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Accueil du site > Actualités > International > Crime contre l’Humanité

Crime contre l’Humanité


J’ai fait un cauchemar ce matin, et je me suis levé tôt vers 6h15. Je suis allé ensuite acheter du pain, des croissants et Le Monde. je suis tombé sur ces photos en page trois. Elles ont été prise par un Japonais inconnu à Hiroshima quelques heures après l’explosion de la bombe atomique. Elles ont ensuite été trouvées par le soldat Américain Robert Capp, aujourd’hui décédé, la censure Américaine les a ensuite cachées durant 63 ans.

La première réaction que m’ont fait ces clichés inédits à la lecture du Monde, ce sont des mots qui sont venus en premier et ils disaient : Crimes contre l’Humanité. Passé le cap de l’horreur et de la révolte, ces photographies ressemblent à s’y méprendre aux images, qui sont sorties elles beaucoup plus tôt, des camps d’extermination nazis.

Je ne reviendrai pas sur la polémique stérile du "fallait t’ il larguer la bombe / ne fallait il pas", l’Histoire a tranchée et la responsabilité de ces actes ne nous incombent donc pas. Ce qui est davantage intéressant me semble t’il, sachant que les USA développent depuis 6 ans une "micro-bombes atomiques" est pourquoi ces clichés sortent aujourd’hui ?

On ne peut cependant pas s’empêcher de de se souvenir de ces mots terribles destinés à l’opinion Publique internationale par les docteurs en communication du pentagone, lors de l’invasion de l’ Irak par Bush fils : Dégâts collatéraux.

Nous serions donc là en présence de dégâts collatéraux crimes contre l’Humanité, puisque la bombe n’a été larguée, tout comme la suivante, uniquement pour faire capituler le Japon (avec un total de 225.000 morts).

Il semble pourtant maintenant que ces bombes n’étaient destinées qu’à une seule personne, qui se nommait Staline. Nous savons maintenant que la course aux armements qui a lieu ensuite était un jeu de dupe qui a failli faire basculer la vie de l’Humanité entière. Qu’en est il aujourd’hui dans le monde ?

Nous assistons à une prolifération non maîtrisée de l’arme atomique (Pakistan, Inde, Iran, peut être et Corée du Nord), toujours pour les mêmes raisons : la Puissance. Les Etats-unis qui maîtrisent de moins en moins la prolifération de cette arme sur le globe n’essayeraient t’il pas de faire peur, toujours à cette même opinion publique mondiale, avec de telles photographies ? rien n’est moins sûr.

Une chose est certaine, nous sommes bien dans l’extermination de masse avec ces clichés, et dans ces cas là hier mais davantage aujourd’hui, les vies d’où qu’elles viennent n’ont pas le même prix au yeux des Etats.

Ces clichés ont été diffusés pour la première fois le 05 mai 2008 au Hoover institut. Regardons les bien nous "Opinion publique Française", car lorsque nos politiques maintenant alignés sur les USA prennent des décisions en ce qui concerne la Guerre en notre nom, c’est de cela qu’il s’agit et non pas de verbiages destinés à nous tourner la tête. Il n’y a pas de dégâts collatéraux qui tiennent mais il y’a des réalités qui prennent souvent cette forme dans ces périodes là.

Documents joints à cet article

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89 réactions à cet article    


  • faxtronic faxtronic 12 mai 2008 10:58

    Et tu veux des images du bonbardement de Dresde, ou de la mise a sac de Nankin ??

    Il n’y a pas de crime contre l’humanité. Personnellement 300 000 morts nuclearisés ou 300 000 brulés au phosphore ou massacrés, c’est kif kif bourricot, c’est la guerre. Et ne compare pas les camps nazis avec Hiroshima et nagazaki, l’echelle est pas la meme. Si Berlin eut été nuclearisé en 40, il y aurait plus 6 millions de survivants en plus a la seconde guerre mondiale, sans compter les morts militaires et les russes ( 25 milions).

    Et en plus l’arme nucleaire est une excellente arme de dissuasion. Qui oserait attaquer un pays ayant l’arme nucleaire ?? Meme les fous le font pas.

    Article d’anti-nucleaire 


    • Gasty Gasty 12 mai 2008 11:13

      Toutes guerres est un échec de la civilisation, toutes propagandes guerrières est un crime contre l’humanité.

      Qu’est-ce qui vous dérange dans cet article, la comparaison avec les clichés des camps d’exterminations nazie ?


    • Djanel 12 mai 2008 11:20

      Quelle différence y a t’il entre un camp d’extermination nazi et un bombardement américain au phosphore qu’il nommèrent dans leur jargon tapis de feu ? Aucun, quant au résultat mais il y a cette différence que le bourreau dans son avion ne voit pas ses victimes mourir et qu’il peut rentrer à la maison tout bonnement sans se sentir coupable. La censure fait le reste en imposant le silence.


    • hihanhihanhihan hihanhihanhihan 12 mai 2008 12:32

      C’est bien la peine de critiquer un post pour dire la même chose 5 minutes après !

      - Apprend à lire "djanel" !


    • hihanhihanhihan hihanhihanhihan 12 mai 2008 13:39

      T’es un con Faxtronic !

      - Que ça te plaise ou non, un petit japonais vaut un petit juif.

      - Je ne te parle pas d’un petit Palestinien de Sabra et Chatila !


    • Djanel 12 mai 2008 13:42

       

      Hihanhihan

      .

      .

       

      Très bien chef, pour la prochaine fois je ferais un effort mais j’en ai marre du second degrés mais marre…


    • Yohan Yohan 12 mai 2008 21:14

      @ Faxtronic.

      Facile à dire quand les bombes ne tombent pas sur ta propre gueule et sur celle de tes proches


    • hans lefebvre hans lefebvre 12 mai 2008 23:18

      Même sanction que pour Lyon : nombre d’historiens contestent cette interprétation, ouvrez vos sources !


    • guitouni 12 mai 2008 11:09

      Evidemment Hiroshima et Nagasaki ont été des évènements abominables. Mais il faut replacer les choses dans leur contexte. Combien de morts à Verdun pendant 14-18 ? Près de 300.000 je crois sans compter les blessés. Combien de gazés ? de gueules cassées horriblement défigurés ? Et de plus en pure perte : je ne sais pas si Hiroshima était nécessaire, peut-etre pas, mais enfin elle a mis un coup d’arret brutal -et sanglant il est vrai- à la guerre dans le pacifique. Je ne trouve pas que Verdun (ou Dresde, ou Stalingrad etc...) soient spécialement moins horrible qu’Hiroshima.

      Ce n’est pas Hiroshima en particulier qui est abominable mais la guerre en général


      • Proudhon Proudhon 12 mai 2008 18:21

        Tu ne dois pas mélanger Verdun qui est un combat entre militaires et les deux bombes sur le Japon qui ont touchés des civils innocents. Sans parler de la contamination qui a entrainée des victimes futures et des malades à vie.

        Lancer deux bombes atomiques sur un pays est un crime contre l’humanité. Tuer des civils innocents est aussi un crime contre l’humanité.

        Même si l’on ne peut comparer cela aux camps d’exterminations nazis (n’oubliez pas hihanhiha que ce ne sont pas que les juifs qui ont été exterminés dans les camps nazis) qui sont pour moi le facteur 1. Les deux bombes sur le Japon sont pour moi de facteur 2.


      • Grasyop 13 mai 2008 02:23

        « je ne sais pas si Hiroshima était nécessaire, peut-etre pas, mais enfin elle a mis un coup d’arret brutal -et sanglant il est vrai- à la guerre dans le pacifique. »

        Si Truman et son équipe avaient eu le moindre souci d’épargner des vies (autres qu’étasuniennes), il me semble qu’après avoir détruit Hiroshima ils auraient pu attendre un peu plus que trois jours avant de détruire une seconde ville. Attendre que les Japonais prennent la mesure de ce qui venait de se passer et capitulent. Pour moi, il est évident que la deuxième bombe au moins, celle larguée sur Nagasaki, n’était pas nécessaire. Si du moins le but poursuivi était bien de hâter la capitulation japonaise.


      • Lavigue 12 mai 2008 11:54

        L’ennemi Etasunien n’a cessé pendant et après la 2ème guerre Mondiale de commettre des crimes de masse : en bombardant les villes occupés d’Europe, puis les villes allemandes comme Dresde ou Tokyo, Hiroshima et Nagasaki pour expérimenter des armes nucléaires alors que le Japon était à genoux . Des millions de civils tués, il est vrai pour libérer le Monde des Nazis et des militaristes Japonais. Mais cette hécatombe eut pu être évitée si d’autres objectifs n’avaient été visés. Terroriser la Planète.

        Outre le conflit engagé contre le Vietnam où furent massacrés des millions de vietnamiens, il y eut les deux invasons de l’Irak qui firent au bas 2 millions de morts.

        Quant on sait que ces deux derniers conflits auraient pu être évités, on en droit de s’interroger sur "ces nécessaires dommages collatéraux" pudiquement appelés ainsi pour masquer des crimes contre l’humanité.

        Terroriser, terroriser et toujours terroriser.

         


        • aeonys aeonys 12 mai 2008 14:24

          Ah ca oui ! L’ennemi etats unien aurait du laisser l’ennemi allemand tuer tout le monde, il le faisait deja si bien...

          Commentaire sordide sur un article ridicule, Hiroshima et Nagasaki si dures soient-elle ont sauvees des vies : sans elle la guerre du japon aurait ete un veritable hecatombe de millions de morts.

           

          Aeonys


        • Serpico Serpico 12 mai 2008 15:30

          aeonys "Hiroshima et Nagasaki si dures soient-elle ont sauvees des vies"

           

          ***************************

           

          Ah oui ? ça sauve des vies, une bombe atomique ?

           

          300 000 morts, c’étaient des vies de chien ?


        • aeonys aeonys 12 mai 2008 17:08

          @ Serpico,

          Oui j’insiste, toute les autres previsions en cas d’attaque du japon qui avant Nagasaki et hiroshima etait pres a mourrir et faire mourrir sa population plutot que de perdre annoncaient une guerre qui aurait vire du cote japonais au suicide collectif : n’oubliez pas que le gvt japonais avait a lepoque peu a envier a la junte birmane....

          Donc oui j’insiste meme si des centaines de milliers de vies ont etees prise par ces deux bombes, elles ont servi leur but : empecher une attaque frontale qui aurait allonge la duree de la guerre et remplie bien plus encore les fosses communes.

          Ouvrez les yeux bon sang ! Oui ces bombes sont une armes mais les bombardement il y en a eu ailleurs, Dresde a etee rasee, a coups de kilotonnes de bombes conventionnelle et vous n’en faites pas tout un foin.

          La verite c’est que Hiroshima et Nagasaki etait un choix difficile mais qui etait le moins pire dans ce contexte de guerre.

          Enfin, N’oubliez pas que les Americains n’en seraient peu etre pas arrives la si, les europeens n’avaient pas recommences a se foutre sur la tronche apres 20 de paix.

          Bref rien de nouveau sous le soleil : rentrez chez vous et ravalez vos voeux pieux.

           


        • Proudhon Proudhon 12 mai 2008 18:32

          Quoi qu’on dise, quoi qu’on face et ceci jusqu’à la fin des temps, il y aura toujours une "race d’hommes nazillons" qui justifiera l’abominable en prétextant une pire abomination. Il n’est qu’à voir l’intervention ci-dessus !

           Souvenez-vous avant et pendant la guerre du Vietnam ce que nous disaient ces chers américains sur la menace communiste extrêmement dangereuse pour le monde. Ils ont pris une branlée, on été viré du Vietnam. Vous avez-vu se confirmer la menace communiste ?

          Non !

          Par contre depuis, il meure beaucoup moins de vietnamiens sous les bombes au Napalm et autres agent oranges.

          Etonnant non ?

          Vous savez quoi !

          Il paraît que l’Irak et l’Iran sont une menace extrêmement dangereuse pour l’humanité !

          L’histoire se répète et les connards aussi !


        • armand armand 12 mai 2008 18:57

          Proudhon :

          Dites ça aux dizaines de milliers de ’connards’ exécutés par les Vietcong pendant la guerre au Vietnam. Pendant qu’on y est, parlons aussi des pmillions de Cambodgiens génocidés par les Khmers Rouges, formés idélogiquement par ces chers bolcheviks du Quartier Latin... et soutenus par ces derniers aussi longtemps que poissible... pour ne pas ’désespérer Billancourt’, je suppose.


        • Proudhon Proudhon 12 mai 2008 19:21

          Si les bolchéviques n’avaient pas été là lors de la seconde guerre mondiale tu serais en train de faire le signe nazi toutes les deux minutes devant ton écran d’ordinateur.

          Les connards ont une vision très particulière de l’histoire. C’est un peu comme ça les arrange en fonction de leur idéologie nauséabonde. On a d’un côté la vision de l’histoire à sens "communistique" et de l’autre la vision de l’histoire à sens "capitalistique".

          Donc d’un côté on s’engueule avec les connards "communistiques" de l’autre avec les connards "capitalistiques". En résumé on constate que le monde supporte un nombre de plus en plus important de connards et que l’on pas fini de s’engueuler !

          Normal entre connards !


        • ASINUS 12 mai 2008 19:25

           

           

          c est faux

          l invasion n aurait pas été une partie de plaisir mais la legende des pertes US

          enormes dans ce cas est fausse

          dés Guadalcanal le rapport de perte etait de 1 a 25 meme les kamikazes n avait plus d impact

          stratégique" il est evident que des en americains sont morts" mais l aviation nipponne avait cessée

          de fait d exister , non plus simplement Truman desirait rappeler a Staline qu un deal avait été conclu

           

          la comme a Dresde les civils ont payé la "real politique"


        • Serpico Serpico 12 mai 2008 21:38

          Aeonys

           

          Je fais le même foin pour Dresde, pour les juifs, les algériens, les vietnamiens et les palestiniens.

           

          C’est juste qu’en ce moment on est en train de parler de Hiroshima et de Nagasaki.

           

          Quant aux "prévisions" US au sujet du Japon et des vies humaines qu’on aurait sauvées suite à un calcul US, je trouve que vous avez vraiment la foi quand vous avez constaté que, 60 ans après, ils ont servi la même soupe fumeuse par la bouche de Colin Powell à l’ONU.

           

          Il faut avoir une nature vraiment conciliante pour avaler aussi consciencieusement de tels bobards. Sans même un seul instant remettre en question la santé mentale des parano US.

           

          Il reste quand même que, même en admettant la validité du "calcul", il y a quand même eu trop de morts japonais.

           

          Comme disait je ne sais plus quel imbécile fini sur AgoraVox : "il vaut mieux que ce soient leurs enfants qui meurent que les miens" ?


        • Tarouilan Tarouilan 12 mai 2008 23:07

          Il est bien évident, que les USA...... ont toujours eu un comportement abominable....... le bombardement d’altitude sans aucune précision..... dans le meilleur des cas..... et des bombardement volontaires sur des populations uniquement civiles..... au cours de la dernière guerre mondiale....

          Avec des bombardements qui visaient des cibles militaires certaines fois...... mais qui exterminaient essentiellement des civils..... aussi bien au japon (ou la, c’était les populations civiles qui étaient visées) qu’en France, en Allemagne.... et en Indochine, pour parler des opérations militaires très critiquables, les plus anciennes....

          Et a propos d’horreur....., il faut rappeler aussi ce qui c’est passé à l’époque à Dresde... :

          Dresde était totalement sans défense, tous ses canons anti-aériens (qui composaient la Flak allemande) avaient été envoyés sur le front et la chasse peu nombreuse ne pourra être avertie à temps. En plus des 700 000 habitants de la ville, 500 000 réfugiés venus de l’est de l’Allemagne y avaient trouvé refuge. Elle était donc bondée et militairement démunie.

          L’enfer sur terre

          Nous sommes le 13 février 1945, la nuit tombe et les bombardiers de la RAF se mettent en route. Le bombardement se fit en deux temps : premièrement, une vague de 244 Lancaster (le commandant Maurice Smith, qui dirige toute l’opération, en fera partie) bombardent la ville à coups de bombes explosives, qui soufflent les bâtiments comme des châteaux de cartes.

          Ensuite arrive la seconde vague, 529 bombardiers larguent des bombes incendiaires. La ville est la proie des flammes ; à certains endroits, la température atteint 1000° Celsius, provoquant des tornades qui aspirent les habitants de la ville en leur sein brûlant. Les civils errent dans un paysage de mort et de désolation. La plupart sont morts, gravement blessés et, dans le meilleur des cas, totalement désorientés et hébétés.

          Et les bombardements ont continué....

           


        • sisyphe sisyphe 13 mai 2008 10:57

          par armand (IP:xxx.x2.109.156) le 12 mai 2008 à 18H57

           

           Pendant qu’on y est, parlons aussi des pmillions de Cambodgiens génocidés par les Khmers Rouges, formés idélogiquement par ces chers bolcheviks du Quartier Latin...

          Dieu sait qu’on peut en lire des conneries là-dessus, mais, franchement, j’ai rarement vu une réflexion aussi con...


        • Luc-Laurent Salvador Luc-Laurent Salvador 12 mai 2008 12:01

          @ guitouni

          Verdun, c’était l’horreur de la guerre qui massacre du soldat gratuitement. pour des motifs de logique militaire imbécile

          HIroshima, c’est l’horreur de la guerre qui massacre du civil pour des motifs de logique stratégique criminelle. Cette bombe était en effet une expérience (on s’était gardé de toucher à la ville par les moyens conventionnels) qui a permis d’en apprécier l’impact. L’explication donnée (pour arrêter la guerre plus tôt est futile)

          La différence n’est pas dans l’horreur, elle est dans ....

          en toute honnêteté, je ne le trouve pas.... Je vois plein de petites différences mais qui ne font pas la différence. Il se pourrait que donc que vous ayez raison, que la guerre soit l’abomination de quelque manière que l’on prétende la justifier. Ce qui me frappe quoi qu’il en soit, c’est la futilité des logiques qui, dans un cas comme dans l’autre, amènent à massacrer l’humain. Grosso modo, c’est du genre "on a les armes, pourquoi qu’on s’en servirait pas ?" ça sent le banquier et le complexe militaro-industriel tout ça....


          • guitouni 12 mai 2008 15:13

            "HIroshima, c’est l’horreur de la guerre qui massacre du civil pour des motifs de logique stratégique criminelle. Cette bombe était en effet une expérience (on s’était gardé de toucher à la ville par les moyens conventionnels) qui a permis d’en apprécier l’impact. L’explication donnée (pour arrêter la guerre plus tôt est futile)"

             

            D’après wikipedia il y avait eu des raids aériens alliés conventionnels sur Hiroshima avant Little Boy (mais pas beaucoup il est vrai). Donc non on ne s’est pas gardé volontairement de toucher à la ville. De plus Hiroshima était un des quartiers généraux de l’armée japonaise et un dépot d’armes importants. Un tiers des morts étaient des militaires. Cela ne veut pas dire que ce bombardement était justifié. Mais les choses ont l’air un peu plus complexe que ce que dit l’article.


          • titi 12 mai 2008 15:58

            "On a les armes, pourquoi on s’en servirai pas"
            Lors de la conférence de Potsdam (26/07/1945) un ultimatum conjoint des alliés a été envoyé au Japon. Il s’agit d’un ultimatum incluant l’URSS. (à noter donc que le 26 juillet 1945 le Japon sait que si il ne se rend pas, l’URSS va lui tombé dessus)

            Cet ultimatum a été refusé le 29 juillet 1945. Moins de 10 jours avant Hiroshima.
            Pourquoi une porte de sortie a-t-elle été laissée à HiroHito si de toute façon "on voulait s’en servir"

            Et d’ailleurs, pourquoi Hiro Hito n’a-t-il pas donné une suite positive à cette demande si le Japon, comme je l’ai lu plus haut, était à genoux ?

            Que la bombe ait été une expérience, s’agissant d’une permière utilisation, on ne peut le nier.
            Cependant comment nier qu’elle ait été déterminante sur l’arrêt de cette guerre ?


            "ça sent le banquier et le complexe militaro-industriel tout ça"
            A l’époque d’Hiroshima, l’opération Downfall, c’est à dire l’invasion "conventionnelle" du Japon est prête et planifiée : il est prévu qu’elle s’échelonne sur plusieurs mois. 
            Je ne vois pas pourquoi le complexe militaro industriel aurait préféré une solution qui termine la guerre en 2 semaines, alors qu’il avait devant lui des mois de production d’avions, de bateaux de chars et des munitions qui vont avec !!!


            En ce qui me concerne je vois une différence entre Verdun et Hiroshima.
            A Verdun les états majors se foutaient bien d’envoyer à la mort leurs propres soldats... pour peu qu’il en meurt plus dans le camp d’en face, ou du moins dans un ratio déterminé à l’avance.
            A Hiroshima les EU choisissent l’économie de vies US (mais aussi Chinoises, Anglaises, Australiennes, Néo Zélandaises et même Francaises) qu’importe ce qu’il advint des vies Japonaises.
            La logique n’est donc pas la même.

             


          • aeonys aeonys 12 mai 2008 17:42

            @ Luc-laurent,

            Hiroshima et nagasaki ont ete choisies car elles etaient des villes dont la seule existance etait tournee vers l’effort de guerre japonais... du coups, votre argument sur les civils perds un peu de sa force. Ils auraient tres bien pu viser Kyoto ou Tokyo, ils ne l’ont pas fait car ils voulaient detruire uniquement un complexe militaro-industriel n’ayant pas ou tres peu de monuments historiques.

             Ensuite, oui la guerre c’est pas cool et ca fait des morts et des blesses.. bouhouhouhou... C’est finis les Madeleine ? C’est le monde dans lequel vous vivez et c’est aussi le monde dans lequel vos enfants et arrieres petits enfants vivront eux-aussi. Il y aura toujours des horreurs de commise et ca avec ou sans armees. Il y aura toujours des criminels, toujours des violeurs, toujours des bandits et autres mechants et cie. Vous avez trop ingurrgites de Disney ou quoi ? le monde dans lequel nous vivons n’est pas un Paradis. mais bon il y a plein de choses geniales, il y a l’amour, les amis, les rencontres, les franche rigolade autour d’un jeu de carte, les parties de jeux videos, les films ou les livres, les expos d’art, les voyages, le jardinage, que sais-je encore : bref il y a plein de raisons de se rejouir !

            La guerre au yeux des hommes trouvera elle aussi toujours des raisons. Nous ne sommes pas des etres de lumieres et certains sont encore moins des lumieres que d’autres. Et il y aura pour certains toujours des raisons de se battre. Regardez tiens : Besancenot qui dit le soir des elections presidentielle que le troisieme tour se fera dans la rue (grand soir ?). Ne veut-il pas en decoudre lui ? Il a ses raisons bonnes ou mauvaises mais le resultat est la s’il en avait l’occasion il n’hesiterait pas a se battre pour son ideal de societe, meme si celui-ci va a l’encontre des ideaux de certains autres. Et vous savez quoi, ben ce mec est populaire (si si !) Et pourtant avec un nom comme Ligue Communiste Revolutionnaire, beaucoup pourraient avoir des souvenirs de 1917 et etre effraye.

            Alors voila, l’histoire est ainsi faite et ce n’est certainement pas une histoire de complexes de banquiers ou militaro-industriels de droite. Apres tout ce quon retrouve le plus souvent a cote des hommes des cavernes ce sont des armes. et je suis pas sur que ceux ci lisaient le financial times et regardait le Dow-Jones pour le cours de la banane ou du cotton.

            Allez ! arrettez donc de geindre et allez cultiver votre jardin :)

             

            Aeonys

             


          • Gazi BORAT 12 mai 2008 18:13

            @ aenis

            Votre vision des Etyats Unis ciblant prioritairement, par un souci supposé d’humanisme uniquement les villes "tournés vers l’effort de guerre" ne tient pas.

            Un bombardement dit "classique", comme celui qui anéantit Dresde, visa Tokyo le 10 mars 1945. Il fit autant de victimes que le tremblement de terre de 1923.

            gAZi bORAt


          • aeonys aeonys 12 mai 2008 18:20

            Hahaha et n’oubliezpas Caen et bien d’autres villes encore detruite par les bombardements de l’Imperium des ZETAZUNIS afin d’assurer leur hegemonie sur le reste du monde.

            Et a Dresde devaient bien y avoir des musees...

            Non mais bon c’est vrai, l’autre camps etait tellement plus sympa et son occupation tellement plus "humaine et humaniste"....

            Facho va :)


          • Proudhon Proudhon 12 mai 2008 18:46

            Vous oubliez Saint Etienne. Les soldats américains sont des guignols de vogues qui bombardaient à très haute altitude contrairement aux anglais qui eux, volaient à très basse altitude.


          • dalat-1945 12 mai 2008 22:18

            @ titi,

            On est bien d’accord.


          • thirqual 13 mai 2008 12:45

            @ aenys : complètement faux. J’espère que c’est de l’ignorance. Première cible envisagée : Kyoto ! Importance historique nulle d’Hiroshima et Nagasaki ? A peu près autant que celle de Naples ou de Marseille, c’est dire. Hiroshima était une ville d’importance militaire mineure (logistique et soutien).

            Allez un petit détail marrant :

            "The Japanese had, in fact, already sued for peace. The atomic bomb played no decisive part, from a purely military point of view, in the defeat of Japan." Fleet Admiral Chester W. Nimitz, Commander in Chief of the U.S. Pacific Fleet.[68]
            "The use of [the atomic bombs] at Hiroshima and Nagasaki was of no material assistance in our war against Japan. The Japanese were already defeated and ready to surrender." Admiral William D. Leahy, Chief of Staff to President Truman.[68]

             


          • Le vénérable du sommet Le vénérable du sommet 12 mai 2008 13:27

            La deuxième guerre mondiale était immorale ; les actes contre Hiroshima et Nagasaki étaient, eux, amoraux


            • zelectron zelectron 12 mai 2008 14:27

              J’ai cru un instant qu’il s’agissait d’images de Birmanie....quoique pour certaines...


              • HELIOS HELIOS 12 mai 2008 15:11

                on ne fait pas la guerre avec des sourires...

                 


                • Serpico Serpico 12 mai 2008 15:33

                  HELIOS : "on ne fait pas la guerre avec des sourires..."

                   

                  **********************

                   

                  Vous êtes toujours philosophe quand vous parler du massacre des juifs et des attentats en israel ?

                   

                  Vous ne trouvez ça normal que quand ce sont les autres qui trinquent : des japonais, des arabes, des indiens...


                • titi 12 mai 2008 16:42

                  "Vous êtes toujours philosophe quand vous parler du massacre des juifs et des attentats en israel ?"

                  Dans le cas de la Shoa il ne s’agit pas de guerre (D’ailleurs on parle de crime contre l’humanité et pas de crime de guerre.) Et donc votre réaction n’est pas à propos sur le commentaire précédent.

                  Cette distinction a de l’importance et d’ailleurs le titre de ce topic devrait être "crime de guerre".
                  Tout comme le viol de Nankin a été jugé en tant que un crime de guerre et pas comme crime contre l’humanité.
                  Alors que le gazage de ses propres populations est un crime contre l’humanité...

                  Quoi qu’il en soit, vous devriez quand même potasser vos livres d’histoire.
                  Que vous soyez remonté contre Israel et les Etats Unis c’est votre droit.
                  Que la situation des palestiniens soit insoutenable, je vous l’accorde.

                  Mais j’ai quand même quelques questions à vous soumettre :

                  Israel procéde-il à des tests de propagation de la peste sur les habitants de Gaza ?
                  Les soldats de Tsahal procédent ils à des concours de "celui-qui-coupera-le-plus-de-têtes-au-sabre" ?
                  Y-a-il des cas avérés de vivisection et de cannibalisme sur les prisonniers palestiniens ?
                  Y-a-il des cas avérés de viols et de meurtres par empalement de jeunes palestiniennes ?

                  Par contre à toutes ces questions il y a des réponses affirmatives pour le comportement des Japonais à l’égard des Chinois.

                  Donc merci de comparer le comparable... et de ne pas mélanger les situations d’hier et d’aujourd’hui.
                   


                • Serpico Serpico 12 mai 2008 16:55

                  titi : " Dans le cas de la Shoa il ne s’agit pas de guerre"

                   

                  *********************

                   

                  Et c’était quoi exactement ?

                   

                  Pour ce qui est des "critères" pour classer je ne sais où israel, rien ne vous permet de les fixer arbitrairement.

                   

                  Israel est un Etat fasciste et je n’ai pas besoin de comparer avec vos critères à la noix.


                • titi 12 mai 2008 17:44

                   

                  "Et c’était quoi exactement ? "

                  Il s’agit du meurtre d’une partie de la population européenne dont celle de l’Allemagne, de l’Autriche et de pays alliés ou occupés par l’Allemagne.
                  Donc a moins qu’il n’existat un état "juif" en 1939-45, ou que l’Allemagne n’ait été en guerre contre elle-même, non il ne s’agit pas de guerre. Et bien d’un crime contre l’humanité au vu de son caractère "systématique".

                  "Pour ce qui est des critères pour classer je ne sais où israel, rien ne vous permet de les fixer arbitrairement. "
                  Mais je ne fixe rien. J’essaie surtout de replacer le Japon là où il était en 39-45.
                  Ce n’est pas de l’arbitraire : c’est une liste de faits avérés qui montrent ce qu’étaient la guerre et l’occupation telles que pratiquées par les japonais.
                  Ma question est en sommes nous là aujourd’hui avec Israel ? Vous évitez de répondre.

                  "Israel est un Etat fasciste et je n’ai pas besoin de comparer avec vos critères à la noix."
                  Un des fondements du fascisme c’est la séparation de l’église et de l’etat. Or Israel est sioniste.
                  Le fascisme est mono-partite. Israel est multi-partite.
                  Ne dites donc pas Etat fasciste : le fascisme a une définition précise que vous semblez ignorer.
                  Dites plutot "Israel est une puissance coloniale" ou "qui abuse de sa position dominante de puissance régionale". Ou les deux à la fois. Ce serait plus pertinent. Et vous auriez mon approbation.


                  Concernant mes critères à la noix, je pense au contraire qu’il est bon de les rappeler de temps en temps.
                  Celà évite les amalgames démagogiques et la ré-écriture de l’Histoire...
                  Je préfère énoncer "des critères à la noix" que de faire des "conclusions à deux balles"...

                   


                • aeonys aeonys 12 mai 2008 18:22

                  Je préfère énoncer "des critères à la noix" que de faire des "conclusions à deux balles"...

                   

                  tres tres tres drole :) j’ai adore cet jolie reponse tac-o-tac


                • armand armand 12 mai 2008 18:53

                  Le problème avec >Serpico c’est qu’il répète son mantra préféré ’Israël-fasciste’ avec autant de conviction et d’intelligence que les émeutiers de ’68 scandaient ’CRS-SS’.


                • Serpico Serpico 12 mai 2008 22:02

                  titi : "Il s’agit du meurtre d’une partie de la population européenne dont celle de l’Allemagne, de l’Autriche et de pays alliés ou occupés par l’Allemagne.
                  Donc a moins qu’il n’existat un état "juif" en 1939-45, ou que l’Allemagne n’ait été en guerre contre elle-même, non il ne s’agit pas de guerre. Et bien d’un crime contre l’humanité au vu de son caractère "systématique
                  ".


                  *************


                  En somme, la guerre en toile de fond, n’était qu’un détail. Ou alors, les deux évènements n’étaient pas liés.


                  C’est bien ça ? si c’est le cas, je regrette mais on ne peut dissocier le massacre des juifs de la guerre. C’était dans le package. Hors la guerre, je doute fort qu’hitler ait pu envisager un tel massacre de masse.


                  C’était la guerre et non un programme à part.


                  **************************


                  "Mais je ne fixe rien. J’essaie surtout de replacer le Japon là où il était en 39-45.
                  Ce n’est pas de l’arbitraire : c’est une liste de faits avérés qui montrent ce qu’étaient la guerre et l’occupation telles que pratiquées par les japonais.
                  Ma question est en sommes nous là aujourd’hui avec Israel ? Vous évitez de répondre.
                  "


                  **********************


                  Je n’évite pas de répondre : je refuse de répondre.


                  *****************************



                  "Un des fondements du fascisme c’est la séparation de l’église et de l’etat. Or Israel est sioniste.
                  Le fascisme est mono-partite. Israel est multi-partite.
                  "


                  Parmi les fondements du fascisme (hors sa définition stricte qui est celle du mouvement de Mussolini), c’est de créer un Etat fort, un Etat sécuritaire et un sentiment national fort.


                  La définition par l’existence ou non de partis, je suis désolé, mais cela N’A STRICTEMENT RIEN A FAIRE. Comme si l’existence de partis changeait quoi que ce soit à la nature d’un Etat.

                  Je trouve donc que la définition du fascisme colle parfaitement à Israel.


                  Vos critères sont des critères à la noix et à deux balles (au prix où sont les noix, je peux relever un peu). Du deux en un.
                  Si j’ai bien compris, pour être classé fasciste, il faut vaporiser la peste sur l’ennemi ?

                  *******************

                  " Israel procéde-il à des tests de propagation de la peste sur les habitants de Gaza ?
                  Les soldats de Tsahal procédent ils à des concours de "celui-qui-coupera-le-plus-de-têtes-au-sabre" ?
                  Y-a-il des cas avérés de vivisection et de cannibalisme sur les prisonniers palestiniens ?
                  Y-a-il des cas avérés de viols et de meurtres par empalement de jeunes palestiniennes ? "

                   

                  ************************

                   

                  Il faut absolument que ce soit la même chose ?

                   

                  Je n’en sais rien mais il torture "légalement", les militaires cassent les membres des palestiniens à coups de pierre, ils tuent des enfants de sang froid, ils couvrent le massacre de Sabra et Chatila, ils écrasent des jeunes filles avec des bulldozers, ils détruisent les maisons avec leurs habitants à l’intérieur....

                   

                  Chacun son style...
                   


                • titi 13 mai 2008 22:54

                  "si c’est le cas, je regrette mais on ne peut dissocier le massacre des juifs de la guerre. C’était dans le package. Hors la guerre, je doute fort qu’hitler ait pu envisager un tel massacre de masse. "
                  Et pourtant...
                  D’une part ce massacre échappait à toute logique de guerre puisqu’il détournait des moyens et des ressources du front.
                  D’autre part les massacres nazis (homosexuels, tsiganes, etc..) ont commencés bien avant la guerre.
                  Les deux ne sont donc pas liés.

                  "La définition par l’existence ou non de partis, je suis désolé, mais cela N’A STRICTEMENT RIEN A FAIRE."
                  Bah si.
                  Le francais est une langue précise. Elle fait la distinction entre "démocratie" et "démocratie populaire" par exemple, et elle donne une définition précise au terme de fascisme.
                  Comme pour le crime contre l’humanité. La déportation et l’internement systématique des habitans US d’origine japonaise entre 41 et 45, ca, ca ressemble plus à un crime contre l’humanité. Et pourtant il n’y a pas eu ni massacre ni torture.

                  "Il faut absolument que ce soit la même chose ?"
                  Non. Mais celà permet de replacer ce qu’était la vie sous l’occupation Japonaise... et montre l’urgence qu’il y avait à la faire cesser.

                  "palestiniens à coups de pierre, ils tuent des enfants de sang froid,...ils écrasent des jeunes filles avec des bulldozers, ils détruisent les maisons avec leurs habitants à l’intérieur
                  Tout d’abord merci de m’indiquer vos sources...
                  Enfin sachez que, si je partage votre indignation concernant ce qui se passe dans les territoires, il n’empêche qu’il ne faut pas tout mélanger

                   


                • Serpico Serpico 14 mai 2008 09:04

                  Titi : " Le francais est une langue précise. Elle fait la distinction entre "démocratie" et "démocratie populaire" par exemple, et elle donne une définition précise au terme de fascisme."

                   

                  *****************

                   

                  Ah bon ?

                   

                  Eh bien, donnez-la cette définition au lieu de faire un clin d’oeil sur la distinction démocratie et démocratie populaire.

                   

                  Ce n’est pas seulement une question de langue, d’ailleurs : le fascisme ne dépend pas de la langue française ni d’une autre.

                   

                  Le contrôle de l’information aux USA, après que Reagan ait abrogé la loi Fairness (qui garantissait un accès multiple et varié à l’info) pour encourager la concentration des organes de presse, Le patriot act, la légalisation de la torture, élimination de l’Habeas Corpus, de la séparation entre église et Etat, mise sous écoute des citoyens, milices citoyennes qui contrôlent la frontière, exacerbation (si ce n’est exaspération) des sentiments patriotiques...

                   

                  Israel : "Sécurité" avant tout, société militarisée à l’extrème, budget militaire colossal, strict règlementation de la circulation des personnes, milices en israel et à l’étranger (milices violentes), légalisation de la torture, assassinats non seulement revendiqués mais acclamés et décrits comme des exploits, exaltation du sentiment national et, dans les faits, épuration et lutte contre la présence autre que juive.

                   

                  Vous voulez des sources ? à propos de quoi ? des soldats israeliens qui brisent les membres des gens ?

                   

                  Vous venez de rentrer de Mars ou vous voulez dire que c’est un montage ?


                • xray 12 mai 2008 15:32

                  Et demain, si on recommençait ! Chiche !!! 

                  Un certain 11 septembre 2001 (Version mise à jour.) 
                  Depuis 5 000 ans ! Quoi de neuf ? 
                  Pour lutter contre la faim dans le monde


                  • Weinstein 12 mai 2008 15:36

                    Je n’ai pas très bien saisi le sens de cet article !!

                    Si c’est pour nous émouvoir avec d’atroces photos, c’est réussi, mais il faudrait auparavant procéder à ce qu’on appelle(mes cours à l’université remonte à quelques décennies) une méthologie historique,non !

                     

                    Massacre de Nankin par les fascistes japonais

                     http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c8/Nankin_enfants.jpg

                     

                     

                     

                    http://www.monde-solidaire.org/spip/IMG/gif/japnbody.gif

                    soldat japonais avec tête dans sa main

                     

                     


                    • Serpico Serpico 12 mai 2008 16:57

                      Weinstein : "

                      Si c’est pour nous émouvoir avec d’atroces photos, c’est réussi, mais il faudrait auparavant procéder à ce qu’on appelle(mes cours à l’université remonte à quelques décennies) une méthologie historique,non !

                       

                      Massacre de Nankin par les fascistes japonais"

                       

                      ***************

                       

                      Et donc ?

                       

                      Ils ont mérité la bombe ?

                       

                      Votre "méthodologie" n’a pas d’autres signification.


                    • Gazi BORAT 12 mai 2008 18:08

                      @ weinstein

                      Votre "méthodologie" est quelque peu vicieuse...

                      D’une part, la bombe n’a pas été lancée par les Chinois, ce qui élimine une loi du talion que vous semblez juger légitime.. D’autre part, la vengeance appelant la vengeance est le mécanisme des plus archaïque vendetta.

                      gAZi bORAt


                    • Marcel Chapoutier Marcel Chapoutier 12 mai 2008 16:15

                      La barbarie du XXème siècle n’était certainement pas réservée aux seuls allemands nazis et japonais fascistes elle était aussi du coté des "alliés" en 39-45 (et avant en 14-18 dans tout les régimes qu’ils soient des royautés ou des républiques)...

                      On peut dire que cette "mise en pratique "de la barbarie était (et est toujours) l’apanage de nos gouvernants, de nos "élites" qui se croient permis même dans des soi-disant "démocraties" d’agir en secret pour défendre leurs intérêts et non pas celui des peuples ou de leurs peuples.

                      La démonstration de ce principe est démontrée par les dirigeants Birmans qui méprisent leur population en refusant toute aide par peur de voir leur pouvoir entamé. Dans les pays "démocratiques" ça se passe aussi comme celà mais en secret. Exemple le cyclone Katrina en 2005 ou on a vu le peu d’empressement de l’administration Bush à venir en aide aux sinistrés en majorité noirs et pauvres...

                      Nous arriverons à la "civilisation" quand nous sortirons enfin de cette "hère de barbarie", mais hélas ce n’est pas encore pour demain...



                        • Lorient 12 mai 2008 18:30

                          Il semble que le Hoover Institut ait déjà retiré les photos en ligne...

                          Motif : certaines photos ne seraient pas d’Hiroshima mais d’un tremblement de terre survenu à Kanto en 1923.

                          Ce qui n’enlève rien au caractère terrible des autres images.


                          • Mr Mimose Mr Mimose 12 mai 2008 18:50

                            Vous auriez pu parler du génocide commis sur les indiens, peuple natif de l’amérique.

                            La dessus les USA n’ont pas d’excuses.


                            • armand armand 12 mai 2008 19:01

                              Mimose :

                              Surtout qu’on a des statistiques plutôt fiables qui démontrent qu’il y a eu davantage de colons que d’Indiens qui ont perdu la vie au cours des hostilités, sur une période de deux siècles...

                              Cela ne tient pas compte des déprédations de la peste. Et la spoliation des Indiens, dans la mauvaise foi et la brutalité, a été catastrophique.

                              Mais là aussi il faudrait éviter des simplifications abusives.


                            • peuples.net 12 mai 2008 19:30

                              bonjour mimose,

                              Il ne s’agit pas de juger tel ou tel camp, quand il y’a mort d’hommes d’une façon si atroce, ce sont des crimes contre l’Humanité quelles qu’en soient les raisons, les causes et les instigateurs.

                              J’ai lu les forums Etats uniens sur le sujet, ce week end et lorsque je vois des gens 63 ans après la fin de la guerre dire " ces japs c’est bien fait, ils n’ont eu que ce qu’ils méritaient" j’ai pitié pour eux. Et je me dis que tout peut bien recommencer avec de telles personnes.

                              Pour les indiens d’Amérique, j’avais écris un billet au mois de décembre :

                              http://www.peuples.net/article-14861424.html

                               


                            • frédéric lyon 12 mai 2008 19:19

                              Il y a des images encore plus croustillantes, celles des charniers de chiites et de kurdes, tués par les sunnites de Saddam Hussein en Irak.

                              Et le plus amusant est que ces massacres ont été commis entre musulmans et qu’ils continuent encore aujourd’hui.

                              Quant aux bombes atomiques d’Hiroshima et de Nagasaki, tout le monde sait qu’elles ont sauvé la vie à des millions de soldats et de civils japonais qui seraient morts si les américains avaient été contraints de s’emparer de l’archipel par des moyens conventionnels.

                              Un dernier détail, les Japonais, qui sont aujourd’hui les alliés les plus sûrs du monde libre et des américains en Asie, ont-ils autorisés nos amis arabes à parler en leur nom de l’histoire de la guerre dans le Pacifique, qui ne concernent pourtant en rien les ressortissants d’Afrique du Nord ?

                              Pourquoi nos amis allogènes viennent-ils ici nous emmerder avec une affaire qui ne les concernent pas et qui ne nous concerne pas davantage ?

                              Les forums d’Agoravox sont envahi de fidèles du terrorisme islamiste qui viennent nous parler des conflits au Moyen-Orient, dont les français se contrefichent, et voilà qu’ils nous emmènent mantenant dans le Pacifique, ou au Texas, où ils ne foutront jamais les pieds !

                               


                              • ASINUS 12 mai 2008 20:34

                                @lyons

                                weinstein lui au moin assume et vis la bas

                                j aimerais voir l effet de vos propos raciste sur les soldats du bataillon Herev

                                assumez prenez une uzi ou un galil ne vous tirez pas dans les pieds sombre cretin

                                j ai servi au liban et oui je connais, sous les ordres d un alogene comme vous dites

                                il se tournait vers la mecque pour prier vous n auriez pas été digne de lui cirer les pompes 

                                vous etes le cul bien au chaud a parler de chose que vous n avez pas connue ni de pres ni de loin

                                cette haine qui suinte de vos propos n est rien d autre que le resultat

                                d une immense et immonde petoche

                                 

                                 

                                 


                              • Serpico Serpico 12 mai 2008 22:11

                                Lyon, vous êtes irrécupérable. Vous êtes la honte de votre espèce.

                                 

                                Comment osez-vous nier le droit à qui que ce soit de parler de la guerre du pacifique ?

                                 

                                Vous auriez le droit d’approuver le massacre de Hiroshima et Nagasaki et celui de vous indigner qu’on déplore ce massacre ? vous allez même jusqu’à dire que cela indignerait les japonais ?

                                 

                                Vous êtes un raciste débile. Cette fois, ce n’est pas votre bec qui est crochu mais votre cerveau.

                                 

                                Sonnez l’alerte chez les modérateurs d’AgoraVox encore une fois pour qu’on efface mes posts.

                                 

                                Vous avez été élevé dans une porcherie. Je plains les porcs.


                              • hans lefebvre hans lefebvre 12 mai 2008 23:13

                                @lyon

                                Vous êtes un devin historien ?! Sachez toutefois qu’un pan entier d’historiens contestent cette version, lisez un peu plus, ouvrez vos sources !!!!!!!!


                              • Gazi BORAT 13 mai 2008 13:40

                                @ FREDERIC LYON

                                "nos amis allogènes"

                                ... Toujours vos terminologies "Front National" !

                                Vous seriez, pour un Japonais, un parfait "allogène", et cela ne vous gène pour décréter que la destruction d’Hiroshima a été une bonne chose !

                                gAZi bORAt


                              • dalat-1945 13 mai 2008 13:46

                                @ Gazi Borat,

                                Oui la destruction d’Hiroshima a été une bonne chose. Ne vous en déplaise !

                                Et je peux vous assurer que je ne suis pas au FN !


                              • Serpico Serpico 13 mai 2008 13:54

                                dalat : "Oui la destruction d’Hiroshima a été une bonne chose. Ne vous en déplaise !

                                Et je peux vous assurer que je ne suis pas au FN !"

                                 

                                *************

                                 

                                Pas besoin d’être au FN pour faire le salaud.


                              • dalat-1945 14 mai 2008 08:02

                                @ Serpico,

                                Les morts d’Hiroshima et de Nagasaki, ne déclenchent pas plus de compassion en Extrême Orient que les morts civils de Dresde, de Hambourg ou de Dusseldorf chez les Français. Ces morts civils sont les victimes directes du fascisme Japonais et Allemand. Il fallait malheureusement en passer par là, pour affaiblir des ennemis inpitoyables et terminer la guerre au plus vite. Il se trouve que les USA ont été les seuls capables de mener la guerre sur 2 fronts : Europe et Pacifique, c’est courageux et remarquable. Il est facile aux âmes sensibles de venir maintenant leur reprocher ce qu’ils ont fait !Les Communistes et petits cons de tout poil sont excellents de nous jours pour manifester leur compassion à l’égard des victimes !

                                La destruction de Dresde, Hambourg, etc... a permis d’affaiblir encore d’avantage les forces hitlériennes et de libérer plus vite les camps de concentration allemands. Celà, vous n’avez pas l’air d’y penser !

                                On ne vous entend pas parler des morts de France dans les bombardements du Havre (environ 15 000) , de Caen, de Saint Malo, de Saint Lô, etc..Là aussi, quelle tristesse, ils ne le méritaient pas c’est évident . Celà n’a pas l’air de déclencher beaucoup de compassion chez vous ! C’est bien dommage !


                              • François51 François51 12 mai 2008 20:40

                                soulignons quand même que ces deux explosions nucléaire qui je l’admet, n’ ont visées que des objectifs civil et nullement des cibles stratégiques se sont déroulées alors que la seconde guerre mondiale, était déjà terminé depuis 3 mois en tout cas en Europe.

                                le gouvernement Japonais, n’envisageait en aucune façon une capitulation sans conditions de son armée.au contraire l’armée Japonaise souhaitait poursuivre la guerre. contre les Americains, contre les soviétiques aussi d’ailleurs, puisque Staline leur avait déclaré la guerre depuis peu.

                                un débarquement militaire classique sur les cotes Japonaise aurait couté selon l’armée US un très grand nombre de morts de soldat, mais aussi de civils,(2 millions ?) si l’emploie de ces deux bombes avait été repoussé ou voir annulé. les americains connaissant très bien le "jusqu’au boutisme" des Japonais au combat.

                                cela n’excuse rien pour autant bien sûr. mais constatons malgré tout que l’armée Japonaise après cette "holocauste" nucléaire a très vite accepté une capitulation sans condition très rapidement..

                                d’où la naissance ensuite du mot.. force "dissuasive"

                                 


                                • ASINUS 12 mai 2008 20:56

                                  "un débarquement militaire classique sur les cotes Japonaise aurait couté selon l’armée US un très grand nombre de morts de soldat,"

                                   

                                   

                                   

                                   guadalcanal 1700 pertes us 20a 25000 japonnais

                                  iwo jima  6800 us 27000japonais

                                  je reste persuadé que l utilisation de la bombe avait un autre interet

                                  que stratégique par rapport au japon

                                   

                                  quand au discour l atome empeche les guerres

                                   ben vu la casse depuis 45 il empeche

                                  juste 3 /4 pays de se friter direct mais de le faire par alliés interposés

                                   


                                  • E-fred E-fred 13 mai 2008 00:10

                                    à Asinus

                                    d’accord avec toi.

                                    Dans le film "La ligne Rouge" Travolta qui tient le rôle d’un général dit : "voulez vous que nos enfants continuent cette guerre dans 30 ans ? "

                                    Les accords de Yalta en février 1945, les Russes attaquent aussi le Japon. Les américains devaient montrer qu’ils l’avaient et en plus qu’ils oseront l’utiliser. Les Russes n’ ont eût la bombe A qu’ en 1949.

                                    Ce qui n’ empêche pas Poutine d’avoir maintenant pris de l’avance sur une bombe "écologique" !

                                     


                                  • dalat-1945 14 mai 2008 08:35

                                    @ E Fred,

                                    Ce n’est pas en février 1945 que les Russes attaquent le Japon, mais en août 1945 juste après Hiroshima. Quel courage de la la part de Staline, ce salaud qui est venu au dernier moment pour avoir une part du gâteau et foutre ensuite le bordel en Corée !


                                  • sanglochon 12 mai 2008 23:01

                                    quand nos dirigeants s’engueulent en notre nom, ça peut mener loin...

                                    quand deux connards d’individus s’engueulent, c’est pas bien grave et ça met du sel dans la vie.

                                    d’où l’importance d’élire des dirigeants diplomates


                                    • hans lefebvre hans lefebvre 12 mai 2008 23:10

                                      Le débat tourne au comparatif des horreurs produites par les hommes en ce bas monde :

                                      UN SEUL LIVRE, MAIS IL DEMANDE BEAUCOUP D’ATTENTION :

                                      LA CONCURRENCE DES VICTIMES. Génocide, identité, reconnaissance. Jean Michel Chaumont. La découverte. Indispensable, salvateur, une brillante réflexion qui s’impose à tous !


                                      • morice morice 13 mai 2008 01:05

                                         Tokyo avait été bombardé au phosphore AVANT Hiroshima. A Falludja, on a fait de même (attention à ce reportage italien). Les gens oublient vite quand on ne MONTRE PAS LES PHOTOS... c’est l’indifférence qui tue ; pourquoi a-t-on caché ces photos aussi longtemps ? Par honte ?


                                        • morice morice 13 mai 2008 01:21

                                           Lyon votre vocabulaire vous trahit :

                                          ""Pourquoi nos amis allogènes"" dites-vous : voilà ce qu’on trouve sur un forum de vos amis :

                                           

                                          "Lorsque les allogènes auront revendiquer leur appartenance à une ethnie, une race et reconnaîtront leur statut d’étranger, il sera bien plus facile pour nous de développer le communautarisme blanc et notre idéologie national socialiste. 

                                          On peut espérer que cela aura l’effet d’un électrochoc pour l’ensemble de notre peuple. 

                                          Le mouvement GKS n’est que la manifestation naturelle des évènements qui sont à venir. Ceci fait parti des premières phases de l’écroulement de l’Etat multiethnique. Il est donc important pour le mouvement que ces partisans travaillent dans le but de faire connaitre le Parti et de montrer que nous sommes toujours là. 

                                          Si des nègres y arrivent pourquoi pas nous ? Ne ratons pas se grand rendez-vous avec l’histoire".

                                          c’est signé "Heil Hitler", je n’invente rien ! c’est extrait d’un site néo-nazi français et c’est en ligne encore à l"heure à laquelle je vous parle. Votre VOCABULAIRE, Lyon, est celui de l"idéologie national socialiste. J’espère au moins que vous savez ce que c’est... 

                                           


                                        • fouadraiden fouadraiden 13 mai 2008 03:43

                                           

                                           

                                           ils font mine de se découvrir tels que les faits les montrent les Occidentaux.

                                           

                                           c’est vrai qu’en les fréquentant à l’école on constate facilement combien les programmes scolaires sont là pour leur fait croire qu’ils ont libéré l’humanité depuis leurs révolution.au fond tt le monde a des mythes.

                                           

                                          tant qu’on y est , quelqu’un a til des images de l’armée française massacrant des milliers d’Algériens en mai 45 ?


                                          • Raminagrobis Raminagrobis 13 mai 2008 07:54

                                            Il faut quand même se poser la question des alternatives qui étaient possibles pour finir la guerre. Bon je sens que ça va faire polémique et je le regrette car ce n’est vraiment mon but, mais ils avaient estimé que l’alternative consistant à envahir le japon par des moyens classique (débarquement) provoqueraient des boucheries encore plus grande. L’équipe de Henry Stimson avait calculé que conquérir l’archipel verait 400 à 800 000 morts... du coté allié. Et plusieurs millions du coté japonais, car ils s’attendaient à ce que les civiles participent massivement aux combats. bien sur, rien ne prouve que cette hypothèse se serait vérifié. Mais ça fait parti de ce qui a conduit à la décision, il serait malhonnête de ne pas l’évoquer.


                                            • Serpico Serpico 13 mai 2008 08:36

                                              Raminagrobis

                                               

                                              On a finalement compris : tous les massacres commis par l’occident sont toujours explicables, justifiables et même excusables.

                                               

                                              On ne se demande même plus pourquoi : c’est une loi quasi-naturelle.


                                            • dalat-1945 13 mai 2008 08:53

                                              @ Raminagrobis,

                                              Tout à fait exact, j’avais le chiffre de 600 000 morts US, en tête. Mon père qui a été prisonnier des Japonais de mars 1945 à septembre 1945 en Extrême Orient a fait partie de plusieurs commissions franco-américaines après la guerre pour étudier ce problème. Il y aurait eu aussi de 2 à 3000 000 de mortrs japonais (civils et militaires), plus des centaines de milliers de chinois, coréens, indochinois, etc. Les Japonais qui se sont rendus en août 1945, avaient des forces presque intactes en Chine, en Indochine, en Corée, etc.Il aurait fallu déloger (un par un) cette armée totalement fanatisée de tous ces pays. Imaginez le massacre !

                                              Quand on pense que 20 à 25 ans plus tard (fin des années 60 - on les a vus à la TV française), on trouvait encore dans les iles du Pacifique, des soldats Japonais qui ne s’étaient pas encore rendus, croyant que la guerre n"était pas terminée et surtout ne voulant se rendre à aucun prix, pour ne pas être déshonorés !

                                              Il y a sur Agoravox sur ce thème, un tas de commentateurs totalement ignorants ou provocateurs qui voudraient bien culpabiliser les US pour Hiroshima et Nagasaki. Ce sont en général des gens totalement ignorants, qui ne sont jamais allés en Extrême Orient et qui n’ont jamais rencontré les victimes et les descendants des victimes du fascisme Japonais. C’est triste, mais c’est ainsi !

                                              Quand au rôle des Soviétiques qui n’ont déclaré la guerre au Japon qu’après Nagasaki, pour avoir seulement une part du gâteau et semer le bordel en Corée par la suite, les détracteurs n’en parlent pas beaucoup ! Ce sont la plupart du temps des Communistes qui croient encore dans l’’oeuvre de Staline, le pacte Germano-Soviétique, etc..Des petits cons tout simplement.

                                              Cordialement.


                                            • ASINUS 13 mai 2008 10:48

                                              @dalat 45

                                               l ignorant que je suis se borne a evoquer des theses americaines vous

                                              voyez j ai de saines lectures, personne pas moi en tout cas ne compare les crimes de guerres

                                              i fréquents systematiques et avérés de l armée japonaise avec le comprtement us.

                                              juste plus de 60 ans apres une relecture des évenements me semble nécéssaire vous n etes pas

                                              sans savoir que l attaque japonnaise etait préssentie et probablement voulue par Washington,

                                              cela ne dédouane pas le japon mais met en perspective l attitude us , etre dans le camps des démocrates

                                              n inclue pas de definir un axe du bien et du mal et "ite missa est" .

                                              Par ailleur votre denier paragraphe

                                              sur l attitude sovietique ne fait que confirmer ma vision de l avertissement nucléaire qu est Nagasaki.

                                              mon pere a été dans les camps vietminh une partie de ma famille est originaire de ce qui s appelait

                                              le Tonkin bizarement cela ne me donne pas comme vous une vision plus claire des évenements.

                                              provocateurement votre !

                                               

                                               

                                               


                                            • CAMBRONNE CAMBRONNE 13 mai 2008 11:04

                                              SALUT DALAT

                                               

                                              Vous avez parfaitement raison . Ce fil est un ramassis de toutes les conneries qu’on peut débiter sur ce sujet .

                                              Deux pays ont réussi à faire oublier leurs Crimes  : L’Autriche et le Japon .

                                              Les ignorants et les inconscients les ont placé dans la case victimes ;

                                              L’Autriche aurait été violée par son frêre allemand mais on oublie de dire qu’elle était conssentante . Les Autrichiens ont été les pires nazis et cependant il n’y a pas eu de dénazification dans ce pays pour cause de guerre foide et selon le mythe qu’ils avaient été forcés.

                                              Le Japon sous prétexte qu’il a subi la première la première et la dernière attaque nucléaire est lui aussi considéré comme victime , lui de l’impérialiisme américain ;Pas non plus de nettoyage trop poussé en raison de la guerre froide . On a parlé du sac de Nankin et c’est un juste rappel .

                                              Voila comment en misant sur l’inculture en histoire et la propagande on arrive à créer des mythes .

                                              Les Japonais ont été globalement les plus cruels de tous les belligérants .

                                              Il est un peu facile de dire que toutes les guerres sont des conneries ou des saloperies ; il y a des guerres justes et des belligérants plus ou moins respectueux des côdes de l’humanité .

                                               

                                              Salut et fraternité .

                                               


                                            • dalat-1945 13 mai 2008 12:11

                                              A Asinus,

                                              "l’attaque japonaise de Pearl Harbour était pressentie et probablement voulue par les Américains".

                                              ENCORE LA FAUTE DE CES CONS d’AMERICAINS !!

                                              Votre remarque est aussi bonne que celle-ci :

                                              "Après les accords de Munich de 1938, le pacte germano soviétiqie était pressenti et la perte de la guerre en juin 1940 était probablement voulue par les français et les anglais". Pour une partie des français, c’était effectivement vrai : les Communistes qui ont soutenu le pacte germano-soviétique, la désertion de Maurice Torrès (lieutenant de l’armée française) en juin 1940, qui a fui en Allemagne puis s’est rendu en URSS pour 5 années...

                                              Pour un fils de prisonnierr des Vietminhs ce n’est pas très fort !

                                              Comme je l’ai déjà écrit, il se trouve que je me trouvais en Extrême Orient au moment de Nagasaki et Hiroshima et que mon père condamné à mort par les Japonais s’en est sorti de justesse ! Moi aussi d’ailleurs, avec toute ma famille.

                                              Voilà, peut être la raison pour laquelle nous n’avons pas tout à fait la même opinion !

                                              Le Vietminh après les Japonais, c’était presque du gateau (sauf pour ceux de Dien Bien Phu, qu’un Etat Major cinglé est allé foutre dans une cuvette). La nomination de l’Amiral Thierry d’Argenlieu en remplacement de l’Amiral Decout àprès la guerre par de Gaulle et puis le départ du Général Leclerc d’Indochine en 1946, en dit long aussi sur les capacités de visionnaire de notre Général bien aimé !!

                                              Au fait que pense ou pensait votre père de cette période 1945-1954 en Indochine ? Mais peut être y étiez-vous aussi ?


                                            • ASINUS 13 mai 2008 13:04

                                               de la faute de ces cons d americains

                                               

                                              je n ai jamais dis ça , reste que les signaux etaient suffisement forts pour que les americains se doutent de quelques choses , choisir un camp ne veut pas dire méconnaitre les tenants et aboutissants economiques, les usa avaient une politique economique agressive dans le pacifique et l asie

                                              incapble

                                              de les battrent dans ce domaine le militarisme japonais a choisis la voie de la prédations et de l appropriation lié avec une ideologie raciste surtout envers les autres asiatiques .vous voyez je ne meconnais pas les tares de l expansionisme japonais

                                              mon géniteur est arrivé apres la défaite japonaise la "rc4"a suffit a son " bonheur"

                                               


                                            • patabrabra 13 mai 2008 08:54

                                              Ces images sont horribles, et vous avez tout dit et son contraire ....sauf une chose qui me choquera toujours :

                                              On oppose les "innocentes victimes civiles" aux morts "tout a fait normales" dans les rangs des militaires.

                                              Qui un jour comprendra enfin l’horreur que peut vivre un appelé de 18 ans ou 20 ans qui doit tuer ou bien mourir, au nom de je ne sais quoi ; qu’a t il de moins qu’une femme, ou qu’un homme qui vit la guerre chez lui un peu plus loin des combats.

                                              La vie d’un jeune homme vaut elle mois que celle de tout autre être humain ?

                                              Arrêtons de justifier l’injustifiable au nom du devoir, de la patrie, de l’honneur.....

                                               


                                              • Dame Jessica Dame Jessica 14 mai 2008 09:25

                                                @ Rex

                                                "...et quand la nature va se défendre et vous enculez à sec, tous" Vous seriez bien avisé de vous inclure dans cette petite scéance de sodomie à l’échelon planétaire, car à moins d’un deal passé avec le Pouilleux d’en haut, vous serez enculé comme les autres, ne vous en déplaise ! Vous souhaitez que l’humanité créve ? Soyez heureux, elle met un grand talent à le faire un peu tous les jours !

                                                Ceci dit, et bien qu’un peu virulent , votre post n’est pas faux, comme dirait l’autre, il est même sans doute parfaitement vrai, nous ne sommes rien, ne pesons rien au regard du Grand Plan Cosmique et nul ne nous demande notre avis, soit, mais alors quoi ? Sous prétexte qu’il n’y a pas de "crime contre la merde", que la guerre existe de toute éternité, il faut renoncer à toute volonté d’autre chose pour l’humanité ?Laisser des bombes semer une mort hideuse sans ciller, ni s’interroger ? Interdit de rêver que les biens pensants, avec leurs lutte inutile et leurs idées étriquées puissent tendrent à un équilibre plus juste et plus harmonieux ?Vous trouvez rélement qu’il serait plus judicieux d’attendre, mains croisés et les yeux clos que tout se termine en eau de boudin ?Bien sur que Lucréce avait raison, un seul jour suffira à envoyer tout ce monde à la mort, une heure pourrait suffire, mais c’est tellement plus grandiose d’espérer que nous pourrions avancer,triompher de notre ennemi le plus redoutable : nous-même...

                                                 


                                              • armand armand 13 mai 2008 11:10

                                                On ne peut pas écrire l’histoire avec les ’si’, mais on peut l’imaginer.

                                                A l’heure actuelle on ne peut dire si le Japon aurait capitulé sans bombe atomique, et si l’invasion du Japon par les forces alliées auraient réedllement couté un demi-million de GIs. Par contre, aucun combattant allié de l’époque n’imaginait le contraire, et lorsqu’on livre une guerre sans merci, on n’est pas disposé à perdre davantage de soldats pour épargner des vies ennemies, même civiles.

                                                On peut parfaitement se demander, en revanche, si la politique américaine envers le Japon dans les années 30 n’a pas incité les impérialistes au pouvoir à attaquer Pearl Harbor. Surtout qu’il s’agissait d’un retournement que les Japonais auraient pu juger injuste - après tout, les Etats-Unis s’étaient rapprochés du Japon au début du siècle, voyant dans la victoire nipponne sur les Russes la preuve que ces ’asiatiques’ s’étaient bien mis à l’école des Blancs.

                                                De même, si les Etats-Unis n’avaient pas exigé une reddition sans conditions en 1945 - en somme, s’ils avaient proposé d’emblée l’arrangement qui a finalement était retenu par MacArthur, c’est-à-dire ménager l’Empereur, celui-ci aurait-il donné l’ordre de cesser le feu ?

                                                Nous savons qu’il en avait le pouvoir, et que les généraux n’auraient jamais osé le renverser. Mais les U.S.A. pouvaient-ils se permettre d’accorder au Japon ce qu’ils avaient refusé à l’Allemagne ?


                                                • ASINUS 13 mai 2008 11:18

                                                  bonjour Armand

                                                   

                                                  bien sur il etait legitime pour les generaux de s inquieter des pertes en cas d invasion du japon

                                                  disposant d une arme pouvant " economiser" des vies le questionnement est compréhensible

                                                  reste que la décision a été le fait du politique dans un but politique et non stratégique

                                                  par ailleurs vous avez raison la proposition americaine n avait d autre but que de justifier

                                                  un refus


                                                • Méric de Saint-Cyr Méric de Saint-Cyr 13 mai 2008 11:10

                                                  Je fais exactement le même cauchemar, sauf que je suis réveillé et que ce cauchemar, c’est la réalité.


                                                  • thirqual 13 mai 2008 12:33

                                                    Rappelons aussi que la première cible devait être Kyoto au départ... aucune importance militiare, mais parce que le comité pour le choix des cibles voulait juste des trucs qui marquent le plus possible.


                                                    • Hermes Hermes 13 mai 2008 16:19

                                                      Comptabilisations et querelles idélologiques... graines de violences intellectuelles. Il faut combien de morts pour faire un crime contre l’humanité ?

                                                       ........................................

                                                      Même pas un, il suffit de faire perdre son humanité à un seul être humain, puis la vengeance la haine et la montée de la violence font le reste.

                                                       ........................................

                                                      Retrouvons notre humanité perdue en nous-même, et peut être un regard bienveillant et humble envers soi-même et son semblable sèmera t’il une fragile graine de paix.

                                                       


                                                      • Francis Francis 13 mai 2008 16:59

                                                        Je ne sais si ça été déjà signalé, mais Lemonde vient de publier un article (pas vraiment un démenti encore) consacré à l’origine plus que douteuses de ces photos : http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2008/05/13/tres-suspectes-photos-d-hiroshima_1044315_3222.html#ens_id=1043027


                                                        • CAMBRONNE CAMBRONNE 13 mai 2008 17:52

                                                          Merci Françis

                                                           

                                                          Comme quoi avec des photos ou même des films on peut "prouver"n’importe quoi !

                                                           

                                                           


                                                        • Hermes Hermes 13 mai 2008 22:38

                                                          Oui, je crois que dans les cas d’hiroshima et Nagazaki, les résultats étaient beaucoup plus horribles..... aucune raison de se réjouir, CF mon commentaire précédent.


                                                        • zelectron zelectron 14 mai 2008 14:58

                                                          Rectificatif partiel

                                                          Au moins quatre des dix photos dévoilées la semaine dernière par la fondation Hoover, et censées montrer des victimes du bombardement d’Hiroshima, seraient en réalité des clichés du tremblement de terre de 1923.
                                                          Antoine Duvauchelle LIBERATION.FR : mercredi 14 mai 2008

                                                          http://www.liberation.fr/actualite/monde/326271.FR.php


                                                          • d12 15 mai 2008 18:15

                                                             

                                                            @Hermes
                                                            On peut donc qualifier de crime contre l’humanité l’extermination des Vendéens, les tirs au canon de Lyon et les noyades de Nantes sous la révolution (sans parler des guillotiné ).
                                                            Demandons a l’état français de demander pardon pour ses crimes.

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