Les commentaires de al.terre.natif

les liens des lettres types sont KO : ils pointent sur des articles retirés récemment ?

Le besoin de force viens de la rue, qui demande à être défendue contre les financiers / industriels du monde. Sauf que la bonne phrase, reprise modifiée par Bayrou c’est « un peuple uni ne sera jamais vaincu » !!! et encore une fois, le peuple on l’oubli, on préfère dire « La france » à la place ... ou « le pays », mais nous .... ils s’en moquent tous !!!!!

Allons tous voter Coluche ! Ca sera compté comme un vote blanc et au moins on aura voté pour quelqu’un qui ne pourra pas faire pire que ce qu’on a aujourd’hui !

@arobase

mais oui, votons, c’est bien le seul droit qui nous reste pour nous impliquer et donner notre avis en politique ... le problème, c’est qu’en allant voter, vous aller donner consistance à la victoire de l’un des ploucs, que par ailleurs vous serez ravis de détester pendant 5 ans ...

Vous dites que c’est un danger mortel de ne pas voter ? J’ai du mal à en percevoir la raison. Est-ce à cause du « risque » FN ? Mais est-ce que le FN serait vraiment pire que Sarko et sa bande ? Pire que Hollande et ses éléphants ? ... ça se discute.

Perso j’en ait marre, marre et re marre de cette mascarade de démocratie, de citoyenneté.

Si je vais voter, au premier tour ca serait peut être Mélenchon, car c’est le seul qui souhaite refondre notre constitution via une constituante, et au second tour, comme JLM sera éliminé, je voterais blanc, ou Coluche, ce qui reviens au même. Mon vote ne sera pas comptabilisé, et de toute manière un des ploucs que je ne veux pas voir à notre tête sera élu, et tout continuera comme aujourd’hui dans une descente aux enfers qui s’accélère jour après jour.

Vous dites, 1 vote + 1 vote ... ça renverse les montagnes ... oui, à condition d’avoir quelqu’un qui peut renverser les montagnes pour qui voter ... Sinon, et bien je vous propose cette autre équation : 1 vote blanc + 1 vote blanc + ... = un score ridicule pour le gagnant et la légitimité du peuple pour refuser le résultat !!

Bon, je n’y crois pas, car la campagne de peur du FN bas son plein (et vous vous y joignez avec conviction), dans le seul but de monopoliser le débat sur les 2 partis qui s’entendent plus que bien sur l’avenir de notre pays. Regardez les points communs entre l’ump et le ps ... et vous verrez que le blanc bonnet ... ressemble comme deux gouttes d’eau à son copain le bonnet blanc...

« Il nous reste un peu plus de deux mois pour nous débarrasser de ce pouvoir. »

=> mais ce n’est pas vrai !!!!! Arrêtez de croire et faire croire que cette élection va tout changer ! CE N’EST PAS VRAI !

quelque soit le plouc élu, ce sera la même mascarade ! Et même si je croyais aux chances de JLM ou MLP, ce qui n’est pas le cas, la situation ne changerais pas vraiment !

Le changement, c’est quand je m’impliquerais vraiment (et toi, et lui aussi, mais d’abord je !), non pas dans la politique comme on la conçoit aujourd’hui, mais dans la politique directe : dans les actes ! et ce tous les jours !

VOTER NE CHANGERA RIEN ! Mettez vous bien ça dans le crâne ! et si pour que ca rentre il vous faut passer par le FN, et bien continuez .... qu’on en prenne encore pour 5 ans de désespoir total, et de quenelles à n’en plus finir !

Le seul changement ? Les quenelles n’auront pas le même goût ..... super ....

@snoop et @nicolas_d

Mais non, une démocratie au niveau mondial n’a pas de sens ! Déjà qu’au niveau d’un pays entier c’est compliqué, alors au niveau mondial, certainement pas !

Non, il faut garder des structures locales, de petites tailles, si l’on souhaite avoir une vraie démocratie.

La démocratie des masses n’existe pas ! Elle n’est qu’illusion.

La démocratie nécessite l’avis des citoyens, ce qui n’est même plus faisable chez nous, où on a limité notre pouvoir à un choix entre 2 partis (allez 3 ou 4, mais le résultat reste le même) ....alors imaginez seulement au niveau du monde ! Non !

Les être humains sont tous différents, comment définir des règles communes sans écraser des peuples ?

@Bovinus

Très intéressante réponse ! Merci.

Bon, pour les histoires de francmac, de Kabbale et tout le tintouin, j’ai déjà creusé un peu, et c’est bien pour cette raison que je ne suis pas pour changer l’ordre moral supérieur qui est en train d’être établi. Je crois en une chose : la diversité, y compris au niveau des points de vue. Du coup, ce qui me viens à l’idée en premier : c’est qu’un ordre moral supérieur, même si il est « sain » (est-ce possible ?), ne pourra être appliqué que si il est imposé aux gens (par la doctrine comme vous dites), de la même manière que cette doctrine « inversée » nous est imposée petit à petit depuis des centaines d’années. Et très sincèrement je ne crois pas que ce soit la meilleure manière d’aborder un changement que de chercher à l’imposer aux autres. (ce que je crois indispensable pour arriver à cet « ordre moral supérieur »).

Pour moi, et peut être très naïvement, il est impératif de laisser chacun explorer et proposer des pistes, en fait de construire ensemble cet ensemble de valeurs. Je pointait juste cet élément : un ordre moral supérieur est forcément imposé. Une multitude d’ordres moraux supérieurs est bien préférable, ... encore une fois, selon mon point de vue.

Merci d’avoir partagé ces réflexions !

Si vous voulez continuer ailleurs qu’ici : [email protected] 

Une seule solution contre cette augmentation des impôts et de la TVA :

Gagner moins d’argent ! Et ce qui va avec : dépenser moins !

Ca parait con hein, mais finalement c’est la vraie solution :

- vous gagnez en temps perso (ben oui, si gagner plus rime avec travailler plus, gagner moins rime avec travailler moins !)
- vous pourrez vous concentrer sur vos vrais besoins (manger, se loger, se chauffer ...)
- vous pourrez découvrir l’entraide, le partage et le don, notions qui sont de plus en plus difficiles à cerner lorsque l’on gagne confortablement sa vie.

Ah oui, j’oubliais ... ca demande quelques « sacrifices » ... mais c’est une question de choix : soit les sacrifices sont consentis, soit ils sont imposés. Attention, si vous prenez l’option imposés, vous n’aurez pas le contrôle et on pourra vous imposer toujours plus de sacrifice : la double peine étant de bosser toute sa vie, et dans le même temps se faire tout piquer par la TVA / impôts ... et surtout par les achats pour « se détendre », penser à autre chose que son boulot de merde ...

Tiens pendant qu’on y est, dépenser moins, ca pourrait s’appliquer à notre pays aussi, mais pas comme les politiques semblent le croire : pas en réduisant l’intervention de l’état sur la santé, les services publics, ... non, tout simplement en choisissant réellement ce qui est important : laissons choisir le budget de notre pays par les citoyens, et vous verrez que les dépenses reléguées à l’arrière plan ne seront pas du tout celles que nos élites souhaitent ...

@Saburo

Il fait beau en suisse ? :P

Je n’aimes pas les articles qui parlent d’ordre international... que ce soit au niveau politique ou même économique. Car un ordre commun et mondial implique forcement des règles communes et mondiales. Et ces règles ne peuvent pas être décidées par les peuples, car au niveau mondial, les peuples n’ont pas leur mot à dire, ce sont leurs représentants qui décident.

L’article est intéressant, mais il prône un « autre ordre », qui ne changera fondamentalement pas grand chose à l’ordre actuel. Car des règles qui s’appliquent à tous les être humains, mais décidées seulement par quelques uns, ne pourront être appliquées que par la force !

L’ONU, l’OTAN, policiers du monde ? Très peu pour moi ! Sauf si les décisions étaient prises par les peuples ... ce qui ne sera certainement jamais le cas ...

@Bovinus

« Ce que je veux dire, c’est que seul un ordre moral supérieur à l’ordre politique existant (quel qu’il soit, le type importe finalement assez peu) est en mesure de donner des garanties »suffisantes« contre la tyrannie et la violence. »

Ordre moral supérieur ? ... j’avoue que j’ai du mal à vous suivre ... Quelle forme aurait cet ordre moral supérieur selon vous ? Un regroupement de personnes ayant pour but l’amélioration de la condition humaine ? => comme les francs maçons ? Ou bien tout à fait autre chose ?

« L’ordre moral supérieur », c’est pour moi la déclaration universelle des droits de l’homme et du citoyen, ou un texte similaire. En aucun cas cet « ordre » doit être représenté par des personnes. Car la politique est déjà un ordre supérieur (plus très moral, je vous l’accorde bien volontiers), et les personnes qui ne se préoccupent plus que de politique (de carrière !!) et non de notre pays, sont bien la preuve que ce type de spécialisation fini par tuer le modèle représentatif.

Je n’ai pas de modèle tout défini et tout beau à vous exposer, juste un sentiment profond que la politique, les décisions concernant notre avenir et les règles qui régissent notre vie, doivent être décidés par les citoyens, et non seulement par leurs représentants. Si chaque citoyen avait la possibilité de s’exprimer sur chacune des lois votées, et que l’expression de chacun soit prise en compte, alors nous aurions un système ou le peuple décide vraiment. Je ne dis pas qu’il n’y aurait plus de problèmes, bien évidemment, mais nous serions tous ensemble pour les résoudre, et non pas seulement certains, qui ne font que tirer la couverture vers eux depuis des années, non pas pour servir la France, mais pour se servir eux même avant tout !

Enfin, je n’ai pas de grandes connaissances sur le modèle démocratique de la Grèce antique, mais il me semble que leur système n’avait pas de notion d’universalité. En effet, seuls les citoyens pouvaient prendre part aux décisions, laissant toute une partie de la population (esclaves notamment) sans moyens de participer. Donc ce modèle, aussi précurseur qu’il ait été, n’a jamais pu s’abstraire d’une main d’oeuvre pas cher et qui n’a pas son mot à dire.

De ce point de vue, nous n’avons toujours pas progressé, malgré l’abolition de l’esclavage et le vote à suffrage universel direct, car les petites mains du pays n’ont toujours pas leur mot à dire (en dehors de ces élections présidentielles qui ne représentent plus rien en terme de choix)

@l’auteur

Vous ne m’avez pas compris je penses. La politique est un devoir de citoyen, sinon ce n’est pas une démocratie. Une parodie de démocratie, oui, mais pas la démocratie, au sens premier du terme : le pouvoir au peuple. Or, comme vous le soulignez, la notion de politique est devenu « un moyen d’accéder au pouvoir », dans le sens ou comme nous sommes dans un régime représentatif, les représentants cumulent le pouvoir de tous ceux qu’ils représentent. Mais la politique n’est pas nécessairement comme ca ! Le pouvoir politique doit rester entre les mains de chacun et ne pas être regroupé entre les mains de très peu de personnes. Sinon, bien sûr que ces personnes finiront par être corrompues

« Le pouvoir corrompt, le pouvoir absolu corrompt entièrement »

Donc faire de la politique un devoir citoyen, ca ne veux pas dire tous les matins aller a l’assemblée nationale ou à la mairie pour participer a des réunions ... non, ça signifie en tout premier lieu se tenir informé des décisions prises, des lois votés. Et se tenir informer non pas via les médias, qui ne présentent les nouvelles lois que dans le cas ou ils y ont intérêt.

« Maintenant, qu’est-ce qui nous garantit que les nouveaux maîtres, une fois les anciens détrônés, ne seront pas pires encore ? »

=> il « suffit » de ne pas choisir d’autre maîtres que soi-même et d’autres limites à notre liberté que les limites de la liberté des autres ....

Bon, j’ai mis 3 jours à lire ce superbe article !! Ca en valait la peine !

Vraiment très intéressant.

Peut être juste un manque d’optimisme, mais je comprend qu’il ne soit pas présent après de telles recherches ... 

=> heureusement, on trouve aussi sur internet tout un tas de bonnes choses, des détonateurs de pensée, ou claquements de doigts qui réveille de l’hypnose (comme cet article par exemple), qui même si cette pensée est déconstruite depuis quelques années, permettent d’interpeller, de changer eux aussi le cerveau des lecteurs.

Bien sûr, c’est loin d’être la norme, surtout en terme de temps gaspillé en divertissement, mais il faut reconnaitre que de plus en plus de sujets sérieux émergent du tas de boue ou ils sont ensevelis. J’ai mis plusieurs années de recherches (morcelées) à prendre la mesure de notions comme Nouvel Ordre Mondial, ou l’Hypnose générale des médias (télé surtout, mais également internet, comme l’auteur le souligne).

Même si ce n’est pas la majorité (la fameuse qui justifie tout au nom de la démocratie), ces contenus existent, se développent, et grâce aux technologies issues des recherches marketing et autres, arrivent parfois a percer la couche « protectrice » de merde qui les recouvrent.

Ca vaut le coup de continuer d’écrire sur le net, de développer des projets. Pas pour exploiter de potentiels revenus publicitaires, ni pour développer le nouveau facebook, mais simplement pour permettre à d’autres de se sortir de l’hypnose générale, échanger, confronter, ... bref, avancer.

Maintenant, c’est bien de rappeler également que la vie réelle nous attends, et que la politique (par exemple) n’est pas un sujet de sondages, d’enquêtes, de phrases plus ou moins bonnes, ni de vidéos sur le net, c’est avant tout un devoir de chacun ... dans le monde réel !

Un grand Merci !

« Finalement nous crevons par ceux qui n’en n’ont jamais assez . »

tout à fait ! mais ils ne souhaitent pas nous voir crever (enfin pas directement), ils souhaitent surtout exploiter notre temps de vie (la vraie valeur de chacun, la seule valeur équitable entre tous), via le travail et la nécessité de revenus.

Vu sur le site du PS, voici les changements prévus :

- Redresser la France, ses finances, son économie : très bien, je ne vois pas le changement par rapport à NS : on souhaite toujours autant de croissance au PS, quitte à continuer les politiques qui ne servent qu’à nous mettre encore plus dans la merde...

- « développement des nouvelles technologies et de l’économie numérique, levier essentiel d’une nouvelle croissance, » => voila le changement : de nouvelles manière de faire de la croissance

- « Le déficit public sera réduit à 3% du produit intérieur brut en 2013. » : bien le changement, pile poil ce que rêvait Sarko pour notre pays après en avoir vidé les caisses : la fameuse règle d’or ... quel changement !

- « un pacte de responsabilité, de gouvernance et de croissance », tiens encore la fameuse croissance ... alors ? il est où le changement ?

....

C’est bien ce que je te dis : du changement dans la continuité.

« on parle de VRAIS changements pour un VRAI programme de Gauche
bien sûr que François Hollande ne pourra pas résoudre tous les problèmes en un claquement de doigts, surtout avec des coups bas venant de l’extrême-gauche (FdG, EELV, NPA, LO) »

Mais les coups bas viennent de lui, pas des partis de l’extrême gauche ! Ces partis reflètent le sentiment des français (tout comme MLP les cristallise à droite). Si Hollande n’a pas de propositions à faire qui permette de faire taire ces partis, c’est bien que son programme ne prend pas en compte toute une partie des revendications des français !

« si tu es un progressif et que tu ne votes pas François Hollande, c’est comme si tu donnais une voix à Sarko »

Et si je suis « progressiste » et que je ne vote pas ? Pour toi c’est directement une voix à qui ? Sarko ? MLP ? Il faudrait arrêter avec ces arguments ... Si on ne vote pas Hollande, on ne donne pas automatiquement une voix à Sarko, ou alors j’ai pas compris comment fonctionne une érection pestilentielle (Coluche) ?

Moi aussi je peux pondre un programme qui fasse rêver les citoyens en manque de confiance... mais l’appliquer après ... ho, cela dit, on s’en fout, il aura cas dire comme Sarko : ah oui, mais c’est la crise, du coup, ben ce que j’ai promis je peux pas le tenir... désolé les p’tis loups, en fait va falloir se serrer la ceinture, comme avant !

Arrêtez de rêver la politique ! La politique se vit tous les jours, et une seule chose est certaine : le changement viendras d’en bas, certainement pas d’en haut ! et je vous vois venir : le changement, c’est pas quand tous iront voté 1 fois tous les 5 ans (ni quand on prendra les arabes en stop (toujours Coluche)), le changement, ce sera le jour où les français s’intéresseront à la politique tous les jours, et se battront tous les jours pour que notre pays tout entier avance et pas seulement notre économie...

mais oui, c’est bien sûr ! on y avait pas pensé avant !

Mince alors ! Il suffit de voter hollande et les fleurs vont refleurir, plus de canicule, plus de chommage ? .... on a déjà fait le coup un nombre incalculable de fois ... « Le changement c’est maintenant », oui, mais quel changements ? dans la continuité ? non merci !

Que ce soit lui ou un autre : voter pour un des candidats vous menera à la désillusion ! A la déception d’avoir encore une fois cru un candidat qui vous écrasera aussi vite qu’il le peut si ca peut lui donner un peu pus de pouvoir...

Hollande, comme les autres, fait parti du même monde !

=> petite vidéo qui résume bien la situation ...

La raison du silence ? Simplement la nécessité de croissance !

Vous croyez encore que l’on peut maintenir un rythme de croissance continue (et donc exponentiel, car une croissance de 1% une année sera toujours plus importante qu’une croissance de 1% l’année d’avant, et ca fait des dizaines d’années que notre « croissance » est positive ...), et ce en respectant les Hommes qui vivent sur notre territoire ?

Tout se tiens : le chlore c’est pas cher, car depuis la 1ère guerre mondiale, on produit en grande quantité toute sorte de produits chimiques issus de l’industrie de guerre. Donc on l’utilise.

Mais ça crée des problèmes de santé ? Non, ca crée de la croissance : augmentation des malades = plus de médicaments vendus, de toute manière c’est l’état qui paye.

C’est pas politiquement correct, mais la maladie, quelle qu’elle soit, rapporte de l’argent ! pas à l’état, pas aux personnes malades, mais aux fabriquant de médicaments... Tout comme l’appauvrissement de nos sols enrichit constamment l’industrie pétro chimique et leurs filiales productrices d’engrais en tout genre.

Et oui, à chacun de nos malheurs, vous trouverez quelqu’un qui en profite. Et très souvent, ceux qui profitent de nous ne sont pas des personnes physiques directement, mais bien des personnes morales, entreprises multi-nationnales, multi-pollueuses, mais jamais multi-payeuses-d’impots...

pas vu ... pas pris, mais pas seulement.

La beauté du geste, c’est quand : vu et pas pris ! et c’est le cas très souvent !

=> Karachi, Bettencourt ....

Ben pour avoir de l’info, ca fait bien longtemps qu’il ne faut plus regarder la télé ... à la limite pour savoir quelles sont les grandes lignes de ce qu’on tente de nous faire rentrer dans le crane, mais c’est tout...

Canal + est, tout comme TF1, un organe de propagande de la mondialisation libérale... sous couvert d’objectivité et de partialité. Il faut le savoir c’est tout. Pas besoin de s’énerver pour ça.

 :) parfaitement répondu :)