Les commentaires de nemo3637

@tashrin
Vous ramenez l’utopie communiste aux régimes totalitaires du bloc soviétique.
Puisque vous voulez évoquer le communisme pourquoi ne pas considérer l’hypothèse anarchiste où se situe l’un des épisodes du vécu que je décris ?
Vous parlez du vécu et de pragmatisme. Je pourrai tout aussi bien évoquer mes expériences personnelles dans des contrées du globe bien différentes les unes des autres. Et j’aurai ainsi démontré que mes arguments opposés aux votres, différents, étaient imparables dans ma démonstration.
J’ai préféré énoncé, décrire, des situations, des épisodes indéniables du vécu non pas par une seule personne dans son petit monde étriqué qu’elle croit commun à tous, mais par toute une communauté, qu’elle soit aux Etats-Unis, au Kurdistan ou en Espagne...

@Ecureuil66
La police ou une autre institution doit bénéficier pour exister d’une légitimité.
C’est finalement ce qui a manqué à la police et aux forces de l’ordre de Pétain qui ont été combattues et dissoutes. Non les peuples n’ont pas forcément le gouvernement et la police qu’ils « méritent ». Une force étrangère peut s’imposer malgré l’opposition populaire. Je pense aux dictatures des pays du Bloc soviétique.

@Mélusine ou la Robe de Saphir.

Et on oublie trop peut-être le rôle du grand-père...

Sans compter, avec l’allongement de la vie, sur les arrière-grands-parents !

@Séraphin Lampion
Attention à la signification de « communauté » en Amérique du nord. Dans l’article ce mot est à comprendre au sens large, dépassant tout caractère ethnique...

@tashrin
"La nature humaine étant ce qu’elle est ...« 
On retombe vite ici dans une conception religieuse où la société serait immuable.
Vos réflexions sont intéressantes mais rejoignent les poncifs de notre société (qui cependant est elle aussi en mouvement) où l’on nous dit depuis des siècles que »l’homme est mauvais". C’est par l’utopie que l’on pourra surmonter les obstacles...

@Inquiet

Pas faux...

Et si l’on s’embrassait tous ?

@Opposition contrôlée
Vous méconnaissez complètement le mouvement social du Rojava inspiré du municipalisme libertaire de Murray Bookhin.
Je suis sûr que vous ignorez même le nom de cette région ;
Le mouvement féministe qui s’est développé là-bas n’a rien à voir avec les « brigades féminines » qu’il peut y avoir dans telle ou telle armée.
Votre ignorance semble volontaire : par idéologie vous ne voulez pas voir ce qui contrarie vos convictions
Vous restez plus dans les poncifs éculés que dans la présentation d’arguments
Voyez le dernier film de Caroline Fourest sur les femmes du Rojava.

@Florian LeBaroudeur

Difficile de trouver une solution démocratique.

Facile de répéter les vieilles malédictions.

@Séraphin Lampion
Ce n’est certes pas la proposition que défend l’article.
Un danger peut-être...
Mais tentez une nouvelle organisation c’est aussi prendre le risque d’échouer.

@Opposition contrôlée
Un peu d’éveil ; de curiosité, avec ce qui se passe ailleurs...
Etes vous sûr d’avoir les bonnes sources d’informations ? de ne pas rester dans des poncifs et des oui-dire ?
Moi je cite mes sources...

@In Bruges
C’est ce que cherche à construire certains, comme les Kurdes du Rojava.
Mais comme vous le savez il y a toujours des gens intéressés ou des cons qui vous diront que c’est impossible (ils l’ont lu dans la Bible...).
Heureusement que vous êtes là pour participer à la mobilisation !
Parlez en aux autres Brugiens....

@Opposition contrôlée
...on défrise le bourgeois.

@Séraphin Lampion
Mais oui l’ennemi c’est le docteur Muller  !
Les Dupondt ont été convaincus et ont adhéré, comme un certain nombre de policiers espagnols dans les années 1930, à la FAI (Fédération Anarchiste Ibérique)
« Motus et bouche cousue... » -« Je dirais même plus : botus et mouche cousue » !

Voilà des informations importantes à prendre en compte. Mon anglais me lache et je sombre dans la lecture du lien...

Considérant mes sources je n’ai pas eu le temps pour ma part d’être plus exhaustif. Et je suis conscient que cet article est bien incomplet. Peut-être suscitera t-il la réflexion ?

Ah mais je vois venir chez moi deux individus excités avec chapeaux melons noirs et parapluies. « Je dirais même plus... »

@moderatus

Ciceron disait

« je suis esclave des lois pour être un homme libre. »

C’est peut-être ce que se disait, sans citer Cicéron, le flic qui arrêtait les Juifs en 1942...

@moderatus

ce que je n’admettrai jamais c’est que des immigrés d’où qu’ils viennent tentent d’imposer sur notre sol t leurs pratiques culturelles ou cultuelles et reproduire chez nous ce qu’ils ont vécu chez eux. 

Les Américains n’ont pas besoin d’immigrer en personne pour nous obliger à vivre comme eux !

@nemo3637
Alors que je refuse de sombrer dans l’idéologie, m’en tenant aux faits, vous cherchez, selon votre démarche habituel, à me classer selon votre convenance,
C’est là une pratique connue de bonimenteur conservateur où l’argumentation principale est de dire « tous-pareils ; il n’y a pas que les Occidentaux qui ont commis des injustices ». C’est cette vision moralisatrice, idéologique, tenu par tous les « révisionnistes » conservateurs, qui est hors de propos si l’on veut expliquer clairement colonialisme et esclavagisme.
Ce sont les Occidentaux qui dominaient, qui dominent toujours la planète. Pas les islamo-berbères. Ils ont été les porteurs, les diffuseurs du capitalisme moderne, adaptant le travail aux besoins de l’économie, abolissant l’esclavage quand cela leur semblaient bon. Pas les Africains. Il s’agit finalement d’un système d’exploitation de l’homme par l’homme qui dépasse toute « ethnicisation ».
A Livingstone, en Amérique centrale, ce sont les Noirs qui tiennent les commerces et donc le capital, alors que les Indiens sont les prolétaires méprisés.
Ah mais ce que je dis paraissant inconvenant à certains, ils diront bien sûr, que je fais de l’idéologie...

La meilleure façon de mettre en valeur une argumentation est de dépeindre un aversaire ou un interlocuteur tel qu’on voudrait qu’il soit.

Avoir devant soi un punching ball ou une marotte qu’on a soi même fabriqué permet plus facilement d’avoir raison ! C’est ce que fait l’auteur (et d’autres conservateurs) en employant par exemple le mot « repentance ». Qui s’en sert ? Qui le met préalablement dans la bouche de l’adversaire ? Où sont les sources (il est vrai qu’on trouve toujours un « poisson volant »...) ?

En réalité ceux qui établissent la vérité sur le colonialisme n’utilisent pas cette expression moralisatrice. Même chose à propos d’une « plus grande » ou une « plus petite » responsabilité dans la traite négrière. Ceux qui la décrivent sérieusement n’ont jamais nié le rôle des négriers islamo-berbères ou simplement d’origine africaine.

L’auteur entretient une confusion entre cette traite traditionnelle intra africaine et la traite « moderne » remit « au goût du jour » par les Occidentaux (d’abord Portugais) à partir du XVIe siècle ; Il va jusqu’à prétendre que ce sont eux, les Occidentaux, tout au contraire, qui l’aurait aboli ! Pour paraphraser Césaire on peut alors se demander qui l’avait promu !

Les révoltes des esclaves en Jamaïque ou à Saint-Domingue ne suggèrent pas un seul instant à l’auteur, casque colonial au vent, que les peuples puissent se libérer eux-mêmes.

Les centaines de louanges et de flagorneries mis ici en commentaires ne font pas illusion quant au caractère erroné et mystificateur de l’ article.de Moderatus.

@chantecler
Comme ça il y en a pour tout le monde. Sploutch. Vous triez avec votre fourchette...

@Olivier Perriet
Il est vrai que lorsqu’on est dans une opposition, on tombe vite dans le dénigrement. C’est trop tentant...
Vous reconnaissez cependant la « lourdeur » — pour le moins — de la politique de l’UE. Et vous annoncez indirectement la « solution » européenne et capitaliste : la financiarisation à tombeau ouvert et la confiance forcée des décideurs.
Aucune autre solution pour le système qui court tranquillement à sa perte.