Une autre idée de la colonisation grecque en Gaule

Internet est un formidable accélérateur de la connaissance, d’ouverture et de liberté. Durant près de 30 ans, je me suis heurté à une technostructure archéologique qui refusait tout débat et voici qu’avec aujourd’hui Agoravox, je peux m’exprimer, échanger, me conforter ou me corriger, bref, avancer. Aventure passionnante que de découvrir, au lieu d’une Gaule qui n’est rien, qui n’existe pas, un pays à l’histoire antique riche de multiples facettes, ce que résume mon interlocuteur Antenor en une courte phrase : Atlas, Gorgones, Persée, Galatée, Hérakles et les Troyens, Tyriens, Pythgoriciens, Esséniens... ce ne sont pas les visites qui nous ont manqué (cf mon article du 27 juillet, questions au journal Le Monde).

Et n’oublions pas non plus la Grèce qui s’est implantée sur notre côte méditerranéenne bien avant les Romains.

Une sculpture ancienne dans la cathédrale de Vence. 

Le Baou est une montagne massive qui domine la ville de Vence. Montagne massive, impressionnante, terriblement mystique. ‘’Enchâssée’’ dans une colonne de sa vieille cathédrale, une petite sculpture à laquelle personne ne prête attention. Dans cette sculpture, c’est bien le Baou que le sculpteur a voulu représenter (voyez l’image suivante).

 

A l’intérieur de la montagne dont le sculpteur a ébauché le contour se trouvent un oiseau et son petit. Cet oiseau n’est ni un faucon phénicien, ni un aigle romain ; il s’agit d’une cigogne. Instruit par un texte de Platon dans lequel il est dit qu’une cité doit se conduire à l’égard de ses colonies comme un mère avec ses petits, j’identifie la cigogne à une cité-mère et le cigogneau à sa colonie : Vence.

 

Vence - qui vient d’être enfanté - se trouve à la fois dans un œuf – un œuf de cigogne – et dans une amphore agrémentée de deux anses (car elle reçoit sa nourriture par un ravitaillement envoyé par la cité-mère ?). Il s’agit là d’une représentation symbolique qui nous en dit autant, sinon plus, que n’importe quel écrit d’auteurs “étrangers”. Par le col de l’amphore, la mère cigogne nourrit son petit.

 

Question  : de quelle cité-mère les colons fondateurs de Vence étaient-ils originaires ? Autrement dit : quelle est la cité antique dont la cigogne était l’emblème, ou tout au moins l’oiseau protégé ?

Réponse  : il s’agit de la Thessalie, en Grèce. Il était défendu, en Thessalie, de tuer les cigognes, d’autant plus qu’elles délivraient les habitants des serpents. Et, en effet, c’est bien un serpent que le sculpteur a représenté sur le flanc gauche de la montagne évoquée. Et voilà que nous retrouvons ici, à Vence, le formidable secret ‘’gaulois’’ que j’ai extrait du sol de Gergovie (cf. mon Histoire de Gergovie et mes articles). De même que les Arvernes de Gergovie voyaient dans la montagne de La Serre qui les dominait, le mal (le serpent) et le bien (la salamandre), de même les colons fondateurs de Vence dans leur allégorie imagée du serpent et de la cigogne.

Le fameux Baou de Vence

 

Mon interprétation m’amène à repenser l’histoire de la région d’avant la conquête romaine.

Rappelons, tout d’abord, les centaines de milliers d’années d’évolution préhistorique qu’a connue la Côte d’Azur. Et puis, comme en d’autres lieux de la Gaule, il s’est passé quelque chose à Vence… bien avant l’arrivée des Romains. La population préhistorique locale n’a pu s’opposer à l’implantation des colons venus de Thessalie, mieux organisés et surtout mieux armés. Et c’est au pied du Baou, dans l’esprit d’une étonnante mythologie, que ces colons ont élevé un oppidum en bonnes et solides pierres, forme d’œuf de cigogne, … pour se protéger des autochtones.

Cet oppidum figure dans le plan de la ville. Il est désigné sous le nom de “cité historique”. Le temps passant, on a oublié son antique origine et on a attribué aux Romains et aux évêques tout un ensemble de constructions qui existaient déjà là, bien avant la conquête romaine.

Les habitants antiques de Vence – colons thessaliens – portaient le nom de Nerusii. Le pagus sur lequel ils exerçaient leur autorité correspond à ce que j’ai trouvé dans mes recherches sur les autres cités gauloises. Le village de La Gaude leur appartenait. Vaincus par les Romains vers l’an 6 avant J.C., leur nom figure sur le trophée d’Auguste à la Turbie.

Vence, son centre Historique

 

 

Le mot de Nerusii trouve son étymologie dans Nérée ; c’était un vieux dieu marin, doux et bienveillant dont les parents étaient Pontos (le Flot) et Gaia (la Terre). Il avait le pouvoir de changer de forme comme la plupart des divinités marines et des dons de voyance. Il épousa Doris, la fille d’Océan avec qui il eut cinquante filles : les Néréides. Personnifiant le mouvement rapide de la mer et ses aspects riants et bienveillants, ces Néréides étaient les nymphes de la mer. Au nombre de cinquante, elles formaient le cortège d’Amphitrite ou de Poséidon. Elles sont représentées par de belles jeunes filles, aux cheveux ornés de perles et montées sur des dauphins ou des chevaux marins. (cf. Mythologie gréco-romaine : Néréides).

Les Néréides étaient particulièrement honorées en Thessalie, au pied du Pélion, et sur les côtes de Laconie (confirmation de mon interprétation thessalienne).

A l’est du territoire des Nerusii, le golfe de Gênes était tenu par la très puissante cité des Ligures. Au centre de la Gaule, les Celtes régnaient sur de vastes confédérations depuis Gergovie et Bibracte, leur capitale située à Mont-Saint-Vincent. Ainsi s’explique que ces Nerusii aient pu être considérés, par erreur, par les auteurs anciens comme étant des Ligures dans une période où ils se trouvaient dominés par leurs voisins, ou des Celtes quand ceux-là intervinrent pour les soutenir contre les ambitions de la Marseille phocéenne alliée aux Romains.

Telle est mon autre idée de la Gaule, une Gaule de cités diverses et rayonnantes, à l’opposé des thèses anciennes et actuelles qui ne veulent voir dans les Ligures ou dans les Celtes que des ensembles de populations en retard d’évolution venues on ne sait d’où.

Dans cette Gaule, deux étonnantes capitales rivalisent avec n’importe quelle autre capitale du monde antique : Bibracte à Mont-Saint-Vincent, Gergovie au Crest.

Tel est mon plaidoyer en faveur d’une archéologie de bon sens que confirment les textes.

Cet article contient des extraits de mon huitième ouvrage non publié, la Gaule en héritage, écrit dans les années 1980

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Les réactions les plus appréciées

Réactions à cet article

• Par LE CHAT (---.---.---.148) 10 août 2009 10:32

  

  Il y avait aussi des grecs , et mêmes des etrusques avant les romains , à saint Blaise entre Istres et Martigues . Une belle balade en ce moment au chant des cigales....
  Le produit des fouilles devrait prochainement être mis en valeur

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  • Par Emile Mourey (---.---.---.186) 10 août 2009 11:37

    

    @ LE CHAT

    Voilà encore, avec Saint-Blaise, un témoignage capital à verser à la cause que je défends d’une Gaule antique aux multiples facettes, riche de vestiges et d’Histoire.

    Je ne suis pas un grand voyageur et c’est vraiment une exception que je me sois trouvé à Vence et que j’y ai vu cette petite sculpture qui, manifestement, a été enchâssée ainsi que d’autres fragments de sculptures... comme si on avait voulu garder le souvenir du bâtiment religieux antique qui a précédé la cathédrale... une petite sculpture dont on n’a vu ni l’antique origine ni sa signification. Les Français ont des yeux mais ils ne voient pas.

    Mais le plus impressionnant, c’est le pays ligure voisin et l’antiquité de ses constructions urbaines à la Dubout. Dommage que le temps m’ait manqué. J’aurais bien voulu comprendre comment s’est développée cette cité ligure, son rayonnement, son ancienne capitale, ses lieux saints et ses vestiges.

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• Par rocla (haddock) (---.---.---.196) 10 août 2009 10:39

  

  Le Chat ,
  
  Les éfrusques étaient très mal habillés ...
  
  

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• Par Massaliote (---.---.---.32) 10 août 2009 11:45

  Cet article est un vrai régal. Merci. Heureusement qu’il y a des historiens de votre trempe.

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  • Par Gasty (---.---.---.247) 10 août 2009 15:15

    

    C’est un plaisir en effet de lire Emile Mourey. Grace à lui, je m’interroge et j’observe avec un autre oeil, un oeil neuf. Et je suis stupéfait lorsque je vois à Barnenez (Finistère) qu’une bande de sauvages mal dégrossi aient pu en 4000 AV JC réaliser de monumentale édifices bien avant les pyramides.

    Bon ! c’est vrai que le Cairn de Barnenez, ce n’est pas du romain et c’est pas « Vu à la TV ».

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  • Par babz (---.---.---.43) 10 août 2009 20:51

    pour sortir du dogme......les pyramides sont bien anterieures à 4000 ans....mais chut....il ne faut pas le dire....

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• Par italiasempre (---.---.---.19) 10 août 2009 12:55

  Telle est mon autre idée de la Gaule, une Gaule de cités diverses et rayonnantes, à l’opposé des thèses anciennes et actuelles qui ne veulent voir dans les Ligures ou dans les Celtes que des ensembles de populations en retard d’évolution venues on ne sait d’où.
  

  
  

  On sait très bien d’où venaient les Ligures, c’étaient des montagnards contre lesquels les Grecs eurent de façon constante à guerroyer, tant et si bien qu’ ils sollécitèrent l’aide -vigoureuse- de Rome... on devine la suite.

  Les Grecs eurent aussi des pb avec les Celtes, dès que ceux-ci arriverent en Provence comme des Celto-Ligures et, encore une fois, les Romains firent le ménage.

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  • Par Loan (---.---.---.32) 10 août 2009 13:22

    Le fait d’être montagnard ne signifie pas que l’on soit arriéré. Et d’ailleurs, les Ligures étaient établi sur les côtes ainsi lorsque les Phocéens arrivèrent à l’endroit où ils fondèrent Massalia, il y avait des populations celto-ligures.
    
    « Le Pseudo-Symnos, basé sur des sources du IVe siècle av. J.-C., décrit la Ligurie comme une région côtière entre Emporion et la zone de peuplement des Tyrrhènes. Il affirme aussi que les Celtes sont le plus grand peuple d’Occident[8].
    Aristote (IVe siècle av. J.-C.) situe toujours dans ses Météorologiques la perte du Rhône, près de Bellegarde-sur-Valserine, en Ligurie. Selon Hérodote, les Ligures bordaient la Méditerranée occidentale ».(D’après Wikipédia).

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  • Par Loan (---.---.---.32) 10 août 2009 13:25

    Il semble d’ailleurs que les Grecs n’aient pas été si mal accueillis si l’on en croit la légende de Gyptis et Protis. Plus terre à terre, le commerce n’a jamais fait bon ménage avec la guerre. Pourquoi combattre des gens qui vous apportaient des denrées appréciées ?

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  • Par Emile Mourey (---.---.---.186) 10 août 2009 13:33

    

    @ Italiasempre

    Vous avez une vue idéaliste de l’Histoire, notamment de l’histoire romaine. Relisez Tite live et Dion Cassius et vous verrez que Rome s"est construite dans les guerres et dans le sang. Ce n’est pas de ma part une critique anti-romaine ; c’était ainsi. Ceci dit, cela ne doit pas nous empêcher de comprendre l’oeuvre des Romains mais sans pour cela minimiser celle des peuples que Rome a vaincus.

    Les Ligures étaient un des plus grands peuples barbares - ce qui ne veut pas dire qu’ils étaient des sauvages descendus des montagnes. Et ils n’étaient probablement pas inférieurs en civilisation par rapport aux Romains, sauf, je veux bien vous l’accorder sur le plan de l’art de la guerre.

    Pourquoi chercher de midi à quatorze heure ? La géographie a conservé leur nom sur la côte ligure et dans celui de la mer ligure. Quant aux autres témoignages antiques, ils indiquent seulement que leur puissance s’étendait sur toute la côte méditerranéenne occidentale jusqu’au jour où les conquérants romains ont imposée la leur.

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  • Par Emile Mourey (---.---.---.186) 10 août 2009 13:45

    

    @ Loan

    Vous dites : Aristote (IVe siècle av. J.-C.) situe toujours dans ses Météorologiques la perte du Rhône, près de Bellegarde-sur-Valserine, en Ligurie.

    Comment interpréter ce témoignage ? Je ne vois qu’une seule explication : une vallée ou un itinéraire qui s’enfonçait au plus loin jusqu’au cours supérieur du Rhône et qui les reliait au peuple éduen. Lors de mon séjour à Vence, je me rappelle que mes enfants m’ont emmené voir un documentaire sur, je crois, « la vallée heureuse ».

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  • Par Philou017 (---.---.---.245) 10 août 2009 17:40

    

    Isempre : " des thèses anciennes et actuelles qui ne veulent voir dans les Ligures ou dans les Celtes que des ensembles de populations en retard d’évolution venues on ne sait d’où."
    
    C’est vrai que j’ai toujours été intrigué par la présentation très rustique et très vague de la Gaule, composée de tribus indistinctes. Une Gaule structurée et développée me convient mieux.

    On peut se demander d’où vient cet sorte d’obscurantisme vis à vis de la vieille Gaule. Peut-être de l’église catholique romaine qui avait intérêt à minimiser l’étendue de la civilisation en Gaule pour favoriser le développement de la civilisation Chrétienne ?
    Ou de Rome elle-même ? ou des deux ?

    On peut penser que les historiens actuels perpétuent cette vision par conservatisme et dogmatisme, plus que par esprit catholique...
    

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  • Par Emile Mourey (---.---.---.186) 10 août 2009 18:45

    

    @ Philou017

    En effet. Ou bien ils sont de mauvaise foi ou bien ils ne se rendent pas compte ou bien ils attendent le moment de partir à la retraite. C’est pour moi un mystère car plus ils attendent plus le scandale est grand et plus j’ajoute de textes aux textes qui font grossir l’affaire.
    

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  • Par italiasempre (---.---.---.107) 10 août 2009 21:49

    Philou

    
    

    C’est vrai que j’ai toujours été intrigué par la présentation très rustique et très vague de la Gaule, composée de tribus indistinctes. Une Gaule structurée et développée me convient mieux.

    
    

    Tribus indistinctes ? 

    
    

    Aucun historien sérieux ne présente les tribus de Gaule comme des tribus indistinctes.

    Et qu’entendez-vous par Gaule structurée ? Une unité gauloise ? 

    
    

    Et enfin, pour quelle raison les Romains auraient minimisé la civilisation gauloise ?

    C’est exactement le contraire qui s’est passé, Philou.

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  • Par Philou017 (---.---.---.245) 10 août 2009 22:12

    

    Je vous sens de mauvaise humeur. Allez prendre un thé et respirez.

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  • Par italiasempre (---.---.---.107) 10 août 2009 22:36

    Vous me sentez mal.

    Je ne suis jamais de mauvaise humeur quand je discute avec vous, Philou. Jamais.

    Je sais par avance que je vais bien m’amuser :)

    
    

    Sinon, pourquoi vouloir jeter le discrédit sur les historiens, hein Philou ?

    Pourquoi affirmer des choses qui ne sont pas vraies ?

    
    

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  • Par Philou017 (---.---.---.245) 11 août 2009 00:26

    

    Houla, j’affirme pas grand-chose, je donne mon ressenti sur cette période, qui va dans le sens de mr Mourey.

    Puisque vous me tendez la perche, je la prend. Oui, les historiens, et encore plus les archéologues racontent des tas de conneries. Ils annonent ce qu’on leur a appris à l’université, n’ont en général aucun esprit critique, ni recul.

    C’est pour cela que j’aime bien les chercheurs come mr Mourey qui font preuve d’indépendance d’esprit et réfléchissent par eux-mêmes, bien qu’ils soient comdamnés à l’ostracisme.

    Tiens, par exemple, ils ont soigneusement caché les liens commerciaux et amicaux qui existaient entre des dirigeants et financiers américains et le nazisme pendant la deuxieme guerre mondiale.
    Et ca, ca date pas de l’antiquité.

    L’histoire et l’archéologie sont parmi les sciences les plus dogmatiques, les plus conformistes et les plus figées qui soient.
    Beurck !

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  • Par italiasempre (---.---.---.107) 11 août 2009 01:29

    Ah Philou-Philou-Philou... !

    il n’y a rien à faire, vous ne pouvez pas vous en empêcher, c’est plus fort que vous :)

    
    

    Que viennent faire ici les supposés liens entre nazis et financiers américains ?

    Vous n’êtes pas sur un fil de momo, d’ E-Fred ou d’un autre alter-journaliste à la conscience citoyenne bien tordue, si ?

    
    

    Quant à vos jugements catégoriques et sans appel sur les historiens-archéologues-dogmatiques-etc, ne sont que la preuve supplémentaire du fait que vous n’avez jamais ouvert le moindre essai d’histoire ancienne.

    Il y a d’excellents ouvrages, Philou, n’hesitez surtout pas.

    
    

    
    

    
    

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  • Par italiasempre (---.---.---.107) 11 août 2009 01:35

    Au fait Philou, je dis tout ça mais je sais..c’est votre côté anti-establishment. :)

    
    

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  • Par Massaliote (---.---.---.32) 11 août 2009 09:15

    Italia,
    
    « pour quelle raison les Romains auraient minimisé la civilisation gauloise ? » La tactique habituelle du vainqueur visant à se donner le beau rôle, celui du civilisateur. César notamment écrivait pour la postérité.

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  • Par italiasempre (---.---.---.107) 11 août 2009 11:23

    Bonjour Massaliote,

    
    

    Bien sûr que non. César écrivait pour ses contemporains.

    La Guerre des Gaules est peut-être le premier ouvrage de propagande de l’histoire, n’oubliez pas que l’objectif principal de César était Rome où la guerre froide battait son plein entre triumvirs. 

    César écrit bien et dans une langue très pure, sans fioritures.

    Il emploie un ton neutre, il parle de lui à la troisième personne pour donner l’impression d’une grande objectivité, il n’en reste pas moins qu’il grandit ses adversaires pour rendre plus éclatants ses succès. 

    Comme toutes les stratégies mises en place par César, celle-ci aussi a merveilleusement fonctionné. 

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• Par italiasempre (---.---.---.19) 10 août 2009 14:02

  Voilà ce qui arrive quand on fait un usage erronée du politiquement correct.

  Bon sang, on vous a bien formatés pour réagir de la sorte...
  

  Consultez votre petit Robert pour le mot montagnard. 

  Et j’insiste, les Ligures etaient des montagnards.

  
  

  Mr Mourey, 

  j’ai n’ai nullement une vue idéaliste de l’histoire de Rome, à aucun moment je n’ai avancé l’idée que Rome c’était faite dans la joie, la tendresse et la bonne humeur.

  
  

  Et ils n’étaient probablement pas inférieurs en civilisation par rapport aux Romains, sauf, je veux bien vous l’accorder sur le plan de l’art de la guerre.
  

  
  

  Mr Mourey, les Ligures n’avaient même pas l’écriture.

  Vous seriez bien avisé de proceder à la lecture préalable des ouvrages que vous conseillez.

  
  

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  • Par Antenor (---.---.---.142) 10 août 2009 22:06

    

    Lorsque Hérakles traverse le pays ligure, il est attaqué par deux fils de Poseidon. Ces « montagnards » entretenaient donc au moins quelques liens avec les marins orientaux. Le grand port de Gênes doit bien avoir un vieil ancêtre. La principale force des Ligures devait être le contrôle des cols entre la Mer Ligure et les affluents sud du Pô et également bien sûr la route côtière reliant la Vallée du Rhône à celle de l’Arno. Des pays celtes aux pays étrusques. Du point de vue archéologique, aux Ages du Bronze et du Fer la Ligurie appartenait à la même culture matérielle que le reste de la Botte.
    
    Pour ceux que l’Italie aux temps antiques intéresse, une synthèse à lire absolument :
    
    http://www.unige.ch/lettres/archeo/introduction_seminaire/protohistoire/pro tohistoire1.html

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  • Par Massaliote (---.---.---.32) 11 août 2009 09:21

    Italia, les Celtes connaissaient l’écriture. Voir les tablettes de Glozel.

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  • Par italiasempre (---.---.---.107) 11 août 2009 11:28

    J’ai écrit Ligures, Massaliote.

    Les  tablettes de Glozel ? Hum..

    
    

    
    

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• Par Emile Mourey (---.---.---.186) 10 août 2009 15:20

  

  @ italiasempre

  Bon argument de votre part, je me suis mal exprimé. Mon erreur vient du fait que je ne crois plus à ce qu’on entend par « civilisation ».J’aurais parfois envie de redevenir un bon sauvage.

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  • Par Emile Mourey (---.---.---.186) 10 août 2009 16:09

    

    ou un bonobo

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• Par Massaliote (---.---.---.222) 10 août 2009 19:53

  Monsieur Mourey que pensez vous du site de Glozel ? Je me souviens avoir lu un livre, il y a très longtemps et l’auteur relevait déjà que l’archéologie « officielle » ne voulait pas reconnaître ces découvertes. Que faut il en penser ?

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  • Par Antenor (---.---.---.142) 10 août 2009 21:36

    

    @ Massaliotte
    
    Voyez ces liens, je n’ai pas lu le livre de Hanz-Rudolf Hitz mais les quelques exemples de traductions qu’ont trouve sur le Net ont l’air sérieux.
    
    http://romano03.free.fr/hypothesesdehitz.htm
    
    http://www.france-secret.com/glozel_art3.htm

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  • Par Emile Mourey (---.---.---.186) 10 août 2009 22:34

    

    @ Massaliote

    Je ne connaissais pas ces deux liens. Ils sont particulièrement intéressants.

    Dans mon ouvrage publié en 1993, j’avais déjà le sentiment qu’il y avait là un site religieux. La présence d’une source probablement guérisseuse va dans ce sens ainsi que le mot Divana dont le lien ne donne pas l’explication pourtant facile. C’est la même origine étymologique que le nom de la ville d’eau de Divonne « la fontaine de Dieu ». Vana ou Vona serait donc un mot celtique car en latin, source ou fontaine se dit « fons ».

    Dans les tableaux de correspondance des écritures, il manque les lettres qui sont inscrites sur le vase de Vix que je dis avoir été fabriqué à Gergovie/Le Crest et c’est bien dommage. La similitude avec les lettres glozéliennes me semble pourtant évidente. C’est pour cette raison que j’ai écrit dans mon ouvrage que je voyais à Glozel l’écriture de Gergovie. Sur le plan des dates, il me semble qu’il peut y avoir concordance.

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  • Par Emile Mourey (---.---.---.186) 11 août 2009 11:34

    

    @ Antenor

    Je ne connaissais pas ces deux liens. Ils sont particulièrement intéressants.

    Voir ma réponse envoyée à Massaliote

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• Par Emile Mourey (---.---.---.186) 10 août 2009 20:19

  

  @ Massaliote

  J’ai eu l’occasion de correspondre avec M. Emile Fradin. J’ai d’ailleurs étudié dans un de mes ouvrages un galet provenant du site dans lequel je vois une évocation astrologique ancienne des constellations du ciel représentant des lettres phéniciennes proches de l’écriture d’Ahiram, c’est-à-dire une des plus anciennes, mais je ne peux pas dire si le galet date de cette époque. Quant aux tablettes, je n’ai pas la compétence pour les déchiffrer mais je sais que certains experts s’y intéressent.

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• Par franc (---.---.---.253) 10 août 2009 20:55

  Mr mourey ,merci de nous faire partager votre passion --------------------------------et même si vous pouvez de temps en temps faire des erreurs comme tout le monde ,personne n’est parfait,je vous fais confiance et même plus que certains historiens officiels contemporains ,car je sens en vous de la sincérité et de l’honnêteté

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  • Par Emile Mourey (---.---.---.186) 10 août 2009 21:08

    

    @ franc

    Merci ! C’est également pour moi un plaisir d’écrire ces articles et de débattre aussi avec ceux qui pensent autrement. Comme je suis seul et isolé du reste du monde, cela me fait un lien social et il faut dire aussi que ces sujets m’intéressent.

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• Par Antenor (---.---.---.142) 10 août 2009 22:37

  

  @ Emile
  
  Parmi les Néréïdes, on retrouve Galatée. Cette vague de colonisation depuis la Thessalie est probablement antérieure à Hérakles. Peut-être est-ce la même vague qui a donné son nom à la fois aux Nérusi et aux Celtes.
  
  Chez les historiens, il y a deux Celtos. Le premier est le fils de Galatée et Polyphème selon Appien et le second est le fils d’Hérakles et Celtiné/Astéropé selon Parthénios de Nicée et Denys d’Hallicarnasse. Je pense qu’il faut voir dans cette Celtiné/Astéropé, la population issue de l’union entre le premier Celtos et la population locale.

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• Par Emile Mourey (---.---.---.186) 10 août 2009 23:00

  

  @ Antenor

  Si je vois une colonisation grecque sur le littoral méditerranéen, je ne pense pas que les Grecs aient réussi à remonter jusqu’à Bibracte/Mont-Saint-Vincent pour la bonne raison que les descendants des fondateurs phéniciens s’y trouvaient en force.

  En revanche, concernant l’origine mythique des Celtos, rien de contradictoire avec ce que nous savons déjà par Hécatée, Diodore de Sicile et autres auteurs. Les Celtes sont bien les habitants de la presque capitale de la Gaule, Bibracte à Mont-Saint-Vincent.

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  • Par Antenor (---.---.---.68) 11 août 2009 12:17

    

    @ Emile
    
    Je ne situerais pas cette colonisation « grecque » thessalienne à l’Age du Fer après la vague phénicienne qui a conduit à la fondation de Carthage et probablement au développement de la « culture de Hallstatt » mais avant, aux temps homériques.
    
    Si on place Hérakles au 14ème siècle, l’arrivée de Galatée qui semble-t-il l’a précédé, doit remonter à la première moitié du 2ème millénnaire avant notre ère. Par rapport aux Levantins, les Egéens avaient l’avantage de la proximité mais ils ont néanmoins connus quelques problèmes.
    
    Je vois les chose ainsi : une première vague levantine peut-être dès le 4ème millénnaire, incarnée principalement dans les textes par les Gorgones. Les Levantins sont évincés une première fois par les Egéens vers -2000, c’est l’histoire de Persée. D’autres Egéens s’implantent peu à peu en Gaule : Galatée puis Hérakles. Vers -1200, la civilisation égéenne s’efffondre et quelques Héros se réfugient en Italie, les plus connus sont les Troyens d’Enée, les Vénètes et les Etrusque. L’effondrement égéen laisse le champ libre aux Levantins jusqu’au 8ème siècle où les Grecs font leur retour en Méditerrannée Occidentale. Mais cette fois-ci, les peuples auquels ils ont à faire sont trop avancés pour être aisément dominés comme par le passé. Les Héllènes devront cette fois se contenter du littoral avec l’accord des autochtones. 

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  • Par Emile Mourey (---.---.---.186) 11 août 2009 13:30

    

    @ Antenor

    Ce à quoi je crois, 1. c’est l’arrivée des Phéniciens à Mont-Saint-Vincent à l’époque de Salomon avec la construction d’un temple/église semblable à celui de ce roi, lequel fut construit par les artisans de Tyr. 2. c’est l’existence à Mont-Saint-Vincent et autour de ce lieu d’une population à l’époque chasséenne commençant à pratiquer une agriculture venue probablement de Syrie.
     3. c’est la présence à Gergovie/Le Crest d’une population qui y élève un temple plus récent et qui y réalise le vase de Vix.

    Pour le reste, tout est possible mais certainement compliqué et peut-être imbriqué. Je pense toutefois que la poussée migratoire la plus importante vient du Levant et plus précisément du Liban.

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• Par sheeldon (---.---.---.166) 11 août 2009 09:24

  bonjour

  merci pour cet article . continuez c’est une période que je connais mal et c’est avec grand plaisir que je dévore vos articles .

  cordialement

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