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VIH : un espoir du côté des chercheurs français

Déjà découvert par un chercheur français, le virus devrait être vaincu par une équipe de chercheurs de l'Hôpital de la Timone à Marseille. Un vaccin, dit curatif du sida est en cours de test sur l’homme. Mis au point par le laboratoire de biologie structurale à l’hôpital de la Timone (Marseille), il sera injecté à 48 patients volontaires. « Ce n’est pas la fin du sida, même pas le commencement de la fin, mais peut être la fin du commencement » a déclaré le docteur Erwann Loret

C’est un espoir tangible pour les malades du sida qui se profile. Ce vaccin a été mis au point par le Docteur Erwann Loret et son équipe, après un programme de 15 années de recherche. On appelle déjà celui-ci l’inventeur de la « molécule anti sida ». Testé sur des animaux (des macaques pour être plus précis), il va être injecté dans un premier temps sur 48 volontaires séropositifs au centre d’investigation clinique de l’hôpital de la Conception (service des maladies infectieuses).

Ces volontaires seront répartis en quatre groupe, dont un ne sera pourvu qu’en molécule placebo (sans effet). Puis quatre mois après, ils arrêteront tous leur trithérapie pendant deux mois, ceci afin de mesurer les effets du vaccin sur leur charge virale.

Inoculé à trois reprises, le protocole prévoit un essai sur une année et la mesure de la dose la plus efficace. C’est le docteur Isabelle Ravaux qui sera chargée de suivre cet essai.

Une seconde campagne de test est prévue à l’issue de cet essai. Elle concernera alors 80 patients à l’horizon de janvier 2014. Afin de répondre aux normes fixées par l’Onusida, c’est au moins 30 % des volontaires qui devront à l’issue du test présenter une charge virale dans le sang dite indétectable.

Les résultats définitifs de l’étude, financée par la start-up Biosantech, devraient être connus et publiés en juin 2015.

C’est l’Agence nationale de sécurité du médicament (ANSM) qui a donné son feu vert pour l’expérimentation humaine. Il s’agit de cibler la protéine Tat (laquelle joue un rôle déterminant dans la prolifération des cellules infectées par le VIH-1), le vaccin est censé inciter le système immunitaire pour qu’il produise des anticorps qui neutraliseront cette protéine.

Ce vaccin a pour objectif de se substituer aux traitements actuels à base de trithérapie. S’il se révèle efficace, il remplacera avantageusement des traitements plutôt lourds et aux effets secondaires nombreux, tout en gardant sous contrôle le virus.

Aujourd’hui la recherche a permis, grâce à la découverte de traitements antirétroviraux, de soigner 85 à 90 % des patients atteints par le VIH, tout au moins de contrôler leur charge virale. Mais ces traitements doivent être pris à vie avec des risques liés aux effets secondaires et l’apparition de souche de virus résistants aux traitements. La recherche doit donc encore trouver d’autres moyens de contrôler le VIH, voir l’éradiquer.

Rien n'est encore joué, pas de faux espoirs… ce sont actuellement 25 à 26 essais de vaccin qui sont menés dans le monde entier.



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Les réactions les plus appréciées

  • Par doctorix (---.---.---.12) 1er février 2013 16:59
    doctorix

    shakka, après mes nombreuses et longues études contradictoires, je pense que c’est votre version qui est la bonne, même si je dois faire de la peine aux familles (fabb54). Le meilleur service à rendre aux patients n’est-il pas de parler vrai ?

    Je vous donne ce que je sais avec toutes les réserves possibles, mais je vous le donne quand même. Le virus VIH ne serait pas l’agent du Sida. Les tests Elisa et Western Blott seraient de coûteuses fumisteries, absolument pas fiables, et vous pouvez être positif d’un côté d’une frontière et négatif de l’autre.
     Les tri-thérapies sont moins dangereuses, un peu, mais l’AZT était au départ une molécule abandonnée pour ses catastrophiques effets secondaires et qui traînait dans un tiroir. Sa propriété principale était de provoquer un déficit immunitaire et de tuer en trois ans. Exactement les signes du Sida : étrange, non ?
    Le Sida, qui n’est pas une maladie en soi, comme le dit Shakkra, viendrait de l’affaiblissement du système immunitaire par différentes causes, dont le nitrite d’amyle, très en usage dans la communauté homosexuelle US et ailleurs, appelé « Popppers », mais aussi toutes sortes d’atteintes toxiques, ou liées à une mauvaise alimentation, une eau de mauvaise qualité et une hygiène déplorable.
    Etre VIH+, c’est à dire avoir rencontré par malheur un virus sans doute pas plus dangereux que la grippe, vous condamnait au traitement et à ses effets secondaires.
    C’est une hypothèse qu’il faut connaitre et étudier, et non crier au scandale.
    Elle est lourde de conséquence. 
    J’ai dit depuis longtemps que dès que le Sida serait en voie de disparition (et il semble que ce soit le cas actuellement, en partie grâce à l’arrêt de l’AZT), on ne manquerait pas de proposer un vaccin aussi coûteux qu’inutile, et c’est ce qu’on observe sans doute.
    A titre d’exemple, il y avait 800.000 rougeoles aux USA en 1958, 3.000 en 1962, et le vaccin est apparu en 1963, s’attribuant toute la gloire.
    En France, 4000 décès par rougeole en 1900, 20 en 1982, juste au moment où on a introduit le vaccin.
    Et c’est vrai que Montagnier n’a plus l’air d’y croire beaucoup, à son virus : il dit en gros que le Sida se soigne avec du pain et de l’eau potable...
    Bon, je dis ça, j’ai rien dit. Cherchez un peu avant de hurler à l’assassin !
  • Par doctorix (---.---.---.12) 1er février 2013 17:38
    doctorix

    Je précise qu’on n’a jamais trouvé un virus VIH chez un malade du Sida. Or dans toute maladie virale en période chaude on en trouve par millions. Curieux virus qui brille par son absence, qu’on ne soupçonne que par ses anticorps. Il semble bien qu’être VIH+ veut seulement dire qu’on a rencontré ce virus et qu’on s’en est débarrassé grâce aux anticorps, d’où sa disparition de l’organisme.

    Ensuite, le VIH est un rétrovirus, et les rétrovirus ne tuent jamais leur hôte (Voir Peter Duesberg, le plus grand spécialiste mondial des rétrovirus).
    Enfin, songez au pactole dépensé en trente ans, pour finalement ne rien trouver du tout.
    Tout ça devrait faire réfléchir.
    Ainsi que cette lecture.
  • Par Shakka (---.---.---.246) 1er février 2013 10:46

    quelle bétise !

    Déjà découvert par un chercheur français : luc montagnier

    allez taper dans google : « luc montagnier retourne sa veste » et vous verrez que votre éminent découvreur du « virus » a bien changé d’avis depuis !

    un vaccin, quelle ineptie, ce que l’ondétecte avec le test western blot ce sont les anticoprs au soi disant vih ! or un vaccin a pour but de faire construire par le corps des ...antic orps qui sont dans ce cas déjà présent bref du grand n’importe quoi

    le SIDA est un terme économique qui regroupe aujpord’hui 26 réelles maladies, en 84 il n’y en avait que 4, voilà pq on parle d’épidémie
    et en 2016 pour obtenir plsu de subsides il suiffira de rajouter 2-3 maladies et ainsi les gens qui en souffrent seront rajoutés aux victimes du sida... et on lira partout que l’épidémie s’aggrave

    PRENEZ LA PEINE D’ECOUTER L’INTERVIEUW DE ETIENNE DE HARVEN

    sans avoir écouté cela il est inutile de discuter du sida
    http://www.youtube.com/watch?v=Wnov1ydBQFA

    @aux malades, on vous traite pour un vih inutile au lieu de traiter votre réelle maladie !

  • Par Vincent Verschoore (---.---.---.117) 2 février 2013 01:22
    Vincent Verschoore

    C’est encourageant de voir que de plus en plus de monde se met à douter de la causalité VIH -> Sida, il n’y a pas si longtemps on se faisait traiter de fasciste en osant s’attaquer ainsi à la pompe à fric et énorme machinerie marketing qu’est le business du Sida. Le doute fait son chemin, peut être que dans 10 ans ca arrivera au niveau des responsables de la santé publique... enfin, ceux qui ne sont pas vendu à Big Pharma du moins. Aller, on peut toujours rêver. Juste pour info, en juin dernier j’ai réalisé un petit reportage sur la conférence « dissidente » (ceux qui disent que le VIH ne cause pas le Sida) dans le sud de la France, avec article sur AV : http://www.agoravox.fr/actualites/s...


Réactions à cet article

  • Par Shakka (---.---.---.246) 1er février 2013 10:46

    quelle bétise !

    Déjà découvert par un chercheur français : luc montagnier

    allez taper dans google : « luc montagnier retourne sa veste » et vous verrez que votre éminent découvreur du « virus » a bien changé d’avis depuis !

    un vaccin, quelle ineptie, ce que l’ondétecte avec le test western blot ce sont les anticoprs au soi disant vih ! or un vaccin a pour but de faire construire par le corps des ...antic orps qui sont dans ce cas déjà présent bref du grand n’importe quoi

    le SIDA est un terme économique qui regroupe aujpord’hui 26 réelles maladies, en 84 il n’y en avait que 4, voilà pq on parle d’épidémie
    et en 2016 pour obtenir plsu de subsides il suiffira de rajouter 2-3 maladies et ainsi les gens qui en souffrent seront rajoutés aux victimes du sida... et on lira partout que l’épidémie s’aggrave

    PRENEZ LA PEINE D’ECOUTER L’INTERVIEUW DE ETIENNE DE HARVEN

    sans avoir écouté cela il est inutile de discuter du sida
    http://www.youtube.com/watch?v=Wnov1ydBQFA

    @aux malades, on vous traite pour un vih inutile au lieu de traiter votre réelle maladie !

    • Par La mouche du coche (---.---.---.212) 1er février 2013 10:58
      La mouche du coche

      Là Jean, vous me plaisez beaucoup quand vous exaltez ce que nous faisons de bien. Voilà un article plus réchauffant que vos histoires de collections d’art contemporain à subvention. Bravo. smiley

    • Par fabb54 (---.---.---.53) 1er février 2013 15:07

      Il est visiblement plus aisé de regarder une vidéo sur Youtube que de se cultiver dans des ouvrages de biologie.

      Votre paragraphe sur les anticorps prouve que vous n’avez pas vraiment conscience du mode d’action du VIH, de ses cellules cibles, des défenses immunitaires et de leur affaiblissement. Pour lutter contre un feu, est-il plus efficace d’envoyer des casernes en renfort ou bien laisser seuls dix pompiers fatigués et dont les approvisionnement en eau sont coupés ?

      Après, que la recherche contre le SIDA mobilise beaucoup plus de moyens au prorata des victimes qu’il cause que d’autres maladie est un fait qui peut être discuté.
      Mais respectez le courage en premier lieu des victimes et de leur famille.
      Merci.

    • Par DSKprésident (---.---.---.86) 1er février 2013 18:12

      le VIH c’est comme le père Noel, ou Dieu : beaucoup en parle, mais personne ne l’a jamais vu.

       

      (et même pas vu ou isolé au microscope électronique après 40 ans de recherches selon Etienne de Harven, et beaucoup d’honêtes chercheurs...

      Coluche disait déjà que « c’est un virus qui s’attrape médiatiquement... »

      VIH est une saloperie merdiatique pour que BigPharma vendent plus de cochoneries de médocs.

      Une saloperie médiatique comme le 11 sept, Ben laden, JFK, la lune, les chambres à air... et bien d’autres couleuvres destinées au gentil peuple.

    • Par Pelletier Jean (---.---.---.232) 3 février 2013 11:23
      Pelletier Jean

      @la mouche du Coche


      Merci pour cet encouragement
    • Par Pelletier Jean (---.---.---.194) 3 février 2013 18:07
      Pelletier Jean

      @Shakka

      « @aux malades, on vous traite pour un vih inutile au lieu de traiter votre réelle maladie ! »
      Vous devriez avoir honte de dire cela.... il devrait y avoir une loi pour vous poursuivre en justice..

      Est ce que vous pensez une seule seconde au mal que vous pouvez faire en vous branlant les neurones avec de pseudo complot
      Ce sont à des vraies personnes que vous vous adressez... pas à des fantasmes...


  • Par lionel (---.---.---.42) 1er février 2013 13:00

    Magnifique effet d’annonce de l’industrie du poison sur ordonnance au sujet d’un virus fort controversé. Il faut bien que la population continue à croire que la recherche, les laboratoires, oeuvre utilement aux maux de l’humanité. Au fait, la guerre au Congo pour le contrôle des terres rares (coltan et autres) a tuée bien plus de monde que l’hypothétique SIDA.


    Les chercheurs Français se lèveraient politiquement pour rétablir l’indépendance nationale, la fin du mensonge permanent qui nuit à la santé psychologique, physiologique des Français (et au reste de l’humanité) voilà qui serait l’espoir !
    • Par Pelletier Jean (---.---.---.194) 3 février 2013 18:08
      Pelletier Jean

      @Lionel,


      même chose.... connaissez vous des malades séropositifs dans votre entourage pour écrire de telles horreurs ?

    • Par lionel (---.---.---.42) 4 février 2013 07:40

      JM Pelletier Bonjour,


      Un de mes amis, Philippe est décédé il y a un mois à Grenoble. Paix à son âme d’aventurier... Quand aux nombreux malades en Afrique... Manque d’accès à une eau de qualité, à une nourriture de qualité (c’est de pire en pire tant au niveau de l’apport en nutriments, micro-nutriments que des produits chimiques), extrême pauvreté (psychologiquement, la misère, c’est plutôt « anxiogène »)...
       
      Tout cela concours à faire baisser l’immunité mon cher et le cataclysme annoncé dans mon enfance n’a jamais eu lieu... Comme pour H5N1, H1N1 etc...

      Plutôt que de parler à la jeunesse Africaine des problématiques géopolitiques derrière leur pauvreté, depuis une quinzaine d’année, on « sensibilise » au « SIDA » qui est leur seul et unique problème. Pas de Françafric, d’amérikafric, de multinationales prédatrices, de stocks de produits chimiques et nucléaire disséminés on ne sait où, pas de corruption...

      Pelletier, vous ne m’aurez pas par la manipulation des émotions...

      Bonne journée quand même !
    • Par Pelletier Jean (---.---.---.34) 4 février 2013 14:57
      Pelletier Jean

      @Lionel,

      Un ami...... moi c’est des dizaines, je m’en fous de "vous avoir par l’empathie’..... ce n’est pas le proàblème, ce que vous faites n’est pas respecteux des malades, c’est tout et je sais parfaitement de quoi je parle..


      http://jmpelletier52.over-blog.com/ 

  • Par philippe913 (---.---.---.50) 1er février 2013 15:40

    « hypothétique sida »....

    mieux vaut lire ça que d’être aveugle mais quand même...

    • Par DSKprésident (---.---.---.218) 1er février 2013 18:18

      le Sida existe (état de déficience immunitaire créé par les poppers par exemple chez les homo de San francisco). Chez eux leur maladie exacte est le Sarkhôme de Kaposie.

      Le Sida est aussi la résultante de l’AZT qui tuait en quelques années ceux qui en consommaient chaque jour.

      Beaucoup d’authentiques chercheurs de la communauté scientifique disent que :

      - le VIH n’a jamais été isolé

      - il n’y a aucune preuve que le VIH soit à l’origine du Sida.

      Des références, expériences sérieuses et articles scientiques indiquant le contraire intéresseraient fortement ladite communauté susnommée.

    • Par Pelletier Jean (---.---.---.194) 3 février 2013 18:12
      Pelletier Jean

      @DSK Prèsident,



      votre pseudo vous bien , vous écrivez :

      « Le Sida existe (état de déficience immunitaire créé par les poppers par exemple chez les homo de San francisco). Chez eux leur maladie exacte est le Sarkhôme de Kaposie. »


      Cela existe donc un état de connerie pareil ? mais le problème c’est que vous distillez vos mensonges... et que les malades existent eux vraiment à le recherche du moindre espoir
      Vous pourriez me communique votre véritable identité ? Moi c’est facile je ne me cache pas.
      Si vous croyez à ce que vous dites donnez donc votre identité...


  • Par doctorix (---.---.---.12) 1er février 2013 16:59
    doctorix

    shakka, après mes nombreuses et longues études contradictoires, je pense que c’est votre version qui est la bonne, même si je dois faire de la peine aux familles (fabb54). Le meilleur service à rendre aux patients n’est-il pas de parler vrai ?

    Je vous donne ce que je sais avec toutes les réserves possibles, mais je vous le donne quand même. Le virus VIH ne serait pas l’agent du Sida. Les tests Elisa et Western Blott seraient de coûteuses fumisteries, absolument pas fiables, et vous pouvez être positif d’un côté d’une frontière et négatif de l’autre.
     Les tri-thérapies sont moins dangereuses, un peu, mais l’AZT était au départ une molécule abandonnée pour ses catastrophiques effets secondaires et qui traînait dans un tiroir. Sa propriété principale était de provoquer un déficit immunitaire et de tuer en trois ans. Exactement les signes du Sida : étrange, non ?
    Le Sida, qui n’est pas une maladie en soi, comme le dit Shakkra, viendrait de l’affaiblissement du système immunitaire par différentes causes, dont le nitrite d’amyle, très en usage dans la communauté homosexuelle US et ailleurs, appelé « Popppers », mais aussi toutes sortes d’atteintes toxiques, ou liées à une mauvaise alimentation, une eau de mauvaise qualité et une hygiène déplorable.
    Etre VIH+, c’est à dire avoir rencontré par malheur un virus sans doute pas plus dangereux que la grippe, vous condamnait au traitement et à ses effets secondaires.
    C’est une hypothèse qu’il faut connaitre et étudier, et non crier au scandale.
    Elle est lourde de conséquence. 
    J’ai dit depuis longtemps que dès que le Sida serait en voie de disparition (et il semble que ce soit le cas actuellement, en partie grâce à l’arrêt de l’AZT), on ne manquerait pas de proposer un vaccin aussi coûteux qu’inutile, et c’est ce qu’on observe sans doute.
    A titre d’exemple, il y avait 800.000 rougeoles aux USA en 1958, 3.000 en 1962, et le vaccin est apparu en 1963, s’attribuant toute la gloire.
    En France, 4000 décès par rougeole en 1900, 20 en 1982, juste au moment où on a introduit le vaccin.
    Et c’est vrai que Montagnier n’a plus l’air d’y croire beaucoup, à son virus : il dit en gros que le Sida se soigne avec du pain et de l’eau potable...
    Bon, je dis ça, j’ai rien dit. Cherchez un peu avant de hurler à l’assassin !
    • Par doctorix (---.---.---.12) 1er février 2013 17:38
      doctorix

      Je précise qu’on n’a jamais trouvé un virus VIH chez un malade du Sida. Or dans toute maladie virale en période chaude on en trouve par millions. Curieux virus qui brille par son absence, qu’on ne soupçonne que par ses anticorps. Il semble bien qu’être VIH+ veut seulement dire qu’on a rencontré ce virus et qu’on s’en est débarrassé grâce aux anticorps, d’où sa disparition de l’organisme.

      Ensuite, le VIH est un rétrovirus, et les rétrovirus ne tuent jamais leur hôte (Voir Peter Duesberg, le plus grand spécialiste mondial des rétrovirus).
      Enfin, songez au pactole dépensé en trente ans, pour finalement ne rien trouver du tout.
      Tout ça devrait faire réfléchir.
      Ainsi que cette lecture.
    • Par mrdawson (---.---.---.84) 1er février 2013 18:05

      A mon avis la plus grande preuve que pourrait apporter Duesberg serait de se contaminer lui même avec le VIH et de voir ce qui se passe.
      Je ne sais pas si vous êtes médecin, mais votre texte présente de nombreuses incohérences et approximation :
      -« Les tests Elisa et Western Blott seraient de coûteuses fumisteries » : c’est dommage, 90% de la recherche biomédicale se base sur ces tests.
      -« Je précise qu’on n’a jamais trouvé un virus VIH chez un malade du Sida. ». Pouvez vous étayer cette phrase avec des sources ? Parce qu’il en existe plusieurs pour l’affirmation inverse (une simple recherche virémie + sida sur google vous fournira des centaines de liens)
      -« Ensuite, le VIH est un rétrovirus, et les rétrovirus ne tuent jamais leur hôte ». Mais bien sur... Le virus de l’hépatite C, l’HTLV, ou le MSRV sont des gentils virus. Et proclamer quelqu’un spécialiste n’en fait pas de lui, un spécialiste.
      -« Enfin, songez au pactole dépensé en trente ans, pour finalement ne rien trouver du tout. ».
      C’est un peu contradictoire cette phrase avec la critique des trithérapies non ? La victoire n’est pas totale, mais il y a eu énormément de progrès sur la compréhension du virus et les médicaments pour le tenir en respect.

      La liberté d’expression vous autorise vous et Duesberg à raconter les montagnes d’inepties que vous balancez sur les forums, mais ayez au moins la décence de fournir une information fiable. Je vous ferai remarquer qu’une des raisons pour lesquelles Duesberg est mis au ban de la société scientifique c’est que tout son argumentaire est construit en utilisant les résultats qui l’arrangent et en ignorant ceux qui le gêne.

    • Par doctorix (---.---.---.12) 1er février 2013 20:04
      doctorix
      -« Les tests Elisa et Western Blott seraient de coûteuses fumisteries » : c’est dommage, 90% de la recherche biomédicale se base sur ces tests. 
      Effectivement, c’est très dommage. Parce que c’est une loterie dangereuse.

      -« Je précise qu’on n’a jamais trouvé un virus VIH chez un malade du Sida. ». Pouvez vous étayer cette phrase avec des sources ?
       Luc Montagnier fut interviewé par Djamel Tahi et finit par admettre qu’en effet, le VIH n’avait jamais été purifié dans son laboratoire…source http://www.sidasante.com/edh/edhvih.htm

      -« Ensuite, le VIH est un rétrovirus, et les rétrovirus ne tuent jamais leur hôte ». Mais bien sur... Le virus de l’hépatite C, l’HTLV, ou le MSRV sont des gentils virus
      Le virus del’hépatite C n’est pas un rétrovirus mais un virus de la famille des  Flaviviridae
      L’HTLV ne donne de maladie que dans 5% des cas : c’est trop mais ce n’est pas beaucoup pour un tueur.. C’est de plus une trouvaille de Gallo, qui est au moins aussi escroc que Pasteur.
       : la sclérose en plaque, si le MSRV est bien l’agent responsable, n’est pas mortelle.
      Deux erreurs sur trois, vous n’êtes guère rigoureux.

      -« Enfin, songez au pactole dépensé en trente ans, pour finalement ne rien trouver du tout. ».C’est un peu contradictoire cette phrase avec la critique des trithérapies non ?
      La trithérapie .. Il n’est pas prouvé qu’elle agit comme anti-viral, mais plutôt en luttant contre le stress oxydatif. (Montagnier). Ce qui constitue donc une erreur monumentale. Ce que j’appelle n’avoir rien compris, et donc rien trouvé. Sauf une mine d’or.

      Evidemment, vous pouvez me dire que je prends mes sources chez les gens qui sont de mon avis. mais n’en faites-vous pas autant ?
    • Par doctorix (---.---.---.12) 1er février 2013 23:40
      doctorix

      Je complète, pour poursuivre les doutes quant à la responsabilité du VIH dans le Sida (et comprenez que je n’ai pas de certitudes, mais seulement de très gros doutes) avec ces propos de’Etienne de Harven, qui a quand même l’air de toucher sa bille :


      Sachez qu’il n’a jamais été possible de visualiser, au microscope électronique, la moindre particule rétrovirale dans le sang de patients sidéens, même si on sélectionne des patients présentant une charge virale très élevée (16). En outre, il paraît probable que les techniques du PCR sont susceptibles d’amplifier de petits fragments d’ARN provenant de fragments géniques de rétrovirus endogènes, qui s’exprimeraient plus abondamment dans des conditions de stress. Il faut savoir que plus de 2% du génome humain sont représentés par des séquences rétrovirales endogènes (17, 18). Mesurer la prétendue «  charge virale » par PCR pourrait bien n’avoir aucun lien avec la mesure quantitative d’un prétendu VIH exogène. Enfin, n’oublions pas l’absence de toute corrélation entre les mesures dites de la charge virale et celles du nombre de molécules de p24 dans le sang circulant des malades. N’oublions pas non plus que Karry Mullis lui-même, le découvreur de la technique du PCR qui reçut pour cela le prix Nobel en 1993, rejette catégoriquement toute application de «  sa  » technique du PCR à des mesures quantitatives du VIH…(19).

      Et je trouve quand même que tout ça pue l’arnaque e l’erreur judiciaire.

    • Par mrdawson (---.---.---.148) 2 février 2013 00:28

      Il est clair que nous n’arriverons pas à nous convaincre mutuellement, mais je poursuit cette discussion pour les lecteurs éventuels, pour bien comprendre que les arguments des négationnistes s’appuient sur de la pseudo-science et une compréhension approximative des concepts de biologie moléculaire.

      -« Effectivement, c’est très dommage. Parce que c’est une loterie dangereuse. »
      Ca ne réponds pas à la question, les arguments que vous utilisez pour nier le lien entre VIH et SIDA s’appuient sur des études réalisées à l’aide de ces instruments. De la même manière que Duesberg ignore les faits quand ça l’arrange, vous ignorez ceux qui vous gênent.

      -" Luc Montagnier fut interviewé par Djamel Tahi et finit par admettre qu’en effet, le VIH n’avait jamais été purifié dans son laboratoire« 
       »
      même si on sélectionne des patients présentant une charge virale très élevée« 
      Donc présence de charge virale, pas de virus. On est capable de séquencer le VIH-1 et 2, mais incapables d’isoler le virus. On sait décrire le cycle virémique, mais on ne sait pas s’il y a un virus... Mon problème avec votre argument c’est qu’il repose sur l’hypothèse que tous les biologistes travaillant sur le VIH (et comme vous le dites, il y en a un paquet) sont ou des menteurs (Montagnier) ou incompétents... Dans le milieu scientifique, la critique d’un modèle qui fait consensus est rarement bien vue certes, mais lorsqu’elle n’est étayée que par la diffamation et l’approximation elle n’a aucune chance de paraitre crédible.

       »Le virus del’hépatite C n’est pas un rétrovirus mais un virus de la famille des  Flaviviridae« 
      Première ligne de votre lien : »La famille des Flaviviridae (du latin flavus : jaune) est une famille de virus à ARN« . Virus à ARN, la définition exacte d’un rétrovirus.
      Je passe sur l’HTLV qui tue mais pas tant que ça alors ça ne compte, et l’accusation de mensonge d’un autre biologiste.
      Pour le MSRV, effectivement ce n’est pas mortelle, juste débilitant. Désolé.

       »La trithérapie .. Il n’est pas prouvé qu’elle agit comme anti-viral, mais plutôt en luttant contre le stress oxydatif. (Montagnier)".
      Ou l’on retrouve encore les caractéristiques de l’argumentaire des négationnistes : utiliser des sources de manière positives ou négatives selon l’argument utilisé. Vous traitez Montagnier de menteur dans un autre post, mais le citez ici. La trithérapie fait baisser la charge virale, ça c’est prouvé, tous les essais cliniques sont la pour le montrer. Après, si vous êtes familier avec les concepts de pharmacologie vous saurez qu’on n’administre plus des molécules au hasard en espérant qu’elles auront l’effet escompté. Le mode d’action des molécules est connu, on sait sur quoi elles agissent et si l’effet attendu est bien observé, tout porte à croire que c’est bien cette action qui est observé. Les trithérapie sont conçues pour empêcher la réplication des rétrovirus. La charge virale diminue lorsqu’on les administre. CQFD.

      Quand à mes sources je les prends auprès de travaux publiés et validés. Pas en citant des pseudo sommités scientifiques ou en diffamant d’autres.

    • Par lionel (---.---.---.42) 2 février 2013 06:58

      « Il est clair que nous n’arriverons pas à nous convaincre mutuellement, »


      Tout est dit, vous ne voyez l’agora que comme un lieu où il est nécessaire que le dialogue, la communication, le débat, soit destiné à convaincre l’autre. Doctorix, vient lui ici exposer son doute et doucement il vous amène des éléments de réflexion. Les avez vous entendu, avez vous pris du temps pour écouter les gens comme Harven, qui sont des milliers au niveau de la recherche ? Avez vous pondéré le pour et le contre. Le fait aussi que dans ce monde de psychopathe, le débat intellectuel nécessite de comprendre combien les forces de l’argent façonnent leurs vérités grâce à leur mainmise sur quasiment toutes les revues scientifiques et que les opposants à des théorie hautement lucrative (financièrement, en terme de contrôle et d’influence sociale) n’ont eux que des canaux limités d’expression. Ces canaux, les avez vous explorés ? Non, visiblement, 

      Il est intéressant qu’au Mali, de très nombreux médecins de terrain ne « croient » plus à la version officielle. En revanche le SIDA est entouré de budget important et il faut bien manger.
    • Par Duke77 (---.---.---.227) 2 février 2013 09:37
      Duke77

      @mrdawson : "je poursuit cette discussion pour les lecteurs éventuels, pour bien comprendre que les arguments des négationnistes s’appuient sur de la pseudo-science et une compréhension approximative des concepts de biologie moléculaire"

      Vaux mieux lire ça que d’être aveugle... c’est justement vous qui êtes dans la croyance et les détracteurs du VIH dans une démarche scientifique. Je continue donc cette discussion pour que les lecteurs comprennent bien qu’aujourd’hui, ceux qui continuent de croire au VIH comme cause du SIDA n’ont aucun argument scientifique.

      1/ Le virus n’a jamais été isolé dans un échantillon de sang d’un séro-positif. C’est bien la réponse immunitaire du malade qui est mesurée avec les test actuels, pas la quantité de virus dans le sang. On déduit la charge virale de la réponse immunitaire. Ca c’est un argument scientifique.

      2/ Vous demandez à ce qu’un chercheur s’injecte un échantillon de sang de séropositif en public pour montrer qu’il est convaincu par l’absence du VIH chez les malades du SIDA. C’est fait, il y a quelques années et mentionné dans le dernier article d’agoravox sur le sujet (video). Ceci prouve que vous n’avez pas beaucoup étudié les nombreuses videos de médecins dissidents que l’on trouve sur le net et que manifestement, vous ne connaissez pas le sujet : vous sortez vos certitudes point barre (i.e. propagande servi depuis les années 80). Pour votre gouverne, une récompense est promise à celui qui pourra présenter une photo du VIH (à l’aide d’un microscope à balayage électronique) dans un échantillon de sang d’un malade du SIDA. Cette récompense est proposée depuis 10 ans, aucun médecin de labo pour gagner plusieurs dizaines de milliers d’euros si rapidement ? Etrange, non ?

      Mrdawson, vous êtes ignorant des arguments de vos contradicteurs parce que, contrairement à eux, vous n’avez même pas pris le temps de lire et écouter les arguments scientifiques remettant en cause la réalité d’un virus à l’origine du SIDA (personne ne l’a trouvé dans un échantillon de sang, on ne mesure que la réponse du système immunitaire dans les test utilisés partout dans le monde, des gens guérissent et des médecins expliquent qu’une bonne hygiène de vie en est à l’origine, des gens sont un coup séro-positif puis plus tard séro-négatif selon les variations de leur physiologie, des soi-disant malades ne se sont pas soigné et on gueri tout seuls etc etc).

      Regardez Houseofnumbers et les quelques videos qui développent tout ça et revenez discuter après, merci pour nous.
      Houseofnumbers :
      http://www.youtube.com/watch?v=whrt...

      Des interviews comme celle-ci :
      http://www.agoravox.tv/tribune-libr...

    • Par mrdawson (---.---.---.148) 2 février 2013 11:56

      « c’est justement vous qui êtes dans la croyance et les détracteurs du VIH dans une démarche scientifique ».
      Lol comme on dit chez les jeunes. Les détracteurs n’apportent pas de preuves scientifiques, semblent ignorer le principe même d’une hypothèse scientifique et du rasoir d’ockham.

      "Le virus n’a jamais été isolé dans un échantillon de sang d’un séro-positif. C’est bien la réponse immunitaire du malade qui est mesurée avec les test actuels, pas la quantité de virus dans le sang. On déduit la charge virale de la réponse immunitaire. Ca c’est un argument scientifique.« 
      C’est faux. Ci-dessous des articles publiés dans des revues à comité de lecture qui prouvent l’inverse.
      1, 2, 3, 4, 5, 6, 7

       » C’est fait, il y a quelques années et mentionné dans le dernier article d’agoravox sur le sujet (video).« 
      Effectivement, j’ai aussi le cas d’une négationniste infectée qui en est morte et dont les enfants sont mort car elle a nié le lien jusqu’au bout. On fait quoi maintenant ?

       »Pour votre gouverne, une récompense est promise à celui qui pourra présenter une photo du VIH (à l’aide d’un microscope à balayage électronique) dans un échantillon de sang d’un malade du SIDA."
      Cf. Liens 4,5 et 6 ci-dessus. Pour le coup la seule réponse que j’ai à vous donner c’est ou alors que votre mystérieux donateur n’existe pas, ou alors que sa récompense n’existe pas. L’isolement du virus lui a été fait et reproduit.

      Quand à ma pseudo-ignorance, je vous remercie mais j’ai lu les thèse négationniste, pour comprendre un peu comment elles fonctionnent. Le principe est toujours le même, on s’appuie sur des faits parcellaires : par exemple la mesure du taux d’anticorps pour prouver l’infection, donc évidemment ce n’est pas le VIH qu’on mesure.
      Et on ignore la deuxième partie de la phrase : parce que ça coute beaucoup moins cher que d’isoler le virus et que ça a permis de tester plus largement et plus facilement et que ces méthodes ont été validées sur la présence du virus isolé en laboratoire.

      J’ai lu vos arguments et ils me gênent non pas car il remette en cause mon dogme, mais bien parce qu’ils s’appuient la diffamation de milliers de chercheurs (à la botte de l’industrie...) et la mise de côté des faisceaux de preuves qui ne vous conviennent pas. Tous les modèles épidémiologiques (et je parle en termes de santé publique ici) valident l’hypothèse principale. Si les négationnistes ont un autre modèle, soit, mais encore faut-il qu’il soit meilleur que le premier.

    • Par Pelletier Jean (---.---.---.232) 3 février 2013 11:33
      Pelletier Jean

      @Mrdawson


      Merci vous avez bien du courage de répondre à ces inepties je suis atterré et je n’en crois pas mes yeux
      Bien à vous
    • Par Pelletier Jean (---.---.---.194) 3 février 2013 18:15
      Pelletier Jean

      @Doctorix,


      « Le meilleur service à rendre aux patients n’est-il pas de parler vrai ? »
      Vous ne manquez pas de culot quand on lit ce que vous écrivez ensuite... vous n’avez donc pas conscience de ce que vous dites et à qui vous vous adressez ?




    • Par lionel (---.---.---.42) 4 février 2013 07:53

      Pelletier,


      Vous écrivez ici pourquoi ? Pour que l’on vous plébiscite ? 

      Pour moi ce fut« horreur », pour doctorix ce qui est au dessus, vous utilisez les mêmes techniques de manipulation des émotions, du discrédits par supposition d’absence d’ampathie chez votre contradicteur et ce pour discréditer nos points de vue, qui sont quand même nourris par les termes d’un débats existant et qui n’est tranché que dans les officines des géants de l’industrie pharmaceutique, pas dans le monde réel.

      Vos « chercheurs français », cherchent des budgets. Tous les « chercheurs » du monde font cela, pour certain, c’est d’ailleurs tout ce qu’ils cherchent...
    • Par Pelletier Jean (---.---.---.34) 4 février 2013 15:01
      Pelletier Jean

      @Lionel,

      « utilisez les mêmes techniques de manipulation des émotions, »

      Bon la différence entre vosu et moi, c’est que moi on me connait on sait où me trouver je suis un homme public qui ne se cache pas dernière un pseudonyme....
      vous comme tous les autres distillez votre venin pernicieux, bien à l’abri de n’anonymat

  • Par Ricquet (---.---.---.80) 1er février 2013 18:34
    Ricquet
    Récemment Hollande persiste dans cette voie (selon ce document) dans la négation de ce qui semble considéré maintes fois.
    Si luc montagnier dit que les recherches / Vih sont une mauvaise piste...
  • Par jacques lemiere (---.---.---.26) 1er février 2013 18:51

    Zut alors..un espoir..alors on verra !


    combien d’articles comme ça ..sur des espoirs therapeutiques ?

    qu’est ce qui vous empeche d’attendre de voir que ce machin marche pour en parler ???????
  • Par appoline (---.---.---.48) 1er février 2013 20:25
    appoline

    Bah ce virus sort des laboratoires, donc les chercheurs doivent pouvoir arranger leur saloperie par un moyen ou un autre.


    Dîtes merci à Mac Namara, qui certifiait à L’ONU, qu’il n’y avait que deux solutions contre la surpopulation : la famine et la maladie, ça ne vous met pas encore la puce à l’oreille ?
  • Par Vincent Verschoore (---.---.---.117) 2 février 2013 01:22
    Vincent Verschoore

    C’est encourageant de voir que de plus en plus de monde se met à douter de la causalité VIH -> Sida, il n’y a pas si longtemps on se faisait traiter de fasciste en osant s’attaquer ainsi à la pompe à fric et énorme machinerie marketing qu’est le business du Sida. Le doute fait son chemin, peut être que dans 10 ans ca arrivera au niveau des responsables de la santé publique... enfin, ceux qui ne sont pas vendu à Big Pharma du moins. Aller, on peut toujours rêver. Juste pour info, en juin dernier j’ai réalisé un petit reportage sur la conférence « dissidente » (ceux qui disent que le VIH ne cause pas le Sida) dans le sud de la France, avec article sur AV : http://www.agoravox.fr/actualites/s...


  • Par Duke77 (---.---.---.227) 2 février 2013 10:03
    Duke77

    Personnellement, ce qui m’a fait basculer dans le doute, c’est le fait que lors d’un test de seropositivité, on vous demande si vous avez eu une « conduite à risque » (rapports non protégés, échange de seringue etc), et que cette réponse soit prise en compte pour obtenir le résultat de votre test. En gros, si vous êtes limite parce que vous avez une petite grippe, si vous mentez en disant que vous n’avez pas pris de risque vous êtes seronegatif, si vous dites le contraire vous êtes positif !

    Et certains comme mrdawson viennent nous parler de démarche scientifique du côté de la version « qui fait gagner beaucoup d’argent aux laboratoires »...
  • Par mortelune (---.---.---.237) 3 février 2013 07:09
    mortelune

    Si les lobbies pharmaceutiques n’avaient rien à gagner en luttant contre le SIDA alors on pourrait dire que les traitements proposés sont efficaces. Comme ce n’est pas le cas, on peut se demander si les effets d’annonces ne sont pas fait pour montrer la bonne fois des chercheurs tout en justifiant les recherches commandités par les lobbies. Je n’oublie pas que les médicaments sont une énorme source de profits et que les malades des clients fidèles. Celui qui trouvera un moyen économique voir gratuit de soigner le SIDA sera mort avant même qu’il puisse faire la moindre annonce.


  • Par cathy30 (---.---.---.88) 3 février 2013 07:21
    cathy30

    L’effondrement du système immunitaire est malheureusement une réalité.

    La science moderne constate, mais contrairement à la pharmacopée ancienne, elle met une formule chimique (pour la physique c’est pareil) dessus ; ne sachant pas exactement si c’est la bonne voie. Alors je souhaite beaucoup de courage aux généreux cobayes pour cette expérience.

  • Par Pelletier Jean (---.---.---.232) 3 février 2013 11:30
    Pelletier Jean

    Étant très impliqué dans la lutte contre le Sida et les associations de malade je suis émouvanté par les horreurs que je lis ici , cela dépasse toutes les âneries que l’on peut lire sur Agiravox pour la première fois j’ai eu envie de replier certains posts

    J’espère que les malades et leur famille ne liront pas ces horreurs
    Je ne répondrai donc pas a tous ces pourvoyeurs de mensonges et fausses nouvelle en tout genre
    • Par fabb54 (---.---.---.21) 3 février 2013 14:02

      Je partage votre peine.

      Certains font de la dénégation leur fond de commerce, et on en arrive à lire de telles inepties.

      Certains sujets sont particulièrement prisés par les comploistes, mais leur attitude est détestable lorsqu’ils poussent leur délire à la science, la recherche médicales et la souffrance des malades.


      Un paquet de donneurs de leçons, experts autoproclamés car « a étudié le sujet de matière contradictoire », mais sans connaissance ni en biologie, ni en médecine. 

      Continuez à partager votre enthousiasme sur ces sujets « bonne nouvelle », et n’écoutez pas les aigris.

    • Par mortelune (---.---.---.237) 3 février 2013 14:53
      mortelune

      Jean, comment des familles et des malades ne pourraient-ils pas lire des horreurs alors qu’ils vivent ce qu’il y a de plus horrible. Les doutes, les mensonges, les débats et tout le reste font partis de la vie et j’espère au contraire qu’ils puissent lire tout ça comme des gens normaux. je ne pense pas qu’il y en ait beaucoup ici qui ne souhaitent pas aux malades d’être le mieux guéris possible et soulagés de cette saleté de maladie. 

      En tout cas il est clair que les loobies pharmaceutiques ont pris les malades en otage et que c’est pire que tout ce qui peut se dire sur agora. 
    • Par lionel (---.---.---.42) 4 février 2013 10:00

      Dans les faits, objectivement, qui gagne de l’argent sur le « SIDA » ? Qui en a fait son fond de commerce ? L’industrie pharmaceutique non ?...

    • Par Pelletier Jean (---.---.---.34) 4 février 2013 15:03
      Pelletier Jean

      @Lionel,

      Vous êtes pernicieux, qui peut douter du lobby monstrueux des laboratoires pharmaceutiques ? personne... pour autant qui peut nier de la rélaité du virus du VIH et de la necessiété des trithérapies .... vous et c’est pas propre !

      http://jmpelletier52.over-blog.com/

  • Par Tuscany (---.---.---.69) 3 février 2013 23:21

    Nous espérons que tôt ou tard un traitement appât efficace

    By Tuscany

  • Par RICAURET (---.---.---.33) 3 février 2013 23:56

    et si le placebo a plus d effet sur le corps que le vaccin on vous le cachera regardez ce quand dit le decouvreur du virus comment guerir 

    http://www.youtube.com/watch?v=e3uedF3LPFU.

    derrier il y a des milliers de morts VOUS N ETES POUR QU UN NUMEROS INSEE 

     

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