• AgoraVox sur Twitter
  • RSS
  • Agoravox TV
  • Agoravox Mobile

Accueil du site > Actualités > Citoyenneté > Vers une loi française anti-burqa ?

Vers une loi française anti-burqa ?

Au lendemain du refus d’accorder la nationalité française à une femme marocaine portant la burqa, refus motivé en raison de la pratique radicale de sa religion et qui avait réuni l’approbation de tous les camps politiques confondus, Jacques Myard avait réclamé l’intervention du législateur pour prohiber son port. C’est donc en toute logique que, le 23 septembre 2008, le député a présenté une proposition de loi pour interdire cette pratique, la motivant pour des raisons laïques et d’égalité entre les sexes, notamment.

"Le port du voile intégral, explique-t-il, constitue la forme la plus extrême des dérives communautaristes, et porte directement atteinte au vouloir vivre ensemble dans une société diversifiée et démocratique, fondée sur l’égalité des sexes."

Rappelons d’abord ce qu’est une burqa. Il s’agit d’un vêtement ample qui recouvre entièrement celle qui le porte, des pieds à la tête, ne laissant qu’une légère fente au niveau des yeux, parfois avec de petites grilles les cachant eux aussi, là où le voile plus "classique" ne couvre que les cheveux et le cou. C’est ce que le député met en avant : "Si le port du foulard islamique constitue un signe distinctif montrant l’appartenance à une religion, la forme la plus extrême de cette pratique consiste à couvrir entièrement le corps de la femme en masquant totalement son visage, de façon à la rendre méconnaissable en public." La burqa est plus particulièrement portée en Afghanistan, notamment.

Et Jacques Myard va plus loin dans la motivation de sa demande, il explique : "Cette pratique va bien au-delà d’un signe distinctif et prosélyte, il s’agit de la négation même de la personne dans la sphère publique. La femme devient un objet nié voire méprisé dans sa personnalité. N’ayant plus de visage, la société ne peut la reconnaître comme personne, mais uniquement comme objet anonyme d’un groupe communautaire. Elle se trouve dans l’impossibilité d’établir le moindre contact humain en dehors de sa famille. Ce type de voile ou de vêtement (...) crée une barrière infranchissable entre la personne qui le porte et la société dans son ensemble. Cette déshumanisation de la femme constitue une violation grave de la dignité humaine. Elle est inacceptable."

Cette proposition de loi veut s’inscrire en droite ligne de l’interdiction du port du voile dans les établissements scolaires également et c’est par là que le député commence sa présentation, tout en rappelant l’attachement des Français aux principes de la laïcité. Mais l’objectif en est clair : il s’agit d’interdire sous peine d’amende le port du voile lorsqu’il s’apparente à la burqa, c’est-à-dire lorsqu’il couvre tout le corps de la femme, au point de la rendre méconnaissable dans les rues.

"L’article premier pose comme principe l’interdiction de cacher totalement son visage sous couvert d’un prétexte religieux ou culturel. L’article 2 définit cette pratique aussi bien que l’incitation à cette pratique comme un délit, passible dès lors d’une amende et d’une peine de prison. Enfin l’article 3 permet à l’autorité administrative d’expulser tout étranger qui se rendrait coupable de ce délit."

Le rapport au voile semble avoir évolué avec le temps. Il n’était pas rare autrefois de s’entendre dire qu’il n’a rien à voir avec l’islam, mais qu’il est juste affaire de coutume régionale. Puis le temps passant, le discours s’est radicalisé, l’expliquant ensuite comme un rempart contre les agressions masculines, là où les textes le recommandent pour éviter d’éveiller la concupiscence. Dans la pratique, il est difficile de savoir si le voile revêt un caractère obligatoire puisqu’il est possible, dit-on en islam, d’être bonne musulmane en allant tête nue. Tout au moins, le CFCM ne s’est jamais prononcé clairement sur le sujet.

La Hollande, autre pays du fromage, mais aussi d’une certaine "permissivité", avec un modèle de société original et permissif en Europe, avait aussi envisagé une loi semblable, avant de se limiter à interdire ce type de voile dans les écoles uniquement. La très tolérante Hollande aurait en effet vu ses citoyens musulmans se radicaliser avec le temps, et le meurtre de Théo Van Gogh n’a certainement pas arrangé la situation. Rappelons-nous qu’il s’agit aussi du pays de Geert Wilders et de Ayaan Hirsi Ali...

Cette proposition n’a pas fait grand bruit et pourtant elle touche à des principes essentiels, comme la liberté de conscience et de culte. Elle aurait, pour le moins, le mérite de clarifier certaines positions si elle était mise en application. Ainsi nous refusons sur le territoire l’excision, laquelle est parfois encouragée dans la pratique de l’islam, à travers un hadith (« Enlève une partie (du clitoris) sans faire souffrir, car cela embellit le visage et comble le mari » [12]. Rapporté par Al-Hakim, At-Tabarani et d’autres), généralement contesté. La burqa elle-même n’est généralement pas de mise au Maghreb, mais semble être tolérée en Europe.

Faut-il tolérer toutes les pratiques dès lors qu’elles se parent de la raison religieuse, même lorsqu’elles sont contraires à nos propres convictions humanistes ?

Il faut s’étonner de certaines réactions sur la toile internautique. Jacques Myard n’a pas forcément bonne presse auprès de tous les courants d’opinion. Il est le député qui s’est opposé au Pacs, mettant en avant son aspect de mariage civil entre homosexuel. Il a souhaité que soit rétablie la peine de mort envers les auteurs d’actes terroristes, ce qui en fait, pour les esprits simples, un partisan de la peine de mort tout court. Il est aussi l’un des deux députés ayant voté contre la loi autorisant la "modification de la Constitution en vue de la ratification du Traité de Lisbonne".

Mais comme souvent en notre pays, héritier de la Révolution et par conséquent de la Terreur, il est difficile d’évoquer sereinement un sujet de société, en mettant de côté les divergences politiques. Ainsi dans les deux seuls "posts" (voir et aussi) consacrés à cette proposition de loi, l’on s’insurge, tout en faisant mine de venir à l’aide des "pauvres" musulmanes, qui seraient contraintes d’ôter leur voile, manifestant ainsi une certaine incompréhension de la proposition de loi. En effet, il ne s’agit pas de légiférer contre le "voile" en lui-même, mais contre celui qui constitue un enfermement pour la femme qui le porte et l’isole totalement du monde, la rendant méconnaissable, anonyme, lui enlevant de cette façon toute identité et partant, toute relation saine avec le reste de la population.


Moyenne des avis sur cet article :  4.48/5   (155 votes)




Réagissez à l'article

210 réactions à cet article    


  • LE CHAT LE CHAT 8 octobre 2008 11:35

    il faut complétement interdire le port de la burka en France , y’a l’Afghanistan pour ceux qui veulent opprimer leurs épouses ! Même qu’on y envoie des soldats pour qu’ils gardent ce droit ! smiley

    faut quand même un juste milieu entre le trop d’habits et le pas assez ( certaines municiplités ne tolèrent plus les touristes en bikini dans les rues ).


    • Romain Desbois 8 octobre 2008 15:26

      Interdire. C’est aussi intolérant qu’obliger. La règle ne devrait -elle pas que chacun est libre de porter ce que bon lui semble ? Ce qui est scandaleux , c’est que des humains soient obligés de proter ce truc.
      Et comment on va s’arranger avec notre constitution dont la déclaration des droits de l’homme (humains) est le préambule.
      Tous les Etats à l’onu (à l’exeption du Vatican qui un poste d’observateur), ont ratifiés la déclaration universelle des droits de l’homme de 1958 qui stipule en son article 18 :
      "Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de religion ou de conviction ainsi que de manifester sa religion ou sa conviction seule ou en commun, tant en public qu’en privé, par l’enseignement, les pratiques, le culte et l’accomplissement des rites."


    • LE CHAT LE CHAT 8 octobre 2008 16:15

      on interdit tant d’autres choses , et cette chose là porte atteinte à la dignité humaine !
      leurs talibans de maris veulent t ils que ces malheureuses portent la burqa pour qu’on ne voie pas les traces des coups qu’elles reçoivent ? elles n’ont malheureusement pas leut mot à dire , elles subissent et ce sont les conjoints ou les parents qui devraient aller en prison !


    • Nobody knows me Nobody knows me 8 octobre 2008 16:25

      leurs talibans de maris veulent t ils que ces malheureuses portent la burqa pour qu’on ne voie pas les traces des coups qu’elles reçoivent ?

      Le Chat si vous me permettez, ceci est une extrapolation. Sans vouloir faire l’ahuri naïf, rien ne prouve qu’elles sont majoritairement battues.
      De plus, êtes-vous prêt à parier qu’il y a plus de musulmans exigeant la burqa qui tabassent leur femme que d’athées qui tabassent leur conjointe ?
      Grâce à cette éventuelle loi, elles pourront d’ailleurs... aller passer 6 mois en taule pour profiter de leur liberté.


    • LE CHAT LE CHAT 8 octobre 2008 16:46

      @nobody knows me

      je crois que je pourrai parier sans risque , en France les femmes battues peuvent porter plainte , en Afghanistan , leurs maris ne risquent rien , car même dans le cas où elles auraient cette opportunité ( mais faut pas rêver) , le mollah déclarerait que c’est elles qui se sont jetées violemment contre le poing du mari !
      je sais qu’il y a de nombreuses femmes battues en France , mais la violence conjugale est tout autre dans certains pays !


    • Nobody knows me Nobody knows me 8 octobre 2008 16:52

      je sais qu’il y a de nombreuses femmes battues en France , mais la violence conjugale est tout autre dans certains pays !

      Je suis d’accord, mais là on parle d’une loi française, donc qui n’a rien à voir avec les afghans. Ma question porte sur notre pays, pas sur un pays étranger en temps de guerre. J’ai l’impression qu’on mélange un peu tout là.

      Bien à vous.


    • ficelle 8 octobre 2008 19:54

      Pourquoi chercher à ôter ses illusions, sincères ou non, à ce bon garçon ? Il est fils de Rousseau, non mais ! Qui parle de Gitane Maïs ? ça n’existe plus.
      C’est plus pour toi, félin ! De moins en moins d’humour, plus du tout ! Des dogmes, des conneries

      Je regrette Tall, qui lui, avait de l’humour, limite, oui, mais présent... et je n’aimais pas tout ce qu’il disait, j’apprécie le pouétte, il parle sans éructer, il écrit.

      Cerains trucs de Morice, purée quel chocolat ! Merttt c’est Meurisse, et il n’est plus ce qu’il était. Le chocolat, tsss tsss

      Les nouveaux julles délirants, nannnnn ! ça ne passe pas, sont chiants.

      Les vantards de la bitte ? bof ou beauf, comme dit l’oncle Paul, bien, l’oncle, quoique !!! je l’aime bien, l’oncle. Et je ne connais rien de sa b...

      Julien du Loir et Seine vend-il ses organes ?

      Mais merttt, ça n’a rien à voir avec l’article !

      Honte entre les jambes, m’en vas consulter la Bourse. Bling Bling e tutti chianti


    • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 9 octobre 2008 01:50

      Le problème n’est pas la burqa, mais le désir de NE PAS s’intégrer à la société et de ne pas en accepter les usages. Il est oiseux de discuter de la valeur objective de ces usages. Ce sont ceux dont nous decidons de faire nos identifiants. Nous n’avons pas à les justifier. Il faut que la signature d’un "contrat social" recouvrant ces usages et comportements qui nous definissent - et dont les termes seront définis pas consensus (referendum) - devienne la condition sine qua non a l’admission dans la société française. Au diable le "politically correct".

      http://nouvellesociete.org/5170.html

      http://nouvellesociete.org/5184.html

      Pierre JC Allard



    • phil 9 octobre 2008 02:04

      "Et comment on va s’arranger avec notre constitution dont la déclaration des droits de l’homme (humains) est le préambule.
      Tous les Etats à l’onu (à l’exeption du Vatican qui un poste d’observateur), ont ratifiés la déclaration universelle des droits de l’homme de 1958 qui stipule en son article 18 :
      "Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de religion ou de conviction ainsi que de manifester sa religion ou sa conviction seule ou en commun, tant en public qu’en privé, par l’enseignement, les pratiques, le culte et l’accomplissement des rites.""

      Eh bien c’est simple, on va s’arranger en ne prenant pas la déclaration au pied de la lettre mais en l’interprétant raisonnablement, comme on le fait déjà pour d’autres cas d’ailleurs : par exemple dans n’importe quel pays ou quasiment, le naturiste qui décide par conviction de déambuler en public dans le plus simple appareil se retrouve "au trou" donc il suffit d’appliquer le même traitement à celles (ou ceux car allez savoir qui se cache sous une burkah - technique de camouflage utilisée entre autres par les terroristes islamistes) qui prétendent circuler masqué !


    • LE CHAT LE CHAT 9 octobre 2008 09:22

      @KNOBODY KNOWS ME

      as tu entendu parler de ce type condamné à 8 mois ferme pour avoir démoli son épouse dans sa voiture à Marseille parce qu’ayant trop chaud , elle avait osé oté son voile ?


    • Nobody knows me Nobody knows me 9 octobre 2008 09:32

      Le Chat, ce que vous me dîtes est un cas parmi tant d’autres destiné à titiller ma corde sensible. Une personne qui en tabasse une autre est une merde, qqu’en soit la raison. Je ne vous ai pas cité le bon vieux pochtron de Trifouillis-les-oies, qui tabasse sa femme après avoir enquillé ses 3 litres de rouge. Ne cherchons pas les stéréotypes, ça ne règle pas le problème.

      une burkah - technique de camouflage utilisée entre autres par les terroristes islamistes
      Le bon vieux mythe du
      terroriste en burkah, qui court les rues de Paris bien sûr.

      Sinon je suis plutôt d’accord pour refuser un tel accoutrement. Mais je trouve injuste de foutre entre 2 mois et 1 an de taule + 15000€ d’amende à une personne qui est déjà victime (à moins que ce ne soit un terroriste camouflé bien sûr, comme décrit ci-dessus...).


    • LE CHAT LE CHAT 9 octobre 2008 09:50

      @Nobody knows me

       je suis d’accord avec toi sur ce point , ces peines devraient être reservées aux bourreaux , pas aux victimes.


    • Nobody knows me Nobody knows me 9 octobre 2008 10:04

      Re-salut le chat,

      Et c’est pour ça que je pense que cette loi est mal fichue d’entrée. Je suis sûr qu’il existe d’ailleurs quantités d’organisations de défense qui pourraient s’occuper du problème en matière de prévention et d’assistance.
      Mais il semblerait que les gens ne veuillent plus que la répression de nos jours. Et il faut bien justifier le travail de nos chers députés...
      Le côté sérieusement autoritaire de notre société est sérieusement en train de partir en couille.
      Il faudra un jour ou l’autre l’assumer et ensuite arrêter d’aller jouer les justiciers de la liberté dans le monde, afin d’avoir un minimum d’intégrité.

      Bien à vous.


    • Bulgroz 8 octobre 2008 11:39

      En Algérie, ils ne s’emmerdent pas avec les délinquants, ils ont des lois pour ça. 

      Algérie : 4 ans ferme pour ne pas avoir respecté le ramadan

      C.J (lefigaro.fr) avec AFP
      07/10/2008 | Mise à jour : 22:04 | 

      .Les six condamnés avaient été surpris en train de manger en plein centre-ville de Biskra, une ville du sud-est du pays, avant la rupture du jeûne.

      Une nouvelle fois, la justice algérienne se fait remarquer par son zèle sur les questions religieuses. Six hommes, accusés de ne pas avoir respecté « un fondement de l’Islam, celui du ramadan », ont été condamnés, le 29 septembre, à quatre ans de prison ferme par le tribunal de Biskra, une ville située à 420 km au sud d’Alger. Les prévenus, qui devront aussi s’acquitter d’une amende de 1.000 euros, avaient été arrêtés, mi-septembre, pour avoir mangé en public, avant le coucher du soleil, qui marque la rupture du jeûne.

       http://www.lefigaro.fr/international/2008/10/07/01003-20081007ARTFIG00743-algerie-ans-ferme-pour-ne-pas-avoir-respecte-le-ramadan-.php

       


      • morice morice 8 octobre 2008 11:51

        " faut quand même un juste milieu entre le trop d’habits et le pas assez ( certaines municiplités ne tolèrent plus les touristes en bikini dans les rues "). Ben c’est bien ça le problème en effet.. remarquez en France, on en a déjà eu..si, si, souvenez-vous.. de Belphégor !!!

        L
        e poblème de la Burka est évident. Surtout quand on sait à quoi elle sert parfois au Pakistan....


        • LE CHAT LE CHAT 8 octobre 2008 12:02

          @momo

          t’as déjà vu la série desperate tabibwife ?
          http://www.despardes.com/lettingo/images/burqa-contest.jpg


        • Gilles Gilles 8 octobre 2008 14:28

          Cette image indescente et diffamatrice envers les bonnes corynates mérite une fatwa contre le chat, animaux lubriques par ailleurs


        • LE CHAT LE CHAT 8 octobre 2008 16:17

          @gilles

          ça déjà été fait , mais par les cathos
          http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=17680


        • sisyphe sisyphe 8 octobre 2008 12:17

          Il faudrait étudier le problème burka par cas...


          • Gilles Gilles 8 octobre 2008 15:57

            Et mieux la BURQA DE BAIN : Le BURQUINI

            http://www.buzzmoica.fr/newsflash/mode-le-burquini-un-maillot-de-bain-dhiver.html

            Mais bon on voit encore le visage et, Ô outrage, on devine les formes. C’est un problème car les imams ne vont pas l’accepter


          • A. Nonyme Trash Titi 8 octobre 2008 19:06

            Quand le Shah dort, les souris mettent les voiles...


          • HELIOS HELIOS 8 octobre 2008 20:34

            On ne voit pas bien sur l’image, si elles se sont rasés les poils des jambes...

            La burka a cela de bien, c’est que c’est un vetement economique : plus besoin d’aller chez le coiffeur, pas besoin de demelant et pourquoi pas de shampooing ! je vous laisse imaginer le reste, a quoi servent les sous vetements afriolant hors de prix, les liposussions et autres charcuteries a base de silicone...

            Rien ! Rien que la Burka.

            (PS, vcela ne rapelle rien aux amateurs de jeunes infirmiere qui ne mettent pas de culottes ?)

            En fin de compte, la Burka, cela devrait avoiir du charme... si ce n’est du risque, car que peut on vraiment trouver dessous, en passant la main, je vous laisse imaginer...


          • Tristan Valmour 8 octobre 2008 12:17



            Bonsoir,

            Vivre ensemble n’est pas affaire facile car nous sommes tous différents. Nous observons donc en certains cas un conflit entre la cohésion nationale et la liberté individuelle. Ce conflit doit être dépassionné, c’est très important. Plutôt que stigmatiser l’autre dans ses différences, il vaut mieux se focaliser sur les raisons d’entretenir une cohésion. Il est possible de régler ces conflits, mais pas n’importe comment. La méthode est primordiale.

            La burka m’apparaît donc entrer en conflit avec la cohésion nationale pour une foultitude de raisons. Mais faut-il pour autant une nouvelle loi ? Je crois qu’il existe une loi interdisant de couvrir complètement son visage. D’autre part, est-ce que la loi anti-burka s’accompagnera d’une émancipation de celles qui portent cette étoffe ? Ne vont-elles pas être davantage cloîtrées ? Je pense qu’avant de légiférer, il faut faire œuvre de pédagogie. Dans les pays asiatiques que je connais, j’ai remarqué que l’on enseigne dans les écoles les règles de cohésion nationale. On devrait s’en inspirer. Mais cela ne semble pas compatible avec les sociétés individualistes.

            Enfin, avant de quitter la France, j’ai remarqué une multiplication de véhicules aux vitres tintées. Il s’agit là aussi d’une burka automobile qui manifeste bien le sentiment de se couper des autres ; un cloisonnement de la société. Et votre dernier paragraphe pourrait aussi s’appliquer à ces automobiles : « En effet, il ne s’agit pas de légiférer contre [les vitres teintées] en [elles-mêmes], mais contre [celles] qui constitue[nt] un enfermement pour [les passagers] qui le[s] porte[nt] et les [isolent] totalement du monde, [les] rendant méconnaissable[s], anonyme[s], [leur] enlevant de cette façon toute identité et partant, toute relation saine avec le reste de la population. »

            Il faut donc, pour les mêmes raisons, légiférer contre les vitres teintées ! Je ne rigole qu’à moitié, car c’est le symbole d’une société.



            • Nobody knows me Nobody knows me 8 octobre 2008 13:18

              @InVinoVeritas et l’auteur

              Vous avez d’autres faits singuliers à nous montrer et totalement hors sujet avec le port de la burqa ou c’est tout ? Parce que je ne vois vraiment pas ce que viennent foutre là ces référénces à 2 balles.
              Ou vous parlez de la burqa (titre de l’article) ou de l’excision, ou des mariages avec des mineurs ou des foetus mais tout en même temps, ça me paraît un peu fouillé et mal intentionné...
              Enfin, on n’est pas là non plus pour enfiler des perles, il faut continuer le travail de sape.


            • Nobody knows me Nobody knows me 8 octobre 2008 13:50

              Bien sûr, vous interprétez ce que je dit comme "être partisan de ces pratiques". Rien d’étonnant.
              Quand on assimile et mélange tout et n’importe quoi, on en vient forcément à imaginer que je supporte ce genre d’anêries.
              On parle de la burqa là. C’est déjà une pratique assez stupide, peut-être cruelle, en elle-même de notre point de vue. Pas la peine d’y rajouter les attentats, les lapidations, les mains coupées, les ongles arrachées et tous les violons et les chialeurs derrière !
              J’aimerais franchement avoir des avis plus "éloignés" de notre point de vue afin de savoir réellement de quoi il en retourne, les raisons de cette pratique par les "victimes" elles-même (même si ce sont des hypocrisies, j’espère arriver à faire la part des choses). Parce que l’avis d’un français athée laïque, d’un catholique ou d’un xénophobe (je ne vise personne ici, soyez en assurer), ça ne fait pas avancer ma réflexion, vu que je les ai lus et entendus des milliers de fois.

              Soit on veut avoir un discours et un débat rationnels et cohérents, et dans ce cas on s’en tient au sujet, soit on joue dans la diabolisation et on sort tous les cadavres du placard. Dans cette deuxième alternative, je ne vous suivrai pas, vous pourrez vous adresser à Jacob, il fait ça à temps plein.

              Bien à vous


            • Nobody knows me Nobody knows me 8 octobre 2008 13:53

              Parce que je ne vois vraiment pas ce que viennent foutre là ces référénces à 2 balles.

              Je parlais de "références" en l’occurence par rapport au sujet, et non de "propos". Si elles sont avérées, vos dénonciations sont en effet salutaires mais, il me semble, hors sujet ici.


            • sisyphe sisyphe 8 octobre 2008 15:15

              Si on doit dénoncer les dogmes religieux (et j’en suis bien d’accord) ; il faut parler aussi, dans la religion chrétienne actuelle, de l’interdiction de la pilule, du préservatif, de l’avortement, du divorce, de l’homosexualité, du célibat obligatoire des prètres, etc, etc....

              Toutes les religions ont toujours été obscurantistes et rétrogrades en ce qui concerne les moeurs et la liberté des individus ; c’est pas nouveau.



            • Nobody knows me Nobody knows me 8 octobre 2008 15:17

              Nobody, je ne vous ai nullement accusé de tolérer ces pratiques, je vous ai suffisamment lu sur ce site pour le penser.
              Ah bon ben, si vous l’dîtes alors, j’ai plus qu’à m’y mettre...

              Par ailleurs, je réitère ma question de mon post plus bas :
              Pensez-vous réellement qu’emprisonner une personne jusqu’à 1 an pour port du voile va la rendre plus libre ?
              Et je rajoute :
              Pensez-vous qu’un pays qui applique ce genre de loi est réellement libre et n’est pas voué à dériver vers un modèle de plus en plus fasciste et intolérant ?
              Finalement, pensez-vous qu’il soit vraiment utile de faire une loi uniquement pour qqs zélés à des fins électorales qui commencent à dépasser nos chers élus bonimenteurs ?


            • Nobody knows me Nobody knows me 8 octobre 2008 16:05

              Merci pour vos précisions.


            • kingofshifumi 8 octobre 2008 16:23

              "il faut parler aussi, dans la religion chrétienne actuelle, de l’interdiction de la pilule, du préservatif, de l’avortement, du divorce, de l’homosexualité, du célibat obligatoire des prètres, etc, etc.... "

              En quoi cette énumération vous dérange-t-elle ? Y a-t-il une police pour arrêter et lapider les contrevenants à ces règles ? Chacun est libre de suivre ou pas les indications du Vatican concernant ces sujets là. Il n’y a aucun problème. Vouloir de l’Eglise qu’elle accepte l’avortement c’est de l’imbecilité et de l’ignorance.

              Au fait, pour en revenir à la burqa, puisqu’on en est à juger de ce qui se passe dans les pays étrangers, pourquoi ne pas écouter ce qu’en pensent les premières concernées : les femmes ? J’avais ri en voyant ces deux jeunes filles, saoudiennes je crois, dire que le voile qu’elles portait c’était vraiment génial car en le portant elles n’avaient pas à faire attention à s’habiller de façon séduisante. Pour l’une d’elle, c’était le pied de pouvoir aller en pyjama à l’Université sans que personne s’en aperçoive.


            • Nobody knows me Nobody knows me 8 octobre 2008 16:44

              En quoi cette énumération vous dérange-t-elle ? Y a-t-il une police pour arrêter et lapider les contrevenants à ces règles ? Chacun est libre de suivre ou pas les indications du Vatican concernant ces sujets là. Il n’y a aucun problème. Vouloir de l’Eglise qu’elle accepte l’avortement c’est de l’imbecilité et de l’ignorance.

              Effectivement, énumérer ces conseils à la con n’excuse en rien certaines méthodes utilisées pour forcer certaines personnes à porter la burqa ou à respecter tel rite.
              La liberté de culte DOIT être effective en France et chacun est libre de croire et de penser comme il l’entend. Alors plutôt que de créer une loi par jour, tenons-nous à appliquer celles qui existent déjà.
              Je pense que l’on gagnerait plus, et ces femmes aussi, à préciser que la loi française les protège et qu’il existe de nombreux organismes pour les défendre, si elles ne désirent pas être contrainte à cette discrimination. Ca s’appelle de la prévention. On n’est pas obligé d’attendre que le gouvernement se lance dans une campagne de sensibilisation bidon pour donner des tuyaux aux personnes dans le besoin pendant 3 jours pour oublier le problème après.
              Ca me paraît plus constructif que de les foutre au trou pendant 6 mois à 1 an avec 15000€ d’amendes, en leur expliquant que leur mari est un enculé de terroriste...


            • sisyphe sisyphe 8 octobre 2008 17:10

              par kingofshifumi (IP:xxx.x3.219.213) le 8 octobre 2008 à 16H23 							
              							

              															
              							
              								"il faut parler aussi, dans la religion chrétienne actuelle, de l’interdiction de la pilule, du préservatif, de l’avortement, du divorce, de l’homosexualité, du célibat obligatoire des prètres, etc, etc.... "

              En quoi cette énumération vous dérange-t-elle ? Y a-t-il une police pour arrêter et lapider les contrevenants à ces règles ? Chacun est libre de suivre ou pas les indications du Vatican concernant ces sujets là. Il n’y a aucun problème. Vouloir de l’Eglise qu’elle accepte l’avortement c’est de l’imbecilité et de l’ignorance
              .

              L’imbécilité et l’ignorance, c’est de refuser le préservatif à l’époque du sida, c’est de refuser la pilule et l’avortement ; c’est refuser d’adapter un enseignement à l’évolution des moeurs. 
              Et s’il n’y a pas de "police" pour arrêter et lapider les contrevenants, il n’y en a pas non plus, pour couvrir de burqas, et obliger à exciser. 

              Ce que vous dites est stupide. Le discours religieux s’adresse, évidemment à ceux qui y croient ; et les exemples, dans l’histoire, sont suffisamment nombreux, pour comprendre que la pression morale et les enseignements religieux sont à la base d’innombrables malheurs : personnels, sociaux, affectifs, psychologiques, médicaux.

              Ceux qui sont "libres de suivre ou pas les indications", ne sont pas les croyants et pratiquants ; de la même manière pour le port de la burqa, et l’excision. En l’occurence, il est question, ici, de la pression religieuse sur les comportements individuels, et donc l’analogie me semble tout à fait pertinente. 



            • kingofshifumi 8 octobre 2008 17:20

              "L’imbécilité et l’ignorance, c’est de refuser le préservatif à l’époque du sida, c’est de refuser la pilule et l’avortement ;"

              Cette phrase n’a aucun sens. Que signifie "refuser l’avortement" ? Ca veut dire qu’il faut l’accepter automatiquement ? Le pis-aller obligatoire ?

              "Ce que vous dites est stupide. Le discours religieux s’adresse, évidemment à ceux qui y croient ; et les exemples, dans l’histoire, sont suffisamment nombreux, pour comprendre que la pression morale et les enseignements religieux sont à la base d’innombrables malheurs : personnels, sociaux, affectifs, psychologiques, médicaux. "

              Discours inepte et intolérant. Pourquoi cela vous dérange-t-il que des gens croient ? Les témoins de Jéhovah refusent les transfusions sanguines, et alors ? Les cathos (et pas seulement) refusent de recourir à l’avortement, et alors ? Et puis je vous ferai remarquer que ce qui est à "la base d’innombrables malheurs" aujourd’hui, c’est plutôt la pub pour l’amour passionnel, le mythe du coup de foudre éternel, l’aliénation aux plaisirs matériels vendue comme quintessence de la liberté, etc. A chaque époque, à chaque pays sa plaie. 


            • sisyphe sisyphe 8 octobre 2008 18:04

              par kingofshifumi (IP:xxx.x3.219.213) le 8 octobre 2008 à 17H20 							
              							

              															
              							
              								"L’imbécilité et l’ignorance, c’est de refuser le préservatif à l’époque du sida, c’est de refuser la pilule et l’avortement ;"

              Cette phrase n’a aucun sens. Que signifie "refuser l’avortement" ? Ca veut dire qu’il faut l’accepter automatiquement ? Le pis-aller obligatoire ?

              Il n’est pire sot que celui qui ne veut pas comprendre. 
              Une religion qui refuse et la pilule, et l’avortement, condamne des femmes à n’avoir que des rapports en vue de l’enfantement. Ce qui est totalement stupide et inadapté à l’époque et aux moeurs. 
              Quant au préservatif et au sida, je note que vous ne relevez pas ; ça n’a aucun sens, non plus ? 

              "Ce que vous dites est stupide. Le discours religieux s’adresse, évidemment à ceux qui y croient ; et les exemples, dans l’histoire, sont suffisamment nombreux, pour comprendre que la pression morale et les enseignements religieux sont à la base d’innombrables malheurs : personnels, sociaux, affectifs, psychologiques, médicaux. "

              Discours inepte et intolérant. Pourquoi cela vous dérange-t-il que des gens croient ?


              Où ai-je dit que ça me dérangeait que des gens croient ? 
              Ce qui me dérange, c’est que, pour ces gens, les dogmes et principes des religions les exposent à des malheurs. 

              Les témoins de Jéhovah refusent les transfusions sanguines, et alors ?

              Et alors, des enfants, et des malades en meurent. 

              Les cathos (et pas seulement) refusent de recourir à l’avortement, et alors ?


              Et alors, ça crée le malheur des "filles-mère" qu’on répudie, en général ; dans ces milieux ; vous n’êtes pas au courant ? 

              Et puis je vous ferai remarquer que ce qui est à "la base d’innombrables malheurs" aujourd’hui, c’est plutôt la pub pour l’amour passionnel, le mythe du coup de foudre éternel, l’aliénation aux plaisirs matériels vendue comme quintessence de la liberté, etc. A chaque époque, à chaque pays sa plaie.

              Hors sujet. 
              Vous êtes à côté de la plaque, comme tous ceux qui défendent les dogmes religieux. 

              							

            • sisyphe sisyphe 8 octobre 2008 18:06

              D’ailleurs, en étant logique avec vous-même, vous auriez dû ajouter :
              l’islam prèche l’excision. Et alors ? 


            • kingofshifumi 8 octobre 2008 18:21

              "Vous êtes à côté de la plaque, comme tous ceux qui défendent les dogmes religieux. "

              Je ne défends pas spécialement les dogmes religieux, je relève juste votre intolérance face à des comportements qui ne sont pas les vôtres.

              "

              D’ailleurs, en étant logique avec vous-même, vous auriez dû ajouter :
              l’islam prèche l’excision. Et alors ? "

              D’abord l’islam ne prêche pas l’excision, et ensuite cela n’a aucun rapport avec ce que j’ai dit plus haut car je parlais de choix personnels, comme le choix de ne pas recourir à l’avortement, le choix de ne pas se faire transfuser, etc, qui ne regardent que la personne concernée. Or personne ne s’excise soi-même, c’est quelque chose qu’on impose à quelqu’un sans lui demander son avis. Mais j’ai vraiment l’impression que vous confondez les règles de vie qui découlent de l’adhésion à certains dogmes avec des dérives sectaires et imposées. Vous préférez le progressisme obligatoire.


            • sisyphe sisyphe 8 octobre 2008 18:50

               cela n’a aucun rapport avec ce que j’ai dit plus haut car je parlais de choix personnels, comme le choix de ne pas recourir à l’avortement, le choix de ne pas se faire transfuser, etc, qui ne regardent que la personne concernée.

              Non. 
              Vous ne parliez pas de "choix personnels" ; vous parliez des dogmes religieux ; en évoquant l’église, les témoins de Jehovah....
              Un enfant qui aurait besoin d’une transfusion sanguine pour survivre, ne fait pas un "choix personnel" : il subit le dogme religieux, et peut en mourir. 
              Une jeune fille qu’on empêche de prendre la pilule, et qu’on empêche d’avorter, ne fait pas un choix personnel : elle subit un dogme. 
              Un croyant qui refuse de mettre un préservatif, et qui se fait contaminer par le sida, ne fait pas un choix personnel : il subit les conséquences d’un dogme. 

              Vous déviez de vos propos initiaux. 




            • Yohan Yohan 8 octobre 2008 19:08

              @ Invino
              Je ne saurai dire mieux


            • kingofshifumi 8 octobre 2008 23:05

              "Vous ne parliez pas de "choix personnels" ; vous parliez des dogmes religieux "

              On a le choix de se referrer ou non à des dogmes. Vous semblez penser qu’il n’y a que des dogmes religieux : "Une jeune fille qu’on empêche de prendre la pilule, et qu’on empêche d’avorter, ne fait pas un choix personnel : elle subit un dogme. ". Avez-vous déjà entendu des témoignages de filles ayant été obligées d’avorter à cause de la pression que leur avaient mis leurs proches ? Faites un tour là-dessus, vous allez peut être comprendre quelque chose :

              http://forum.aufeminin.com/forum/matern8/__f2463_matern8-Avortement-force.html

              Vous faites exprès de ne pas comprendre. Vous justifiez tout par l’émotionnel ("oh, le pauvre petit enfant qui va mourir parce qu’on ne lui fera pas de transfusion !") alors que c’est vous qui déviez de mon propos initial, qui est de respecter les gens qui ne veulent pas avoir recours à telle ou telle pratique, pour des raisons fussent-t-elles religieuses. Tant que le choix ne concerne que la personne en cause, je ne vois rien à redire. Refuser d’avorter car on considère que ce qu’on porte dans son ventre est vivant et que la vie est sacrée est une excellente raison, excusez moi. Alors que vous me sortez les cas où la personne concernée ne choisit pas, où c’est la méchante famille qui lui met la pression. Grâce à mon lien, j’espère que vous comprendrez que ce ne sont pas uniquement les dogmes religieux qui sont en cause dans ces cas là.

              Donc comme nous sommes dans une société à peu près libre, où l’on n’est pas brûlé si l’on ne suit pas les conseils du Pape, et que chacun en théorie est libre de choisir sa religion, sa philosophie, sa manière de voir le monde, je ne vois aucun inconvénient à ce que l’Eglise n’autorise pas l’avortement. Le croyant met le sacré où il veut, il est hors de question que vous lui imposiez VOS dogmes (car c’est inconsciemment ce que vous voulez faire, puisque vous reprochez leur irresponsabilité aux croyants en vous sentant supérieur) qu’ils considèrera comme profanes.


            • sisyphe sisyphe 9 octobre 2008 00:31

              Vous dévoyez sans arrêt la discussion. 

              Il ne s’agit pas, de ma part, de "se sentir supérieur", ou de "vouloir imposer" : au contraire. 
              Ce sont les religions qui se déclarent détenir la vérité, qui excluent les autres, et ce sont les religions qui imposent les dogmes, les pratiques, les interdits. 

              Personnellement, je prone la liberté de chacun de se déterminer ; en dehors des dogmes ; et, de ce point de vue, les religions l’ont toujours empêché, en imposant des interdits, des tabous, des péchés, de la culpabilité, le bien, et le mal. 
              On le voit encore chaque jour ; tant dans l’intégrisme catholique tel qu’il se pratique aux Etats Unis, entre autres, avec la résurgence du créationnisme, l’interdiction du préservatif malgré le sida, l’axe du bien et du mal, que dans l’intégrisme musulman, avec les charias, le sort fait aux femmes, l’obligation du voile, de la burqa, etc....

              Donc, comme je vous le dis depuis le début, vous êtes à côté de la plaque, vous essayez d’inverser les rôles, en allant chercher des contre-exemples, qui n’ont pas valeur de norme, tout ça parce que vous cherchez tous les moyens de justifier les dogmes de la religion. 

              Je persiste et je signe ; les religions ont toujours été obscurantistes et rétrogrades en ce qui concerne les moeurs, ont toujours provoqué des malheurs personnels, sociaux, affectifs, psychologiques, et elles continuent à l’être et à le faire ; la catholique comme les autres.


            • kingofshifumi 9 octobre 2008 01:05

              "Personnellement, je prone la liberté de chacun de se déterminer ; en dehors des dogmes "

              Moi je suis encore plus pour la liberté, puisque je considère que si la détermination d’un individu doit passer par des dogmes, alors pourquoi pas.

              "On le voit encore chaque jour ; tant dans l’intégrisme catholique tel qu’il se pratique aux Etats Unis, entre autres, avec la résurgence du créationnisme, l’interdiction du préservatif malgré le sida, l’axe du bien et du mal, que dans l’intégrisme musulman, avec les charias, le sort fait aux femmes, l’obligation du voile, de la burqa, etc.... "

              Les exemples extrêmes pour justifier une opinion sur un sujet bien plus large...pur sophisme.

              "tout ça parce que vous cherchez tous les moyens de justifier les dogmes de la religion. "

              Pas du tout. Je ne suis moi-même aucun dogme (enfin c’est ce que je crois), mais je connais des gens de confessions diverses qui vivent très bien en suivant ce chemin retrograde qu’est la religion. Mon point de vue vient seulement du fait que j’ai essayé de comprendre des gens qui sont mes amis. Et également du fait qu’à chaque fois que je vois des religieux, je fais l’effort de penser ne serait-ce que pour une seconde, "et s’ils avaient raison ?". Même quand je vois Raël à la télé, je me pose cette question (pas trop longtemps rassurez-vous) et je me mets ainsi à la place du croyant.

              "les religions ont toujours été obscurantistes et rétrogrades en ce qui concerne les moeurs, ont toujours provoqué des malheurs personnels, sociaux, affectifs, psychologiques, et elles continuent à l’être et à le faire ; la catholique comme les autres. "

              A votre place, j’enlèverai le "toujours" dans votre phrase, qui relève plus du cliché ridicule, que de la réflexion sérieuse.


            • Jean-paul 9 octobre 2008 02:58

              Vous oubliez le communisme sysiphe


            • sisyphe sisyphe 9 octobre 2008 09:41

              Hors sujet : le sujet parle de la burqa, et donc des normes imposées par les religions.
              Le communisme a été un système autocratique, privatif de libertés, mais n’imposait en rien des normes de comportements sociaux ou personnels ; style excision, burqa, pilule, avortement, préservatif, etc...

              Je me répète (une dernière fois) je n’ai rien contre les gens qui sont croyants et pratiquent une religion, dans la mesure où ces croyances et ces pratiques restent dans la sphère privée, et n’imposent pas des comportements portant atteinte à la liberté de choix de l’individu. 
              En revanche, je considère que les dogmes religieux, de toutes les religions, ont toujours été rétrogrades, forcent les croyants à des comportements qui les privent de leur libre-arbitre, et imposent des normes qui sont à l’origine d’un tas de problèmes tant individuels, que sociétaux.

              L’interdiction de la pilule, l’avortement, le préservatif, l’homosexualité, le divorce, l’adultère, la séparation hommes-femmes dans les activités sociales, la burqa, l’excision, la circoncision, les mariages imposés, la polygamie... tout ça sont des dogmes religieux qui sont à l’origine de problèmes personnels, affectifs, psychologiques, sociétaux, médicaux, dont un tas d’individus (et le plus souvent, évidemment les femmes, ou des enfants), sont victimes, et dont une société civilisée doit au maximum limiter l’effet de nuisance, laissant à l’individu la liberté de déterminer ses choix comportementaux, sans porter préjudice à autrui. 

              C’est extrèmement simple à comprendre, à vérifier, et il n’y a que des obscurantistes pour le dénier. 
              Il est du rôle de la république et de la démocratie de ne pas laisser ces contraintes peser sur le choix des individus, et dans la sphère publique, et dans les droits de chacun, c’est tout. 

              Après, si le choix de l’individu est de se soumettre à ces dogmes, de se flageller, de se martyriser même, ça le regarde, effectivement, à condition que ces comportements n’engagent que lui, et ne contraignent pas d’autres membres de sa famille, de son entourage. 
              Et, en aucun cas, ce choix personnel ne saurait s’imposer comme norme sociale : la norme sociale d’une démocratie républicaine comme la France, c’est la laïcité ; point barre. 



            • Bulgroz 8 octobre 2008 12:35

              En ce qui concerne l’excision, regardons ce qu’en dit le site français (de France donc) « islamophile.org« , le site des « Ressources islamiques en France » (site administré dans le 91520 en Ile de France donc), il faut lire le chapitre sur l’ »excision » qui, comme on sait, est un grand débat en France.

              « Le statut juridique de l’excision-mercredi 13 février 2008 »

              http://www.islamophile.org/spip/Le-statut-juridique-de-l-excision.html

              Début  : Depuis que j’étais étudiant à Al-Azhar, j’ai vu les gens diverger au sujet de l’excision (khitân) des filles : les jurisconsultes divergent, et les médecins divergent. Je me souviens encore des paroles du docteur Hâmid Al-Ghawâbî, qui était parmi les médecins les plus enthousiastes en faveur de l’excision des filles. Il tenait la dragée haute à ses opposants et débattait avec eux avec force arguments, étayant sa position avec des preuves religieuses, médicales et sociales. Tandis que de nombreux autres médecins lui répliquaient et réfutaient ses arguments.

               En conclusion, l’auteur nous annonce qu’une importante conférence va se réunir pour débattre de ce sujet, 

              "Doit-on conclure à l’interdiction totale, partielle, ou à une restriction sous certaines conditions ? Ce sont les questions auxquelles la conférence doit s’atteler. Nous demandons à Dieu de lui accorder le succès dans l’examen critique de cette problématique."



              • Yohan Yohan 8 octobre 2008 12:37

                Pourvu qu’ils interdisent. La Burqa est incompatible avec les valeurs de notre République. 
                Dans les années 70, pour rentrer au Maroc il fallait passer chez le coiffeur de la frontière pour entrer en territoire Marocain (j’avais les cheveux mi longs à l’époque). J’avais le choix - entrer ou ne pas entrer - dans ce pays. J’ai accepté et je n’ai pas crié au scandale, car j’en comprenais le sens et qu’un étranger doit s’adapter aux moeurs qu pays qui l’accueille. Et si je ne veux pas m’y soumettre, je n’y vais pas, basta !


                • Emile Red Emile Red 8 octobre 2008 13:39

                  Je suis entré au Maroc les cheveux longs, très long dans les septuises.
                  Sans doute parceque j’avais fait mes études dans le même lycée qu’Hassan II ?


                • kingofshifumi 8 octobre 2008 13:06

                  J’espère qu’au nom de l’égalité des sexes on n’oubliera pas d’interdire la burqa aux hommes, ainsi qu’aux non-musulmans. Ce serait une loi profondément discriminatoire sinon. Autant ne pas faire les choses à moitié.


                  • prince2phore prince2phore 8 octobre 2008 13:15

                    zut, j’allais justement le demander.
                    moi je veux pouvoir porter une burqa, trop la classe, je vais lancer la mode pour les hommes, façon seigneur Sith, un peu à la dark vador quoi.

                    et puis imaginez un peu, pour les RG c’est l’occasion rêver de pouvoir infiltrer les milieux islamistes facilement !

                    bref, n’importe quoi, interdir n’est sûrement pas la solution, faut les tourner en ridicule, puisque ça on a le droit non ?




                  • Nobody knows me Nobody knows me 8 octobre 2008 14:10

                    Excellent, Le Chat.


                  • Nobody knows me Nobody knows me 8 octobre 2008 14:12

                    Pour ceux qui ont vu OSS 117 ça rappelera quelques analogies pendant le prêche de l’Imam

                    Je sais pas si vous avez remarqué, mais notre auto-satisfaction, notre irrespect et notre aptitude à critiquer toute culture "inférieure" ou "moins évoluée" que la notre sont également bien dépeints et tournés en dérision dans ce film.
                     smiley


                  • Gilles Gilles 8 octobre 2008 15:02

                    Et voici la Burqa préféré des Bois Guibert, seb59, internaute et autres soit disant pourfendeurs de la burqa musulmane

                    http://www.dinosoria.com/ku_klux_klan.htm

                    Et en plus elle existe encore..si si si ! et à droit légal d’être portée dans un grand pays que nous admirons tous


                  • sisyphe sisyphe 8 octobre 2008 15:21

                    Tiens, à propos de KKK.... 
                    Un petit rituel sympa...
                    ...auquel les islamistes n’ont rien à envier...


                  • barbouse, KECK Mickaël barbouse 8 octobre 2008 13:07

                    je suis persuadé que cette loi passerai sans problème, mais quel flic viendra l’appliquer dans ma cité :))

                    amicalement, barbouse...


                    • CANAAN 8 octobre 2008 13:17

                      Pseudo prophéte mais vrai ringard...momo a fondé une idéologie politique dogmatique au 7é siècle...pour le 7é siècle...

                      faudrait voir d’évoluer...comme dirait OSS 117 


                      • Gilles Gilles 8 octobre 2008 15:05

                        Tient Thierry

                        Une burqa en israël

                        http://imagesforum.doctissimo.fr/mesimages/4584184/2345448445_1993e3300d.jp g1..jpg

                        Alors juive et ou pas celle qui la porte ?


                      • CANAAN 8 octobre 2008 15:27

                        GILLES...si elle est juive c’est bien que l’islam est un fléau...demain nos filles, en France, peut être !!!

                        MA BURKA


                      • Gilles Gilles 8 octobre 2008 15:53

                        Pas mal celle là ! D’ailleurs pourquoi pas une burqa imitation femme nue, en peau de cochon rose !

                        Aprés tout on ne voit pas le corps "réel" et comme le porc est impur qui irait s’y frotter ?


                      • CANAAN 8 octobre 2008 16:14

                        GILLES...d’autant plus que la matière première est sur PLACE...


                      • Olga Olga 8 octobre 2008 13:19

                        Bon, n’y allons pas par quatre chemins :

                        L’excision est une pratique "criminelle", qui doit être bannie partout dans le monde. On doit assimiler la mutilation de ces jeunes filles à un acte criminel et punir les auteurs en conséquence. Aucune coutume, aucune religion, ne peut être invoquée pour justifier une telle pratique.

                        La burqa n’a pas non plus sa place dans ce monde. C’est un moyen, lui aussi barbare, de priver la femme de la liberté la plus élementaire. La femme n’a pas à vivre cachée, emmurée, alors que les hommes vivent librement. Là aussi, c’est une pratique qui ne peut être justifiée par aucune tradition ou religion.



                        • JJ il muratore JJ il muratore 8 octobre 2008 13:23

                          Il faut avoir un esprit bien particulier (!) pour avoir à ce point la hantise que sa femme puisse être vue et désirée par d’autres hommes. Pour craindre à ce point qu’elle puisse entrer en contact social avec son environnement. Je me demande souvent si certaines coutumes humaines ne sont pas simplement des psycho- pathologies du rapport au sexe qui auraient "réussi" à devenir une norme. Il suffit de constater le nombre et la variété de ces coutumes concernant le plus souvent le corps des femmes (femmes giraffes, plateaux labiaux, excision, pieds atrophiés, seins au silicones etc...) qui existent encore dans les cultures primitives.
                          Oups !


                          • Gilles Gilles 8 octobre 2008 14:50

                            "Je me demande souvent si certaines coutumes humaines ne sont pas simplement des psycho- pathologies du rapport au sexe qui auraient "réussi" à devenir une norme."

                            Dans les trois religions du livre la femme n’est qu’un être lubrique envoyé par le diable pour perdre les hommes par la séduction charnelle. Normal qu’il faille s’en protéger, non ?

                            La femme a longtemps été considéré comme un être inférieur à l’homme, voir tout juste un animal sans âme. (en occident il a fallut attendre le Xem siècle pour que la femme ait une âme)

                            La Chaire et l’envie de plaisirs charnels (pas forcément sexuels d’ailleurs..) elle même est pécheresse.....en terre d’islam ou en occident : pensez aux moines qui se mortifient encore en processions en Espagne ou les pauv’ cons qui se crucifient aux Philippines pour expier leurs pêchés

                            Effectivement, au départ se devait être une psyhopathologie affligeant des individus fallots et aigris, voir impuissants ou éjaculateurs précoces poussés par leur volonté d’humiliation/domination de ces êtres qui les renvoyaient à leur misérabilité, et qui est devenu une norme. Cela a du se passer au Moyen orient pas mal de siècles avec Jesuce

                            Et même si c’est en islam que perdure le plus cette psychopathologie normée, en Occident vous en trouvez des réminescence partout dans la vie sociale et dans le comportement des hommes et des femmes entre eux


                          • Gilles Gilles 8 octobre 2008 14:58

                            Tout ceci découlant probablement de la compartimentation des tâches entre hommes et femmes puis ensuite de leur asservissement au service des hommes..... qu’ensuite en viennet la volonté de domination sur leur âme et sur leurs corps est une évolution presque logique


                          • Nobody knows me Nobody knows me 8 octobre 2008 13:39

                            Article 1er
                            Aucune prescription culturelle ou religieuse n’autorise quiconque à voiler son visage sur la voie publique ; toute personne allant et venant sur le territoire de la République doit avoir le visage découvert permettant aisément sa reconnaissance ou son identification.
                            Le principe mentionné à l’alinéa précédent ne s’applique ni aux services publics en mission spéciale, ni aux activités culturelles telles que le carnaval ou le tournage d’un film.
                            Article 2
                            Est puni de deux mois d’emprisonnement et 15 000 € d’amende la violation du principe mentionné à l’article 1er. Est puni de la même peine l’incitation à violer ledit principe.
                            En cas de récidive, ces peines seront portées à un an de prison et 30 000 € d’amende.
                            Article 3
                            Toute personne étrangère qui se comporte en violation du principe institué à l’article 1er ou qui incite une autre personne à violer ledit principe est éloignée du territoire national sur décision du ministre de l’intérieur ou des préfets de la République.


                            Assez parlé de la burqa elle-même et de notre vision, parlons plutôt du décret ci-dessus. S’est pas foulé le Jacques, 3 articles... Moi je trouve personnellement que ça prive encore plus de monde de libertés et que les peines sont hallucinantes. Tout ça pour 4 zélés qu’on doit compter en France. Merci qui ?
                            Et emprisonner une femme qui était voilée pour lui éviter l’enfermement dans une burqa, vous voyez pas comme un léger paradoxe ? Vous trouvez vraiment que ça la libère ??


                            • Emile Red Emile Red 8 octobre 2008 13:48

                              @ Nobody

                              Bien que je sois opposé à toute reconnaissance religieuse sur le domaine publique, burka, kippa, voile, turban et autre cornette.
                              Bien que je sois opposé à toute atteinte physique au nom de la religion, excision, circoncision et autre joyeuseté.
                              Il faut reconnaître que votre dernière ligne en dit long sur l’incapacité de la république à tenir un discours cohérent.


                            • Nobody knows me Nobody knows me 8 octobre 2008 13:58

                              Avec tous les morts que nous avons sur les routes, on se demande encore comment la voiture n’est pas interdite en France. Son danger est bien plus réel, chiffré et effectif que celui de la burqa il me semble.
                              Le nombre de victimes de la route est clair alors qu’on "voit de plus en plus de femmes voilées", ce qui ne me paraît pas être une quantification très précise...


                            • Nobody knows me Nobody knows me 8 octobre 2008 14:06

                              Le principe mentionné à l’alinéa précédent ne s’applique ni aux services publics en mission spéciale, ni aux activités culturelles telles que le carnaval ou le tournage d’un film

                              Alors là, mort de rire ! On peut directement virer la "prescription religieuse".
                              Je me méfie du "Généralement" mais lisez la définition, ça fait sourire...

                              Carnaval : Liés généralement à la fête chrétienne de Mardi gras, les carnavals sont un type de fête relativement répandu en Europe et en Amérique du Sud.
                              On fait dériver le mot carnaval de carne (pour caro, chair) et avaler, parce que l’on mange beaucoup de chair pendant le Carnaval pour se dédommager de l’abstinence imposée pendant le Carême ; d’autres, avec plus de raison, font venir ce mot de caro vale, c’est-à-dire, adieu la chair. Mais ce sont là des étymologies plutôt fantaisistes. Les linguistes retiennent seulement l’origine italienne : carnevale, composé de carn (chair) et levare (lever, enlever, ôter).
                              Ils consistent généralement en une période où les habitants de la ville sortent déguisés (voire masqués ou bien maquillés) et se retrouvent pour chanter et danser dans les rues, jeter des confettis, éventuellement autour d’une parade.
                              D’après le calendrier religieux, le carnaval débute à l’Épiphanie (le 6 janvier), date qui marque la fin des fêtes de Noël et s’arrête le mardi gras, veille du début de la période de carême.


                            • Super resistant de l’islam 9 octobre 2008 09:44

                              Ouais ! Et emprisonner des personnes car ils roulent trop vite , c’est pourtant pour leur bien non ?

                              T’es ridicule nobody.

                              Le seul moyen de faire respecter une loi c’est la prison et les amendes .

                              Et le seul moyen de faire respecter la liberté de la MAJORITE des francais et la laicité qui sont les fondations de notre pays c’est d’interdire les signes religieux extremistes !

                              Ceux qui ne sont pas contents peuvent aller habiter en iran.


                            • Nobody knows me Nobody knows me 9 octobre 2008 09:59

                              Tiens, salut seb. Combien de comptes fermés aujourd’hui pour des discours "extrêmes" ?

                              Et emprisonner des personnes car ils roulent trop vite , c’est pourtant pour leur bien non ?
                              Non, c’est pour la sécurité des personnes qui pourraient se retrouver sur leur chemin. Je vois de toute façon mal comment on peut tuer une personne avec une burqa, même à grande vitesse... A moins que ce ne soit une burqa volante très rapide comme les tapis d’Aladin...

                              Et le seul moyen de faire respecter la liberté de la MAJORITE des francais et la laicité qui sont les fondations de notre pays c’est d’interdire les signes religieux extremistes !
                              Là, il va y avoir du boulot surtout que votre notion "extrémiste" est très vague. En tout cas, il y en a de l’attirail à dégager dans chaque religion, ça je l’assure.
                              Petite précision, la barbe deviendra-t-elle un signe religieux extrême ?

                              Si je suis ridicule à vos yeux, j’en suis fort aise !!


                            • foufouille foufouille 8 octobre 2008 14:05

                              et apres interdiction de la barbe de la moustache, des cheveux qui cache le visage ...............


                              • ficelle 8 octobre 2008 21:53

                                ne te tracasse pas, on te laisse ces privilèges.


                              • Gazi BORAT 8 octobre 2008 14:08

                                La burqa, vêtement d’origine afghane, est, pour des raisons de liens culturels et historiques anciens entre le Royaume Uni et le Moyen Orient, est relativement rare en France.

                                J’habite dans la deuxième ville de France et, jusqu’à ce jour, aucune femme (ou homme, on ne peut savoir) accoutrée de cette manière, n’a jamais croisé ma route jusqu’à présent.

                                Les commentateurs les plus virulents dans la dénociation des us et coutumes des "barbares-arabo-musulmans-allogènes-polygames-exciseurs-venus-ici-manger-le-pain-des-allocations-familiales-et-brûler-des-voitures" m’objecteront en croiser tous les jours dans "ces-quartiers-où-ne-vont-ni-les-bobos-angéliques-ni-même-la-police" et où, curieusement, arrive toutefois l’électricité leur permettant de se défouler sur Agoravox.

                                Bref, le député Myard, par ailleurs vice-président du groupe d’amitié France-Syrie et secrétaire des groupes d’amitié France-Irak et France-Liban se fait une publicité bon marché en podant son texte qui surfe sur un courant commercialement vendeur.

                                Il aurait pu tout aussi bien arborer à l’Assemblée un tee-shirt imprimé d’une caricature danoise de prophète saoudien mais l’absence de col de ce type de vêtement le dérangeait car il ne pouvait plus porter de cravate.

                                Bref, bon défoulement aux habitués et, pour oublier la crise :

                                http://www.dailymotion.com/video/x67i5s_clip-discobitch-cest-beau-la-bourge_music

                                gAZi bORAt


                                • CANAAN 8 octobre 2008 14:17

                                  GAZY...je te VOIS !!!


                                • Gazi BORAT 8 octobre 2008 14:29

                                  Kol akavod !!

                                  Quel Sherlock Holmes ce Thierry Jacob !

                                  C’est effectivement Kavalalı Mehmet Ali Paşa, général turc d’origine albanaise, qui se révolta contre le Calife et décreta l’autonomie de l’Egypte à l’égard de la Sublime Porte... Il mit en place un ambitieux programme de modernisation et d’industrialisation de l’Egypte, faisant appel à nombre d’ingénieurs français..

                                  Va falloir que je trouve aut’chose !

                                  gAZi bORAt


                                • Trashon Trashon 8 octobre 2008 15:34

                                  Gazy

                                  Je vis à 500 m de paris dans un quartier de + en + fréquenté par les bobos (Les pauvres, ils n’ont plus les moyens d’acheter à Paris) ou il y a bien l’électricité et même le gaz à tous les étages, je respecte les us et coutumes des autres mais je vous assure que le port de la burka à une forte tendance à se développer (peut être par effet de mode)


                                • Trashon Trashon 8 octobre 2008 15:37

                                  Oups, Gazi*


                                • Yohan Yohan 9 octobre 2008 00:48

                                  Montreuil ?


                                • Mourid 8 octobre 2008 14:23

                                  A l’Equipe d’Agoravox,

                                  Merci de bien vouloir expliquer à mon ami Bulgroz pourquoi il ne peut plus s’identifier sur Agoravox et pourquoi son CV a disparu.

                                  Mourid, l’ami de Bulgroz


                                  • Senatus populusque (Courouve) Courouve 8 octobre 2008 14:41
                                    Ce débat, un temps polarisé sur les adjectifs "ostentatoire", "visible" ou "ostensible", avant de retenir la "manifestation" de croyances religieuses, a rarement tenu compte de ce qu’avec ce voile islamique, sorte de heaume textile composé de plusieurs pièces, parfois étendu, tel un uniforme, à l’ensemble du corps, ce n’est plus la personne qui porte un signe ou un insigne (telle la légion d’honneur à la boutonnière), mais au contraire le signe qui enveloppe et cache la personne, à la grande différence de la kippa juive ou de la vieille médaille chrétienne. Or la plupart des commentateurs ont disserté sur la symbolique du voile et en ont négligé la réalité essentielle. C’est pourquoi la proposition de loi du député Myard est la bienvenue.

                                    A - Le signe qui cache la personne.

                                    De là viennent les problèmes avec les photos d’identité, normalement exigées de face et tête nue, pour pouvoir réaliser des contrôles efficaces dans les mêmes conditions, de face et tête nue. Comment identifier à coup sûr les élèves ou étudiantes et les candidates aux examens tels que le bac, contrôles continus et concours, avec ce voile à géométrie variable, qui commence parfois au ras des sourcils ? Pour n’encourager ni les fraudes, ni le plus grand danger de la pénétration islamique, ce voile devrait disparaître à la fois des cartes d’identité et des salles d’examen, comme il devrait disparaître des lieux d’enseignement public ou quasi-public (privé sous contrat d’association). Le sénateur centriste Nicolas About avait déposé une excellente proposition de loi pour régler ce problème d’identification des personnes sans stigmatiser personne. Elle n’a malheureusement pas été examinée par le Parlement. La seule sécurité dans les établissements d’enseignement exigerait d’ailleurs qu’un contrôle des cartes d’élèves et étudiants, avec photos strictement conformes, soit effectué à l’entrée, comme cela se fait depuis plusieurs années dans les Universités, au moins pendant Vigipirate. C’est cette légitime exigence d’identification des personnes qui fit demander au maire U.M.P. de Nogent-sur-Marne que les futures mariées soient découvertes lors de la cérémonie du mariage civil, et aux banques que les personnes se présentent tête nue à l’entrée, voire sans lunettes de soleil ... Le voile dans la rue et dans les transports publics est lui aussi gênant, car il modifie notre espace public traditionnel et complique les éventuels contrôles d’identité, alors même que la menace terroriste actuelle émane précisément de cette mouvance islamique qui promeut le port du voile.

                                    En admettant que circulent dans nos rues des personnes non identifiables, des OVNI (objets voilés non identifiables), nous changerions de société. Selon un sondage SOFRES de janvier 2004, environ 57 % des Français estimaient alors que le port ostensible de signes religieux représente une menace pour la cohésion nationale.

                                    B - Ce problème du voile comporte bien sûr plusieurs autres aspects :

                                     Incivilité : traditionnellement en France, on se découvre, et il faut prendre ce verbe “se découvrir” dans toutes ses acceptions. Si on acceptait le voile à l’Université, on aurait du mal à interdire en classe le port de la casquette (à l’endroit ou à l’envers) ou du bonnet (il y a déjà eu des incidents à cause de cela) ; bonjour l’ambiance très favorable à la transmission du savoir ...L’époque où les bourgeoises pouvaient garder leur chapeau dans les salons est révolue ... Et, de plus, les classes ne sont pas des salons.

                                    Selon un sondage CSA de janvier 2004, 84 % des enseignants se prononcaient pour l’exclusion d’une élève voilée, dont 19 % sans même chercher de compromis.

                                     Sexisme : des costumes islamiques masculins, djellabas masquant les jambes de pantalon, apparaissent maintenant dans les classes et les amphis, comme ils sont déjà présents dans les rues des grandes villes ; cela dégonfle donc l’accusation de sexisme que supportait le voile. Reste l’infériorité de la femme symbolisée par ce voile, sous lequel l’individualité de la femme est niée : « c’est une femme, circulez ! y a rien à voir ! »

                                     Immigration : l’immigration massive, et excessive, en provenance de l’Afrique du Nord a entraîné la perception d’une menace croissante sur l’identité nationale ; la pratique des doubles ou triples nationalités et la sur-délinquance immigrée ont renforcé ce sentiment. Ne négligeons pas le conseil du baron de Montesquieu :

                                    "Il faut être attentif à ne point changer l’esprit général d’une nation" (Esprit des lois, XIX, v).

                                    Or le nombre croissant de costumes islamiques féminins comme masculins dans l’espace public, et il y a peu les manifs en faveur du port du voile, influent incontestablement, et dangereusement, sur cet esprit général. Ce qui nous menace, à long terme certes, n’est en effet rien moins qu’une régression du constitutionnalisme occidental vers un absolutisme théocratique.

                                     Religion et laïcité : on a presque tout dit là-dessus, sauf le ridicule achevé du Parti Socialiste à évoquer, dans des propositions de lois, des “signes philosophiques” que personne n’avait jamais vus ... La croyance religieuse, comme d’ailleurs la nature des préférences sexuelles, devrait rester dans le for intérieur. Ce rapprochement n’est pas artificiel, puisque les religions se sont essentiellement fait connaître, au cours des siècles, par leurs prescriptions autoritaires en matière sexuelle. D’où la conclusion que ni les associations religieuses d’étudiants, ni les associations féministes ou homosexuelles, n’ont leur place dans les locaux universitaires. Si cet espace d’enseignement (les lieux universitaires) doit être neutre, ce n’est pas par caprice laïcard, mais bien pour maintenir une possibilité d’enseigner efficacement un savoir objectif, à visée universelle, forme de savoir que les Grecs et Romains anciens nous ont léguée.

                                    Comment étudier tranquillement si l’on avait désormais, dans la classe ou dans l’amphi, le "public" divisé en deux camps, comme au stade ?

                                    Les lieux de prière ou de culte n’ont pas non plus leur place sur les campus universitaires (pas davantage que les saunas gays pour le culte du dieu latin Priape, mais qui n’y sont pas encore, à ma connaissance ...). Dans cette affaire du voile, l’aspect "prosélytisme", pression sur les "tièdes", doit évidemment être pris en compte. Précisons que l’on trouve effectivement, à plusieurs reprises, l’injonction du port du voile des femmes dans les sourates XXIV et XXXIII du Coran.

                                    Que la laïcité ne soit pas complète en France (Alsace-Moselle, Mayotte, Guyane, émissions religieuses sur une chaine du service public, reconnaissance de l’État du Vatican, Président de la République également chanoine du Latran) ne devrait pas inciter à faire des nouvelles concessions à l’islam, mais au contraire à toiletter cette laïcité en uniformisant la situation dans le sens d’une laïcité véritable. La violence des propos de Mgr Jean-Marie Lustiger avait surpris ; en janvier 2004, il mettait en garde le Gouvernement de ne pas rouvrir une guerre de religion et dénonçait "l’agressivité anti-religieuse" ; il ignorait que s’il a fallu une loi pour retrouver les conditions antérieures d’exercice tranquille de l’instruction publique, c’est tout simplement parce que tout ce qui relève des libertés publiques doit, d’après la Constitution de 1958 (art.34) , se traiter au niveau législatif.

                                    Nicolas Sarkozy trouve la loi de 1905 trop ancienne, usée, dépassée, vieillie, il voudrait la décaper. Mais si le temps faisait quelque chose à l’affaire, c’est par la plus ancienne Déclaration de 1789-91 qu’il faudrait commencer. On sait que depuis 1973 cette Déclaration fait partie du bloc de constitutionnalité (par décision du Conseil Constitutionnel). Et que dire de l’ancienneté de ces religions que nous vante Nicolas Sarkozy dans son dernier livre ...

                                     Trouble à l’ordre public, un peu partout, et partout de plus en plus : dans les hôpitaux, où des femmes voilées, accompagnées de leurs maris, demandent à être soignées à leur manière sexiste, avec agression de médecins ; certains nous ramènent au souvenir de l’époque des bonnes soeurs hospitalières ... mais elles n’ont jamais été associées, de près ou de loin, à un quelconque terrorisme catholique ... Si l’islam fait peur, il y est pour quelque chose (que l’on ne nous refasse pas le coup du "sentiment" d’insécurité !) Trouble aussi dans les tribunaux (femme voilée dans un jury d’assises, récusation d’un magistrat juif), dans les piscines (horaires séparés), à l’entrée des banques, bref, un peu partout, et partout de plus en plus. L’islam dérange car ses pratiques religieuses entrent progressivement en conflit avec notre mode de vie. Il y a communautarisation des commerces généralistes, quand certains magasins arrêtent, pour tous leurs clients, la vente d’alcool pendant le mois du Ramadan, quand les boucheries "hallal" ou les rayons "hallal" dans les supermarchés se répandent et renforcent le communautarisme de séparation.

                                     Exclusion ? : mais ce sont ces jeunes filles qui s’excluent elles-mêmes, pas l’école nationale et républicaine qui les exclut ; sans doute aussi les milieux qui les influencent ; mais il serait paradoxal, bien digne du Gribouille de la comtesse de Ségur, de faire à l’avance la politique des islamiques en acceptant leurs exigences. Force devrait rester à la République, force doit rester à la République. Le chantage au repli communautaire, que répercute irresponsablement la naïve Voynet et ses Verts (Mamère, etc.), et aussi Le Monde, n’est pas admissible ; l’intégration, c’est, quand même et par principe logique, l’intégration à notre société rationnelle et laïque, d’inspiration gréco-latine, et non l’adaptation des Français de souche aux coutumes extrêmes de l’islam (les fans ne manqueront pas de pays d’accueil), coutumes qui participent de ce qu’Alain Finkielkraut appelle l’arrogance des identités. J’appelle ici "Français de souche" le Français (je préfère ce terme à "citoyen d’origine française", que l’on commence à entendre) qui n’a pas de double nationalité et pas non plus de possibilité d’obtenir une double ou triple (cas Shirel) nationalité.

                                    C - Difficultés juridiques

                                     Il y a une difficulté, que soulevent les islamistes. L’article 10 de la Charte Européenne des droits fondamentaux (Traité de Nice, décembre 2000) dispose : "Ce droit [à la liberté de pensée, de conscience et de religion] implique la liberté de changer de religion ou de conviction, ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction individuellement ou collectivement, en public [souligné par Cl. C.] ou en privé, par le culte, l’enseignement, les pratiques et l’accomplissement des rites [souligné par Cl. C.]." Cet article suit de très près l’art. 18 de la Déclaration universelle de 1948 (ONU) et l’art. 9 de la Convention Européenne des Droits de l’Homme (Conseil de l’Europe). Or l’autorité des traités en droit français est supérieure à celle des lois ; l’art. 55 de la Constitution de 1958 dispose en effet : "Les traités ou accords régulièrement ratifiés ou approuvés ont, dès leur publication, une autorité supérieure à celle des lois, sous réserve, pour chaque accord ou traité, de son application par l’autre partie." Cette disposition s’applique aux lois postérieures aussi bien qu’antérieures aux traités, mais il revient en général au Conseil d’État et à la Cour de cassation de la faire appliquer. Le traité de la Constitution européenne reprenait "la liberté de manifester sa religion ou sa conviction individuellement ou collectivement, en public ou en privé, par le culte, l’enseignement, les pratiques et l’accomplissement des rites" (partie II, article II-70) ; selon le Conseil constitutionnel, cette disposition serait à interpréter par chaque pays selon ses traditons nationales, une large marge d’appréciation étant laissée aux États par la Cour européenne des droits de l’homme.

                                    L’avis du Conseil Constitutionnel n’a pas été sollicité par ceux qui en avaient le pouvoir, et la loi 2004-228 du 15 mars 2004 a été publiée au J.O. du 17 mars. Cette loi, qui a résisté au chantage des preneurs d’otages, a pu être appliquée sans se heurter à nos engagements internationaux.
                                     


                                    • Nobody knows me Nobody knows me 8 octobre 2008 14:52

                                      Le voile dans la rue et dans les transports publics est lui aussi gênant, car il modifie notre espace public traditionnel et complique les éventuels contrôles d’identité, alors même que la menace terroriste actuelle émane précisément de cette mouvance islamique qui promeut le port du voile.

                                      Hop hop hop ! J’arrête là. Donc, un éventuel terroriste musulman (c’est vrai que ça court les rues en ce moment...), ... afin de poser une bombe, ... se déguiserait dans l’habit le plus suspect possible, ... pour perpétrer son attentat ?! Permettez-moi au moins de rejeter cet argument là.
                                      Ou comment rentrer dans une banque avec écrit sur le front "Je vais vous braquer, arrêtez-moi avant"...

                                      Et puis comment va-t-on entrer dans une société bien surveillée, sécurisée, asceptisée si n’importe qui se promène avec n’importe quoi sur la tête ? Et pourquoi pas une casquette dans les transports publics tant qu’on y est, hein ??


                                    • Gazi BORAT 8 octobre 2008 15:07

                                      @ NKM

                                      Le mythe du terroriste agissant dans nos villes en tenue traditionnelle afghane fonctionne pourtant très bien, comme ce fut le cas lors de :

                                      • "La rumeur de la Part Dieu."

                                      Cette rumeur qui enfla et se propagea à Lyon à la fin 2001, fit l’objet d’un démenti et d’un article pleine page dans "Le Progrès" à la deande des boutiquiers de ce grand centre commercial.

                                      La rumeur :

                                      Un homme barbu, portant une sorte de tenue de taliban, laisse tomber sur le sol du centre commercial son porte monnaie.

                                      Charitable, une dame le ramasse, interpelle l’inquiétant personnage, et lui restitue son bien.

                                      Il regarde la dame et lui dit : "Je vous remercie de ce que vous avez fait. Ces gestes d’honneteté sont rares de nos jours"

                                      Il prend alors un ton mystérieux, baisse la voix, et lui murmure : "Si je peux vous rendre service, je vous donnerai juste un conseil : ne venez pas à la Part Dieu la veille du jour de Noel".

                                      Le contexte :

                                      Cette rumeur venait juste après une autre, qui connut moins de succès, disant qu’Al Qaeda allait précipiter un avion au décollage de St Exupéry sur la Tour du Crédit Lyonnais, une semaine après le 11 septembre.


                                      _ _ _

                                      Les rumeurs urbaines d’autrefois étaient antisémites et nous racontaient des histoires de magasins aux propriétaires bien identifiés et qui avaient installés des cabines d’essayage munis de trappes et de pièges à jeunes filles innocentes...

                                      Elles s’adaptent aujourd’hui au bouc émissaire du moment.

                                      Tout est bon, pour oublier la crise...

                                      gAZi bORAt


                                    • Gazi BORAT 8 octobre 2008 15:09

                                      Quoi ?

                                      Seulement moins cinq en notation à cette heure pour mon :

                                      • Les commentateurs les plus virulents dans la dénociation des us et coutumes des "barbares-arabo-musulmans-allogène s-polygames-exciseurs-venus-ici-manger-l e-pain-des-allocations-familiales-et-br& ucirc ;ler-des-voitures" m’objecteront croiser des burqâs tous les jours dans "ces-quartiers-où-ne-vont-ni-les-b obos-angéliques-ni-même-la- police" et où, curieusement, arrive toutefois l’électricité leur permettant de se défouler sur Agoravox.
                                      He bien.. Les habitués ne sont pas en forme cette après midi !

                                      Encore un effet de la crise des subprimes ?

                                      gAZi bORAt


                                      • CANAAN 8 octobre 2008 14:41

                                        y’a pas de musulmane sur le fil ou quoi ???
                                        Allez les filles...en string devant l’écran...liberez vous...l’arriéré est un troquet

                                        RINGARDES AUSSI  ???


                                        • Internaute Internaute 8 octobre 2008 14:50

                                          Encore un député à la con qui prend le problème à l’envers. Chaque individu a le droit de s’habiller comme il l’entend, de croire en ce qui lui plaît, de parler la langue qu’il veut et de cuisiner selon ses coutumes. Ce député veut s’immiscer dans la vie privée des gens et il a complètement tort. Les fameux droits de l’homme et la liberté individuelle doivent être respectés.

                                          Ceci dit, la présence de ces groupes exotiques met en danger la vie en société telle que les français l’ont développée au cours des deux derniers millénaires ou presque. Nous touchons là un tout autre propblème qui est la survie du peuple français. Il est inutile d’essayer d’assimiler de force ces gens car cela ne préservera en rien notre priorité naturelle sur notre territoire et les affaires de notre pays. La seule solution est de répondre à cette invasion pacifique par des moyens pacifiques comme nos pères ont su répondre à une invasion militaire par des moyens militaires. Il faut renverser de force, mais avec courtoisie, les flux migratoires.

                                          Les français n’auront un pays pour vivre que s’ils ont le courage et la volonté de le garder. Ces lois stupides sur des détails vestimentaires vont dans le mauvais sens et monde que nos députés sont inaptes au poste qu’ils occupent. Ils veulent nous faire disparaître par dilution et métissage.

                                          Ce n’est qu’aprés une reconquête intérieure réussie que nous pourrons acceuillir avec plaisir, et comme touristes temporaires les peuples du monde entier dans leur tenues bigarrées.


                                          • Nobody knows me Nobody knows me 8 octobre 2008 14:59

                                            Ceci dit, la présence de ces groupes exotiques met en danger la vie en société telle que les français l’ont développée au cours des deux derniers millénaires ou presque.

                                            2000 ans, rien que ça. Vous êtes pas un peu large là ? Je dirais plutôt que notre mode de vie actuel découle surtout des qqs faits survenus au milieu du siècle dernier.
                                            Certes, l’école est obligatoire depuis Charlemagne mais cette obligation n’est pas remise en compte par quiconque.
                                            Votre conclusion, c’est les droits de l’homme ok, mais pas pour les allogènes ?
                                            Par ex., si un blanc français de France de souche veut faire porter la burqa à sa femme blanche française de France de souche, ça ne vous poserait aucun problème ?
                                            Par contre, pour un immigré de couleur, ça pose problème ?


                                          • Gilles Gilles 8 octobre 2008 15:13

                                            Certes, l’école est obligatoire depuis Charlemagne mais cette obligation n’est pas remise en compte par quiconque.

                                            Non Charlemagne a étendu le concept d’école qui était alors totalement aux mains des religieux, sans la rendre obligatoire. Ensuite c’était seulement pour les garçons, pas les filles (encore sans âme à l’époque), mis à part une poignée. Ensuite, surtout pour les bons éléments, sélectionné par les curetons, histoire de fabriquer une élite. Rares étaient les fils de gueux y accédant




                                          • foufouille foufouille 8 octobre 2008 15:23

                                            jules ferry 1881. uniquement le primaire
                                            pour que les soldats aient une langue commune


                                          • Nobody knows me Nobody knows me 8 octobre 2008 15:28

                                            Merci pour la rectification Gilles, en effet, j’ai cliquefourché sur le bouton "Envoyer le message définitif" avant de terminer ma vérification. smiley
                                            L’école obligatoire est beaucoup plus proche de notre époque et appuie un peu plus mon argumentation puisque c’est Jules Ferry qui l’a rendue obligatoire au 19e siècle.
                                            Bien à vous.


                                          • millésime millésime 8 octobre 2008 15:31

                                            "Ils veulent nous faire disparaître par dilution et métissage."

                                            Et hop un facho de plus sur agoravox, hips !


                                          • Nobody knows me Nobody knows me 8 octobre 2008 15:35

                                            millésime, celui-ci c’est du soft, il veut simplement "inverser les flux migratoires pacifiquement".
                                            Vous allez voir quand la horde va débarquer...

                                             smiley


                                          • millésime millésime 8 octobre 2008 15:44

                                            Faudra lui demander ce qu’il préconise pour moi, qui suis métis et francais dans l’ame.


                                          • Romain Desbois 8 octobre 2008 15:44

                                            "Certes, l’école est obligatoire depuis Charlemagne mais cette obligation n’est pas remise en compte par quiconque"
                                            Non c’est l’instruction qui est obligatoire. Mêmes les enseignants font la confusion. Il suffit pourtant d’aller voir la loi
                                            http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F1898.xhtml


                                          • Nobody knows me Nobody knows me 8 octobre 2008 15:55

                                            millésime, la réponse est là :
                                            la présence de ces groupes exotiques met en danger la vie en société telle que les français l’ont développée au cours des deux derniers millénaires ou presque

                                            Apparemment, appartenant à cette catégorie exotique (bien large ma foi), vous êtes dangereux pour la vie en société...
                                             smiley
                                            C’que j’en pense... Une grrrrrrrosse connerie.

                                            Bonne journée.


                                          • Gilles Gilles 8 octobre 2008 16:02

                                            Millésime, si t’es métis c’est que tes parents ont pêché en s’adonnant à la promiscuité raciale : ton âme est donc corrompue par ta chaire pas claire

                                            Si tu est fils de ..... quelqu’un de l’autre coté de la mer, tu dois y avoir des cousins et hop retour au bercail, courtoisement s’entend

                                            Voilà ce qu’ils te réservent ! Comme ceux qui considéraient qu’un noir est noir à partir de 2.5% de "sang" noir dans les veines. Il y eut aux USA et en France je crois des mecs devenus célèbres en tant que blancs mais dont on a découvert un parent proche noir (pour l’un son père je crois)...se fût leur disgrâce ! prend garde


                                          • millésime millésime 8 octobre 2008 22:51

                                            Vino, sois en sûr que tes propos me vont droit au coeur smiley

                                            Je te suis à 100% concernant les dérives religieuses, mais l’énergumène tout en haut du fil nous rappellent qu’il y a un autre extrémisme menaçant pour la République, c’est celle de l’extrême droite.


                                            Bien à toi mon ami smiley


                                          • millésime millésime 8 octobre 2008 22:52

                                            J’oubliais : hips !


                                          • maxim maxim 8 octobre 2008 15:19

                                             hier en traversant la ville de Corbeil Essonne ,sur la RN,en plein quartier commercant ,ma nièce et moi ,avons vus une femme revêtue de cet accoutrement .....

                                            également aperçu à Avon ,au centre commercial ED ,voisin d’une cité à forte population Musulmane ,deux femme en Burqua....

                                            il est vrai que là bas ,beaucoup de jeunes se sont radicalisés également ,je les ai connu habillés en jeans étant plus jeunes et maintenant ,vêtus avec la Ganhdoura ,la chechia ,le sahrouel,la barbe ,toute la panoplie de l’intégriste .....

                                            nos gouvernements ont fait preuve de lâcheté en laissant s’installer petit à petit ses tenues à caractère ostentatoire ,faits pour séparer les communautés ,et pour bien monter par provocation qu’ils refusent d’adopter notre laicité ....

                                            et nos dirigeants soucieux de paix sociale ont décidé de fermer les yeux ,c’est proprement scandaleux !

                                            nous sommes dans un pays où l’on ne doit absolument pas afficher ses appartenances religieuses ou politiques de manière ostentatoire ,c’est à dire une République ,avec ses lois ,et notamment celle de 1905 ,toujours en vigueur faut il le rappeler !

                                            quand au contenu de certains liens concernant le mariage avec des gamines ,et sachant que ces coutumes persistent chez nous ,c’est la cour d’assise qui devrait être de rigueur pour ces gens appliquant ces rites ,c’est de la pédophilie ,ni plus ni moins ! condamnable à la réclusion criminelle !

                                            idem pour l’excision ,mutilation par force ,ça aussi ,ça se pratique chez nous ! là également ,les auteurs devraient 
                                            être jugés aux assises pour pratique criminelle .......

                                            quand on vient dans un pays ,on en adopte le mode de vie ,et on se conforme aux lois et usages en vigueur !


                                            • Nobody knows me Nobody knows me 8 octobre 2008 15:33

                                              il est vrai que là bas ,beaucoup de jeunes se sont radicalisés également ,je les ai connu habillés en jeans étant plus jeunes et maintenant ,vêtus avec la Ganhdoura ,la chechia ,le sahrouel,la barbe ,toute la panoplie de l’intégriste .....

                                              Je ne veux pas nier ce que vous dîtes mais est-ce que cela en fait des intégristes pour autant ?
                                              Ne vous a-t-on pas appris que "l’habit ne fait pas le moine" ?


                                            • Yohan Yohan 8 octobre 2008 15:51

                                              Pourquoi certains se le permettent-ils sur le sol français ? Seraient-ils aussi tolérants que nous le sommes ? Non bien sûr. Le message est : je t’emmerde, ici je fais ce qu’il me plait parce que c’est possible.


                                            • Nobody knows me Nobody knows me 8 octobre 2008 16:00

                                              Le message est : je t’emmerde, ici je fais ce qu’il me plait parce que c’est possible.

                                              Non, si c’est interdit on ne fait pas ce qu’il nous plait, on fait ce qui est autorisé. A nos législateurs et à nous-même de voir si on désire restreindre les libertés de tous pour empêcher qqs allumés de faire leur loi.

                                              Il y a quantité d’autres personnes qui ont ce comportement, à commencer par notre président... Doit-on l’enfermer également ?
                                               smiley


                                            • foufouille foufouille 8 octobre 2008 16:51

                                              pour un gros catho ou un fa, l’habit fait lefric, pardon, le moine
                                              les cheveux longs ca fait hippie........... sauf pour les femmes


                                            • millésime millésime 8 octobre 2008 15:23

                                              Faut dire que c’est très pratique.


                                              • Gilles Gilles 8 octobre 2008 15:31

                                                Je crois que cette vidéo devrait être utilisée comme promotion sur le ridicule du voile intégral...vraiment comique et dégeu en plus ! Car en plus ce n’est pas une burqa car avec une burqa c’est même impossible de bouffer

                                                Mais au fait, les femmes ont-elles le droit de manger en public ? C’est indécent...


                                              • CANAAN 8 octobre 2008 15:33

                                                et pour l’entre cuisse, c’est pareil ???


                                              • docdory docdory 8 octobre 2008 16:59

                                                 @ Blaise 

                                                Voilà un projet de loi éminemment progressiste qui, je l’espère , sera voté à l’unanimité par le parlement .
                                                Certains prétendent que les droits de l’homme s’y opposent. Or , la déclaration des droits de l’homme ( la vraie , celle de 1789 ) stipule :
                                                Article 10 - Nul ne doit être inquiété pour ses opinions, mêmes religieuses, pourvu que leur manifestation ne trouble pas l’ordre public établi par la loi.

                                                Or , nous sommes en train d’assister à l’échelle européenne à la montée d’un fascisme d’un nouveau genre , l’islamofascisme , dont la burqa et le niqab sont des manifestations . 
                                                Quand je vois une femme en burqa ou en niqab au super marché , je ressens le même malaise que devaient ressentir dans les années trente les démocrates allemands lorsqu’ils voyaient défiler des nazis en chemise brune.
                                                Le progrès effarant de l’obscurantisme en France est un trouble grave à l’ordre public , et doit donc être combattu par la loi . Le " laisser-faire " n’est plus de mise ( on voit ce qu’il a donné pour la finance mondiale)
                                                Par ailleurs , circuler en burqa ou en niqab est un acte de provocation et d’agression contre ses concitoyens , envers lesquels on affiche par cette tenue le mépris et le rejet le plus absolu . Si ce n’est pas un trouble à l’ordre public , qu’est-ce que c’est ?
                                                Cela dit , ce ne sont pas les femmes qui devraient aller en prison , mais plutôt leur mari . Je pense toutefois que l’amende est suffisamment dissuasive sans qu’il y ait besoin d’encombrer encore plus les prisons .








                                                • Nobody knows me Nobody knows me 8 octobre 2008 17:11

                                                  Voilà un projet de loi éminemment progressiste

                                                  Progressiste ? Un projet de loi qui prévoit par ex, d’envoyer en taule une femme qui a été contrainte (ou pas) de porter une burqa ? Et pour qui est le progrès précisément ? Pour l’Etat qui touchera les 15000€ d’amende ?

                                                  Par ailleurs , circuler en burqa ou en niqab est un acte de provocation et d’agression contre ses concitoyens , envers lesquels on affiche par cette tenue le mépris et le rejet le plus absolu . Si ce n’est pas un trouble à l’ordre public , qu’est-ce que c’est ?

                                                  "L’acte de provocation" n’est que la manifestation de votre état d’esprit. C’est vous qui vous sentez aggressé, dérangé.
                                                  Si on va dans votre sens, toute personne ne portant pas un costard cravate est susceptible de porter atteinte à l’ordre public.
                                                   - Je pourrais donc envoyer croupir ces jeunes élèves d’écoles privées que je croise dans Toulouse et qui "m’agressent" en portant l’étiquette de leur école (qui contient une croix dessus) ?
                                                   - Ou bien envoyer croupir également une personne m’agressant en portant la kippa ?
                                                   - Ou bien une personne portant un T-shirt de Black Sabbath avec des croix inversées ?
                                                  ...Eh ben non, ça c’est moi ! Et comme l’abbé machin, je n’attendrai pas qu’on soit venu chercher tout le monde pour m’apercevoir qu’il n’y a personne pour me défendre.

                                                  PS : A quand les télécrans ?


                                                • docdory docdory 8 octobre 2008 19:02

                                                   @ nobody knows me . 
                                                  Vous ne répondez pas à mon argument sur la montée de l’islamofascisme . Sans doute parce que vous ne pouvez rien répondre ...


                                                • Yohan Yohan 8 octobre 2008 19:15

                                                  Pourquoi veux tu qu’on les envoie en prison ? Non, il suffit de les conduire à l’aéroport, billet offert pour un pays d’accueil de la burqa. Moi je vais pas emmerder les Saoudiens chez eux ne me baladant en maillot de bain dans la rue. Je comprendrais qu’il en soient offensés. Réciprocité donc.


                                                • Nobody knows me Nobody knows me 8 octobre 2008 19:32

                                                  Vous ne répondez pas à mon argument sur la montée de l’islamofascisme . Sans doute parce que vous ne pouvez rien répondre ...
                                                  Je n’ai pas la prétention de répondre à tel ou tel argument. Je vous donne mon avis. Libre à vous de le lire ou pas.
                                                  Je n’appelle pas cette loi une loi progressiste car elle pénalise une personne qui est déjà, selon les dires de beaucoup, victime de pressions physiques ou psychologiques.
                                                  L’épouvantail islamo-fasciste inhérent à toutes vos interventions... Dans les medias français, je vois qu’il y a largement assez de monde qui s’en occupe.

                                                  @Yohan
                                                  Des musulmans peuvent très bien être français sans origine étrangère particulière, donc pas de moyen de les renvoyer "chez eux". Comment faire dans ce cas ? D’ailleurs je ne parlais pas spécialement d’immigrés. J’extrapolai le raisonnement de docdory sur l’aggression visuelle qu’il subit chaque jour, c’est tout.


                                                • docdory docdory 8 octobre 2008 21:34

                                                   @ nobody knows me 
                                                  Effectivement , ces femmes sont probablement victimes d’une pression psychologique . Aucun être sain d’esprit n’irait se mettre volontairement dans une pareille camisole de force . Par conséquent , le meilleur moyen de lutter contre cette pression intolérable, et de soulager ces femmes de cette pression, est d’exercer une contre-pression. Quand un ou deux imams propagandistes de la burqa auront été délestés de quelques milliers d’euros d’amende , ça réduira leurs ignobles ardeurs obscurantistes !


                                                • La Taverne des Poètes 8 octobre 2008 17:01

                                                  Qu’on les renvoie au Burqadistan !


                                                  • La Taverne des Poètes 8 octobre 2008 17:03

                                                    Et du Burqadistan, restons distant !


                                                  • La Taverne des Poètes 8 octobre 2008 17:04

                                                    Et qu’on renvoie le pape en Papouasie !


                                                  • Gazi BORAT 8 octobre 2008 17:59

                                                    Juste ciel !

                                                    Ce taverne devient de plus en plus poête !

                                                    gAZi bORAt


                                                  • La Taverne des Poètes 8 octobre 2008 18:51

                                                    Pape-à-chercher-des-poux, va-t-en chez les Papous !

                                                    Poète ? Poète sans juste ciel...
                                                    Saltimbanque qui se moque des banques,
                                                    garnement sans gouvernement.,
                                                    canaille - racaille ?- sans divin gouvernail.



                                                  • CANAAN 8 octobre 2008 17:10

                                                    OK DOC...

                                                    Sans porter atteinte à la liberté de pensée, de conscience, religieuse....l’on doit, dans le cadre de l’ordre public, légiférer, pour que le vivre ensemble, la laïcité, la république...restent au dessus des lois coraniques ou autres.
                                                    Il serait temps que nos élus se bougent un peu...


                                                    • Gazi BORAT 8 octobre 2008 18:07

                                                      @ Thierry Jacob

                                                      Je viens seulemnt de réagir : votre picto, ne s’apparenterait-il pas quelque part au Veau d’Or ?

                                                      C’est péché, non ?

                                                      Composez donc plutôt votre picto avec une image en appelant moins au culte de la richesse :

                                                      gAZi bORAt

                                                    • Annie 8 octobre 2008 17:32

                                                      C’est un projet de loi complètement stupide, qui n’a aucune chance d’être adopté parce qu’inapplicable. Envisage-t-on vraiment de criminaliser toute personne qui n’est pas à visage découvert (pour des raisons culturelles ou religieuses) ? Mais si la burqa est portée parce que c’est la mode, ou par conviction politique ou par provocation face à une loi aussi stupide, cela devient-il acceptable ? Il faudra d’abord définir toute l’étendue de l’application de cette loi pour savoir ce qu’elle englobe et aussi il faudra arrêter les gens pour leur poser la question. Ce projet de loi est un os que l’on jette pour apaiser temporairement, mais qui n’a aucune substance, sauf celle du populisme et de la démagogie.
                                                      En outre, jamais la cour européenne des droits de l’homme ne laissera passer cela.


                                                      • docdory docdory 8 octobre 2008 18:23

                                                         @ Annie 
                                                        Rien ne permet de penser que la cour européenne des droits de l’homme s’oppose à cette loi . Si elle le fait , il faudrait sérieusement remettre en question l’adhésion de la France à cette cour


                                                      • Yohan Yohan 8 octobre 2008 19:19

                                                        @ ANNIE
                                                        Votre tolérance est inversement proportionnelle à la leur. Les pays européens qui ont laissé passer la burqa s’en mordent les doigts maintenant.


                                                      • Annie 8 octobre 2008 19:43

                                                        Il se trouve que j’habite l’Angleterre, où le burqa n’est pas interdit.
                                                        Ce qui me gène ce n’est pas que vous vouliez interdire le burqa (enfin cela me gène mais ce n’est pas ce qui me gène le plus, et le débat est plus compliqué que cela), c’est que vous acceptiez que l’on criminalise finalement un comportement ou le port d’un vêtement qui en soi n’a absolument rien de criminel. Mon propos n’a rien à voir avec l’acceptabilité ou non du burqa, mais avec la facilité avec laquelle il semble être possible de faire accepter des lois répressives pour criminaliser des gens qui jusqu’ici n’ont commis aucun crime. 


                                                      • Nobody knows me Nobody knows me 8 octobre 2008 19:54

                                                        Mon propos n’a rien à voir avec l’acceptabilité ou non du burqa, mais avec la facilité avec laquelle il semble être possible de faire accepter des lois répressives pour criminaliser des gens qui jusqu’ici n’ont commis aucun crime.

                                                        Résultats des dernières présidentielles où le président actuel (et le précédent aussi d’ailleurs) a relancé la bonne vieille machine et doit l’assumer maintenant.
                                                        En assurant par ex. 26000 reconduites à la frontière par an, mais en s’arrangeant parfois pour expulser des sans-papiers plusieurs fois...
                                                        En implantant de nouvelles caméras de surveillance un peu partout, dont l’utilité est fortement mise en doute.
                                                        Enfin tout un tas de petites joyeusetés qui vont nous améliorer la vie, ça c’est sûr. Je vais me sentir totalement en sécurité maintenant devant la caméra, si un jour 5 personnes me poursuivent pour me braquer...

                                                        On est prêt à tout gober maintenant. On aime les coups de fouet. Vous devriez revenir, on s’éclate...
                                                         smiley


                                                      • Annie 8 octobre 2008 20:30

                                                        Non Jonas, je ne suis pas mulsumane. Française de bonne souche, bien que j’ai vécu et travaillé dans un pays musulman pendant plus d’un an, le Soudan pour être exact, juste après l’introduction de la charia en 85-86. Et cela me permet de modérer mes propos. Je n’ai pas dit que j’étais pour le port du burqa, mais que je n’étais pas disposée à sacrifier ce que j’estime être mon droit, à savoir être à visage non découvert, quand j’en ai envie et où j’en ai envie simplement pour satisfaire votre besoin de ne pas être exposé à ce genre de chose. Je ne considère pas que le port de la burqa soit en soi un danger.
                                                        Cela dit, je ne voudrai pas porter le burqa et je ne voudrai l’imposer à personne, mais je connais aussi le prix qu’ont payé les femmes afghanes pour penser qu’il était possible de s’affranchir de ce type de conventions sociales ou religieuses, et pour avoir cru les occidentaux, entre autres, des gens comme vous, qui simplifient les choses et qui pensent qu’ils peuvent donner des conseils sans avoir à assumer la responsabilité morale des conséquences. 


                                                      • Annie 8 octobre 2008 20:50

                                                        Ma réponse à Jonas est plus haut, elle aussi a émigré, et juste un apparté, Jonas,. Pour quelqu’un qui met en avant systématiquement l’héroisme et le dévouement des volontaires bla bla bla .... chaque fois que vous voulez contrer un argument et jouer de la fibre sensible etc...., vous manquez singulièrement de générosité et de perspective.


                                                      • docdory docdory 8 octobre 2008 21:37

                                                         @ Annie 
                                                        Les criminels sont ceux qui obligent ces femmes à porter la burqa . Comme je le disais plus haut , aucun être en possession de toutes ses facultés psychiques ne mettrait volontairement un tel acccoutrement .


                                                      • Yohan Yohan 8 octobre 2008 21:37

                                                        Discours ronflant de qq qui ne veut rien voir bouger. Qui parle de criminaliser, mot fort pour noyer le poisson. On interdit point barre et on renvoie chez eux tous ceux qui ne se plient pas à cet interdit. Ils ont le choix de vaquer en angleterre, c’est le problème desanglais. Moi je n’en veux pas chez moi pour la simple et bonne raison qu’avec ces énergumènes, ma fille sera obligée de le porter dans qq années pour ne pas se faire massacrer.


                                                      • docdory docdory 8 octobre 2008 21:50

                                                         @ Annie 
                                                        Si l’on avait voulu vraiment faire quelque chose pour la libération des femmes afghanes , il aurait fallu offrir une kalachnikov et des munitions à chaque femme afghane qui s’engageait solennellement à ne plus jamais porter ni voile , ni burqa ! C’était la seule solution : il y a un moment ou il faut se battre pour sa propre liberté les armes à la main !


                                                      • docdory docdory 8 octobre 2008 21:52

                                                         @ Annie

                                                        Des gens qui n’ont commis aucun crime ? Et Pim Fortuyn ? Et Théo Van Gogh ?


                                                      • Yohan Yohan 8 octobre 2008 22:00

                                                        Aucun crime ? Vous vous foutez du monde. Vous oubliez ce qui s’est passé en hollande, sans parler de ces filles massacrées parce qu’elles voulaient étudier, aimer librement l’homme de leur choix, respirer libremen t sans voile étouffant, sentir le vent dans leurs cheveux. Etes vous vraiment une femme, Annie ????où seriez vous sous influence de ces arabes qui prisent les petites européennes et qui savent très si bien leur bourrer le mou. 


                                                      • docdory docdory 8 octobre 2008 22:11

                                                         @ Nobody knows me
                                                        Il n’y aurait pas autant de reconduites à la frontière si une fraction des musulmans n’avait pas refusé obstinément de faire l’effort de s’assimiler à la société française , contrairement à toutes les précédentes vagues d’immigration , et ne passaient pas leur temps à essayer d’imposer leurs coutumes obscurantistes au lieu de vivre comme tout le monde !
                                                        Cet obscurantisme forcené de la part d’une fraction des musulmans ne rend pas service à la majorité d’entre eux qui n’en ont rien à foutre de ces bondieuseries grotesques , mais qui en subissent les conséquences , ainsi que d’autres populations immigrées qui cherchent, pour la plupart, à devenir au plus vite aussi français que les français .


                                                      • La Taverne des Poètes 8 octobre 2008 18:52

                                                        Il n’est pas bien gardé...


                                                      • CANAAN 8 octobre 2008 18:01

                                                        c’est morice qui s’est autocensuré...devant le flop départ de son article qui allait changer la face du monde ...un comique ce morice...pas crédible pour deux sous !


                                                        • sisyphe sisyphe 8 octobre 2008 18:43

                                                          On a mis une burqa sur tous les commentaires ?? 


                                                          • CANAAN 8 octobre 2008 18:47

                                                            Sur la photo...je choisis "celle" (?) de droite...inch allahbabar...


                                                            • CANAAN 8 octobre 2008 19:17

                                                              j’ai fais confiance à allahbabar..."celle" de droite était celui...oh la vache !!!
                                                              Au début, j’ai cru à un baton de dynamite...vu que...eh bien non...heureusement, morice passait par la...et ils furent heureux l’instant d’un instant...ça m’apprendra à faire confiance à babar...ça trompe énormément !


                                                            • JONAS JONAS 8 octobre 2008 19:36

                                                              ANNIE,

                                                              Moi, je serais pour qu’on vous l’impose pendant 6 mois la Burka, à moins que vous ne soyez Musulmane, vous la portez et on en reparle dans 6 mois. OK.

                                                              Mais, vous êtes peut-être masochiste et dans ce cas personne ne peut rien pour vous, sauf un psychiatre.. !

                                                              Cordialement.


                                                              • Nobody knows me Nobody knows me 8 octobre 2008 19:47

                                                                Moi, je serais pour qu’on vous l’impose pendant 6 mois la Burka

                                                                Vous utiliseriez donc la même méthode que les personnes que vous dénoncez ? A savoir imposer qqchose.
                                                                Si une femme le veut réellement, pourquoi l’en empêcher ? Je vais le reprendre dans la gueule mais on permet quand même plein d’autres libertés tout aussi farfelues que de se recouvrir entièrement d’un drap...
                                                                J’adore vos menaces et mises en garde, elles font toujours avancer le débat.


                                                              • Super resistant de l’islam 9 octobre 2008 11:03

                                                                "Si une femme le veut réellement, pourquoi l’en empêcher ?"

                                                                Et si un homme veut lapider sa femme en public , pourquoi l’en empecher ?

                                                                Si elle est d’accord et lui aussi ? C’est leur droit , non ? La france est un pays de liberté , non ?

                                                                T’as un cerveau nobody ou t’es livré avec des phrases toutes faites ?  smiley


                                                              • Nobody knows me Nobody knows me 9 octobre 2008 11:51

                                                                Et si un homme veut lapider sa femme en public , pourquoi l’en empecher ?
                                                                Parce que c’est une atteinte à l’intégrité physique de sa femme et un trouble de l’ordre public. Il y a d’ailleurs déjà des lois pour cela. Je précise que généralement, les hommes qui font ça ne s’en vantent pas en public...

                                                                Si elle est d’accord et lui aussi ? C’est leur droit , non ? La france est un pays de liberté , non ?
                                                                Ca s’appelle du sado-masochisme. Vous êtes qui pour les juger ? smiley

                                                                T’as un cerveau nobody ou t’es livré avec des phrases toutes faites ?
                                                                Et vous, vous êtes livré avec des idées toutes faîtes et indéfectibles ?


                                                              • Nobody knows me Nobody knows me 9 octobre 2008 11:59

                                                                Ca a charclé là... Beau boulot Ago !!
                                                                Ce qui est amusant, c’est qu’on retrouve souvent les mêmes personnes appuyer de nouvelles lois toujours plus liberticides et s’en plaindre ensuite car ils ne peuvent s’exprimer.

                                                                Messieurs lyon, lerma, & co, remerciez vous vous-mêmes d’avoir appuyé la LCEN qui fout tellement les jetons à toute la chaîne d’intervenants de l’information (fournisseur d’accés, hébergeur, propriétaires de sites, ...) qu’ils s’auto-censurent sans même que les autorités les avertissent (puisqu’il serait déjà trop tard d’ailleurs). Ca va faire du fonctionnaire glandeur en plus sur lesquels vous pourrez également taper, messieurs...

                                                                Ah ! Je me régale vraiment de toutes ces contradictions.
                                                                 smiley


                                                              • Super resistant de l’islam 9 octobre 2008 12:07

                                                                "Et si un homme veut lapider sa femme en public , pourquoi l’en empecher ?
                                                                Parce que c’est une atteinte à l’intégrité physique de sa femme et un trouble de l’ordre public. "


                                                                Ca tombe bien, moi je trouve que le voile est un symbole d’esclavage de la femme et d’integrisme. Je trouve aussi que le voile permet de faire du proselytisme sur la voie publique. Cela trouble donc l’ordre public de la majorité des francais. Il s’agit en plus de publicité non autorisée. smiley


                                                                "Ca s’appelle du sado-masochisme. Vous êtes qui pour les juger  ?"

                                                                Ben personne, alors justement : on autorise la lapidation sous pretexte de sadomasochisme ??? ? smiley

                                                                T’es ridicule nobody, tu te contredis toi meme !


                                                              • Nobody knows me Nobody knows me 9 octobre 2008 19:27

                                                                T’es ridicule nobody, tu te contredis toi meme !

                                                                C’est à force de causer avec vous ça.


                                                              • Gilbert Spagnolo dit P@py Gilbert Spagnolo dit P@py 8 octobre 2008 20:03

                                                                	 	 	 	 	 	

                                                                 

                                                                Il y après de2 ans sur AV , j’ai fait cet article :

                                                                France : le port de la burka entre liberté, soumission et obscurantisme

                                                                 

                                                                http ://www.agoravox.fr/article.php3 ?id_article=15374


                                                                 

                                                                Bon comme dit l’autre nos têtes pensantes commencent à réagir !

                                                                 

                                                                @+ P@py


                                                                • docdory docdory 8 octobre 2008 21:44

                                                                   @ P@Py

                                                                  Je me rappelle à l’époque avoir commenté ton article . Je n’avais pas encore vu de burqa à Rouen , mais ça a fini par arriver : ces trois derniers mois , j’ai vu une burqa et un niqab ( voile intégrale ne laissant apercevoir que les yeux ) . Il est temps que la loi mette un coup d’arrêt définitif à ce délire obscurantiste .


                                                                • Sahtellil Sahtellil 9 octobre 2008 20:47

                                                                  Vous avez pu endurer ça, Docdory ? Apercevoir toute une burqa et un authentique niqab en tout juste trois mois ! De quoi en effet vous traumatiser pour le restant de vos jours ! En foi de quoi :

                                                                  "Il est temps que la loi mette un coup d’arrêt définitif à ce délire obscurantiste ." 

                                                                  Yep.

                                                                  BMD


                                                                • frédéric lyon 8 octobre 2008 20:37

                                                                  Le port du voile et de la burka en public sont contraires aux lois qui proscrivent toutes les discriminations, et donc proscrivent la discrimination basée sur le sexe.

                                                                  Rappelons par aillleurs qu’une femme ne peut pas prétexter qu’elle est d’accord pour subir cette discrimination et s’affubler en public avec un voile ou une burka. Car en s’affublant ainsi, elle viole la loi qui s’applique à tout le monde.

                                                                  Nul ne peut prétendre être consentant à une violation de la loi.

                                                                  De plus le port du voile ou de la burka en public étant une violation publique des lois anti-discriminatoires, n’importe quel témoin de cette violation publique pourrait porter plainte contre la femme qui s’affublerait en public en portant un voile ou une burka.

                                                                  De plus, le port du voile ou de la burka en public est une offense à la dignité des femmes et n’importe quel citoyen, homme ou femme, pourrait porter plainte contre la femme qui viole cette dignité.

                                                                  De plus, si la femme témoigne qu’elle est forcée à porter ce voile ou cette burka, par son mari ou par sa famille, alors ce mari ou cette famille sont coupables de voix de faits à l’encontre de cette femme.

                                                                  Personne n’a le droit d’employer quel que moyen de contrainte que ce soit contre une autre personne, même lorsqu’il y n’y a pas de violence physique, mais seulement des violences morales, qui sont tout aussi condamnables.

                                                                  Par conséquent le port du voile ou de la burka ne peuvent être tolérés qu’en privé, et seulement dans le cas ou il n’y a aucune violence physique ou morale exercée contre la femme.

                                                                  Il faut donc rejeter ce texte de loi qui ne s’applique qu’à la burka et qui tendrait ainsi à autoriser en filigranne le port du voile, qui est tout aussi discriminant.

                                                                  En effet ce qui compte ce n’est pas la quantité de tissu employé, mais le caractère discriminant ou non.

                                                                  Une étoile jaune n’empoyait pas beaucoup de tissu, il n’empêche que le port de l’étoile jaune était une mesure discriminante, basée sur la religion, prise à l’encontre des juifs.

                                                                  Il n’y a donc pas lieu de légiférer.

                                                                  Dès aujourd’hui, n’importe quel témoin d’une violation publique des lois qui proscrivent la discrimination des femmes peut porter plainte contre la contrevenante auprès du Procureur de la République et réclamer l’ouverture d’une enquête de police.


                                                                  • Nobody knows me Nobody knows me 9 octobre 2008 09:42

                                                                    				

                                                                    								
                                                                    				 					Le port du voile et de la burka en public sont contraires aux lois qui proscrivent toutes les discriminations, et donc proscrivent la discrimination basée sur le sexe

                                                                    Ca me troue le cul que ce soit vous qui parliez de discrimination mais je trouve que c’est le meilleur argument appuyé sur nos lois et nos principes que j’ai lu contre la burqa !
                                                                    Chapeau !

                                                                  • Lucien de Rubempré 8 octobre 2008 20:40

                                                                    Je cite : "Il a souhaité que soit rétablie la peine de mort envers les auteurs d’actes terroristes, ce qui en fait, pour les esprits simples, un partisan de la peine de mort tout court."
                                                                    Pour les esprits simples...ben voyons. Un peu facile comme argumentation. On est pour la peine de mort ou contre, c’est binaire. Il n’y a pas de "je suis contre la peine de mort mais...". Non, pas de "mais", juste un "je suis pour" ou un "je suis contre", monsieur l’esprit simple.

Ajouter une réaction

Pour réagir, identifiez-vous avec votre login / mot de passe, en haut à droite de cette page

Si vous n'avez pas de login / mot de passe, vous devez vous inscrire ici.


FAIRE UN DON

Auteur de l'article

Blaise

Blaise
Voir ses articles






Les thématiques de l'article


Palmarès