqu’il s’agit de dédouanner une puissance criminelle et occupante pour ses actes monstrueux incorpore l’état sioniste dans leur civilisation mythique.
  La mythe du socle de la civilisation judéo chrétienne de l’Europe participe d’un courant de pensée,d’un courant intellectuel visant à nier les apports et la fécondité de la pensée islamique,des rapports et des échanges avec le monde arabe,l’Europe a subi diverses influences c’est une hérésie de qualifier ce continent de judéo chrétien,enfin quand on connait un tant soi peu l’histoire mouvementé des rapports des juifs à l’Europe on a envie de rire des contorsions de nos défenseurs du "peuple juif" (antisémitisme religieux, puis racial).
  Votre Europe n’est que le vassal des états unis d’Amérique,un appendice de la métropole,inféodé à l’oncle Sam,ce n’est un arraisonnement il faut cesser ces vulgaires euphémismes mais un acte de piraterie international suivit d’un crime.
  La Turquie s’était engager comme médiateur dans des pour parlers indirectes entre la Syrie et Israël quant à la question du plateau du Golan Syrien occupé par Israël depuis 1967 et annexé,tout ce que vos amis ont trouvé de mieux à faire c’est vitrifier les habitants de Gaza fin 2008 et fermé définitivement ce chapitre.
  Votre rêve européen n’est rien d’autre qu’une escroquerie pour les peuples du proche orient à qui on a imposé le sionisme criminel pour empêcher la constitution d’un espace économiquement fort .
  Jusqu’à quand vous les philosionistes allez vous cautionner les criminels de Tel Aviv et vous faire leurs relais serviles ?
  

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  • Par lemoncitron (xxx.xxx.xxx.99) 3 juin 2010 11:28

    

    Merci de corroborer ma prédiction à propos de la phrase que je cite dans mon post ci-dessous 
    
    Vous employez des expressions comme "Votre Europe", "Votre rêve européen ".
    Vous n’êtes donc pas européen ? On sent de votre part, dans ces phrases, comme un mépris, voire une certaine haine de l’europe. Pourquoi rester alors ?
    
    Bien entendu qu’il y a eu des échanges culturels et intellectuels entre l’europe et le proche et moyen-orient mais pourquoi toujours tout ramener à la religion ? Ce n’est pas l’islam (700 après JC) qui a enrichi l’europe, de même que ce n’est pas la chrétienté qui a enrichi l’orient, mais ce sont des intellectuels, des penseurs, des philosophes, des scientifiques, sûrement pas des curés ou des imams. Si on avait écouté ces derniers, on en serait encore au moyen âge (ce qui est quand même un peu le cas dans certains pays qui appliquent la loi islamique non ?).
    
    Je ne pense pas que ce soit une hérésie de qualifier l’europe de judéo-chrétienne (bien que comme vous le faites remarquer, au delà de cette racine commune, il y a la civilisation gréco-romaine que je trouve plus juste et véridique en terme de racines), en tout les cas cela me semble plus réaliste que de parler de l’influence islamique comme racine de l’europe.
    
    Que cela plaise ou non, heureusement ou malheureusement je ne sais pas, les juifs ont plus fortement marqué l’europe que les musulmans (mise à part certains cas comme l’albanie, la bosnie, l’espagne, mais là c’est par le cimeterre que l’influence se fit), nombre de penseurs, savants et intellectuels dans nos contrées furent des juifs.
    
    Je crois que tant qu’on voudra à tout prix démontrer que telle ou telle civilisation / religion est meilleure que les autres on ne s’en sortira pas.
     
    Reste que l’europe a sa propre spécificité et les pays qui la composent ont plus de dénominateurs communs que de différences, comme la syrie par exemple a plus de dénominateurs communs avec le liban ou la jordanie qu’avec la pologne ou la france.
    
    Ceci étant posé, rien n’empêche les échanges constructifs et positifs entre les différentes civilisations, qui je l’espère perdureront, car nous sommes d’accord sur un point : le monde que veulent fabriquer les US est un monde uniforme. Et l’uniformité est l’ennemie de la créativité.

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  • Par Free Palestine (xxx.xxx.xxx.189) 3 juin 2010 17:46

    

    Les échanges les plus féconds se sont réaliser pendant "l’age d’or de l’islam" et ça ça vous emmerde profondément .

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  • Par Free Palestine (xxx.xxx.xxx.189) 3 juin 2010 17:48

    

    Le Soleil d’Allah brille sur l’Occident : Notre héritage arabe (Broché)

    de Sigrid Hunke (Auteur)

    Alors que l’Europe se débattait dans un Moyen Age de conflits et de blocages, le monde arabe était le théâtre d’une admirable civilisation fondée sur les échanges économiques, intellectuels et spirituels. Dans toutes les disciplines - mathématiques, astronomie, médecine, architecture, musique et poésie -, les Arabes multiplièrent les plus prodigieuses réalisations. Venant d’Italie, de Sicile, d’Espagne et autres territoires soumis à la domination ou à l’influence arabe, passant par l’entremise de grands princes, comme Frédéric II de Hohenstaufen ou par le canal de nombreux voyageurs (négociants, pèlerins, croisés, étudiants), les réalisations de cette prestigieuse civilisation ont peu à peu gagné l’Europe où elles jouèrent un rôle déterminant dans l’éclosion de la civilisation occidentale. Sigrid Hunke brosse un tableau saisissant de cette rencontre entre l’Orient et l’Occident. L’influence décisive de la civilisation arabe sur celle de l’Europe - influence trop souvent passée sous silence, sinon ouvertement contestée - est enfin mise en pleine lumière.

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  • Par JULES (xxx.xxx.xxx.10) 3 juin 2010 18:05

    arrête ton baratin ABDUL...nous n’avons pas fait madrasa...nous !
    
    

    L’expansionisme musulman s’est manifesté en Europe (Espagne par les Arabes, la conquête des Balkans et le siège de Vienne par les Turcs), mais aussi en Afrique noire dépeuplée pendant des siècles par des esclavagistes musulmans mieux armés, ainsi qu’en Inde.

    Les principaux aspects positifs ont consisté dans la récupération de certains acquis des civilisations antérieures : ainsi les premières grandes mosquées furent construites par des architectes chrétiens, la supériorité navale acquise grâce à des Raïs recrutés parmi les chrétiens renégats. La médecine et les mathématiques furent longtemps de meilleur niveau qu’en occident, grâce à l’apport de médecins juifs. Mais les Arabes, grands maîtres en matière de commerce, se sont souvent détournés de l’agriculture, activité à leurs yeux nécessaire mais peu honorable, sauf lorsque celle-ci existait déjà dans les pays conquis, comme en Égypte, en Espagne, ou en Afrique du Nord.

    L’esclavage s’est maintenu officiellement jusqu’au milieu du XXe siècle en terre d’islam, et aujourd’hui, officieusement, il reste pratiqué au Sud du Soudan, ainsi que dans certaines ambassades.

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  • Par JULES (xxx.xxx.xxx.10) 3 juin 2010 18:18

    abdul...les arabes ont massacré les grandes civilisations Perse, Égyptienne, Berbère...
    constate ou elles en étaient avant la colonisation-arabisation- islamisation et ce qu’elles sont devenues.

    « Montre-moi donc ce que Mohammed a apporté de neuf, et alors tu ne trouveras sans doute rien que de mauvais et d’inhumain, par exemple le fait qu’il a prescrit que la foi qu’il prêchait, il fallait la répandre par le glaive. »

    DISCOURS DE RATISBONNE

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  • Par lemoncitron (xxx.xxx.xxx.99) 3 juin 2010 18:43

    

    Non, ça ne m’emmerde pas. Ce qui m’emmerde c’est l’agressivité.
     
    Au jeu du "c’est mon peuple (pays/culture/civilisation / religion) qui est leplus fort d’abord, nananananèreuh" personne ne gagne.
     
    Ce qui n’empêche pas d’en être fier. Etre fier de ce que l’on est ne signifie pas se croire supérieur.
    
    Mais bon...

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  • Par TOHT (xxx.xxx.xxx.32) 3 juin 2010 19:49

    De mémoire sur le dernier débat constitution Européen c’était bien l’idée d’inscrire en préambule de "Culture Chrétienne", peut être que je me trompe ?

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  • Par boug14 (xxx.xxx.xxx.94) 3 juin 2010 19:59

    

    Chose que l’on signale très peu : si l’Europe a pris le chemin de la renaissance (que le monde musulman a raté peut-être de peu) c’est grâce à la notion de perspective. La perspective a permis notamment de comprendre le mouvement elliptique des planètes et a contribué à terme à l’émergence de la physique quantique...les musulmans n’ont pas réussi à l’époque à s’approprier la perspective tout simplement parce que représenter des formes vivantes était chose interdite par le Coran. C’est sûrement à cause d’un interdit religieux que le monde musulman s’est interdit un développement fulgurant.
    Il y a autre chose qui a permis la suprématie occidentale : c’est l’utilisation systématique des nombres décimaux notamment pour faire du calcul (et un peu plus tard du calcul infinitésimal) de façon efficace et rapide...les Arabes ont exporté ces nombres, n’étaient pas loin de systématiser leur utilisation mais ont à nouveau raté une marche...

    L’ Islam fut une chance pour cette région et a contribué à faire une belle civilisation mais fut également un frein..s’il n’y avait pas eu cette interdit "platonicien", le monde serait peut-être différent....

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  • Par Serpico (xxx.xxx.xxx.45) 4 juin 2010 09:47

    

    Jules

    1. Il n’y a pas de "civilisation" berbère. C’est de l’enfumage sioniste.

    2. Mohamed n’a jamais utilisé le glaive pour répandre sa religion. L’islam a conquis des territoires mais n’a obligé personne à se convertir.

    Contrairement au christianisme.

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  • Par Cug (xxx.xxx.xxx.239) 4 juin 2010 12:11

    

    "2. Mohamed n’a jamais utilisé le glaive pour répandre sa religion. L’islam a conquis des territoires mais n’a obligé personne à se convertir."

    Ahahahahah c’est excellent, savoureux, irrésistiblement drôle .... un saint homme en quelque sorte 

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  • Par samir (xxx.xxx.xxx.94) 4 juin 2010 16:21

    Allez on va donner a manger aux porcs on va les instruire :

    Frederic 2 de Hosenstaufen peut être que beaucoup d’entre vous ne le connaissent pas

    "L’empereur polyglotte fit preuve tout au long de son règne d’une large ouverture d’esprit et d’un avant-gardisme indiscutable. Au cours des croisades, il sut s’intéresser à la culture arabe et reconnaître sa grandeur et son raffinement. Il tenta notamment de concilier les deux partis (croisés et jihad) afin d’instaurer une paix durable et une cohabitation pacifique. Au prix de nombreux efforts, il faillit atteindre cet objectif mais une crise interne à l’empire le rappela en Europe, ne lui laissant pas le temps d’achever son travail, et il dut se contenter d’une trêve.

    Ensuite, en 1241, Frederic II promulgua un édit autorisant la dissection de cadavres humains, s’opposant ainsi à l’Église, qui, privilégiant l’intégrité corporelle de l’être humain, s’empressera d’annuler l’édit à sa mort. Auparavant, dès le XIe siècle, à la célèbre école de Salerne par exemple, l’anatomie était enseignée d’après celle du porc, ou d’après les schémas établis par Galien au IIe siècle... En effet, depuis le IIIe siècle av. J.-C., époque où les médecins et anatomistes grecs Érasistrate et Hérophile avaient connu leur heure de gloire, aucun professeur de médecine en Occident n’avait disséqué de cadavre humain, car la religion interdisait la mutilation des corps. La levée de cet interdit par l’édit permit à l’italien Mondino à Bologne de perfectionner certaines notions de l’anatomie humaine.

    Frédéric, dit-on, fit aussi l’expérience de faire élever deux enfants en dehors de tout contact humain afin de comprendre d’où venait le langage : leurs serviteurs n’avaient pas le droit de leur parler. Il le fit dans le but de savoir si les petits parleraient latin s’ils n’avaient aucune influence extérieure !? Les deux enfants moururent... Frédéric était féru de poésie, de mathématiques et de sciences naturelles. Il put rencontrer à Pise Leonardo Fibonacci, avec qui il rechercha des solutions à divers problèmes[5]. Il écrivit aux savants et philosophes du monde musulman et appela à la cour ceux qui lui paraissaient devoir être utiles. Il attira aussi en Sicile un astronome d’origine irlandaise ou écossaise, Michael Scot, qui l’attira vers l’astrologie. Après 1230, il ne pouvait plus prendre une décision sans consulter ses astrologues. Il s’occupa aussi de questions métaphysiques. Il n’hésita pas à poser des questions épineuses à un théologien musulman, Ibn Sabin, sur l’éternité de l’univers, les attributs fondamentaux de l’Être, l’immortalité de l’âme. Cette correspondance ne pouvait qu’accentuer la méfiance du pape envers lui[5].

    "

    "La croisade a donné à Frédéric II une plus grande connaissance de l’Orient et accentué ses contacts pacifiques avec l’islam. Il échangea des ambassades avec plusieurs souverains musulmans et même avec les Ismaélites de la branche des Assassins. Son expédition fut donc au moins autant politique et culturelle que religieuse. Frédéric considérait l’Orient dans sa supériorité culturelle par rapport à l’Occident. Il parlait arabe depuis sa jeunesse et pouvait discuter de sciences et de philosophie avec les émirs. Il tenait son astrolabe du sultan Al-Khamil. Il a fait venir à sa cour des savants du monde musulman. Son intérêt pour les sciences est connu : à l’été 1226, à Pise, il s’est entretenu avec le célèbre mathématicien Leonardo Fibonacci, introducteur du calcul avec les chiffres "arabes" et le zéro. "

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  • Par samir (xxx.xxx.xxx.94) 4 juin 2010 16:34

    "

    abdul...les arabes ont massacré les grandes civilisations Perse, Égyptienne, Berbère...
    constate ou elles en étaient avant la colonisation-arabisation- islamisation et ce qu’elles sont devenues.

    « Montre-moi donc ce que Mohammed a apporté de neuf, et alors tu ne trouveras sans doute rien que de mauvais et d’inhumain, par exemple le fait qu’il a prescrit que la foi qu’il prêchait, il fallait la répandre par le glaive. »

    DISCOURS DE RATISBONNE

    "

    ok l’Islam s’est répandu par le sabre puisque tu es si cultivé que cela peux tu me dire comment l’Indonesie est devenue à 99% musulmane ?

    comment l’Islam perdure en Chine depuis 1300 ans ??

    je ne dresse pas un tableau tout rose de l’expansion de l’Islam mais venant d’un defenseur de l’occident dont la colonisation n’a pas d’egal dans l’histoire je trouve ca fort !!!

    avec en plus un extrait du discours du pape !!!!

    si une religion a fait massacrer aux quattres coins du monde pour convertir il s’agit bien de celle defendue par le Vatican....

    Le prophete reprend La Mecque sans un coup d’épée
    Saladin reprend Jerusalem sans un coup d’épée (les croisés ne furent pas aussi magnanimes)

    - 1. Mahatma K. GANDHI : “Je voulais mieux connaître la vie de celui qui aujourd’hui détient indiscutablement les cœurs de millions d’êtres humains. Je suis désormais plus que jamais convaincu que ce n’était pas l’épée qui créait une place pour l’Islam dans le cœur de ceux qui cherchaient une direction à leur vie. C’était cette grande humilité, cet altruisme du prophète, l’égard scrupuleux envers ses engagements, sa dévotion intense à ses amis et adeptes, son intrépidité, son courage, sa confiance absolue en Dieu et en sa propre mission. Ces faits, et non l’épée, lui amenèrent tant de succès, et lui permirent de surmonter les problèmes.” Extrait du journal ‘“Young India”, cité dans “The light”, Lahore, 16/09/1924

    3. A. S. TRITTON (Historien) : “l’image du soldat musulman avançant avec une épée dans une main et le Coran dans l’autre est tout à fait fausse.” “L’Islam”. Londres 1951 page 21

    - 4. DE LACY O’LEARY (Historien) : “ L’histoire est claire sur ce point : la légende des musulmans fanatiques s’abattant sur le monde, imposant l’Islam, à la pointe de l’épée, aux peuples vaincus est un des plus fantastiques et absurdes mythes que les historiens ont pu répéter. “ Aux carrefours de l’Islam”, page 28- (Ed. originale “Islam at crossroads”, Londres 1923, p

    
    
     6. JAMES A. MICHENER (Journaliste) : “ Aucune autre religion dans l’histoire ne s’est propagée aussi rapidement que l’Islam.... L’Occident a largement cru que ce déferlement religieux fut rendu possible par l’épée. Mais aucun érudit moderne n’accepte cette idée et le Coran est explicite dans le soutien de la liberté de conscience.” “Islam-The Misunderstood Religion, Readers Digest” (Edition Americaine) Mai 1955.

    - 7. LAWRENCE E. BROWNE : “Incidemment, ces faits bien établis contredisent et rejettent l’idée si largement propagée dans des écrits chrétiens, que les musulmans, n’importe où ils allaient, forçaient les gens à accepter l’Islam à la pointe de l’épée.” The Prospects of Islam, Londres 1944.

    - 8. Prince de Galles - Charles d’Angleterre : “La culture islamique, dans sa forme traditionnelle, a réussi à préserver une conception spirituelle globale et complète du monde actuel  ; chose que nous et nos récentes générations n’avons pas cru utile de faire, en Occident....Il y a une opportunité potentielle à établir de nouveaux et précieux liens entre la civilisation islamique et l’Occident....Peut-être devrions-nous commencer déjà par recruter plus d’enseignants musulmans dans les établissements d’enseignement britanniques...” “The Weekly Telegraph” n°282 du 18 Décembre 1996.

    - 9. Ignacio Olagüe : “Comment une poignée de nomades, venus du fond de l’Arabie, auraient-ils pu imposer leur langue et la loi de l’Islam aux quinze millions d’habitants vivant sur les 600 000 kilomètres carrés de la Péninsule Ibérique ?” “Les arabes n’ont jamais envahi l’Espagne” chez Flammarion

    - 10. Thomas Carlyle (écrivain : “une des plus riches carrières d’idées de son siècle") : “L’on a beaucoup écrit sur la façon dont Mohammad propagea sa religion par le sabre....Il y a, sans doute, beaucoup d’honnêteté de la part des chrétiens à se vanter d’avoir, eux, propagé leur religion...pacifiquement”. “Le culte des héros”, Londres, 1841

    - 11. Dr Gustave LE BON : “L’habileté politique que déployèrent les premiers successeurs de Mahomet fut à la hauteur de ses talents guerriers qu’ils surent bien vite acquérir. Dès les premiers combats ils se trouvèrent en présence de populations que des maîtres divers tyrannisaient sans pitié depuis des siècles, et qui ne pouvaient qu’accueillir avec joie des conquérants qui leur rendraient la vie moins dure. La conduite à tenir était clairement indiquée, et les khalifes surent sacrifier aux intérêts de leur politique toute idée de conversion violente. Loin de chercher à imposer par la force leur croyance aux peuples soumis, comme on le répète toujours, ils déclarèrent partout vouloir respecter leur foi, leurs usages et leurs coutumes. En échange de la paix qu’ils leur assuraient, ils ne leur imposaient qu’un tribut très faible, et toujours inférieur aux impôts que levaient sur eux leurs anciens maîtres. (...)

    le christianisme repandu a coup d’épée est certes une réalité qu’il faut eviter d’appliquer à la sphere musulmane...

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  • Par samir (xxx.xxx.xxx.94) 4 juin 2010 16:37

    "Chose que l’on signale très peu : si l’Europe a pris le chemin de la renaissance (que le monde musulman a raté peut-être de peu) c’est grâce à la notion de perspective. La perspective a permis notamment de comprendre le mouvement elliptique des planètes et a contribué à terme à l’émergence de la physique quantique...les musulmans n’ont pas réussi à l’époque à s’approprier la perspective tout simplement parce que représenter des formes vivantes était chose interdite par le Coran. C’est sûrement à cause d’un interdit religieux que le monde musulman s’est interdit un développement fulgurant.
    

    Il y a autre chose qui a permis la suprématie occidentale : c’est l’utilisation systématique des nombres décimaux notamment pour faire du calcul (et un peu plus tard du calcul infinitésimal) de façon efficace et rapide...les Arabes ont exporté ces nombres, n’étaient pas loin de systématiser leur utilisation mais ont à nouveau raté une marche...

    L’ Islam fut une chance pour cette région et a contribué à faire une belle civilisation mais fut également un frein..s’il n’y avait pas eu cette interdit "platonicien", le monde serait peut-être différent....

    "

    quel rapport a la peinture ???

    ce qui a permis a l’Europe de renaitre est aussi le renouvellement de ses techniques bancaires tu crois pas ? l’utilisation des reserves fractionnées a permis le finaincement de tout un tas de projet a travers le monde et naturellement des retours sur investissement phenomenaux qui aboutirent au leadership européen
    la création d’emprunt a permis de financer des expe

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• Par lemoncitron (xxx.xxx.xxx.99) 3 juin 2010 10:51

  

  "...espace européen fruit de la civilisation judéo-chrétienne."
  
  Vous allez vous faire descendre rien que pour avoir osé le dire 
  
  Je veux bien qu’Israël soit un problème (faudrait vivre sur mars pour ne pas le savoir) mais la turquie d’aujourd’hui en est un aussi, ce pays se débarasse petit à petit de sa laïcité.
  
  Et puis y’en a marre de la vision uniquement économiste de l’europe. Ce qui a fait l’europe, au dela de la puissance financière, c’est une une communauté d’esprit et de culture.
  
  Les extrêmistes européens ne sont ni le pen ni besancenot, ce sont barroso, trichet, sarkozy, merkel et autres, prêts à jeter dans la misère des millions d’européens au nom d’un dogme encore plus jusqu’au boutiste que les celui des US.
  
  La barque prend l’eau de toutes parts et on voudrait la charger encore plus de marins qui rament dans le sens inverse de ceux qui y sont déja...

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• Par docdory (xxx.xxx.xxx.136) 3 juin 2010 10:58

  

  @ Henry Moreigne

  
  

  L’entrée de la Turquie dans l’Union Européenne se transformerait rapidement en absorption de l’Union Européenne par un empire ottoman reconstitué. Aucune décision ne saurait être plus suicidaire pour l’Europe.

  La Turquie n’est déjà plus l’état laïque voulu par Atatürk . Elle est en train de se transformer insidieusement sous nos yeux en " république " islamique.

  Elle est en train d’adopter, vis-à-vis d’Israël, la politique étrangère des " républiques" islamiques....

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  • Par Internaute (xxx.xxx.xxx.190) 3 juin 2010 19:45

    

    Tout à fait mais Sarkozy, Fillon, Aubry et les autres continuent de tout faire pour qu’elle y entre. Même de Villiers ferme sa gueule. C’est sans issue. La seule chose qui nous sauvera est l’intelligence des dirigents turcs.

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• Par King Al Batar (xxx.xxx.xxx.93) 3 juin 2010 10:59

  

  L’autre problème de la Turquie, est que bien qu’il fustige, et à raison l’état Hebreux, sa politique interne à l’égard des Kurdes, et sa liberté de presse, sont au moins équivalente a ce que fait l’état Hebreux aux Palestiniens.
  
  On ne le dit pas assez, mais les Turcs ne sont pas mieux que les Israeliens, dans leur manière de gerer les conflits internes.... Sauf que les Palestiniens interessent beaucoup plus la presse, ainsi que le monde Arabe que les Kurdes....
  
  Il est bien evident que le noeud du problème au proche Orient est le comportement des Israeliens, et je ne reviendrais pas sur cela.
  
  En revanche, il me parait inconcevable d’intergrer dans l’UE, un pays ou des journalistes sont en prisons parce qu’à un moment donné ils ont exprimé de la sympathie pour des mouvements de resistance Kurde, que la langue kurde puisse enfin être parlé (mais bon pas trop), que des maires kurdes soient encore en prison, et qu’on fasse des procès à des mineurs soupconné d’activité terroriste, pour les quels le gosse n’a pas eu d’avocat. C’etait en 2008....
  
  Voici un lien.
  
  http://daktu.info/spip.php?article3043
  
  Celui qui est contre la politique meutrière d’Israel, ne peut qu’être contre la politique meutrière Turque, a moins que la religion de la victime determine la compassion que l’on a pour celle ci.... De toute facon nous serons toujours moins informé sur le problème kurde en Turquie que sur les problèmes liès aux Palestiniens, pour la bonne et simple raison que lorsqu’un journaliste emmet une once de sympathie pour les kurdes en Turquie, il init en taule....
  
  Et je ne parle que de ce problème ci, parce que je n’évoque pas l’histoire du génocide Arménien.... Quoique sur ce coup là, nous sommes bien dans l’UE alors que nous avons nous même commis un génocide, dont personne ne parle jamais, celui des Bamiléké, au Cameroun, ou visiblement notre armée a fait quelques milliers de morts....
  http://www.africamaat.com/CAMPAGNE-MILITAIRE-FRANCAISE-AU
  http://www.grioo.com/blogs/tiptop/index.php/2005/06/22/217-enquete-sur-le-massacre-des-bamilekes.html

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  • Par LE CHAT (xxx.xxx.xxx.148) 3 juin 2010 15:39

    

    oui , les meilleurs amis des israeliens sont des états pratiquant des politiques discriminatoires , la Turquie avec ses kurdes , l’Afrique du Sud de l’apartheid autrefois , les States où la discrimination est plus sournoise  !

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  • Par King Al Batar (xxx.xxx.xxx.150) 3 juin 2010 15:42

    

    Et puis nous aussi, bel exemple de société égalitaire, ou les noirs et les arabes vivent dans des blocs qui ressemblent aux Lego, et fouttent le feu aux bagnoles pendant 1 mois parce qu’ils se sentent dépassé....

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  • Par boug14 (xxx.xxx.xxx.94) 3 juin 2010 20:03

    

    au King : je trouve que Erdogan a une meilleure approche du problème kurde que les généraux turcs et les partis kémalistes sous lesquels la répression était bien plus forte. On n’entend moins parler de ce problème, peut-être je me trompe... Quand à Erdogan, il a probablement inventé la démocratie-musulmane, sorte de democratie-chrétienne version musulmane... Je ne le pense pas moins démocratique que les généraux turcs...il respecte la constitution turque, non ????

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• Par JULES (xxx.xxx.xxx.10) 3 juin 2010 11:17

  La turquie n’a rien à faire dans L’U.E. Ce n’est pas une question de géographie mais de politique.
  la turquie est aujourd’hui ouvertement islamiste, concept incompatible avec les valeurs de L’U.E.
  Rappelons que Chypre est colonisé, que le génocide Arménien n’est pas et ne sera pas reconnu par erdogan et gul, que le peuple Kurde subit des atteintes aux droits de l’homme, que les minorités chrétiennes rasent les murs...
  

  TURQUIE  : la situation des chrétiens dans la Turquie dite laïque ...
  Le pouvoir islamiste a choisi l’Iran des mollahs comme il fallait s’y attendre...(déjà avec l’Allemagne nazie)...

  la responsabilité d’erdogan et de gul dans l’affaire de la flottille est engagée...ils devront donner des comptes dans le cadre de l’enquête.
  

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  • Par docdory (xxx.xxx.xxx.136) 3 juin 2010 12:00

    

    @ Jules 

    
    

    100% d’accord avec vous . Excellent lien ...

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  • Par Jean d’Hôtaux (xxx.xxx.xxx.179) 3 juin 2010 15:42

    

    @ Jules :

    TURQUIE  : la situation des chrétiens dans la Turquie dite laïque ...

    Oui et cela continue selon une information qui vient d’être publiée sur le site "romandie.com" :

    Turquie : un vicaire apostolique catholique tué à l’arme
    Inquiétante dérive dans un pays qui ambitionne de jouer un rôle stratégique majeur au Proche-Orient ...

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  • Par samir (xxx.xxx.xxx.149) 3 juin 2010 16:21

    cela fait plusieurs siecles que la Turquie est musulmane si vraiment il y a eu un probleme chrétien la bas sachez qu’aujourd’hui en 2010 on ne trouverait plus de chrétiens sur ces terres non ?

    ce que vous faites est une fois de plus malhonnete : grossisement d’un fait divers pour donner une image altérée de la réalité

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  • Par Jicé (xxx.xxx.xxx.199) 3 juin 2010 20:08

    

    "La Turquie est aujourd’hui ouvertement islamiste"
    Disons : encore "démocrate-musulmane" comme des partis, et beaucoup de fondamentaux de notre vieille Europe sont et se revendiquent "démocrates-chrétiens"... ça serait tellement facile d’appliquer les schémas de l’islamisme repoussoir ou sommairement dualistes à un pays qui en est encore bien loin (voir l’histoire et l’influence des "alévis", mouvement propre à la Turquie et qui explique ce haut degré de tolérance envers les minorités religieuses ; d’où ma perplexité sur ces "minorités chrétiennes qui rasent les murs" !)
    
    Reconnaissance du génocide arménien : les choses vont leur chemin ; comme en France avec ses zones d’ombre coloniales, avec l’Algérie notamment... Et puis notre histoire a bien dissous des génocides plus anciens (croisade des albigeois)...

    Alors attention avec les observations et leçons péremptoires que du haut de notre "haut degré de civilisation occidentale" on voudrait leur donner... Même dans les moments les plus sombres de son histoire, la diplomatie turque a été et reste d’une extrême finesse, de beaucoup de pragmatisme et in fine d’efficacité...

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  • Par Free Palestine (xxx.xxx.xxx.189) 4 juin 2010 07:50

    

    @Doc
    entre sionistes on se comprend !!!

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  • Par Radis Call (xxx.xxx.xxx.237) 4 juin 2010 08:47

    La Turquie a toujours eu dans l’histoire des rapports étroits avec l’Allemagne..Bien avant 14 , où l’empire ottoman était alliée avec elle...La défaite en 18 /20 a entrainé la dislocation de cet empire...

    Mais cela s’explique , l’Allemagne très peu participé à l’aventure coloniale des principaux états européens...Bismarck y était opposé...Par contre l’Allemagne a toujours cherché des débouchés commerciaux et la Turquie était une pièce maîtresse...

    Signalons que l’Empire Ottoman n’était pas calqué sur une multiplicité d’états nationaux , comme en Europe, et que le lien " transfrontière " était plutôt l’Islam , d’où le caractère artificiel des découpages en états , suite aux traités , qui correspondait bien à une volonté de continuer à mettre la main sur les matières premières des occidentaux , US inclus , et bien des malentendus actuels avec l’Islam...Et l’explication des tendances oscillantes de l’ islam "régressives" dans ces régions , en réaction, ou progressistes , dont la Turquie justement...

    Aujourd’hui , la Turquie se rend peut-être compte , qu’elle n’a pas vraiment intérêt à entrer dans l’UE , malgré les sirènes émises par les dirigeants de cette union et les exigences US , aux vues des inconvénients majeurs qui apparaissent dans la gestion et l’organisation de cette union , axée sur le libéralisme et la dictature des lobbys des multinationales , le rejet raciste , et surtout la perte évidente de sa souveraineté .

    Peut-être réalise t’elle que la position d’un De Gaulle qui voulait une France " libre " non inféodée à quelconque bloc , est la meilleure des solutions : elle a un rôle propre à jouer ,comme intermédiaire avec l’Europe, l’occident , les autres nations musulmanes , et partenaire des BRIC....

    Tout ceci n’a que peu à voir avec ce qui nous intéresse aujourd’hui...Elle a pris ses responsabilités dans la tentative de forcer le blocus scandaleux pour venir en aide à Gaza , mais avec d’autres organisations et membres humanitaires indépendants du monde entier .

    Et il est particulièrement scandaleux de vouloir la faire passer pour un soutien aux terroristes , dans la pure logique Busho Israélienne , de l’axe du mal....

    Israël a dévoilé son véritable visage , de façon indéniable , et c’est cela qu’il ne supporte pas : sa duplicité, ses mensonges , ses véritables objectifs devenus transparents à quiconque n’est pas fanatisé , ou soutien inconditionnel , pour des raisons variées et souvent complémentaires .

    Il n’y aura donc pas d’enquête officielle , à voir...

    Soit ! Mais j’ai comme l’impression que tous ceux qui ont participé à l’opération et qui sont témoins , au quatre coins du globe, n’ont pas dit leur dernier mot et qu’il ne sera pas si simple de les baillonner ou de les assimiler à des défenseurs de terroristes selon les grossières manoeuvres habituelles...

    Hommage aux martyrs désarmés de cette expédition pacifique et humanitaire , quelles que soient les explications fumeuses de la hasbara..

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  • Par Nicolas (xxx.xxx.xxx.120) 3 juin 2010 13:17

    Vous savez Dalamix, le Hamas a proclamé qu’il allait jeter les Israéliens à la mer et ça ne s’est pas prosuit pour autant, ça semble même une possibilité plus lointaine que jamais.
    
    Remarquez, à vous lire, on veut bien croire que ce soient "eux" les têtes pensantes.

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• Par Jean d’Hôtaux (xxx.xxx.xxx.179) 3 juin 2010 15:14

  

  @ Henry Moreigne :

  Je partage votre analyse !

  Il va de soi que la Turquie réoriente sa politique et se positionne en tant que puissance régionale. Il lui faut pour cela s’allier la sympathie de ses voisins arabes et de l’Iran. L’envoi de cette "flottille humanitaire" ne pouvait se faire sans l’aval des instances gouvernementales turques et l’incident qui en résulte sert les intérêts de cette nouvelle stratégie turque.

  Il n’est que d’écouter les déclarations belliqueuses et récurrentes de MM. Erdogan et Gül pour s’en convaincre : " Les relations de la Turquie avec Israël ne seront plus jamais les mêmes, cet incident est irréparable" proclame le pouvoir turc.

  C’est un message important qui est adressé aussi bien à ses voisins, qu’à l’Otan dont elle est membre, à l’UE qui ne veut pas d’elle, ainsi qu’aux Etats-Unis sur lesquels la Turquie fait pression. Mais c’est aussi et surtout un message adressé à sa propre opinion publique, un signal d’abandon des relations économiques et militaires avec Israël que la Turquie délivre.

  Le parti islamique AKP au pouvoir à Ankara ne dispose pas actuellement de la majorité des 2/3 au Parlement qui lui permettrait d’amender la Constitution, pour accroître le pouvoir de l’Islam sur la société. Toutefois les récentes prises de position d’Ankara en faveur du Hamas, mais aussi dans sa tentative d’arbitrer le conflit qui oppose l’Iran et l’Occident dans l’affaire de l’enrichissement de l’uranium, flatte l’opinion publique turque et apporte de l’eau au moulin de l’AKP.

  Se pose alors une question importante : Comment va réagir l’armée, qui en Turquie a toujours été la garante de la Constitution et de la laïcité ? Laissera-t-elle faire sans broncher ?
  

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  • Par Jean d’Hôtaux (xxx.xxx.xxx.249) 3 juin 2010 18:45

    

    @ dalamix :

    " je paris que dans un avenir proche elle quittera la nato,là aussi est un mariage contre nature ! "

    Et bien moi je suis persuadé du contraire : la Turquie n’a aucun intérêt à quitter l’Otan, car elle y joue un rôle très important du fait de sa situation géographique. D’autre part elle peut y exercer des pressions sur les autres membres (USA notamment) pour la défense de ses intérêts.

    Je ne vois pas en quoi l’appartenance de la Turquie à l’Otan serait à ce jour contre nature, mais personne ne peut prédire ce qu’il en sera demain ? Finalement tout dépendra de l’évolution des relations de la Turquie avec ses voisins : pays arabes, l’UE, Israël, Arménie, mais aussi avec l’Iran, les USA et la Russie.

    Sur le plan géopolitique, le Turquie occupe une position stratégique extrêmement importante sur les routes du gaz et du pétrole. Elle en est consciente et joue sa carte en déplaçant ses centres d’intérêt sur le monde arabo-musulman.

    C’est important pour l’équilibre des forces au Proche-Orient !

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• Par Ali (xxx.xxx.xxx.64) 3 juin 2010 15:34

  seuls les HUMAINS éprouvent de la compassion pour les Palestiniens emmurés encerclés bombardés embastillés affamés délaissés spoliés et traités de TERRORISTES, c’est un comble !!
  
  un peu d’honnêteté et de solidarité ne nuiraient pas : EMBOITONS LE PAS A LA TURQUIE
   dont les honnêtes dirigeants s’appitoient sur le sort des Palestiniens
  
  car nous savons tous que les sionistes veulent s’accaparer ( voler) toute la Palestine et certainement prévoient une extension vers le Liban la Syrie la Jordanie voire la Turquie avec l’aide concrète des yankees
  pas besoin de sorir de St Cyr

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  • Par King Al Batar (xxx.xxx.xxx.150) 3 juin 2010 15:44

    

    Bonjour Ali, je suis désolé de te dire ca, mais c’est pas parce que les Turcs prennent la défense des Palestiniens, qu’ils deviennent d’un coup honnete.
    
    Faut il rappeler les tristes épisodes Chypriotes, les Armeniens et plus recement les Kurdes ?
    
    La Turquie est tout simplement en train d’opérer un choix stratégique de se réorienter dans le monde arabe, et profite de cet evenement pour marquer le coup....

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  • Par Ali (xxx.xxx.xxx.64) 3 juin 2010 16:14

    salam Albatar
    
    oui "honnêtes" et pas islamistes car islamiste ne veut rien dire du fait que tout musulman serait un islamiste lol
    
    une bonne fessée ferait du bien à nos amis sionistes (administrée par des Turcs bien sûr)

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  • Par King Al Batar (xxx.xxx.xxx.150) 3 juin 2010 16:28

    

    Je n’ai jamais utilisé le mot Islamiste.....
    
    Non je ne suis pas d’accord avec toi.
    
    "Seuls les HUMAINS éprouvent de la compassion pour les Palestiniens" La je suis d’accord avec toi.
    
    J’irai même plus loin, seuls les HUMAINS eprouvent de la compassion pour les opprimés, les oppressés. Les Palestiniens en font bien evidemment partie.
    
    Et de la même Manière, seul les HUMAINS eprouvent de l’indignation devant les peuples oppresseurs comme les sont les Israeliens et ..... les Turcs.
    
    Ne pas reconnaitre cela t’engage dans la pente glissante de choisir les victimes en fonction de leur religion (un peu à la BHL) et à mon avis cela ne te ressemble pas.
    
    Mefie toi, defendre la cause Palestinienne ne rend pas automatiquement, de facto, les personnes justes et honnetes. Surtout quand c’est fait pour se racheter une image auprès des pays voisins....
    
    Pour moi independement du problème Palestiniens, les Turcs ont été sont et demeureront un peuple oppresseur qui traite les minorités de ce pays comme des soous citoyens, et qui ont un comportement très proche des Isreliens (le mur en moins).
    
    Bien à toi.
    
    David Albou
    

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  • Par King Al Batar (xxx.xxx.xxx.150) 3 juin 2010 16:29

    

    Oupss je voulais dire Al Batar

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  • Par samir (xxx.xxx.xxx.150) 3 juin 2010 16:32

    les strateges turque ont compris qu’il n’y a aucun interet a rejoindre un occident deliquescent et en fin de cycle, ils n’adherent pas tout comme le brésil au NWO tant revé par Bush

    un nouvel ordre mondial multipolaire est en train de naitre fait de nations fortes dirigées quoiqu’on en pense par des dirigeants avec des CORONES enormes (Hugo Chavez, Ahmadinejad, Erdogan) des gens qui disent non a l’occident...

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  • Par Ali (xxx.xxx.xxx.64) 3 juin 2010 16:38

    Albatar
    
    je croyais que tu voulais dire Allah Akbar !!

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  • Par samir (xxx.xxx.xxx.150) 3 juin 2010 16:42

    les turcs sont repressifs avec les Kurdes mais cela est du ressort de leur politique intérieure, la portée de cette histoire turco-kurde reste limitée

    alors que le conflit israelo-palestinien a une autre portée mondiale voire meme eschatologique on est en plein messianisme la !!

    chaque pays a ses torts

    si je t’ecoute Al-batar et si on va jusqu’au bout de ta logique : la France et les USA en raison de ce qu’elles autorisent aujourd’hui et de ce qu’elles ont fait par le passé ne devraient pas donner leur avis sur les sujets de respect des droits de l’homme ????

    tu parles du genocide arménien mais tu crois que les turques d’aujourdhui doivent etre responsables de cela ?? tu crois que els jeunes allemands sont responsables de l’holocauste ?

    et puis concernant les kurdes il est de mauvaise foi de nier que les choses ont avancé leur cause avance...

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  • Par King Al Batar (xxx.xxx.xxx.150) 3 juin 2010 16:45

    

    looooool
    
    Non je t’avoue ne jamais avoir prononcé cette phrase, ou alors (et ne le prend surtout pas mal, ce n’est pas insultant) je devais être légèrement éméché par l’alcool (ce qui est absolument scandaleux, mais j’aime bien être scandaleux)

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  • Par King Al Batar (xxx.xxx.xxx.150) 3 juin 2010 16:55

    

    @ Samir,
    
    Il se trouve que oui je pense que certains pays feraient mieux de fermer leur gueule. Il se trouve que quand nous, francais, nous gueulions pour les JO en Chine, je pensaient qu’ont étaient vraiment gonflé de gueuler compte tenu de notre passif colonialiste et genocidaire (mais pour les genocides, on est même plus doué que les autres car on l’a fait passé inapercu).
    
    POur ce qui est de la Turquie, je pense qu’effectivement, comme tu le dis on ne doit pas reprocher le génocide armenien au nouvelle génération. En revanche, on peut déjà leur reprocher de ne pas le reconnaitre.... Tu nottera quand même la différence comportementale des Allemands, qui sont encore traumatisés et dont le president a demissioner car il a oser parler d’intervention militaire. Et les Turcs qui visiblement n’eprouve absolument aucune culpabilité, puisqu’ils disent "on va pas s’excuser ce que vous dites est faux".
    
    
    De plus, si les problème Kurdes semblait s’aranger il y a a peu près 5 ans, apparement et au vue de ce que l’on peut lire, la situation se dégrade fortement depuis 2009. Cela n’est pas du passé mais du présent. Et enfin, je ne suis pas d’accord avec ton argument c’est un problème qui leur est interne. Alors sous pretexte de problème interne, on aurait le droit de defonser la gueule des Corses si on le souhaite parce que cela nous regarde ? Je ne crois pas non. les droits de l’homme sont les mêmes pour tous les Terriens, et si les Israeliens ne les respectent pas, les Turcs non plus. A ce moment là les problèmes d’esclavage au Soudan, des femmes et enfants chretiens ou animistes (mais surtout noirs) du sud du pays reste un problème interne aussi.
    
    Donc je n’errige pas en peuple honnete, un peuple qui oppressent encore certaines minorités dans son propre pays, sous pretexte qu’il prend la défense d’un peuple opprimé, a des fins purement diplomatiques....

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  • Par samir (xxx.xxx.xxx.150) 3 juin 2010 17:04

    mais attends les problemes kurdes et les problemes au darfour existaient avant meme que la télévision en parle

    par exemple le Darfour, george clooney pissait dans ses couches que les conflits existaient et puis d’un coup c’est devenu le hochet de ceux qui veulent cogner sur l’Islam alors qu’il s’agit d’un conflit pour l’eau initialement...

    les turques sont comme les chinois :
    certes ils font des trucs de fous chez eux mais JAMAIS il n’iront donner de leçons aux autres

    les israéliens sont comme les occidentaux en général :
    ils font des trucs de fous CHEZ LES AUTRES et en plus ils ont le culot de donner des leçons
    

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  • Par King Al Batar (xxx.xxx.xxx.150) 3 juin 2010 17:40

    

    Attends je ne t’ai même pas parler des problèmes du Darfour, qui sont déjà gravissimes. Je te parle d’un problème qui est tout aussi grave, et qui effectivement est là depuis bien trop longtemps, c’est l’esclavage des femmes et de enfants qui a lieu dans ce pays. Parce que tu vois, même si les Palestiniens sont bien evidemment malheureux, il existe des personnes qui le sont encore bien plus qu’eux. ce sont des personnes qui, à l’heure ou je te parle, en 2010, sont encore traité comme des esclaves. Et dans ce domaine là, le Soudan est vraiment pas mal....
    
    En chine, il y a aussi de graves problèmes d’esclavage, comme les Laogai etc....
    
    Tu vois, moi j’en ai rien a foutre de chez soi ou ailleurs, de donner des lecons ou pas. Ce que je regarde ce sont les victimes, et l’état dans lequelles elles sont. Qu’ils soient Palestiniens, Kurdes, noirs chretien musulmans ou animistes, m’importe peu en fait. Et je pense que pour eux, le fait de savoir que leur oppresseur est un envahisseur venu d’ailleurs, ou leur voisin du même pays, mais pas de la même ethnie, ils en ont rien a foutre ils préfèreraient ne pas être oppirmé.
    
    Enfin, et pour finir, les frontières Turques, elles ne datent de pas si longtemps que ca. De 1923 precisement, après la chute de l’empire Ottomans, il etait question dans le traité de sevres de 1920 de crée un Kudistan independant. Ce qui a été annulé avec le traité de Lausanne de 23.
    
    Donc à 25 ans d’ecart (par rapport à Israel), on peut dire que les Kurdes n’ont rien a foutre en Turquie, et qu’il se sont fait envahir leur terre par des Turcs qui ne les ont jamais respecter. 25 ans sufit donc a determiner un chez soi d’un chez les autres.... Si je suis ton raisonnement dans 25 ans les Israeliens seront définitevement chez eux..... Je ne pense pas non !

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  • Par samir (xxx.xxx.xxx.149) 3 juin 2010 18:19

    a 25 ans ?

    malgré l’écart des 25 ans tu remarqueras la présence de protagonistes occidentaux dans les deux cas de découpe et d’attribution de territoires.

    En fait t’es en train de devier le sujet dans la mesure ou les kurdes sont la depuis 4000 ans je crois ils ont vecu dans cette partie du monde depuis avec des hauts et des bas mais si tu t’interesses a l’histoire des kurdes AVANT 1923 tu observeras leur forte intégration à la société musulmane, de nomvreux califes ottomans ont promulgués des kurdes aux plus hautes responsabilité de l’empire cela etait courant
    Le fait d’exacerber le nationalisme et le racialisme chez les kurdes, les arabes et autres decoule d’une stratégie britanique visant a demanteler le califat turque...

    petit rappel declaration BALFOUR ----> 1917
    annecion de la Palestine par la couronne ---->1920
    foyer national juif -----> 1922

    donc tout etait prévu ainsi pour defoncer les ottomans il fallait exciter les arabes du moyen orient (mohamed abdel wahab et les saouds dont les liens avec les services secrets britanniques sont plus qu’evident), le nationalisme kurde (de plus opposition des kurdes musulmans tres croyants au regime temporel d’Atatruk), les grecs etc...

    une fois le califat demantélé il fut laicisé...il faut savoir que les jeunesses turcs (responsables du genocide) obeissaient a Ataturk veritable bourreau pourtant edifié en modele en occident...

    donc le probleme turque/kurde est récent et a été monté de toute piéce par les colons anglais les turques que tu décries tant ont été manipulés mais je ne vais pas t’apprendre qu’il faut diviser pour régner en ce bas monde

    mais l’Islam faisant son retour dans les instituions turques j’ai bon espoir que turques et kurdes sauront trouver une nouvelle entente comme cela fut par le passé

    alors que le conflit israelien est né d’une spoliation claire et net d’un peuple...donc plus ou moins deux contextes différrents

    PS : Saladin etait kurde d’ailleurs

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  • Par Antoine Diederick (xxx.xxx.xxx.165) 3 juin 2010 21:32

    laisse donc ton "voire meme eschatologique " de côté....sauf à considérer et à rendre au peuple juif sa dimension spirituelle, c-à-d, du côté du Père et de la volonté de Dieu et même à penser alors que nous serions dans des formes de révélations de la fin du temps....bref cela fait trop régime iranien

    c’est une question.

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  • Par Antoine Diederick (xxx.xxx.xxx.165) 3 juin 2010 22:59

    oh....quelles curieuses catégories vous distinguez....

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  • Par Antoine Diederick (xxx.xxx.xxx.165) 3 juin 2010 23:16

    a Ali, parfois c’est utile de sortir de Saint Cyr 

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  • Par samir (xxx.xxx.xxx.150) 4 juin 2010 10:43

    la connaissance de l’histoire permet de distinguer les contextes...et d’eviter les amalgames
    n’est ce pas son but ?

    si vous voyez flou dans ce 20eme siecle prenez vous en a vous meme...

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• Par Joan Oji (xxx.xxx.xxx.74) 3 juin 2010 15:38

  article minable de plume sioniste voulant se faire passer pour moderer.
  
  le cas des palestiniens n’est pas un probleme musulman, c’est le probleme du monde entier et de tous ceux qui ont un tant soit peu d’humanisme en eux.
  comme le cas du sionisme est la plaie de l’humanité toute entiere... (peut-etre sauf de quelques protestants de l’Amerique profonde ; pays egalement fondé sur le genocide de ceux qui y vivaient auparavant)

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• Par COVADONGA722 (xxx.xxx.xxx.137) 3 juin 2010 15:49

  

  yep , je serais de " la rue arabe" j exprimerais ma rage et ma frustration car observez bien le contexte régionnal .Que voyons nous les arabes qui sont le plus grand nombre en populations et en états , les arabes qui ont herités de la manne pétroliere qui irrigue la puissance occidentale , les arabes a qui le prophete a indique " la voie"et attribué les lieux saints ben les arabes ne comptent pas ne pesent pas et sont des nains stratégiques idéologiques
  et politiques .Qui compte dans la région ? trois etats a l empreinte historique ancienne , trois etats ou l impregnation religieuse importe , trois etats qui quoiqu on en pense on la representation democratique la moins dissemblable à la notre , trois etats ou la présence militaire compte à l interieur autant qu à l exterieur , bref Turquie , Iran , et Israel se heurtent se confrontent ou s appuieront tour a tour de plus en plus pour une seule raison ce sont trois geants dans un univers de nains.

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• Par voxagora (xxx.xxx.xxx.188) 3 juin 2010 16:52

  Je lis que le problème palestinien ne serait pas un problème musulman
  mais celui du monde entier, ou que le problème ne serait pas la Turquie mais Israël.
  
  Non, non, si nous compatissons aux malheurs des uns et des autres,
  nous peuples européens de civilisation judéo-chrétienne-gréco-romaine,
  nous ne sommes concernés pour le moment que par ricochet
  et nous avons fini de nous envahir les uns les autres.
  
  Les juifs d’Europe font partie de l’Europe. Quelle que soit leur influence
  elle n’a pas modifié notre civilisation commune à son aulne,
  et sauf quelques rites religieux, nous avons le même mode vie,
  aspirons à la culture dans tous les domaines de la même façon
  pour les hommes et les femmes.
  
  Au Proche-Orient juifs et musulmans se disputent des territoires de vie,
  c’est une guerre dans laquelle nous ne pouvons nous engager de la même
  façon que si la guerre était ici.
  Free Palestine accuse "notre" (il se met en dehors) Europe d’être vassal
  des Etats-unis et relais servile de Tel-Aviv.
  Pourtant si (et c’est une vue de l’esprit) nous devions nous soumettre
  à un ordre étranger à notre civilisation judéo-chrétienne-gréco-romaine,
  qui préfèrerait l’être façon israélienne ?
  qui préfèrerait l’être façon turque ?
  
  
  
  

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  • Par samir (xxx.xxx.xxx.150) 3 juin 2010 17:13

    "Les juifs d’Europe font partie de l’Europe. Quelle que soit leur influence
    elle n’a pas modifié notre civilisation commune à son aulne,
    et sauf quelques rites religieux, nous avons le même mode vie,
    aspirons à la culture dans tous les domaines de la même façon
    pour les hommes et les femmes."

    ah bon ca n’a pas modifié l’Europe ? en es tu sur ? nan parce qu’il me semble que le pret à interet etait formellement interdit chez les chrétiens et seuls les juifs le pratiquaient non ?
    Aujourd’hui l’usure et les techniques bancaires sont généralisées en occident, d’ailleurs on voit le resultat : ne serait ce que le systeme bancaire il est directement herité du savoir des juifs du moyen age....

    la turquie fait INTEGRALEMENT partie de l’histoire de l’EUROPE faut etre fou pour le nier

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  • Par voxagora (xxx.xxx.xxx.188) 3 juin 2010 17:38

    Samir,
    Si les juifs pratiquaient l’usure,
    c’est parce que le pouvoir, qui était alors non séparé de la religion,
    (heureusement cela a changé), le leur a laissée.
    D’autre part, bancaire ou non, tout savoir est un progrès.

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  • Par samir (xxx.xxx.xxx.149) 3 juin 2010 17:45

    Si les juifs pratiquaient l’usure c’est aussi aprce qu’a la base ils n’ont pas le meme rapport a l’argent que les chrétiens ou les musulmans

    si vous lisez Jacques Attali ou encore certaines citations de Bernard Baruch vous constaterez que chez les juifs l’argent est comme la terre cad qu’il est fertile et fertilisable : l’argent peut engendrer de l’argent ce qu’on appel l’usure

    alors que chez les chrétiens et musulmans l’argent est stérile il ne peut créer de l’argent

    il s’agit de point de vue différrents mais qui ont eu un impact considérable sur les derniers siecles de notre histoire

    Enfin je ne crois pas que le concept d’usure soit un savoir essentiel

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  • Par foufouille (xxx.xxx.xxx.126) 3 juin 2010 18:26

    

    "à un ordre étranger à notre civilisation judéo-chrétienne-gréco-romaine,"
    et les gaulois ?
    yena pas ?
    

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  • Par Antoine Diederick (xxx.xxx.xxx.165) 3 juin 2010 19:21

    si si , des Gaulois ya 

    Ogmiom.

     

    content de pouvoir me reconnecter sur Avox, même si le site reste lent pour moi.

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  • Par voxagora (xxx.xxx.xxx.188) 3 juin 2010 19:22

    Foufouille,
    bien vu !

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  • Par samir (xxx.xxx.xxx.94) 4 juin 2010 14:10

    "notre civilisation judéo-chrétienne-gréco-romaine,"

    et l’espagne andalouse musulmane ne fait pas partie de l’Europe ???

    et Constatin il fonde sa deuxieme Rome a Poitiers ou en Turquie à Contantinople ?

    beaucoup de gens continuent à vehiculer le mythe du socle judeo-chrétien alors que l’Histoire de l’europe est bien plus complexe

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  • Par JULES (xxx.xxx.xxx.10) 4 juin 2010 14:21

    SAMIR...c’était la turquie sous CONSTANTIN ???

    quant à l’Andalousie je te l’ai déjà expliqué. Les arabes ont beaucoup appris auprès d’autres civilisations...et puis...le naturel est revenu au galop !
    regarde un peu ou en sont la Perse, l’Egypte, le Magrheb...

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  • Par samir (xxx.xxx.xxx.94) 4 juin 2010 14:45

    euh il me semble que georgraphiquement byzance, constantinople ou Istambul a toujours été la meme ville il n’y a que tes yeux de racistes qui voient les frontieres se deplacer...grece epire romain ou turquie il s’agit de la meme region non ? tu va dire le contraire ?

    les perses arabes ? ah ah ah ca me fait toujours marrer de voir un identitaire francais denigrer les autres cultures et civilisations...mais alors les perses qui ont plus de 4000 ans d’histoire tu te moques de qui ?en terme de cvilisation face a l’Iran la france est une adolescente : il ne faut pas confondre politique economie modernes et histoire des civilisations

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  • Par JULES (xxx.xxx.xxx.10) 4 juin 2010 15:46

    Perse, Égypte, Maghreb ...étaient de très grandes civilisations...et puis l’islam est arrivé...

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• Par finael (xxx.xxx.xxx.136) 3 juin 2010 17:52

  

  Oui, la Turquie est bel et bien en train de "prendre son rang" au sein de la communauté internationale.

  Mais ce n’est pas si récent : depuis des décennies la Turquie fait de nombreux efforts auprès des populations turcophones (qui s’étendent jusqu’en Chine).

  Quelles que soient les opinions politico-religieuses des uns et des autres, il faudra bien accepter un jour ce qu’est réellement la Turquie : une vraie puissance "régionale", dont le rayonnement s’étend très au delà de ses frontières.

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  • Par Antoine Diederick (xxx.xxx.xxx.165) 3 juin 2010 19:17

    " une vraie puissance "régionale", dont le rayonnement s’étend très au delà de ses frontières."

    cette réflexion me pousse à penser qu’Erdogan est un nationaliste islamique qui n’a que faire de l’Europe sinon qu’à bénéficier des velléités économiques européennes d’intégration. Europe toute séduite du taux de croissance turc.
    

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  • Par armand (xxx.xxx.xxx.52) 3 juin 2010 22:24

    

    finael,

    La Turquie avait déjà pris "son rang" depuis des années - depuis que Mustafa Kemal a ranimé la flamme après le désastre de la première guerre mondiale.
    Connaissant et aimant la Turquie depuis plus de vingt ans, c’est une autre Turquie qui se montre, et qui n’a pas grande chose à voir avec la précédente. Celle qui correspond aux franges les plus extrémistes de l’AKP, cette nébuleuse à sensibilité islamiste, au pouvoir depuis plusieurs années déjà.
    JAMAIS un gouvernement turc kémaliste aurait laissé une organisation clairement islamiste militante, sous des dehors humanitaires, faire d’un paquebot entier son navire-amiral sous pavillon turc.
    Avez-vous vu les photos des manifestants ? De leurs familles ? Les avez-vous entendus ? Peu de choses en rapport avec la Turquie (dont six militaires sont morts sous les balles des terroristes kurdes, des morts qui, en d’autres temps, auraient mobilisé la population). Non, on parle de mourir en martyr pour Jérusalem, on se félicite de ces morts militantes, et dans un pays où la tenue vestimentaire dit tout de l’appartenance politique, il s’agit bien de militants islamistes qui n’ont rien à envier à ceux du Hamas.
    Les mêmes qui ont cramé une trentaine d’intellectuels alevis dans un hôtel de Siwas il y a quelques années. Les mêmes qui s’en prennent aux baigneuses trop découvertes sur les plages, qui obtiennent que l’Etat triple le prix du raki, la boisson nationale, qui veulent désormais impose l’accès des femmes voilées aux lieux et aux fonctions dont Atatürk les avait chassées.

    Il ne s’agit nullement, pour eux, d’une Turquie en paix avec son héritage ottoman et laïc, mais d’une prise de pouvoir définitive de la seule composante islamiste.
    

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• Par sale bête (xxx.xxx.xxx.143) 3 juin 2010 18:18

  Israël se voyait déjà vendre le gaz (spolié aux palestiniens au large de Gaza) et le gaz russe
  aux européens à Chypre, au Liban et à la Syrie en passant par l’oléoduc blue stream-2 !

  l’affaire tombe à l’eau on dirait, y a de l’eau dans la gaz !

  Le projet Blue Stream-2 prévoit la pose d’un deuxième tuyau parallèle au pipeline Blue Stream, ainsi que la création d’une infrastructure gazière en Turquie et d’un gazoduc maritime reliant la Turquie à Israël.

  En ce qui concerne les exportations militaires israéliennes vers Ankara, les industries militaires et aéronautiques d’Israël voient dans la république laïque de Turquie comme un grand client en atteste l’accord pour la construction et l’implantation du char Merkava 3 en Turquie.

  cruelle ironie ;
  jusqu’à maintenant les rencontres maritimes israélo-turques avaient une autre teneur :

  En Août 2009, deux navires israéliens étaient embarqués pour la Turquie afin de participer à des manœuvres aéronavales communes en Méditerranée orientale. Ces manœuvres, les dixièmes du genre, étaient baptisées “Reliant Mermaid” (“Sirène confiante 10”) et leurs buts étaient de permettre d’augmenter la coordination des commandements militaires de la Turquie, d’Israël et des États-Unis, au cours d’exercices de sauvetage en mer.

  L’opération “Sirène confiante” était très attendue au sein des milieux militaires des deux pays, notamment dans leur volonté de coordination croissante. Partie intégrante du défi : la communication accrue dans des opérations de sauvetage (1).

  
  

  Les exercices communs à la Turquie, Israël et les Etats-Unis, au large des côtes de Marmaris, en Turquie, ont offert aux forces militaires de ces trois pays de simuler un sauvetage en mer d’un bateau visé par des missiles. Des embarcations, des avions et des hélicoptères étaient  mobilisés pour l’exercice....

  L’axe Israël-Turquie : vers une nouvelle dynamique proche orientale

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• Par kakaka (xxx.xxx.xxx.237) 3 juin 2010 18:20

  La Turquie n’a pas besoin de l’UE, elle est en train d’acquérir un statut international sans l’Europe, afin qu’elle garde son indépendance.
  Concernant Israel, elle ne doit pas les craindre au contraire elle doit faire pression elle aussi sur israel car ce dernier ne se prive pas de pousser les turcs jusqu’à bout.
  Elle veut voir leur réaction.Elle bleuf quoi.

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  • Par armand (xxx.xxx.xxx.52) 3 juin 2010 22:27

    

    Pauvre Kaka,

    ça m’étonnerait que de vrais militaires turcs, qui rognent leur frein en attendant de chasser les tenants de la Charia du palais du gouvernement, aient envie de s’en prendre aux Israëliens. Six militaires turcs sont tués par les Kurdes, et de qui parlent Erdogan et Gül ? De militants islamistes morts au large de Gaza. Atatürk doit se retourner dans sa tombe !

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• Par AnnO’Nyme (xxx.xxx.xxx.141) 3 juin 2010 19:00

  

  La Turquie dans l’Union européenne, c’est NON ! Qu’ils commencent par quitter le nord de Chypre qu’ils ont colonisé en transferrant d’Anatolie des paysans illettrés... ce qui est contraire aux accords internationaux.

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• Par Antoine Diederick (xxx.xxx.xxx.165) 3 juin 2010 19:01

  Bonsoir,

  opération politique "montée" par AKP et Recep Tayyip Erdogan

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  • Par Antoine Diederick (xxx.xxx.xxx.165) 3 juin 2010 19:04

    cela ne supprime pas l’inquiétude à avoir concernant les populations de Gaza....mais accepter la "magouille turque", non !

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• Par Grasyop (xxx.xxx.xxx.130) 3 juin 2010 19:32

  Ben oui, c’est sûr... Un bateau se fait attaquer et décimer par Israël, et c’est la faute des Turcs ! Têtes de turcs !

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  • Par armand (xxx.xxx.xxx.52) 3 juin 2010 22:29

    

    Grasyop,

    Apprenez déjà ce que veut dire le verbe "décimer" - décimer 600 militants voudrait dire en tuer 60. On est loin du compte. Et, encore une fois, les seuls combats ont eu lieu sur le bateau des militants islamistes turcs. Quiconque connaît la Turquie sait qu’ils manient couramment la barre de fer, le couteau et même le pistolet contre tous ceux qui ne pensent pas comme eux.

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  • Par Grasyop (xxx.xxx.xxx.130) 4 juin 2010 12:28

    Votre affirmation sur la Turquie est simplement de la xénophobie. Quant au nombre de tués sur ce bateau, si Israël levait sa censure militaire et acceptait une enquête, on pourrait peut-être savoir combien ils sont.

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• Par Internaute (xxx.xxx.xxx.190) 3 juin 2010 19:37

  

  Cessez d’employer ce néologisme de "civilisation judéo-chrétienne". Notre civilisation n’a rien de judéo-chrétienne. Laissez tomber ce préfixe nauséabond que ne cessent de nous coller les sionistes de tous bords. Dans ce cas, on pourrait aussi bien parler de la civilisation judéo-musulmanne concernant la Turquie puisque la religion juive est l’ancêtre des deux autres. Notre civilisation est européenne, si vous préférez aryenne, et la religion n’en n’est qu’une composante. D’ailleurs la chrétienté a laissé tomber dés le début la judéité et s’en est nettement séparée. La Grèce et Rome font partie de notre civilisation et n’avaient rien de judéo-XXX. Si maintenant vous ne considérez que l’histoire récente alors notre civilisation est occidentale tout court.

  La Turquie n’a aucun besoin de rentrer dans l’Europe car elle a déjà tous les avantages économiques d’un pays de la zone Euro. On leur a supprimé toutes les taxes à l’importation mettant en faillite nos entreprises et au chômage nos employés pour cette noble cause. En entrant politiquement dans l’UE ils ne feraient que perdre leur liberté d’action. Abdulah Gül et Erdogan se révèlent chaque jour de meilleurs stratèges et de grands hommes d’Etat. Les turcs ont bien de la chance. Ils savent parfaitement où ils vont. Une alliance politique d’intérêts mutuels biens compris est entrain de se dessiner entre la Russie, la Turquie et l’Iran.

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  • Par Antoine Diederick (xxx.xxx.xxx.165) 3 juin 2010 19:46

    pour savoir si l’Europe est de sensibilité judéo-chrétienne , il faut demander à Onfray, à Saint-Paul et à Freud 

    non sans rire....

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  • Par Radis Call (xxx.xxx.xxx.237) 3 juin 2010 20:10

    Ach, les Aryens ! Ca fleure bon !

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  • Par Antoine Diederick (xxx.xxx.xxx.165) 3 juin 2010 20:22

    a Radis

    Aryens, chais pas, ou alors pour comprendre votre propos une seule question :" Hein ?"

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  • Par Grasyop (xxx.xxx.xxx.130) 4 juin 2010 12:38

     Journaliste : Que pensez-vous de la civilisation occidentale ?

    - Mohandas Gandhi : Ce serait une bonne idée !

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• Par Antoine Diederick (xxx.xxx.xxx.165) 3 juin 2010 19:42

  la Turquie, l’Iran sont les zones traditionnelles de l’influence russe tsariste.

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• Par TOHT (xxx.xxx.xxx.32) 3 juin 2010 19:45

  Henry, Culture Judéo-Chrétienne ca veux dire quoi ??? je n’en ai jamais vraiment compris le sens ???

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  • Par Antoine Diederick (xxx.xxx.xxx.165) 3 juin 2010 19:48

    thot, et c’est ici, mais ce n’est pas le démembrement

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• Par Radis Call (xxx.xxx.xxx.237) 3 juin 2010 20:09

  Un article du courrier international....

  http://www.courrierinternational.co...

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  • Par Antoine Diederick (xxx.xxx.xxx.165) 3 juin 2010 20:24

    oui, mais.....

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  • Par Antoine Diederick (xxx.xxx.xxx.165) 3 juin 2010 20:28

    Le radis contient bcp de souffre qui est un "désensibilisant" en homéotpathie, bon pour la prévention santé.

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  • Par Radis Call (xxx.xxx.xxx.237) 4 juin 2010 08:53

    De souffre ou de soufre ? De toutes façons c’est n’importe quoi !

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• Par Antoine Diederick (xxx.xxx.xxx.165) 3 juin 2010 20:31

  est-ce que les militants pour les palestiniens de Gaza ont compris qu’ils sont instrumentalisés par la politique turque ?

  la cause est défendable, les moyens offerts le sont-ils ?

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  • Par Antoine Diederick (xxx.xxx.xxx.165) 3 juin 2010 20:54

    a mort les Bisounours, vivent les Escargots.... !

    l’escargot représente le cycle fécondant 

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• Par Jean-Paul Doguet (xxx.xxx.xxx.22) 3 juin 2010 23:11

  Je suis plutôt d’accord avec cet article en ce qui concerne le premier argument contre l’adhésion de la Turquie à l’UE, elle est beaucoup trop peuplée pour pouvoir être absorbée mais ça n’a rien à voir avec la religion, et cet argument vaut aussi pour l’Ukraine et la Russie. 
  
  Il y a un point sur lequel l’article se trompe, et fait preuve de malhonnêteté, c’est quand il parle de l’opinion publique turque et de sa prétendue hostilité pour Israel, en renvoyant à un lien qui n’est qu’une vidéo sur Youtub ne prouvant rien de ce genre. Il ne faut pas confondre l’AKP et l’opinion publique turque dans son ensemble, il ne faut pas non plus confondre l’émotion compréhensible face au nombre de victimes turques avec un sentiment durable.
  
  Il faut rappeler que la Turquie a un passé impérial dont elle a conservé un mépris pour les Arabes, qui est une des raisons du soutien de l’opinion à l’adhésion à l’UE. L’opinion turque n’a jamais eu beaucoup de sympathie pour la cause palestinienne sans aimer pour autant spécialement Israel. Les récentes manifestations sur Taksim concernent un segment de l’opinion bien précis, qui définit ses relations de sympathie et d’antipathie en fonction de la religion, ce qui n’est pas majoritaire. L’opinion laique (qui reste majoritaire) n’aime pas du tout le Hamas. 
  
  Donc l’infléchissement islamique de sa politique étrangère n’a pas le soutien de la majorité de l’opinion. La popularité de Erdogan s’explique pour une autre raison, qui est son bilan économique. Mais attention car il y a le pouvoir militaire qui n’a pas dit son dernier mot et gère depuis bien longtemps la relation avec les Etats-Unis et avec Israel. 

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  • Par Jean-Paul Doguet (xxx.xxx.xxx.22) 4 juin 2010 09:08

    Je pense que vous devriez apprendre à lire bien sûr (et aussi bien sûr l’orthographe). Je connais très bien la Turquie où j’ai de nombreux amis et où je me rends tous les ans. Je n’ai jamais dit que les Turcs "haissaient les Arabes" mais que leur opinion n’avait guère de sympathie pour eux et pour leur cause. Faites des lectures, informez vous ;
    
    "Les musulmans" ça n’existe pas plus que "les Chrétiens", c’est une essence que vous construisez pour effacer les différences nationales et affirmer des clichés à l’emporte pièce, ce qui est fréquent chez les gens qui n’y connaissent rien. Il existe des peuples chrétiens qui ne s’aiment guère, par exemple les Irlandais et les Britanniques, les Russes et les Polonais, et c’est pareil pour des peuples musulmans. Les succès de l’AKP politiques et économiques sont réversibles. N’oubliez pas qu’il y a deux ans des millions de Turcs ont défilé pour le kemalisme, les plus grandes manifestations de l’histoire du pays, autrement plus importantes que celles de la semaione dernière à Taksim. Ce ne sont pas forcément des amis d’Israel mais ce ne sont certainement pas non plus des amis du Hamas non plus.

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  • Par samir (xxx.xxx.xxx.94) 4 juin 2010 14:17

    ""Les musulmans" ça n’existe pas plus"

    ah bon ?

    comment la turquie peut elle jouer le role de mediateur entre la Syrie et Israel ou le Pakistan avec Israel ?

    comment la turquie intervient elle pour la liberation de Clotile Reiss ?

    il y a un sentiment d’appartenance a une grande nation musulmane qui reviendra tot ou tard ce que vous dites n’a pas de sens dans la mesure ou le califat turque s’est effondré au 20eme siecle...

    mais peut etre ne maitrisez vous pas la notion d’Oumma ?

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  • Par samir (xxx.xxx.xxx.94) 4 juin 2010 15:50

    Dalamix tu es turc ?
    
    oui mais c’est typique dans un débat quand le mec n’arrive pas a combattre le fond il s’attaque a la forme et le cas échéant pour toi il s’agissait de petites fautes d’othographes, je te rassure tu écris mieux que beaucoup de personnes francaises...

    En attendant, il y beaucoup d’experts autoproclamés du monde musulman ici...certes il existe beaucoup d’ethnies au sein de l’Islam mais avant la montée en puissance de l’angleterre au 19eme et la chute des ottomans le monde musulman formait un ensemble relativement cohérent qui se passait de frontières définies...

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• Par fkarakaya (xxx.xxx.xxx.117) 4 juin 2010 00:45

  Comme ca me gonfle tous ces gens qui se croient investi d’une mission et qui pensent que y a que leur vérité qui comptent !
  
  Vous ne connaissez rien à La Turquie alors fermez votre gueule !
  
  1- Généocide arménien : c’est facile de parler en se basant sur les livres d’histoires de collège et de lycées. Or ces livres sont mensongères ! Resituant le contexte, en 1915 La Turquie est attaqué de partout (à l’est par les russes, à l’ouest par les britanniques, au sud par les français, etc..) Mais vos livres ne parlent jamais de cette épisode ! Demandez au turcs l’histoire de Canakkale, de Maras, d’Antep !
  
  Et pendant ce temps, vous croyez que les arméniens sont restés sagement dans leur coin ? Ils ont profité de la situation pour attaquer les turcs ! Il y a eu des massacres de deux côtes !
  Le comble c’est que à cette période la Turquie est contrôlé par les JONTURK (jeunes turcs) inspirés directement des français qui voulaient abolir le califat et instauré une république laïque ! C’est eux qui ont perpetrer des masacres ne représailles de couteau dans le dos enfoncés par les arméniens !
  
  De plus il faut surtout avoir la version des deux parties. Or pour l’instant seul les affirmations d’une diaspora vous séduit sans questionnement !
  
  Pour finir sur le sujet, il ne faut pas se foutre de ma gueule, tous les pays européens, les USA ont quelque chose à se reprocher ! Balayer vos portes avant de venir chez les turcs !
  
  2- L’histoire des Kurdes !
  
  La république laïque instaurée par ATATURK (vous savez ce gars que vous chérissez à mort) en fait était un dictateur ! La constitution disait la Turquie est une république laique une et indivisible ! UNE voulait dire turc ! DOnc toutes les autres n’étaient pas reconnus y compris les Cerkez, les Las, etc...
  Aujourd’hui en France on appelle là ça plus démocratiquement "lutte contre les communutarisme" C’est ce qui faisait ATATURK !
  
  Depuis ses succésseurs, ont multiplié des lois liberticides !! (Tiens ça me rappelle la France d’aujourd’hui !)
  
  L’est de la Turquie qui abrite les Kurdes ont été délaissé, il n’y a pas eu d’investissement, le niveau de vie est resté très bas ! certains villages n’ont jamais connus l’électricité !
  
  L’est s’est mieux développés mais à cause des politiciens irresponsables, l’économie était toujours merdique. La nourriture était rationalisée !
  Donc les Turcs ont priviligiés les Turcs (comme aujourd’hui la chasse aux immigrés ou hier la chasse aux juifs)
  
  Mais depuis le gouvernement Akp a fait des anacés considérable : Il y a une chaîne publique qui diffuse 24/24 en Kurde, le Parlez Kurde n’est plus un délit (et oui c’était un délit et ce n’est pas l’AKP qui a mis ça en place !)
  
  Il y a actuellement le processus d’ouverture démocratique qui inclut les Kurdes. Il y a une avancée formidable. Mais les attaques terroristes de PKK, la réticence de l’armée (tiens l’armée qui défend la rébuplique !!! mais qui est discriminatoire !!! Cette même armée qui soit disant défend la laicité !!! Pareil pour le chp qui se dit laique mais refuse toute démocratisation du pays, d’égalité de droits : il sont connus pour aller pleurnicher à la porte du conseil constitutionnel pour faire annuler les lois augmentant les libertés ! C’est ce parti que vous soutenez ?
  
  Ce parti qui fait du nationalisme primaire en s’alliant à l’extrême droite ! 
  
  Mais en tout cas le gouvernement acruel nettoie la merde des autres !
  
  3- La liberté : c’est ce qui me fait le rire le plus ! Entre la liberté en France des musulmans et la liberté des Chrétiens en Turquie il n’y a aucune différence ! Voir même légèrement mieux ! 
  Le chef sprituel des arméniens est à Istanbul ! 
  
  Ce qui est étonnant c’est que dans un pays laic, il y a le Diyanet instance religieux. Mais il faut savoir que cette instance a surtout pour vocation de contrôler la religion. Ce n’est pas pour rien que les 100 000 imams sont payés par l’état ! Qu’ils osent critiquer la lacité en turquie, on verra comment ils sont traités ! 
  Il faut aussi savoir que la langue de l’Islam est l’arabe. Les prieres doivent etre fait en arabes si non ca ne compte pas ! Eh ben, dans les années 50, le gouvernement à obliger les imams à le faire en turc ! Mais aux prochaines élections, ils ont été humiliés par Menderes qui a denouveau rendu libres les prières. 
  
  le pauvre après le coup d’état de 1962, i la était pendu ! 
  
  La loi 301 (cette loi permet de tout faire à l’état car on y classe l’insulte au peuple turc) Le gouvernement a voulu supprimer (devinez qui s’est opposé ??? Bien sûr vous avez raison, l’armée et CHP !)
  
  La Turqui n’est plus ce qu’elle était ! Elle est plus puissante, elle a une confiance en elle ! Ce n’est pas un petit peuple qu’on peut claquer comme on veut.
  
  70% des français sont contre l’entrée de la Turquie dans lUE ! Pareil en Europe ! Alors vous croyez quoi ? Que la Turquie allait continuez à vous lecher les bottes ? Elle a compris qu’elle n’avait rien à faire dnas l’UE !
  
  Plutôt que d’étre le bouffon de service dans l’UE, il préfère devenir ROI !
  
  Elle a fait tout ce qu’elle pouvait pour apporter la paix au proche orient (raprrochement avec Isarel, intérmédiaire pour la Syrie, l’Iran, porteur du projet Coalition des Civilisations, membres du Grand Projet Orient etc..)
  
  mais là c’était trop, Israel a impliquée la Turquie directement dans ce conflit. Elle va le regretter toute sa vie.
  
  Rien ne saura comme avant ! Israel peut penser qu’elle a détruit un convoie humanitaire mais elle va se rendre compte que il a crée un nouveau leadership capable et être le seul capable à dire STOP aux anneries de l’état voyou qui est ISRAEL !
  
  

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• Par Rough (xxx.xxx.xxx.195) 4 juin 2010 01:02

  @fkarakaya....Et bien c’est parfait...les turcs ne veulent pas être le bouffon de l’UE...et l’UE ne veut tout simplement pas d’eux...ni comme partenaires ni encore moins comme bouffons.....affaire réglée ils restent chez eux et nous chez nous !

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• Par Peachy Carnehan (xxx.xxx.xxx.70) 4 juin 2010 02:11

  

  C’est informatif et dépassionné. J’adore lire Henry Moreigne.
  +1

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  • Par Serpico (xxx.xxx.xxx.45) 4 juin 2010 09:28

    

    Informatif et dépassionné ?

    Vous m’en direz tant !

    "Deuxième élément et non des moindres, les tensions croissantes entre l’État Turc et l’État d’Israël sur la question palestinienne"

    Maintenant, un des critères d’adhésion à l’UE serait la position du pays concerné vis à vis d’Israel ?

    Et vous trouvez que c’est "dépassionné" ? tout apprécier selon que vous êtes pour ou contre israel, c’est tout de même un peu surréaliste, non ?
    

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