… et voici le second, qui lui est semblable …
Madame Le Pen, vous et vos militants, prétendez défendre des valeurs chrétiennes et républicaines, pourtant vos discours, vos prises de positions apparaissent souvent en contradiction avec cet affichage.
Un tous les quinze ans, un parmi des centaines de milliers. Notez d’ailleurs que tous les extrémistes, islamistes ou du Front National, ne sont pas des terroristes.
de toute ton âme, de toute ta force et de toute ton intelligence.
C'est là le premier et le grand commandement,
et voici le second, qui lui est semblable :
Tu aimeras ton prochain* comme toi-même.
Aucun commandement n'est plus grand que ces deux-là.
* A la lumière de certains délires Internet, il n’est pas inutile de rappeler que le « prochain » ce n’est pas le « voisin » comme contraire au « lointain ». Le prochain d’après la définition de l’église catholique « c’est celui qui est autre que moi et dont je me rends proche. Il est différent de moi, peut avoir une autre culture, une autre religion mais je le reconnais comme enfant de Dieu, revêtu de la même dignité. Pour le chrétien, l’amour de Dieu et l’amour du prochain sont indissociables et s’expriment dans des actes concrets de tous les jours. » (Source : http://www.eglise.catholique.fr)
35 réactions à cet article
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Pas besoin d’être chrétien ou musulman pour adhérer à ces propos de bon sens (« le bon sens c’est ce qui permet de se faire entendre quand on est trop con pour être intelligent », San-A) qui sont tout à votre honneur.
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Etre chrétien , musulman ,agnostique , athée ... Du moment que vous respectez l’autre il vous respecte.
Mais mettre dans la même phrase chrétien et démocratie est plus facile que islam et démocratie ...Peut être parce que l’islam n’est pas une religion mais une politique. -
’’vous lisez un discours soigneusement préparé qui ne laisse aucune part à l’improvisation’’
vous en connaissez vous des discours de meeting pas soigneusement préparé ?moi pas .
’’Un tous les quinze ans, un parmi des centaines de milliers. Notez d’ailleurs que tous les extrémistes, islamistes ou du Front National, ne sont pas des terroristes.’’
vue le nombre d’arrestation actuelles ils sont un peu plus de UN non ??
Mais comment vous, Madame Le Pen dont les militants vomissent leur bile sur Internet, conciliez-vous ces appels à l’intolérance, avec l’idéal chrétien d’amour dont vous vous réclamez ?
pour le moment celui qui vomi sa bille sur le net c’est vous ,je suis totalement athé pourtant je suis en accord avec certaines idées de MLPcher humaniste ne savez vous pas que religion et politique n’ont jamais fait bon ménage et pourquoi ne faite vous pas le même amalgame avec Sarkozy très proche du milieu Chrétien .
Je me suis toujours méfié des gens qui se dise humaniste un bien grand mot qui ne veut pas dire grand chose
monsieur un humaniste ne montre pas du doigt comme vous le faites ne stigmatise pas les gens même si ils sont du FN et ne laisse pas entendre que des cases existent en politique ou bien tout est bon ou bien tout est mauvais non non , il faut prendre le bon et laisser le mauvais .Aucun parti politique n’est parfait même le votre .
un humaniste aime les humains peut importe leur couleur de peau ou leur couleur politique l’essence même de l’humaniste est la tolérence
merci bonne journée
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Point par point :
1. J’insistais sur le fait que le discours était préparé non pour condamner le fait en tant que tel mais pour indiquer que le propos était mûrement réfléchi, qu’il ne s’agissait pas d’une réplique lancée sous le coup de l’impulsion.
2. Qu’il y ait des délinquants de toutes sortes dans tous les milieux c’est une certitude ! Marine Le Pen parle du nombre de « Merah » qui envahissent le pays. Or des terrorismes islamistes (si telle est bien la qualification réelle à l’issue de l’enquête) qui ont tué sur le sol français oui, il n’y en a qu’un.
3. Je n’ai pas l’impression de déverser ma bile (comparez mes écrits avec ceux des blogs lepenistes), mais de faire un billet d’opinion, qui n’engage que moi, dans lequel je m’interroge sur l’absence de cohérence entre les valeurs prétendument défendues et le discours.4. Si vous souhaitez mettre Sarkosy dans le même panier, où disons dans un panier assez proche, cela ne me dérange pas. Je regrette tout à fait la radicalisation des propos de la droite.
5. Désolé de vous décevoir mais je ne suis inscrit à aucun parti, je ne vote pas UMP.
6. Me reprocher de montrer du doigt, concernant les propos de Marine Le Pen … comment dire … c’est un peu l’hôpital qui se moque de la charité ? Non ? Elle ne se gène guère de son côté.
7. Ce que je ne tolère pas c’est l’intolérance, en l’occurrence celle du FN.
Dommage que vous n’ayez pas répondu sur le fond.
Bonne journée à vous aussi.
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« 7. Ce que je ne tolère pas c’est l’intolérance »
Hélas. Ca ne doit pas être facile de ne pas pouvoir se tolérer soi-même...
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« Pour un chrétien modéré — ce devrait être un pléonasme »
C’est quoi un chrétien « modéré » ? C’est quelqu’un qui a modérément donné sa vie au Christ ? C’est quelqu’un qui est modérément prêt à se donner lui-même ? C’est quelqu’un qui cherche modérément Dieu ? C’est quelqu’un qui croit « modérément » à l’Evangile ?
Modéré par rapport à quoi au juste ?
Chrétien « modéré », à mon avis, c’est déjà s’éloigner du Christ. C’est être tiède (et l’Apocalypse parle desdits tièdes).
« Chrétien modéré » ? C’est bien une expression moderne complètement absurde. On est chrétien ou on ne l’est pas. On est chrétien non pas parce qu’on se déclare chrétien mais parce qu’on le vit et ça se passe bien de « modération ».
Être chrétien, c’est justement être radical (dans le sens de « sans compromis »), brûlant du feu de l’Esprit et non pas modéré.
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D’ailleurs vous cherchez cette expression dans Google (avec les guillemets) « chrétien modéré » : 1 540 résultats. Autant dire que ça n’existe pas comme expression, surtout au vu des résultats retournés.
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Bonjour Tikhomir,
L’expression n’est peut-être pas très heureuse. Je ne parlai pas de la foi (chacun la vit en conscience à sa manière) mais de sa traduction, de son expression dans le domaine public. Modéré par opposition à fanatique, extrémiste. Modéré car respectueux des croyances ou de l’absence de croyance des autres, ni prosélyte, ni guerrier de Dieu.
Je crois aussi, mais l’on va s’éloigner du propos pour verser dans un débat théologique (que je ne prétends pas maîtriser), que l’on peut être chrétien sans croire littéralement chaque mot de la bible ou même des évangiles.
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Par tikhomir (xxx.xxx.xxx.227) 5 avril 15:51
D’ailleurs vous cherchez cette expression dans Google (avec les guillemets) « chrétien modéré » : 1 540 résultats. Autant dire que ça n’existe pas comme expression, surtout au vu des résultats retournés.
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Croyant modéré c’est quelqu’un qui ménage la chèvre et le choux, c’est à dire quelqu’un qui sert Dieu et Diable en même temps, c’est à dire quelqu’un qui de toute évidence ne suit pas l’enseignement du Christ qui disait « laissez les choses de César à César et celle de Dieu à Dieu » ou encore : « Nul ne peut servir 2 maîtres » ou encore « faites des disciples de par le monde ». -
@robin
Ah ! Merci !
@credohumaniste
Désolé, j’ai beau chercher, j’ai du mal à reconnaître le christianisme dans ce que vous dites et à plus forte raison, les chrétiens (à la rigueur, les « chrétiens » (gros guillemets) avec une foi sociétale, mais ceux-là ont déjà renié le Christ).
Enfin entre votre discours à propos des chrétiens et le christianisme et les chrétiens, on est proche du grand écart je trouve.
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Un chrétien modéré c’est un chrétien qui pratique les vertus cardinales de Justice, Force, Prudence et Tempérance.
Un chrétien non modéré c’est celui qui ne les pratiquent pas.
Un chrétien « radical » doit être juste, fort, prudent et tempérant. Clairement l’auteur, et moi même, reprochons à de nombreuses propositions et idées de Mme Le Pen de n’être ni justes, ni prudentes.
Et notamment l’idée que les immigrés devraient être collectivement stigmatisés car ils pourraient se trouver au milieu d’eux des personnes animés de mauvaises intentions n’est pas juste.
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Très bonne réaction sur la signification du mot chrétien dans ce message.
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Je suis certainement dans le péché étant très très loin de la perfection
En l’espèce cependant je ne vois pas à quoi vous faîtes allusion.En tant que protestant il ni a en effet personne entre Dieu et moi, pas besoin de l’intercession des saints.
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« En tant que protestant »
Pardonnez, moi, mais ceci explique cela et je comprends pourquoi je dis avoir (dans mon commentaire au dessus) du mal à reconnaître le christianisme. Le protestantisme, c’est effectivement vraiment un monde à part comparé au catholicisme et à l’orthodoxie.
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Le protestantisme n’est pas un monde à part. Il n’oublie pas ses racines depuis l’origine du christianisme. Mais mieux : depuis Luther et Calvin, il cherche à en retrouver la pureté originelle, débarrassée des scories accumulées par le papisme, entre autres. Les protestants ne sont pas pour autant exempts d’hérésies.
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Comme ses mentors israéliens, MLP en est restée à l’ancien testament
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Encore faudrait-il qu’elle l’ait lu !
D’ailleurs, c’est son point commun avec l’immense majorité des musulmans qui n’ont pas lu le Coran, des catholiques, qui n’ont pas lu la Bible (mais ils progressent nettement) et, hélas, des protestants qui commencent à ne plus la lire.
La Bible, on la trouve dans les bonnes librairies et même dans les supermarchés à 1,50 euro. Lisez-la, ou n’en parlez point. -
Entièrement d’accord avec cet article. Les propos de Le Pen à propos des immigrés tous identifiés à des islamistes radicaux sont scandaleux et à mille lieues de ce qu’aurait pensé le Christ, mais qui pense encore comme le Christ de nos jours ?
La menace islamiste en France est très très faible, quasi-inexistante. La violence qui existe dans les banlieues n’a souvent rien à voir avec la religion, mais avec l’insalubrité et la déchéance sociale, banlieues dans lesquelles l’UMPS a parqué les immigrés tout en leur promettant la vie sous le soleil.
Ce qui est « drôle » dans l’affaire, si je puis me permettre l’ironie que ce terme contient dans le contexte, c’est que si Sarkozy a effectivement orchestré l’affaire Merah, ça ne va même pas le servir finalement cet idiot. Les gens susceptibles d’être choqués par l’islamisme radical vont se tourner vers Le Pen, pas Sarkozy. Alors que le seul sujet de BFMTV est l’islamisme radical depuis maintenant un mois... Elle est fine l’équipe de stratégie de Sarkozy...
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« à mille lieues de ce qu’aurait pensé le Christ, mais qui pense encore comme le Christ de nos jours ? »
A priori vous d’après ce que vous dites puisque vous dites êtes capable de savoir la pensée du Christ....
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Parce que vous pensez vraiment que MLP arrivera au deuxième tour ? Si ce n’est pas le cas , cette affaire fera plus reporter son électorat au 2ème tour sur Sarko qu’à gauche , non ?
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Bonsoir sinique,
Je pense qu’effectivement elle a des chances d’être au second tour. J’espère que vous ne vous fiez pas aux sondages pour dire qu’elle n’a aucune chance...
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Vous dites : « Les valeurs que vous avancez sont d’un autre âge ».
1. Je ne suis pas d’accord, je pense que ces valeurs, malgré les difficultés concrètes, restent un idéal tout à fait d’actualité.
2. Si ces valeurs sont d’un autre âge -ce que confirment vos propos et ceux de Madame le Pen - que sont donc les racines chrétiennes et républicaines que vous voulez sauvez ? C’est bien là, la contradiction que je souhaitais pointer.
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« Got mit uns », « God bless you », la politique a toujours fait bon ménage avec les religions.
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Bonsoir,
pour un croyant il n’y a plus ni juif ni grec ni esclave ni homme libre ni homme ni femme car vous tous, vous êtes un dans le Christ Jésus ( Bible de Jerusalem ; Galates, chp.3) et je ne vous ferais pas l’affront de vous rappeler « aimez vous les uns les autes ».
Voila ce que croit un chrétien alors Madame ........Enfin de façon pragmatique la France c’est aussi les Antilles, Tahiti et bien d’autres territoires qui ne sont pas occidentaux.
Voila ce que sait un français alors Madame ........
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à crédo
discours bisounours , inconséquent la messe est dite je vote marine
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« Exigence de liberté, fraternité... »
Donc si je vous suis, pour vous l’Église est respectable tant qu’elle adopte les principes... maçonniques ! On a le droit de vouloir, en tant que croyant, que sa culture et sa religion soient protégés au sein du pays qui l’a défendu pendant des siècles et des siècles, sans être taxé de raciste sanguinaire ou de dangereux réac. Je ne suis pas spécialement croyant mais j’ai du mal à considérer la « modération » en religion : d’après moi un croyant est persuadé de vivre dans la Vérité et accepter une autre croyance implique nécessairement qu’il peut être dans l’erreur. Auquel cas il y a contradiction, incohérence. C’est pour moi une aberration que de voir Jean Paul II embrasser le Coran par exemple, tout comme je trouverais aberrant que de voir un Musulman embrasser la Bible. Je trouverais ça effrayant que tout soit relatif, qu’il n’y a plus de convictions, plus de valeurs, que tout ça c’est « pour rire ».
Quant aux croisades il s’agissait de sauver les chrétiens persécutés et de récupérer les terres saintes, ce n’était pas à la base des guerres de conquête sanglante. D’ailleurs le geôlier du roi Saint Louis, captif en terre sainte, lui demanda : « Vous les chrétiens vous êtes venus pour nous exterminer n’est-ce pas ? » Le roi de France lui répondit « Non, nous sommes venus vous sauver aux yeux de Dieu », réponse qui impressionna l’autre.
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Je ne suis pas chrétien , je suis athée
je pense que beaucoup d’immigrants issus de l’immigration maghrébine et de ce sous prolétariat n’ont , vis à vis de la France que haine raciste et n’imaginent que la France ne peut être qu’une vache à lait naïve .
Ce sous prolétariat , introduit en France par le capitalisme marchand , est destiné à piller effectivement la France pour le plus grand bonheur de ce capitalisme .
Il l’est aussi pour casser le peuple Français
La consommation soutenant la croissance , il est donc logique que le capitalisme fasse venir le plus possible de sous prolétaires seulement aptes à consommer .
Il est aussi logique qu’il fasse venir le plus grand nombre de primitifs haineux et racistes ce qui lui permet de casser le peuple Français !
L’opération est parfaitement menée et le même capitalisme vous remercie d’y participer !
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Etre chrétien, ça se vit ; on ne s’en vante pas ; surtout si l’on est une personnalité politique ; la laïcité, il faut partout la respecter et la faire respecter. Marine Le Pen s’est vantée d’être chrétienne dans une émission télé. Mon candidat, François Bayrou ne s’est jamais avisé de le dire : il laisse les journalistes et commentateurs s’en charger. Quelle différence ! Lui ne va pas faire ses dévotions à Sainte Jeanne d’Arc le 1er Mai, quand tous nous fêtons le travail. Je rappelle que le calendrier des Postes indique que Sainte Jeanne d’Arc se fête le 8 Mai, pas le 1er Mai.
Concluez-en ce que vous voulez !-
Désolé (ou plutôt : pas désolé) : Bayrou ne dissimule jamais sa foi chrétienne. Il est même très explicite là-dessus (Cf. récemment dans Le Monde des Religions et autres publications). Mais il dit prendre un soin extrême à ne pas mélanger foi et politique, même si la première peut inspirer la deuxième. On en mesure d’ailleurs les fruits positifs. Bayrou a le rare talent d’être un partisan irréprochable de la laïcité, tout en étant un chrétien convaincu. Je dis cela d’autant plus librement qu’il est catho et que je suis protestant.
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bonjour
Pour un chrétien modéré — ce devrait être un pléonasme
je crois que vous confondez modéré et veule, ou modération et compromission, ou encore modéré et complaisant
pour le reste, peu d’arguments, quelques bons sentiments, essentiellement des procès d’intentions largement répandus dans la presse mainstream, de caniveau haut de gamme
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C’est tout de même curieux de me reprendre sur ce qualificatif de « modéré ».
Les frontistes sont les premiers à opposer Islam radical, Islam extrémiste à Islam modéré.
« Je mettrai l’Islam radical à genoux » dit Le Pen.D’après vous un « bon musulman » serait un musulman modéré et un « bon chrétien » un chrétien radical ?
De mon point de vue la modération et la tolérance sont préférables en la matière à l’extrémisme des uns ou des autres.
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pointer
l’islamisation, la ghettoîsation , le laxisme de nos dirigeants adeptes du mondialisme cosmopolite, qui cherchent à opposer les communautés n’a rien d’extrêmiste c’est un constat que tous les habitants des cités peuvent faire chaque matin en se levantet vos admonestations bien pensantes ne changent rien à l’affaireles arabes avec qui j’entretiens d’excellents rapports, musulmans ou non, sont d’accord avec moi, on ne joue pas impunément avec la juxtaposition des cultures, et le métissage forcé, dont le but est clairement de saper l’unité de la nation et de créér un rivalité économique entre les travailleurs -
J’avais repéré la citation biblique dans le titre !…
À tout cela, il faut ajouter ce que la Bible dit sur le traitement réservé à l’étranger. Ainsi, dans les 10 Commandements, celui relatif au respect du jour hebdomadaire de repos (n’est-ce pas, Monsieur le candidat sortant…) est ainsi énoncé :
Mais le septième jour est le jour du repos de l’Éternel, ton Dieu : tu ne feras aucun ouvrage, ni toi, ni ton fils, ni ta fille, ni ton serviteur, ni ta servante, ni ton bétail, ni l’étranger qui est dans tes portes.
Le FN n’a jamais été chrétien. Mais, comme le pétainisme, il draine les voix des chrétiens qui ont peur du « tout fout l’camp » et qui, à cause de cela, se coupent de leur prochain et le méprisent.
Si vous voulez un Évangile proposé dans une laïcité bien comprise, François Bayrou est celui pour qui vous voterez.
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Nous nous comprenons bien. François Bayrou est, en effet, mon choix.
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déjà évacué l’article
c’est plus du journalisme citoyenc’est du travail à la chaîne
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