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Accueil du site > Actualités > Citoyenneté > l’UMP, la fin d’un leurre ?

l’UMP, la fin d’un leurre ?

A l’aube du 2ème tour des législatives, les triangulaires qui se préparent vont démontrer si l’UMP est encore un parti républicain, ou s’il est prêt à favoriser le FN au dépens des autres candidats.

Les triangulaires sont en effet révélatrices, car au delà des belles paroles du parti traditionnel de la droite, affirmant qu’il n’a pas d’affinités avec le Front National, ce sont les consignes de votes qui montreront si oui (ou non), l’UMP appelle au sursaut républicain, quitte à perdre la partie.

Rejetant la solution du « vote républicain », Le patron provisoire de l’UMP s’est finalement décidé pour le « ni-ni » (ni PS, ni FN), avalisant ainsi la possibilité pour ses électeurs de voter pour le Front National.

A gauche, la consigne est claire, Martine Aubry prône le désistement républicain afin de faire barrage au FN, et semble être sur le point d’être respectée, à une ou deux exceptions près. lien

En effet, le PS n’est pas exempt de reproches, à l’instar de la socialiste Dolores Roque, qui, en se maintenant avec ses 29% risque de faire gagner le FN Guillaume Vouzelloud (49,3) si elle ne pratique pas le vote républicain qui ferait gagner le candidat UMP, un certain Elie Aboud fort de ses 33,6%. lien

A droite, devant les possibilités offertes par Jean-François Copé, Nadine Morano saute sur l’occasion : sans le soutien du FN, elle aurait des difficultés à gagner, alors elle fait du pied au Front National, déclarant qu’elle en partageait les valeurs : « Je n’ai pas d’états d’âme à en appeler aux électeurs du Front National » a-t-elle déclaré sans hésitations, ajoutant « la maitrise de l’immigration, le refus du vote des étrangers (…) la protection de nos frontières extérieures de l’Europe. Oui, je partage ces valeurs avec eux ». lien

Dans le Tarn et Garonne, Brigitte Barège veut à son tour aider le Front National.

Cette député à la reconnaissance du ventre, puisqu’elle se souvient que si elle avait pris en 2001 la mairie de Montauban, faisant tomber l’élu socialiste, c’était grâce au FN.

Elle se dit « ravie  » aujourd’hui que Marine le Pen puisse être élue, affirmant que ce parti « mérite d’avoir des élus à l’assemblée ». lien

Cette étrange maire a tenu des propos (qu’elle a regretté plus tard) sur l’emploi et la préférence nationale, qui semblaient sortis de la bouche d’un frontiste, puis au sujet du mariage des homosexuels, elle avait répliqué : « et pourquoi pas des unions avec des animaux ? ». lien

A l’exception de Nathalie Kosciusko-Morizet, les candidats UMP se retirent lorsqu’ils ont perdu toute chance de gagner, afin de permettre au Front National de l’emporter.

C’est ce qu’à fait l’UMP Roland Chassain, dans les Bouches du Rhône en se désistant en faveur du FN afin que Michel Vauzelle ne soit pas élu. lien

Pour mieux comprendre sa position, il faut rappeler que Chassain est pour la peine de mort, et qu’il a perdu son siège de député en 2007, battu justement par Michel Vauzelle.

En tout cas, le cumul des mandats ne lui fait pas peur : déjà maire, il est aussi conseiller général dans le canton des Saintes Maries de la Mer. lien

Et puis, il y a longtemps que la volonté de faire fusionner ces deux partis existe.

Personne n’a oublié les déclarations de Jacques Peyrat, l’ancien maire de droite de Nice, qui affirmait que « l’union (avec le FN) se fera inévitablement  ».

Montrant l’exemple, il a finalement rejoint le parti frontiste. lien

Et quid de l’UMP Christian Vanneste qui se bat depuis des lustres pour un rapprochement entre l’UMP et le FN, déclarant sur l’antenne du radio locale : « l’alliance avec ce qui est à notre droite est tout à fait possible ». lien

Le maire UMP de Monfermeil, Xavier Lemoine ne dit pas autre chose, affirmant : «  il est nécessaire et indispensable que l’on arrive à cette union de toutes les droites, y compris avec le FN  ». lien

C’est ce même élu qui avait déclaré « l’islam s’est implanté dans nos quartiers ». lien

Tout le monde a peut être oublié les agissements d’Eric Woerth, lorsqu’il pactisait avec le Front National lors des élections régionales de 1998, mettant en place une alliance avec les deux partis. lien

Dès avril 2011, après l’échec des régionales, une équipe UMP avait été constituée avec Lionel Luca, Thierry Mariani et Jean-Paul Garraud afin d’œuvrer à une possible fusion entre les deux partis.

A l’inverse de Jacques Chirac, Nicolas Sarközy a donc implicitement encouragé la création d’une « droite populaire » qui permettrait la fusion entre l’UMP et le FN.

C’est le « Canard Enchaîné » qui a levé le lièvre évoquant le déjeuner que Mariani a eu avec Marine Le Pen le 18 avril 2011, scellant un accord pour la création d’une « droite populaire » composé de 44 députés, lequel collectif sera reçu par l’Elysée le 24 mai 2011. lien

Ce serait cette même droite populaire qui aurait œuvré pour permettre le FN d’obtenir ses 500 signatures. lien

Le front national déclarait le 23 mai dernier qu’il atteindrait le second tour dans plus de 100 circonscriptions, (lien) ce qui semble bien optimiste puisqu’aujourd’hui, puisqu’on sait qu’il n’a que 61 présents au second tour. lien

La porosité entre le FN et l’UMP est donc un secret de polichinelle.

D’ailleurs récemment, à propos de Claude Guéant, Marine Le Pen veut l’encourager à continuer sur ce chemin, puisque dit-elle « il a contribué à rendre service (au FN) en diffusant ses idées  ». lien

C’est bien ce qu’a compris Jean-Marc Ayrault affirmant que l’UMP était en train de préparer une alliance stratégique avec le FN. lien

On comprend mieux le politologue Stéphane Rosez qui, évoquant le FN et l’UMP, n’arrive pas à discerner ce qui les sépare et remarquant que « l’UMP banalise le vote FN ». lien

Marine le Pen, qui fait le maximum pour se montrer fréquentable a, elle aussi, quelques casseroles : député européenne, conseillère régionale, et conseillère municipale, elle a multiplié pendant 3 ans les recours pour contourner la législation, choisissant en fin de compte de garder son siège européen, cette même Europe qu’elle ne cesse de critiquer, et abandonnant son siège au conseil municipal d’Hénin Beaumont, ce même Hénin Beaumont ou elle revient se présenter. lien

On s’interroge sur ce choix, alors qu’elle arrive en tête des absentéistes au parlement européen.

Mais Marine est-elle devenue fréquentable, alors qu’il n’y a pas si longtemps, elle posait aux cotés de Franz Shonhuber, ex-waffen-SS de la division Charlemagne (vidéo) ou qu’elle s’exhibait à Lyon avec 2 militants portant des tee-shirts avec des initiales déguisées, qui ne sont rien d’autre que le sigle nazi ? photo

Et quid de sa « valse brune » à Vienne, à laquelle elle était l’invitée d’honneur, bal organisé par des ligues étudiantes, vivier de néo-nazis ?

Elle valsait ce soir là avec un certain Martin Graff, membre d’Olympia, société secrète interdite aux juifs, et qui véhicule des idées antisémites, néo nazi, et négationnistes. lien

Au-delà de l’Autriche, grâce à l’un des membres les plus influents de son parti, Frédéric Chatillon, elle a rencontré, en avril 2011, Francesco Storace, leader du parti néo-nazi italien, et ex-ministre de la Santé dans le gouvernement Berlusconi, dans la plus grande discrétion. lien

C’est d’ailleurs ce parti, le MSI, qui a offert le sigle de la flamme tricolore au FN.

Mais Marine le Pen affirme que Chatillon, pro syrien convaincu, n’est que l’imprimeur chargé de la publication des documents du FN, et rien d’autre. lien

Et que penser de cette affaire de famille qu’est devenu le FN  ?

Après le père, fondateur du mouvement, on découvre la fille, puis le fiancé de celle-ci, Louis Alliot, vice président du FN, et enfin Marion Maréchal Le Pen, nièce de Marine, et petite fille de Jean Marie, qui vise une place de député, et qui risque de gagner si la PS Catherine Arkiolovitch se maintient. lien

En attendant, Marine Le Pen vient de dresser une liste noire rappelant de bien mauvais moments, dressant une liste des candidats qu’elle veut faire battre, et même si elle a pris comme tête de turc, l’UMP Kosciusko-Morizet, appelant à la faire battre en votant pour le candidat PS, ça ne change pas grand-chose sur le fond. lien

Quand à Gilbert Collard, le nouveau rallié, son parcours est plutôt hésitant : après avoir soutenu Pierre Boussel, le chef de l’OCI (organisation communiste internationale) il a adhéré par la suite au parti radical valoisien, pour finir aujourd’hui comme « chargé de com » pour Marine Le Pen.

C’est lui qui avait affirmé que la candidature de Marine Le Pen était une terreur pour l’ex-président de la République. lien

On sait aujourd’hui ce qu’il en est.

Collard sera peut-être élu le 17 juin prochain, puisque Etienne Mourrut, le candidat de l’UMP voudrait bien se désister en sa faveur. lien

Le 17 juin prochain, on verra si les électeurs sont encore des candides, prets à tomber dans le piège, mettant en fin de compte des élus frontistes à l’assemblée nationale, car comme dit mon vieil ami africain : « que le tigre porte de la laine n’en fait pas un mouton pour autant  ».

L’image illustrant l’article provient de « christianschoettl.over-blog.com »

Merci aux internautes de leur précieuse contribution

Olivier Cabanel

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197 réactions à cet article    


  • Fergus Fergus 13 juin 2012 09:21

    Bonjour, Olivier.

    Collard aura du mal à être élu car Mourrut s’est finalement maintenu. Mais globalement c’est un sacré bal de faux-culs que l’UMP a organisé autour de ses relations de plus en plus incestueuses avec le FN. Même ceux qui, il y a peu, jouaient les effarouchés devant le parti de Le Pen en viennent à tordre leur propre discours pour s’assurer les votes frontistes, à l’image de NKM, pathétique il y a quelques jours à la télévision pour sauver sa peau. Seule Jouanno à l’UMP n’a pas bougé d’un iota, et c’est tout à son honneur dans le climat ambiant, bien qu’elle ne soit pas candidate.

    Cordialement.


    • olivier cabanel olivier cabanel 13 juin 2012 11:28

      oui Fergus, j’ai entendu ça ce matin, 

      mais par contre, j’au vu qu’il y avait encore des alliances en cours.
      l’UMP a tenté de cacher ces manoeuvres, mais on commence à comprendre ce qui se trame,
      a moins que l’ump explose et que le FN en récupère une partie...
      pendant ce temps, on nous amuse avec le twitt de la première dame...
       smiley
      cordialement aussi

    • Patrick Samba Patrick Samba 13 juin 2012 14:50

      Bonjour Olivier et à l’agora,

      pendant que la nuée des rédacteurs et commentateurs se jettent sur l’affaire Tweetweiler (qui néanmoins mérite qu’on s’en préoccupe compte tenu de son importance immédiate), Olivier en citoyen responsable et lucide (dont le nombre n’est malheureusement pas assez grand) s’attaque au problème bien réellement de fond de l’actualité.
      Comme d’habitude.
      Merci Olivier.


    • HerveM HerveM 13 juin 2012 09:43

      « Mais Marine est-elle devenue fréquentable, alors qu’il n’y a pas si longtemps, elle posait aux cotés de Franz Shonhuber »

      Bouh le vilain Franz !!! Pensez donc, à 19 ans, il s’engage pour défendre son pays. Quelle infâmie ! De quoi choquer profondément tous les chapons qui pullulent aujourd’hui en occident.
      A sa décharge, on dira qu’il n’avait pas encore eu vent du procès de Nuremberg ni subit les 70 ans de propagande des « alliés » auxquels nous avons eu droit.

      « Martin Graff, membre d’Olympia, société secrète interdite aux juifs, et qui véhicule des idées antisémites, néo nazi, et négationnistes »

      Vous voulez dire une sorte de B’nai B’rith inversé, le pouvoir en moins ?


      Concernant les querelles poilitiques locales, vous n’y êtes pas et ne pouvez donc juger. D’autant que vous balancez des informations erronées puisque il suffit de cliquer sur le lien que vous donnez concernant la triangulaire Aboud/Roque/Vouzelleau pour mettre à jour vos fantasmes et autres élucubrations.


      • olivier cabanel olivier cabanel 13 juin 2012 11:30

        hervé m

        si vous pouviez préciser le fond de votre pensée ?
        auriez vous l’intention de défendre ce waffen-ss ?
        je suis curieux de votre réponse.
         smiley

      • HerveM HerveM 13 juin 2012 11:59

        Je n’ai jamais entendu dire que la division Charlemagne ait commis ce que l’on appel des « crimes de guerre » donc oui, je suis prêt à défendre un homme qui s’est battu pour son pays. Mais comme ni vous ni moi n’étions avec lui pendant ses années de service, ça va être difficile de dire s’il s’est aussi bien conduit que l’époque le permettait.

        Ne soyez pas raciste Mr Cabanel, leur langage fait parfois un peu peur mais tous les allemands ne sont pas des monstres sanguinaires...


      • olivier cabanel olivier cabanel 13 juin 2012 13:47

        hervém

        ais-je écrit que « tous les allemands étaient des monstres sanguinaires » ?
        dois-je en conclure que vous défendez les nazis ?

      • HerveM HerveM 13 juin 2012 16:25

        Non, vous ne l’avez pas écris mais vous sous entendez que ceux ayant choisi un camp en étaient.

        Ne concluez pas trop vite ! Si vous parlez des nazis tels que ceux décris par le tribunal militaire de Nuremberg puis avalisé par Hollywood et l’inteligentsia bolchévique, il sont totalement indéfendable.

        Dans les faits, il y avait de belles salopes comme ces deux-ci par exemple :

        Karl Koch, le commandant de Buchenwald exécuté pour corruption, détournement de fonds et mauvais traitements de prisonniers.
        http://fr.wikipedia.org/wiki/Karl_Otto_Koch
        Hermann Florsted, commandant du camp de Lublin, exécuté pour détournement de fonds et exécutions arbitraires de prisonniers.
        http://fr.wikipedia.org/wiki/Hermann_Florstedt

        Tout deux ont été exécutés avant la fin de la guerre.
        Mr Cabanel, les Waffen-SS composant les pelotons ayant fusillé ces deux hommes sont ils défendable à vos yeux ?


      • blablablietblabla espritsubversif 13 juin 2012 09:45

        Salut Olivier ,bon courage pour la suite du forum, il va y avoir le valse des fachos dans un moment.


        • olivier cabanel olivier cabanel 13 juin 2012 11:54

          espritsubversif

          bien sur, je me doute que la vérité dérange, et qu’ils vont se ruer sur l’article pour me traiter de tous les noms, 
          mais ce qui m’intéresse c’est le débat, 
          et quand ils m’insultent, je leur demande de s’excuser, sinon ils sont repliés.
          vive le dialogue, vive le débat.
          et merci de ton commentaire.
           smiley

        • Le péripate Le péripate 13 juin 2012 10:00

          Axiome 1 : l’extrême-droite commence au centre-droit.
          Axiome 2 : on ne dit pas extrême-gauche mais la gauche de la gauche, ou la vraie gauche (au choix)
          Axiome 3 : on est forcement antifasciste si on est humain.
          Axiome 4 : un anticommuniste est forcément primaire.


          • jef88 jef88 13 juin 2012 11:28

            C’est dég...asse !
            J’allais écrire (presque) la même chose ............

            Il y aurait beaucoup à dire sur la manipulation mentale des militants et le sectarisme de certains partis !


          • Traroth Traroth 13 juin 2012 14:28

            Le virage à droite du péripate continue...


          • Jr.Bupp Jr.Bupp 13 juin 2012 10:32

            Et bien dites-moi Cabanel. ça y va la censure !!!!!

            Si cela continue, il ne restera que vos propres posts en commentaires de vos articles !!!!

            Et apparemment, avec l’accord de AV !


            • olivier cabanel olivier cabanel 13 juin 2012 11:31

              bupp

              toujours en attente de vos excuses, 
              et en attendant, vous êtes donc réplié
              désolé

            • olivier cabanel olivier cabanel 13 juin 2012 13:29

              scheitzer

              pour les excuses que vous attendez, faudrait que j’ai injurié quelqu’un
              on a le droit de ne pas être d’accord, ça n’implique pas d’injurier
              pour la jane en question, je n’ai injurié personne
              alors merci de ne pas faire d’amalgame
              le ciel vous tienne en joie
               smiley

            • Jr.Bupp Jr.Bupp 13 juin 2012 17:00

              Attention M. Cabanel... Ma patience à des limites !

              Cela fait plus d’une semaine que j’attends vos excuses.

              De plus, il semble qu’AV vous soutienne puisque, ils ne répondent pas à mes courriels.

              Le nombre de posts à votre compteur serait-il plus important que de faire régner la politesse sur ce site ?

               


            • SergeL SergeL 13 juin 2012 18:16

               

              http://tempsreel.nouvelobs.com/vu-sur-le-web/20120613.OBS8588/les-sites-britanniques-vont-ils-devoir-denoncer-leurs-trolls.html

              Les hébergeurs et webmasters de sites britanniques pourraient bientôt avoir l’obligation de dénoncer, en échange d’une meilleure protection juridique, leurs « trolls », ces internautes spécialisés dans la polémique et, selon leurs détracteurs, dans le harcèlement.


            • Jr.Bupp Jr.Bupp 13 juin 2012 19:29

              @Sergel

              Oui... ce serait bien en France !
               
              il faudrait que ces « modérateurs » lisent avec attention certains articles qui appellent justement à la contestation (C’est juste un problème de syntaxe... Car, ce que vous, vous appelez harceleurs, détracteurs, polémiqueurs !!!, ce sont juste des internautes qui en grande majorité savent de quoi ils parlent et contestent tout ou parties des articles). !

              On a bien compris que dans un monde idéal AV, il n’y avait que du passage de brosse à reluire !

              En tout cas, force est de constater que sur les articles de Cabanel, c’est le cas !
               
              Alors, imaginez... Les “Trolls“ qui interviennent pour dire « leurs » vérités ! c’est forcément très mal vu. Donc, on injurie, on censure et tout le monde trouve cela normal !

              Pas moi !!! Et tant que Cabanel ne se sera pas excusé, j’interviendrais. Et si cela doit se terminer, comme vous le présentez, devant les tribunaux... Pas de problème.


            • leypanou 13 juin 2012 10:51

              @Olivier Cabanel :

              C’est l’UMP la fin d’un leurre ou plutôt le leurre du Front Républicain demandé entre autre par M Aubry et H Désir ?

              Comment oser demander aux électeurs PS ou autres de voter pour des candidats de droite qui ont fait de la propagande pour des idées du FN, directement ou indirectement ? C’est complètement justifier le slogan FN d’UMPS, i.e pas de changement. Dans le Sud de la France d’ailleurs, c’est encore plus aberrant car c’est un UMP de la droite populaire qui reste en lice, i.e de cette UMP avec stigmatisation de l’assistanat et autres fraudes sociales, autrement dit de la criminalisation de la pauvreté, qui n’a rien à envier au FN au niveau de l’attisation de la haine de l’immigré !

              Tant que le PS reste incapable de convaincre la majorité de l’électorat avec ses idées, il est obligé de compter sur les triangulaires avec le FN pour avoir une majorité à l’AN. Il est certain que quand on n’a même pas osé proposer la re-nationalisation de la gestion des autoroutes comme N Dupont-Aignan, qui est de droite, qu’est ce qu’on a à proposer ? Le contrat de génération, la retraite à 60 ans pour ceux qui ont commencé à travailler à 18-19 ans avec 41 ans de cotisation ? Même cette histoire d’inscrire la parité dans la Constitution est ridicule : qu’il commence par abolir le paiement par les pouvoirs publics en Moselle ou Alsace des curés, rabbins ou autre imams, une aberration qui date du 19ème siècle de Napoléon !


              • LE CHAT LE CHAT 13 juin 2012 13:00

                C’est en effet complétement ridicule de soutenir un vieux réac de la droite populaire contre la petite fille de JMLP qui doit certainement être plus libérale à 23 ans !
                que de la posture !


              • Le péripate Le péripate 13 juin 2012 11:20

                Une mauvaise nouvelle pour les défenseurs de la pauvreté (ceux qui veulent que les gens restent pauvres pour pouvoir soi disant les défendre). Les paysans indiens s’enrichissent grâce au gaz de schiste dont l’extraction nécessite la production d’un haricot assez particulier.

                Bien sûr on n’ira pas jusqu’à dire que ceux qui s’opposent à cette nouvelle richesse sont des assassins. Mais des imbéciles criminels, certainement.


                • Francis, agnotologue JL1 13 juin 2012 11:30

                  Pour la première fois de votre vie agoravoxienne, péripate, vous avez là une occasion en or de vous rendre utile : expliquez nous donc le lien entre la culture de ces haricots et l’extraction du gaz de schiste ! Je parie que vous allez nous épater ! Vous deviendriez celui qui aurait permis de faire mentir cette belle et sinistre formule : « Le gaz de schiste c’est fin des haricots » !!!

                   smiley  smiley  smiley


                • Le péripate Le péripate 13 juin 2012 11:32

                  Vous ne savez pas lire ? Ah oui, c’est en anglais.

                  Et ce livre sur la pétanque neolibérale ?


                • Francis, agnotologue JL1 13 juin 2012 11:39

                  Pfff ! C’est un fake !


                • Francis, agnotologue JL1 13 juin 2012 11:40

                  C’est comme ça qu’on a vendu des OGM aux paysans pauvres qui se suicident aujourd’hui par milliers.


                • Le péripate Le péripate 13 juin 2012 11:46

                  Le taux de suicides dans les campagnes indiennes est inférieur à celui des grandes villes. Et en tout état de cause relier ces suicides avec les OGM est aussi idiot que d’accuser le libéralisme des suicides des employés de France Telecom.


                • Le péripate Le péripate 13 juin 2012 11:48

                  Un « fake ». Vous connaissez au moins un mot d’anglais. Courage bientôt vous serez capable de lire autre chose que le Diplodocus.


                • Francis, agnotologue JL1 13 juin 2012 12:19

                  Non seulement, l’extraction des gaz de schiste détruit la qualité des nappes phréatiques, mais de plus, à l’instar des agro-carburants, en copnsommant des produits ’agriculture (les fameux haricots), elle détruira les agricultures vivrières.

                  Bah ! avec les résidu des gaz de schiste, ils réussiront bien à fabriquer des haricots synthétiques !

                   smiley


                • Le péripate Le péripate 13 juin 2012 12:54

                  C’est faux, mais qui s’en soucie.


                • Traroth Traroth 13 juin 2012 14:34

                  C’est sûr que si le péripate dit « c’est faux », il n’y a plus qu’à le croire... smiley


                • Furax Furax 13 juin 2012 11:46

                  Assez de cette appellation PARTI REPUBLICAIN !
                  Ceux qui de sont rendus à Versailles en congrès pour faire valider par leur vote ou leur abstention l’ignoble traité de Lisbonne, crachant cyniquement sur le vote du peuple, n’ont aucun droit à ce label !


                  • olivier cabanel olivier cabanel 13 juin 2012 11:51

                    Furax

                    sur cet évènement, on ne peut être que d’accord,
                    de là a affirmer que ce parti n’est pas républicain, il y a une marge.
                    en tout cas, rien de comparable avec les agissements du FN.

                  • RECULER ?JAMAIS ! 13 juin 2012 11:53

                    Quel agissement ?


                  • olivier cabanel olivier cabanel 13 juin 2012 13:41

                    quels agissements ?

                    c’est dans l’article.
                    quand on fricote plus ou moins clandestinement avec les groupes néo nazis, la question ne se pose plus.

                  • RECULER ?JAMAIS ! 13 juin 2012 11:51

                    Moi j’ ai été pris en photo avec fabius, suis-je responsable du sang contaminé ?

                    Avec hollande, suis-je responsable des assasinats de batisti, du pédophile polanski ?

                    Avec gilbert mitterrand, suis-je responsable des ventes d’armes en angola ?

                    Avec désir, suis responsable d’emploi fictifs ?

                    Avec mazarine, suis-je responsable de la francisque et du bouquet de fleur ?

                    Monsieur cabanel, votre incapacité à percer dans le monde de la musique fait de vous un être aigri, qui ce sert d’agoravox pour faire découvrir votre « oeuvre », vous n’êtres rien et vos articles sont encore plus nul que vos « chansons ».

                    Vos leçons de morales me gave, votre propention à vous croire au-dessus des autres me fait rire, vos conclusions, toujours les même contre la bête immonde cache votre incapacité à trouver des éléments constructifs pour combattre le fn, vous êtes à la pensée politique ce que la moral est au primus dskius de base.

                    Exemple : morano, que personellement je n’aime pas,

                    Elle est contre le vote des étrangers, donc vous êtes pour ?

                    Elle est contre l’immigration illégal, donc vous êtes pour ?

                    Elle est pour la protection aux frontieres, donc vous êtes contre ?

                    Amusant que ces 3 thèmes obtiennent la même réponse au medef et à la gauche, et oui vous avez les même combats que le medef, vous êtes le complice du medef pour qui l’argent est supérieur à la nation, vous êtes un collabos du système, qui vous permez de vous exprimer car vos paroles servent ses desins, vous ête un pantin !!!

                    Au fait, je sais, mes fautes d’orthographes, m’en fiche

                     


                    • Le péripate Le péripate 13 juin 2012 12:57

                      Moi j’aimais bien quand il faisait de la musique. Je me rappelle d’un concert où il y avait du monde. Bon c’était un concert gratuit de soutien à je ne sais plus quelle cause étudiante. Je dis je ne sais plus parce que moi j’y étais pour les filles. smiley


                    • olivier cabanel olivier cabanel 13 juin 2012 13:40

                      au péripate

                      moi aussi.
                       smiley
                      je plaisante bien sur.
                      l’adepte du second degré que vous êtes le savait surement ?

                    • Le péripate Le péripate 13 juin 2012 13:49

                      Le second degré c’est juste pour échapper à l’accusation d’anticommuniste primaire.

                       smiley


                    • Lisa SION 2 Lisa SION 2 13 juin 2012 12:13

                      Jouratous

                      Cela fait vingt ans que ce parti sévèrement rajeuni aujourd’hui subit la diabolisation réactive systématique à chaque fois que son leader faisait un jeu de mot un peu tendance douteuse. Cette résistance de la presse officielle médiatique qui les répète a volo fait qu’ils sont devenus mythiques. Que ce voile ne cache pas le contenu réel du combat mené par ce parti, audible et visible dans d’anciennes vidéos où le vieux briscard déclame des pamphlets souvent parfaitement lucides.

                      On peut dire que ce parti et ses collaborateurs ne sont en rien responsables de l’état actuel de notre pays bien qu’il annonçait de vive voix l’exacte catastrophe. Bien sur il est également soudé à tout un réseau de groupuscules européens ouvertement antisémites, mais il n’y a pas de raisons que les réfugiés afghans ou kurdes et autres déracinés par vingts ans de conflits armés occidentaux ne payent seuls les dégâts collatéraux. Un parti qui dénonce l’entrée de la France dans le commandement de l’Otan et qui renonce à la future guerre vers l’Iran mérite au moins une oreille.

                      Les partis les plus dangereux sont ceux qui ont mené les affaires au bord du gouffre, prenant les gants à deux faces du monde de la finance, et acceptant les valises de billets. Ils jugeront responsables les gagnants d’avoir fait le pas en avant qui tue. Les vrais résistants d’avant les conflits sont classés terroristes par les parties adverses, il faut choisir son camps avant les suffrages, et pas comme l’a fait Besson, changeant de file entre deux tours...Combien de noms récemment disparus du paf représentaient beaucoup plus de danger que MLP

                      Le diable s’habille aujourd’hui en pravda...


                      • Lisa SION 2 Lisa SION 2 14 juin 2012 14:55

                        Salut Olivier,

                        dans cet article, 51 % de tes lecteurs t’ont classé rouge, c’est la première fois et cela déclare tes failles en politique. Que cela ne te décourage pas de continuer même si tu es encore plus seul qu’avant. Vidéo Iran ; http://www.youtube.com/watch?v=yI7z9JsK4NE


                      • olivier cabanel olivier cabanel 14 juin 2012 17:09

                        Lisa

                        ce score est intéressant, 
                        il montre à quel point le fn a réussi a convaincre l’électorat qu’il était devenu « fréquentable »
                        et ils devraient en remercier sarko qui leur a mis le pied à l’étrier.
                        nous verrons lundi le résultat final.
                        à+
                         smiley

                      • Le péripate Le péripate 14 juin 2012 17:25

                        Ah non, c’est Mitterand, vous savez le cagoulard décoré de la francisque, partisan de la torture. Et président socialiste en.... enfin, vous vous rappelez ?

                        La division de la droite en deux parties qui ne s’allient pas est à l’évidence un lourd handicap pour la droite. Handicap qui lui coute la présidence, l’assemblée... ce n’est pas rien.

                        D’ailleurs la gauche n’a pas ces pudeurs, elle qui s’allie sans complexe avec des partis qui prônent ouvertement la révolution (citoyenne ouarf), l’abolition de la propriété et des liberté publiques.


                      • Georges Yang 13 juin 2012 12:30

                        La seule bonne nouvelle des législatives est le recul des Verts


                        • SergeL SergeL 13 juin 2012 13:27

                           

                          Législatives

                          2007 Les Verts 3,25% & 3 députés

                          2012 EELV 5,5%

                          Présidentielle 2012

                          Eva Joly 828 345 voix

                          Législatives 2012

                          EELV 1 418 141 voix


                          FN

                          Présidentielle 2012 6 421 426 voix

                          Législatives 2012 3 528 373 voix


                          Le FN perd 3 millions de voix en 1 mois.

                          EELV en gagne 0,6 millions de voix en 1 mois.


                          Geoges YANG, l’ obsession rend aveugle, en effet EELV est le seul parti qui a augmenté ses voix.

                          Le recul du FN ( 3 millions de voix ) est significatif du vote protestataire.

                          En collaborant avec le FN, l’ UMP va se dissoudre et le PS va prendre sa place à Droite.


                        • olivier cabanel olivier cabanel 13 juin 2012 13:31

                          yang

                          le recul des verts ?
                          ce n’est pas l’objet de l’article
                          êtes vous favorable à l’union entre l’ump et le fn
                          voila la seule question.
                          et votre réponse ?
                          au plaisir de la découvrir
                           smiley

                        • olivier cabanel olivier cabanel 13 juin 2012 13:37

                          merci Serge de ce louable rappel

                           smiley

                        • Georges Yang 13 juin 2012 13:50

                          Le FN n’est pas dangereux car il ne pourra jamais appliquer son programme liberticide, les Verts par contre y arriveront insidieusement avec la bénédiction des moutons


                        • olivier cabanel olivier cabanel 13 juin 2012 13:56

                          yang

                          si un nouveau parti fnump se crée, il en aura les moyens
                          c’est vous qui voyez
                           smiley

                        • Traroth Traroth 13 juin 2012 14:39

                          @George Yang : Vous vous avancez, là. Quand on voit les dégâts que Sarkozy a infligé à nos libertés, à l’état de droit et à la démocratie, sans finalement rencontrer de forte opposition, je me dis que Le Pen peut aller très très loin dans la fascisation de la société française si par malheur elle arrivait au pouvoir !


                        • Georges Yang 13 juin 2012 19:43

                          Précision nécéssaire :

                          Je ne partage pas du tout les positions du FN, mais je le considère comme moins dangereux pour les libertés individuelles que les Verts


                        • SergeL SergeL 13 juin 2012 19:56

                           

                          Attention délire paranoïde.


                        • olivier cabanel olivier cabanel 13 juin 2012 13:32

                          schweitzer

                          votre opinion n’engage que vous.
                          le ciel vous tienne en joie, et le jour ou vous aurez envie d’engager un débat, ne doutez pas que je serais la pour en discuter.
                           smiley

                        • Traroth Traroth 13 juin 2012 14:40

                          Mais personne n’essaye de convaincre les vrais fachos, je vous rassure. Ce sont ceux qui sont tentés par la démagogie de Le Pen auxquels ce type d’article s’adresse.


                        • LE CHAT LE CHAT 13 juin 2012 12:57

                          Un parti qui participe pacifiquement à toutes les consultations électorales depuis plus de 30 ans ,qui est légal , qui est pour la proportionnelle intégrale et le référendum d’initiative populaire , ne serait pas républicain ?
                          il est tant de cesser cette cabale de gauchiste destinée à masquer que ceux qui se prétendent démocrates ne le sont pas vraiment , vous preferez sans doute un Melenchon qui ose affirmer que Cuba n’est pas une dictature ?


                          • olivier cabanel olivier cabanel 13 juin 2012 13:36

                            au chat

                            ramener tout ça à l’expérience cubaine me parait un peu court.
                            je serais surpris que tu soutiennes un parti qui fricote clandestinement avec les néo nazis
                            t’en dis quoi ?
                             smiley

                          • Patrick Samba Patrick Samba 13 juin 2012 15:20

                            Pour ceux que l’intelligence, la nuance et les idées lucides et bien argumentées, regroupées en une même personne qui évidemment a aussi ses défauts (d’abord l’humain), ne rebutent pas, qu’ils visionnent cette vidéo. Indispensable.
                            Où l’on entendra sur Cuba des propos qui ont un peu plus de profondeur que les slogans démagogiques FHaineux (et, c’est terrible, Onfresques)

                            L’intox d’Onfray sur Mélenchon - Agoravox TV


                          • misled mankind misled mankind 13 juin 2012 22:21

                            « Tous les hommes naissent libres et égaux en droit », n’est-ce pas là une phrase qui vous défrise les frontistes ?
                            Alors, rassurez-vous !! Ni l’UMP ni le FN sont républicains !


                          • olivier cabanel olivier cabanel 13 juin 2012 22:48

                            misled

                            c’est pour cette raison qu’ils veulent fusionner.
                            merci de votre commentaire. smiley

                          • arobase 13 juin 2012 12:57

                            l’ump va exploser, les centristes de droite vont recomposer avec les anciens gaulliste pour une droite républicaine.

                             a coté, tous les excités de la droite nationaliste et ceux du fn, que pas une feuille de papier ne sépare, vont s’allier pour former le parti des vociférants, comme il en existe partout en Europe, marginaux car incapable de gouverner..

                            car ils râlent sur tous les sujets mais n’ont jamais la solution. 
                            ainsi, ni estrosi ni lepen ne savent comment endiguer l’immigration. pour la simple raison que ce sont les employeurs, petits et grands, donc l’économie qui en on besoin.

                            idem pour l’insécurité : il faudrait plus de police, mais comme ils ne veulent pas de fonctionnaires, ni payer d’impôts pour en avoir, ils vocifèrent dans le vide.

                            seul bon coté, le FN va disparaître noyé dans cette masse, et la marine , de patronne va devenir mouton. ça lui fera les pieds.

                            • olivier cabanel olivier cabanel 13 juin 2012 13:33

                              arobase

                              je partage totalement et remercie sincèrement.
                               smiley

                            • francesca2 francesca2 13 juin 2012 13:45

                              Ils se consolent comme ils peuvent, ces deux papys rigolos...



                            • non667 13 juin 2012 14:37

                              revoila @

                              @ ,= pastori = django = bac-5
                              on a beau lui dire que 1+1 =2 et pas 3 ( là ump différent de fn ! ) il y revient toujours ,d’après lui bac +5 , mais c’est 5 ans de MATernelle SUPérieur qu’il a repiqué !
                               inutile de le lire !automatiquement le moinser !ou le tacler (comme momo )
                              , il disparaîtra pour réapparaître sous un autre pseudo vite reconnu à sa c.....ie inimitable et indépassable ! et il s’étonne en plus !
                                  
                              pour le dîner de c.. on se l’arrache !


                            • Patrick Samba Patrick Samba 13 juin 2012 15:31

                              francesca2 : « Ils se consolent comme ils peuvent, ces deux papys rigolos... »

                               « Pourquoi tant d’aigreur, vous êtes jalouse ? »  smiley  smiley  smiley

                              ( Je sens qu’avec francesca2 on ne va pas être privé de rigolade, tellement on va pouvoir lui renvoyer sans arrêt ses « saillies » )


                            • Le chien qui danse 13 juin 2012 16:24

                              Dorénavant je vous moinserais automatiquement aussi tiens...


                            • Patrick Samba Patrick Samba 13 juin 2012 18:00

                              Moi, je viens de plusser votre excellent commentaire sur « Qui a envoyé Mélenchon au casse-pipe »  smiley


                            • Patrick Samba Patrick Samba 13 juin 2012 18:08

                               vos excellents commentaires, car il y en a plusieurs en fait (j’avais pas attendu de lire la suite du fil...)


                            • francesca2 francesca2 13 juin 2012 19:07

                              Fayot insincère... smiley

                              (ça va le faire, PS)


                            • Le péripate Le péripate 13 juin 2012 12:59

                              En France un homme de droite peut dire ce qu’il veut du moment qu’il est de gauche.


                              • olivier cabanel olivier cabanel 13 juin 2012 13:34

                                au péripate

                                l’inverse fonctionne aussi.
                                 smiley

                              • Le péripate Le péripate 13 juin 2012 13:37

                                Le communisme c’est républicain ? Le fascisme vert, c’est républicain ? Les lobbies de la dépense publique, c’est républicain ?


                                • olivier cabanel olivier cabanel 13 juin 2012 13:52

                                  au péripate

                                  plongez vous dans la théorie communiste>.
                                  mettre tout en commun.
                                  l’union soviétique a fait le contraire en fin de compte, utilisant une théorie pour mettre en place une dictature « de gauche »
                                  ça n’en a pas fait pour autant un état communiste,
                                  pour les chinois idem.
                                  seriez vous naïf ?


                                • SergeL SergeL 13 juin 2012 14:12

                                   

                                  Le Fascisme Vert

                                  Écologiste ?

                                  Intégriste musulman ?

                                  Pétainiste ?


                                  L’ utilisation de Fascisme, autre que la définition originale ( anti communiste, réactionnaire, dictature, corporatiste, nationaliste, anti démocratique, …) ( le Nazisme est une dérive de cette idéologie ) est la marque de la frustration ( manque d’ imagination ) qui conduit à l’ injure.


                                • Traroth Traroth 13 juin 2012 14:44

                                  Le péripate ou la preuve par l’exemple que, effectivement, libéralisme et extrême-droite font très bon ménage !


                                • Le péripate Le péripate 13 juin 2012 15:52

                                  Des libéraux en France se sont effectivement prononcé pour un vote Front National. Ils sont minoritaires et ont été peu suivi. La plupart ont voté Modem, UMP et une forte minorité dont je suis se sont abstenus.
                                  Mais se sont des choses qui se discutent sans se traiter mutuellement de nazi, ce qui est ridicule. Ca, c’est votre manière de discuter qui est faite d’intimidation et de terreur intellectuelle.

                                  Sauf que ça ne marche plus. Sauf entre vous.

                                  Dinosaures.


                                • Traroth Traroth 14 juin 2012 10:20

                                  Cela dit, un nazi ne s’est jamais senti insulté quand on le traite de nazi, jusqu’à preuve du contraire. Vous avez donc rejoint le camp de la haine et de la peur de l’autre. C’est consternant...

                                  Le marché étant devenu indéfendable, vous faites volte-face et allez prêcher le protectionnisme forcené et la « préférence nationale », c’est ça ? Et la liberté là-dedans ? Expliquez-nous donc un peu comment vous arrivez à gérer vos cyclopéennes contradictions...

                                  Des accusations comme « dinosaure » me font doucement rigoler. Si être moderne, c’est rendre les plus faibles que soi responsables du désastre économique, sous des prétextes ridicules de couleur de peau, de nationalité ou de religion, parce qu’on est trop lâche pour montrer du doigt les véritables responsables, qui sont puissants et pourraient se fâcher, on n’a aucune leçon à donner !

                                  Vous êtes bien sûr d’avoir retourné votre veste du bon côté ?


                                • Le péripate Le péripate 14 juin 2012 10:24

                                  J’ai compris : vous ne savez pas lire.


                                • Traroth Traroth 14 juin 2012 15:29

                                  Ni écrire, d’ailleurs. Il était temps que vous le compreniez ! smiley


                                • Traroth Traroth 14 juin 2012 15:30

                                  Vous confondez ne pas comprendre et ne pas être d’accord, comme toujours.


                                • Traroth Traroth 14 juin 2012 15:33

                                  Préférence nationale, protectionnisme forcené et restriction de la liberté de circuler (ainsi que de la liberté de vivre où on veut) sont tout simplement au programme du FN. Je répète donc : comment conciliez-vous ces opinions avec votre prétendu amour de la liberté ?


                                • Le chien qui danse 13 juin 2012 16:27

                                  Merde vous vous êtes pas pendu ? ouf j’ai eu peur de vous avoir poussé au crime.


                                • olivier cabanel olivier cabanel 13 juin 2012 17:50

                                  cordless

                                  s’il y a une chose de pathétique, c’est votre commentaire.
                                  d’appeler Mélenchon comme vous l’avez fait est d’une triste banalité, même pas digne de l’almanach vermot.
                                  ce que je remarque surtout, c’est que lorsqu’on vous met devant les yeux la réalité de ce qu’est le FN, ça vous énerve beaucoup, surtout avec les preuves fournies.
                                  les vidéos, les déclarations, preuves accablantes des accointances de ce parti avec les mouvements néo-nazis.
                                   smiley


                                • Traroth Traroth 14 juin 2012 10:21

                                  @chien qui danse : il n’avait pas de corde... smiley


                                • Anaxandre Anaxandre 13 juin 2012 14:38

                                  « ...si l’UMP est encore un parti républicain, ou s’il est prêt à favoriser le FN... »

                                  Quand cesseront les idéologues, qu’ils soient, au choix, manipulateurs ou peu instruits, de parler à tort et à travers et de se placer en juge de ce qui est républicain et de ce qui ne l’est pas ?
                                  Je leur rappellerai seulement les premières lignes du préambule de la constitution de la Vème République :

                                  « Le peuple français proclame solennellement son attachement aux Droits de l’homme et aux principes de la souveraineté nationale (...) »

                                  Pourquoi, républicains d’opérette, faites-vous systématiquement l’impasse sur la question centrale de « la souveraineté nationale » ? Votre républicanisme partial et partiel ne serait-il que le cache-sexe de votre internationalisme gaucho-trotskiste ?


                                  • Traroth Traroth 13 juin 2012 14:45

                                    Le FN ne défend pas la souveraineté nationale, mais le nationalisme. Ce n’est pas du tout la même chose.


                                  • Anaxandre Anaxandre 13 juin 2012 15:27

                                    Vous ne répondez pas à la question !
                                    Votre critique du FN (qui n’est pas mon sujet) vous empêche-t-elle de défendre TOUT l’esprit de la République ? Souveraineté nationale en tête ?


                                  • Le chien qui danse 13 juin 2012 16:29

                                    Laisse tomber Traroth, celui là tente de retourner les cerveaux pour se faire croire que le sien est à l’endroit.

                                    Dans ses post il ne pose que des questions, pour qu’on lui donne des réponses qui lui permettent de bricoler des arguments.


                                  • Anaxandre Anaxandre 13 juin 2012 16:47

                                    Toujours aucune réfutation de la part du « chien qui danse » mais la caricature et la recherche d’alliés de circonstance. Sortez de vos idéologies, ces carcans qui empêchent votre esprit de s’élever et attaquez-vous d’avantage aux causes au lieu de vous focaliser sur les conséquences.


                                  • olivier cabanel olivier cabanel 13 juin 2012 17:53

                                    anaxandre

                                    justement, le fn répond-il à ces premières lignes ?
                                    si l’on sait les rencontres des membres éminents de ce parti avec les néo-nazis européens, on voit assez mal comment ils pourraient revendiquer leur attachement aux droits de l’homme.
                                    merci de votre commentaire d’opérette.
                                     smiley

                                  • Le chien qui danse 13 juin 2012 18:20

                                    Si vous voulez, la souveraineté est discutable, le nationalisme non. Parfois ceux qui tente de défendre la souveraineté ont en point de mire un nationalisme matiné, car culturellement la distinction donne lieu a interprétation.

                                    Là déjà vous mettez souveraineté face à internationalisme, c’est ambigue. J’y aurai mis nationalisme en face d’internationalisme, et mondialisme ou européisme face à souverainisme, alors otez moi d’un doute reformulez votre comparaison, qu’elle soit un peu plus claire. Car sinon souveraineté chez vous ne peut que se concevoir dans le cadre du nationalisme tel que c’est écris.
                                    Si vous ne coupez pas les cheveux en quatre, qu’elle est le cadre politique/humain d’un seul souverainiste ?
                                    Alors si je dois élever mon esprit pour vous rejoindre, abaissez vos concepts pour qu’on puisse vérifier leur validité sur le terrain.

                                    Enfin bast, je vous ai compris quand même. Mais pour être souverain il faut un corps constitué et quel est ce corps donc,
                                    Personalisme, départementalisme, cantonalisme, régionalisme, nationalisme, européanisme, otanisme, occidentalisme, blanchalisme, mondialisme ?

                                    Pour ma part la dimension qui c’est crée naturellement est le régional, qui doit donc être souverain et la dimension supranaturelle, nous sommes aussi culture pas que nature c’est le monde, limite difficilement dépassable.

                                    Exemple, les ressources du sous sol seront patrimoine mondial et devront être gérée selon une parité intelligente favorisant le développement plutôt que l’enrichissement privé. Mais rassurons les flippés du gaucho, leur maison leur appartiendra mais pas ce qu’il y a en dessous et la spéculation sera difficile, c’est juste un exemple.


                                  • Traroth Traroth 14 juin 2012 10:06

                                    @Anaxandre : « Votre critique du FN (qui n’est pas mon sujet) vous empêche-t-elle de défendre TOUT l’esprit de la République ? Souveraineté nationale en tête ? » : En quoi la souveraineté nationale serait-elle inséparable de la république, exactement ? Le problème n’est pas là. Le problème, c’est de savoir QUI détient la souveraineté. Je suis un démocrate, et seul le peuple est légitime à mes yeux pour détenir la souveraineté. Que ça soit le peuple de France, d’Europe ou du monde est secondaire, même si je préfère la dernière possibilité. Le problème, c’est que l’Europe est actuellement un moyen de priver le peuple de France de sa souveraineté, non pas au profit d’un peuple d’Europe, mais de quelques fricocrates, et qu’il faut donc la combattre.


                                  • jlouisjoly 13 juin 2012 14:38

                                    Cabanel,comment peut etre si idiot a ton age
                                    La démocratie portée par les partis républicains nous amene a la ruine économique et a la guerre civile et toi tu nous montre le danger FN
                                    Quand nous seront tous a nous entre-tuer et a bouffer des racines tu criera encore« vive la democratie a bas le FN »
                                    AFFLIGEANT


                                    • Traroth Traroth 13 juin 2012 14:47

                                      Vous croyez que le FN va empêcher cette ruine économique et vous vous permettez de traiter les autres d’idiot ??? smiley


                                    • jlouisjoly 13 juin 2012 14:53

                                      Je n’ai meme pas parler du role du FN 
                                      Mais quand sa vision politique est d’opposer les bons partis républicains au danger Fn,ca rase vraiment les paquerettes


                                    • Traroth Traroth 13 juin 2012 17:18

                                      Ah oui, et pourquoi ? Parce que le FN a « changé » ?


                                    • olivier cabanel olivier cabanel 13 juin 2012 17:56

                                      jlouijoly

                                      attention,
                                      me traiter d’idiot est une injure
                                      outre le fait que celui qui en vient a la manier montre clairement qu’il est à cours d’argument, injurier un auteur n’est guère constructif
                                      je vous demande donc de bien vouloir la retirer, 
                                      sinon, je serais contrait de replier votre commentaire, puis, sans réponse, de vous signaler en abus.
                                      le ciel vous tienne en joie.


                                    • SergeL SergeL 13 juin 2012 19:05

                                       

                                      L’ Insulte est une offense non intentionnelle, si on insiste : cela devient blessant et Injurieux, l’ Injure est une transgression proche de la Diffamation.


                                    • Jr.Bupp Jr.Bupp 13 juin 2012 22:24

                                      @dédé

                                      Pas une Injure... un fait ? peut-etre !


                                    • Traroth Traroth 14 juin 2012 10:11

                                      Quand on a des arguments au ras des pâquerettes, on ne se permet pas de traiter les autres d’idiot, sous peine de ridicule.


                                    • Hieronymus Hieronymus 13 juin 2012 14:39

                                      cher Olivier
                                      vous devriez faire l’effort de sortir des poncifs habituels
                                      de tout ce que l’on nous serine concernant « l’extrême drouate »
                                      de même de cogiter un peu les questions métapolitiques
                                      en particulier l’enjeu de la mondialisation
                                      cordialement


                                      • Traroth Traroth 13 juin 2012 14:52

                                        Et si, plutôt que de dire aux autres ce qu’ils doivent faire, vous exposiez votre avis ?


                                      • jlouisjoly 13 juin 2012 14:56

                                        Le FN défend la souverainete nationale c’est une certitude arrete de nous enfumer


                                      • Le chien qui danse 13 juin 2012 16:32

                                        Le FN est un parti ultra-nationaliste nuance.


                                      • Traroth Traroth 13 juin 2012 17:16

                                        @jlouisjoly : et d’où vous vient cette « certitude » ?


                                      • olivier cabanel olivier cabanel 13 juin 2012 17:58

                                        Hieronymus

                                        si vous pouviez développer ?
                                        l’enjeu de la mondialisation ne peut pas faire cause commune avec les idées d’extrème droite d’un parti qui pactise avec les mouvements néo nazis européens,
                                        sinon expliquez moi pourquoi ce serait possible.

                                      • Hieronymus Hieronymus 14 juin 2012 00:28

                                        Olivier
                                        pour être franc, je ne vois pas bien l’intéret de développer
                                        nombre de personnes sur ce fil (ex. Actias mais pas que ..) ont entrepris de vous démontrer le caractère psycho-rigide (et erroné) de certaines de vos convictions politiques
                                        votre logiciel à ce niveau est complètement grippé, vous raisonnez uniquement d’apres les clichés qu’on vous a inculqués
                                        mais je pourrrais développer et développer et développer, rien n’y ferait, c’est courru d’avance, d’autres avec plus d’éloquence et de finesse dans les propos que ma personne n’ont plus infléchir d’un yota vos « certitudes » alors ..
                                        qu’est ce que vous racontez sur cette alliance avec des partis néo-nazis ?
                                        on dirait du BHL, CQFD


                                      • olivier cabanel olivier cabanel 14 juin 2012 11:59

                                        hyeronimus

                                        à votre différence, je n’ai aucune certitude,
                                        mais beaucoup de signes démontrent qu’effectivement, de nombreux rapprochements sont tentés au niveau européen entre le fn et des mouvements néo-nazis
                                        au dela de ce que je prouve dans l’article (le bal à vienne, le voyage en italie...)
                                        et je ne suis pas le seul a avoir des craintes :
                                        extrait :
                                        « de son côté, Jonathan Hayoun, président de l’Union des étudiants juifs de France (UEJF) interrogé vendredi par l’AFP, déclare que »le Front National reste une menace importante pour la République française et contient toujours en son sein une composante antisémite vivace« .

                                         »Rappelons, dit-il, qu’il y a à peine cinq mois, Marine Le Pen a accepté de danser la valse à un bal organisé par des négationnistes, pangermanistes et néo-nazis à Vienne".

                                        http://fr.wikipedia.org/wiki/Chronologie_du_Front_national 

                                        http://lesmoutonsenrages.fr/2012/06/13/lump-prepare-une-alliance-strategique-avec-le-fn/ 

                                        puis il y a eu cette déclaration de jean marc Ayrault :

                                        « Il faut que les Français soient éclairés par les intentions de l’UMP, je pense que l’UMP est en train de préparer une alliance stratégique avec le Front national », a déclaré M. Ayrault lors d’un déplacement à Levallois-Perret (Hauts-de-Seine) pour soutenir un candidat PS aux législatives. 

                                        il y a aussi ça :

                                        http://politproductions.com/content/le-jeu-des-diff%C3%A9rences-entre-le-fn-et-le-nsdap 

                                        et tant d’autres,

                                        alors c’est vous qui voyez.

                                         smiley


                                      • Hieronymus Hieronymus 14 juin 2012 17:56

                                        le bal a Vienne .. MDR
                                        tous les Autrichiens sont des nazis, n’est ce pas ?
                                        franchement c’est pitoyable, bon j’arrete la


                                      • olivier cabanel olivier cabanel 14 juin 2012 19:30

                                        hieronymus

                                        c’est une plaisanterie ?
                                        le « bal de vienne » n’est pas un bal comme les autres
                                        et n’implique pas que tous les autrichiens soient des nazis !!!
                                        il s’agissait d’un bal organisé par le FPO, parti nationaliste de l’extrème droite autrichienne
                                        bal de l’olympia, auquel sont interdits les juifs
                                        c’était parfaitement expliqué dans mon article, mais manifestement, il y a des choses que vous ne voulez pas lire, ou accepter.

                                      • Hieronymus Hieronymus 15 juin 2012 18:58

                                        le FPO parti aux relents nauséabonds, néo-nazi pourrait on dire
                                        qui organise des bals regroupant l’extreme droite fascisante
                                        c’est pourtant bien évident, que n’y ai-je pensé plutot ..


                                      • olivier cabanel olivier cabanel 16 juin 2012 08:04

                                        hieronymus

                                        il suffisait de demander
                                         smiley

                                      • mortelune mortelune 13 juin 2012 14:48

                                        A force de rouler à droite, au centre, à l’extrème droite puis à gauche ils vont bien finir dans un fossé. 


                                        • gaijin gaijin 13 juin 2012 14:59

                                          devinette :
                                          droite et gauche sont dans un bateau , le bateau coule, qui tombe a l’eau ?


                                        • olivier cabanel olivier cabanel 16 juin 2012 08:05

                                          mortelune

                                          bien sur,
                                          en fait, ils ont cru qu’il y avait un virage, et ils ont fait un tout droit.
                                           smiley

                                        • gaijin gaijin 13 juin 2012 14:56

                                          droite, gauche, droite, gauche, c’est rigolo une démocratie qui marche au pas ......
                                          euh mais c’est quoi droite et gauche ?
                                          parce que bon comme dirai mon vieil ami africain ça dépend un peu dans quel sens on va non ?

                                          parce que quand on voit la gueule de la gauche ( libérale et américaniste ) on se demande où elle en est la droite ....
                                          quand on regarde le parcours de certains ténors de la droite il sont quand même pas mal a avoir débuté a l’ extrême droite. il se peut bien que dans le lot il y en ai pas mal qui en soient sortis par réalisme politique et qui soient prêts a y retourner pour les mêmes raison. mais bon franchement entre la droite décomplexée de sarkozy et la vraie droite de marine il reste quand même pas beaucoup de place ( a part le caractère national )

                                          tout ça pour dire que quand on regarde les scores cumulés UMP et FN la france est quand même très à droite et comme la gauche l’est déjà pas mal il serais grand temps se demander où on va et quel est le sens des mots .....

                                          pour rappel un certain adolf a été élu sous l’ étiquette national socialisme comme quoi les mots .....


                                          • soimême 13 juin 2012 15:11

                                            Bonjour Olivier, belle synthèse pour une fin et le début du nouveau leurre !


                                            • olivier cabanel olivier cabanel 13 juin 2012 18:01

                                              soimême

                                              merci de l’avoir apprécié.
                                              j’ai en tout cas apporté les preuves accablantes que le parti de marine fricotait avec les mouvements néo-nazis, et que l’ump tente de s’en rapprocher,
                                              pas étonné que ça ne plaise pas à ceux qui ne s’en sont pas rendu compte,
                                              pas étonné non plus que ceux qui le savent ne supportent pas qu’on le mette sur la place publique.
                                               smiley

                                            • soimême 14 juin 2012 13:53

                                              Bonjour Olivier, la politique est un leurre nécessaire tant que les humains rechignent à être Moraux, c’est article en réalité peut aussi s’adresse à ce qui on gagné les élections, quand on pense comment Mitterrand est intervenue pour les remettre en selle, par pure opportunité politique !

                                              Dans cette affaire, même Mélenchon n’a pas le nez propre !


                                            • eric 13 juin 2012 15:43

                                              Bon , si la question est : peut on envisager des accords a droite, la reponse est evidemment oui. Il y a de grandes differences de programme entre UMP et FN. Elles portent en particulier sur l’europe et sur la question de la reforme de l’Etat.
                                              Sur l’europe les positions du front sont peu conciliables avec celle de l’UMP. Mais ce n’est pas redhibitoire. On voit, ailleurs, des partis ayant des positions resolument inverses sur ces sujets voter ensemble. C’est plus genant a droite car on y a des prinicpes, mais ce n’est pas insurmontable. Les negociations sont faites pour cela.
                                              Sur la reforme de l’Etat, l’exasperation des deux partis sur l’appropriation de notre etat et donc de notre argent par des minorites militantes egoistes et rapaces, qu’en france on appelle les gauche est partagee. L’UMP a tendance a considerer qu’on ne peut conduire les reformes qu’avec ces gens en tentant progressivement de les rapeller a l’interet collectif. Ce fut la ligne Sarkozy. Le front a plutot tendance a vouloir trancher dans le vif. Sur ce second point, je pense que les positions vont aller en se rapprochant....
                                              Reste ce qui pour vous n’est pas une question mais une affirmation. Le FN ne serait pas republicain ? Quelle que soit la definition legale de la Republique que l’on consulte, c’est evidemment faux, mais qu’importe. La democratie en general et la republique en particulier ne font pas une obligation legale d’etre repubicain. Demain, une majorite qualifie dans les deux chambres, un referendum populaire pourraient tres bien faire de notre pays une monarchie sans qu’il cesse d’etre democratique. Du reste, l’ensemble de nos gauches, y compris le PS, ne sont pas republicain. Meme au PS, et meme si cela fait hurler de rire a juste raison les « autres gauches » on trouve dans les documents officiels des allusions a une « revolution », dont meme leon Blum le « reformiste », rapellait que c’est quand meme la saisie du pouvoir par le force par une minorite active. Parfaitement incompatible avec l’ideal republicain bien sur. Peut etre meme d’ailleurs avec l’ideal democratique lui meme.

                                              Dans le marasme ideologique total qui caracterise la pluspart des gauches aujourd’hui, on peut desormais dire tout et son contraire, mais il est difficile d’oublier quand meme que pour un parti « revolutionnaire » etre traite de republicain serait plus tot pire que de s’avouer social democrate....

                                              Il fait partie de l’heritage ideologiques des gauches francaises de ne pas etre tres favorables a la republique. Peut etre pour dire les choses de leur point de vue, d’en voir trop facilement les limites. En particulier la principale a leurs yeux qui est de laisser trop de liberte a ceux qui ne pensent pas comme elles...

                                              Ideologiquement, le FN est beaucoup plus republicain, en theorie, mais surtout en pratique.
                                              En cela, dans les pratiques, il est parfaitement comparable aux gauches qui dans l’ensemble, bon an mal an, est souvent semble-t-il la mort dans l’ame, respectent en tres gros les principes republicains. Et ce, y compris les foutraques de l’ecologie et autres front de gauche alterneo trotsko quelque chose. Leurs rotomontades pseudo revolutionnaires tiennet pour l’instant de la posture et de la declaration d’intention. En cela, elle ne sont ni plus ni moins comiques que les royalistes integristes participant a des elections.

                                              Mais tous cela, c’est de la theorie. Aujourd’hui, face au danger de staganation brejnevienne auquel nous expose le retour au pouvoir de la gauche nantie, les divergences entre droite sont de peu d’importance.

                                              La gauche au pouvoir, ce sont toujours les plus pauvres qui trinquent les premiers, meme si l’ensemble du pays hors leurs clienteles souffre. Il y a une urgence sociale au rapprochement des droites. Les nouveaux pauvres ont fait leur apparition en 81 parallement a l’embauche de deux millions de fonctionnaires, au 35h et aux baisses d’impots pour la clientele du PS. Mais aujourd’hui, la situation est pire, on ne peut plus emprunter, les caisses sont vides et il y a la crise. L’abandon croissant du peuple, programme par le PS et son officine pensante Terra Nova au profit de clienteles qu’ils ont le toupet d’appeller les « nouvelles classes populaires » est ecrit noir sur blanc dans leur programme.

                                              Alors oui, parce que c’est quand meme la plus important, au nom de l’ideal social commun au FN et a l’UMP, de leur orientation prioritaire pour le combat social, contre les egoismes de la classe sociale de gauche, je pense qu’un rapprochement est necessaire.


                                              • Le chien qui danse 13 juin 2012 16:37

                                                Quel galimatia d’auto-formule onaniste, vous êtes en forme ce jour Eric...


                                              • olivier cabanel olivier cabanel 13 juin 2012 18:03

                                                eric

                                                au dela de cette bouillie verbale, il vous a paru difficile d’aller au coeur du problème, à savoir les liens dangereux qu’a le FN avec les mouvements néo nazis européens, et la volonté d’une partie de l’ump a fusionner avec ce parti.
                                                 smiley

                                              • eric 13 juin 2012 18:04

                                                Au chien qui danse : Merci pour cet hommage du vice au vice ! Vous devez etre le dernier a ne pas avoir remarque que mon truc est d’appliquer les discours de gauche a la gauche. Vous avez brillement qualifie le truc dans le meme language ! Galimatias d’ autoformule onaniste ... !Je la note pour mon dico du jargon qui est aujourd’hui le latin de messe du bas clerge de gauche....
                                                C’est le genre de truc ou tous les publics concernes prennet un air serieux et remplis de componction genre, "c’est tout a fait cela’
                                                Vous comprenez que cela ne veut rien dire ?


                                              • Le chien qui danse 13 juin 2012 18:25

                                                c’est tout a fait cela, oui (vous avez oublié le « oui », rectifiez votre dico)


                                              • Le chien qui danse 13 juin 2012 18:31

                                                « Vous comprenez que cela ne veut rien dire ? »

                                                Je trouve la formule rigolote, j’essaie de varier plus ou moins heureusement mes formules histoire de ne pas m"endormir et d’entretenir mes zygomatiques. De là à ce qu’elles veuillent dire quelque chose, là vous m’en demandez beaucoup.
                                                Mais bon, pour dire n’importe quoi et m’auto-congratuler je fais plus court, ça fatigue moins le lecteur.


                                              • eric 13 juin 2012 21:38

                                                Monsieur Cabanel. C’est comme si je vous accusait de vouloir « fusionner avec le PS » au motif que vous avez sans doute vote Hollande au second tour des presidentielles.
                                                Comme si on avait accuse Miterrand d’etre un Bolchevique au motif que son epouse se rendait chez le sous commandant Marcos, ou qu’on accuse les gauches francaises d’etre totalitaires au motif qu’elles avaient plus de sympathie pour Castro que pour Bush.Les vrais « neo Nazis » comme vous les appellez, sont encore plus annecodotiques que les neo trotskistes et certainement moins dangeureux. Confondre des populismes de droite ou de gauche comme le FdG, avec des dangers fascistes, au jour d’aujourd’hui, ce n’est quand meme pas tres serieux.
                                                C’est en contradiction avec tous ce que l’on sait du FN, de ses electeurs et de ses cadres.
                                                Je vous l’ai deja signale, cela fait maintenantt 25 ans que les chercheurs de gauche se demandent pourquoi les pauvres votent a droite et toutes leurs etudes sur le FN prouvent que c’est fondamentalement un parti de type gaulliste, ou pour reprendre les distinguos un peu debile de Rene Raymond, Bonapartiste, et certainement pas fasciste. Perinnaud, specialiste en la matiere, constate meme que leur ideal est celui de la troisieme republique, et en bon socialiste, deplore que malheureusement ce ne soit plus possible.....

                                                Mais bon, des lors que les gauches ont decide de remplacer Le Peuple, par les petites herbes ou les « nouvelles categories pop », il est logiquequ’elles voient des fasho partout.


                                              • olivier cabanel olivier cabanel 13 juin 2012 22:41

                                                eric

                                                tout d’abord, je voudrais attirer votre attention que le mot « facho » ne s’écrit pas « fasho »

                                                vous êtes peut etre un accro de la mode, ceci expliquant cela.

                                                quand aux « petites herbes », je ne suis pas opposé a l’interdiction des drogues, de toutes les drogues : le tabac, l’alcool aussi. sinon ça n’a pas de sens, que celui de promouvoir les maffias qui s’enrichissent de l’interdiction sur l’herbe dont vous parlez.

                                                au delà de ça, si « les pauvres » votent FN, c’est manifestement suite à une grosse naiveté, manipulés qu’ils sont par le FN, croyant qu’en luttant contre l’immigration ils vont retrouver du travail,

                                                mais vous n’êtes peut etre pas naif. ?

                                                vous savez que le FN est un parti accoquiné avec des mouvements néo nazis, comme je l’ai prouvé dans mon article,

                                                alors, a vous de choisir votre camp.

                                                ce n’est pas mon problème.

                                                juste le votre.

                                                 smiley



                                              • Le péripate Le péripate 13 juin 2012 22:48

                                                Ben oui, les « pauvres », qu’il s’agit de protéger d’eux même, sont naïfs.

                                                L’arrogance de la classe des profiteurs est sans borne.


                                              • olivier cabanel olivier cabanel 13 juin 2012 22:51

                                                le péripate

                                                auriez vous oublié que certains pauvres ne le sont pas ?
                                                la pauvreté n’implique pas la naïveté.
                                                mais je ne vous apprends rien.
                                                 smiley

                                              • olivier cabanel olivier cabanel 13 juin 2012 23:00

                                                bonsoir Wald, et merci de cette visite inopinée.


                                              • Le péripate Le péripate 13 juin 2012 23:02

                                                En effet, je doute que vous m’appreniez quelque chose. Mais je reste ouvert. smiley


                                              • Le péripate Le péripate 13 juin 2012 23:18

                                                Ca équilibrerait le débat : droite plus extrême-droite contre gauche et extrême-gauche.

                                                Bon, il y aurait bien sûr une autre option, le refus des alliances avec les extrêmes d’un coté comme de l’autre, ce qui serait fair play.

                                                Ah oui, le fair play c’est neo-libéral. Merde alors.


                                              • Le chien qui danse 13 juin 2012 16:41

                                                Actias de grâce, ( j’espère ne pas me tromper)faites nous un article sur le végétarisme où je vous avez trouvé convaincant voire sympatique ( je suis végétarien depuis 25 ans). Car la vous vous faites bouffer tout crus par les dents de la mer.
                                                Et normalement qui aime les animaux aiment les humains.


                                              • olivier cabanel olivier cabanel 13 juin 2012 18:05

                                                Actias

                                                j’ai trouvé important, au moment ou tout le monde se cristalise sur un twitt assassin, de montrer les tentatives d’une partie de l’ump à se rapprocher d’un parti qui fricote avec les mouvements néo-nazis européens.
                                                maintenant, c’est vous qui voyez.
                                                 smiley

                                              • Yohan Yohan 13 juin 2012 21:41

                                                Bah, à gauche, on fricote avec des dictateurs communistes. Balle au Centre


                                              • olivier cabanel olivier cabanel 13 juin 2012 22:34

                                                yohan

                                                je ne suis pas surpris de votre prose footbalistique qui reflète bien votre niveau intellectuel,
                                                ceci dit, entre fricoter avec les mouvements néo nazis, et promouvoir une démocratie directe, il y a une marge...une grosse marge.
                                                 smiley

                                              • Le péripate Le péripate 13 juin 2012 22:42

                                                Parce que vous vous croyez beaucoup plus intelligent, plus cultivé que Yohan ?

                                                C’est une parfaite illustration de ce mépris de classe, la classe des profiteurs contre la classe des producteurs.


                                              • olivier cabanel olivier cabanel 13 juin 2012 22:46

                                                le péripate

                                                plus intelligent ?
                                                vous me cherchez sur un terrain que vous maitrisez.
                                                êtes vous plus intelligent que moi pour poser pareille question ?
                                                mais au delà de l’intelligence, c’est la beauté du coeur qui m’intéresse.
                                                je crois que sarko était intelligent, 
                                                ça n’en fait pas un homme intéressant pour autant.
                                                 smiley

                                              • Yohan Yohan 13 juin 2012 23:17

                                                Là encore, venant d’un mec passé de l’architecture à la chanson pour échouer sur Agoravox, j’accepte volontiers la critique smiley smiley smiley


                                              • Le péripate Le péripate 13 juin 2012 23:24

                                                Mais Cabanichou tu n’as pas encore compris que je pouvais te considérer comme un danger public sans être sarkoziste pour autant ? Bon, si c’est un cas d’infirmité reconnu par la sécu, je n’ai rien dit.


                                              • minusabens 13 juin 2012 17:06

                                                Bonjour Olivier Cabanel,

                                                Je suis étonné qu’un sage de votre qualité ait une notion aussi réduite d’un parti républicain. Si je vous lis bien un parti républicain est une organisation qui suit les consignes d’un potentat ou d’un trust politique constitué de partis établis qui considèrent avoir le monopole de la République…

                                                Lisez la déclaration des droits de l’homme de 1789 et la constitution. Cette lecture vous révèlera l’erreur dans laquelle vous baignez. Les montages et les combines pour bâillonner 14% de la population tandis que 5% de Verts et 7% de FDG sont, ce qui est normal, représentés à l’Assemblée nationale vous paraissent une œuvre républicaine.. Votre notion de la démocratie et de la tolérance tutoie la discrimination que vous prétendez à tour de chant combattre. Elle n’est pas plus noble que celle du FN ou de l’UMP. Votre morale fait ici figure d’hypocrisie j’en suis désolé pour vous et déçu d’avoir été dupe si longtemps par votre prétendu respect du peuple et de la démocratie.
                                                Il faut si peu pour gâcher une réputation établie qu’ici votre engagement dépasse la limite du crédible et de la raison républicaine. 


                                                • olivier cabanel olivier cabanel 13 juin 2012 18:07

                                                  minusabens

                                                  j’ai seulement trouvé important, voire essentiel, de prouver les tentations d’une partie de l’ump de fusionner, ou de valider, le fn, ce parti qui fricote avec des mouvements néo-nazis européens.
                                                  maintenant, c’est vous qui voyez.
                                                  cordialement
                                                   smiley

                                                • Le péripate Le péripate 13 juin 2012 18:25

                                                  Ceci dit ce « front républicain » est un vrai foutage de gueule.

                                                  Un vrai Front Républicain consisterait pour le PS à se retirer là où la présence du FN affaiblit l’UMP.
                                                  Seule cette décision montrerait que le PS ne veut pas profiter de la présence du FN.

                                                  Mais ça n’arrivera pas. On parie ?


                                                  • anty 13 juin 2012 18:25

                                                    Dans l’histoire l’extrême droite a mieux réussi économiquement parlant que l’extrême gauche

                                                    De même la plupart du temps l’extrême droite était mieux appréciaient par les peuples qu’ils gouvernaient que l’extrême gauche

                                                    • Le chien qui danse 13 juin 2012 18:34

                                                      Mais bien sur, on en est à notre deuxième président de gauche (sois disant) l’humanité est a droite depuis qu’elle à créé le pognon même si ça s’appelait pas comme ça avant l’esprit est le même, vous vous relisez parfois...


                                                    • SergeL SergeL 13 juin 2012 18:50

                                                       

                                                      Dans l’histoire l’extrême droite a mieux réussi économiquement parlant que l’extrême gauche

                                                      Le concept de Droite et de Gauche est exclusivement Français et cela depuis la Révolution de 1789. Historiquement, il n’ y a qu’ une période qui correspond à un régime d’ extrême droite en France : l’ État Pétainiste sous Vichy : comme réussite économique ! ( affamer la population )

                                                      Quand à un régime d’ extrême gauche ( le gauchisme est une idéologie en conflit avec le bolchevisme ) : navré pour vous, pas d’ existence de ce type de régime en France : impossible de confirmer votre allusion.


                                                    • anty 13 juin 2012 19:31

                                                      L’Allemagne d’hitler a mieux réussit économiquement que l’urss de stalin (qui a transformé son pays en un océan de pauvreté)


                                                    • SergeL SergeL 13 juin 2012 19:47

                                                       

                                                      L’Allemagne d’hitler a mieux réussit économiquement que l’urss de stalin (qui a transformé son pays en un océan de pauvreté)

                                                       

                                                      L’ URSS en 1945 a écrasé l’ Allemagne Nazie : on fait mieux en terme de réussite = Hitler a ruiné économiquement son pays.

                                                      La dictature de Staline est un échec politique, pas économique.

                                                      En 2012, les EU sont un océan de pauvreté : 47 Millions d’ américains subsistent avec des tickets alimentaires.


                                                    • Le péripate Le péripate 13 juin 2012 19:51

                                                      Aussi malin de dire ça que de dire qu’il y a 10 millions de français qui utilisent des coupons de réduction quand ils font leurs courses.

                                                      Vous êtes impayable de culot.


                                                    • SergeL SergeL 13 juin 2012 20:25

                                                       

                                                      @Le péripate (xxx.xxx.xxx.42) 13 juin 19:51



                                                      http://www.dailymotion.com/video/xoer2q_olivier-delamarche-20-de-chomage-aux-usa-bfm-business-07-02-2012_news?start=2

                                                      à partir de 4.00 ’’ , « 47 millions d’ américains vont manger avec des bons distribués par l’ État, soit 15% de la Population ... »


                                                      des coupons de réduction quand ils font leurs courses.

                                                      C’ est vous « qui ne manquait pas d’ air », en effet vote modèle est une escroquerie : le néolibéralisme a conduit le Monde à la ruine.


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