Voter à la primaire de la droite et du centre : une évidence !
Une évidence, en effet. Pour une raison simple : cette primaire de la droite et du centre désignera le très probable président de la République qui sera élu par les électeurs français le dimanche 7 mai 2017...
Tous les sondages le démontrent, enquête après enquête : Marine Le Pen sera bel et bien présente au 2e tour de la présidentielle. Non seulement les scores qui lui sont attribués par les instituts spécialisés ne fléchissent pas, mais les évènements politiques de 2016 constituent un formidable encouragement pour ses électeurs, entre le Brexit du mois de juin – pied de nez à l’establishment britannique – et la récente victoire du baroque Donald Trump – prétendument antisystème – lors d’une atypique élection présidentielle qui a également constitué un pied de nez à l’establishment étasunien, tous bords confondus.
À ces faits, révélateurs d’un évident rejet des élites et d’un vigoureux bras d’honneur aux médias mainstream, par trop complices des puissants et soutiens constants d’un système politique dévoyé, s’ajoute la déliquescence, sous Nicolas Sarkozy puis François Hollande, d’un pouvoir hexagonal néolibéral principalement au service de l’oligarchie industrielle et financière. Dans de telles conditions, il est aisé de comprendre pourquoi la candidate du Front National capitalise auprès des classes populaires et des perdants de la mondialisation. Et cela sans même avoir à faire campagne, fait inédit sous la Ve République à 5 mois du 1er tour.
Marine Le Pen qualifiée pour le 2e tour, il ne reste qu’une place en finale. Or, s’il est une certitude, c’est que le Parti Socialiste et ses alliés seront piteusement éliminés dès le soir du 1er tour de la présidentielle, victimes de la trahison de François Hollande à l’égard d’un électorat qui, en mai 2012, lui a donné les clés de l’Élysée en se fiant à la pugnacité de son discours du Bourget et à la désignation de son ennemi : « la finance ». Conséquence : le président sortant est carbonisé, et s’il ne le comprend pas et persiste à se représenter, il court le risque – humiliation sans précédent pour un chef d’État – d’être devancé lors de la primaire PS-PRG par un Arnaud Montebourg aux canines acérées, prêt à déchirer à belles dents le médiocre bilan du quinquennat.
Cela dit, les supporters du bellâtre en marinière ne doivent pas se faire d’illusions : vainqueur de la primaire, Arnaud Montebourg n’aurait pas plus de chances de se qualifier pour le 2e tour que le petit caudillo Manuel Valls si ce dernier participait à ce processus de sélection en l’absence d’un François Hollande mis définitivement KO par d’impitoyables sondages. Quant à Jean-Luc Mélenchon, il est malheureusement à craindre, dans un pays qui dérive toujours plus vers la droite, qu’il ne plafonne à un niveau insuffisant pour espérer affronter Marine Le Pen au 2e tour de la présidentielle. Devancer le candidat du PS n’en serait pas moins une grande satisfaction qui ouvrirait de surcroit la porte à une recomposition de la gauche sur des bases véritablement progressistes.
La dignité de la fonction présidentielle
Reste Emmanuel Macron qui espère tirer de son positionnement en électron libre – officiellement « ni à gauche ni à droite » – une assise électorale suffisamment large pour toucher le Graal en affrontant Marine Le Pen en finale. Avec à la clé la quasi-certitude de l’emporter grâce à un discours fédérateur de nature à séduire aussi bien les électeurs du PS en rupture de hollandisme que ceux de l’UDI, orphelins d’un candidat non soumis à la pesante tutelle de LR. Un pari audacieux qui a peu de chances de réussir, eu égard à plusieurs facteurs défavorables dont l’absence d’appareil politique, le manque de financement et le nombre réduit de personnalités ralliées à sa cause ne sont pas les moindres.
Mais le parcours de Donald Trump aux États-Unis a, dans une société en apparence corsetée par les grands appareils partisans, montré que désormais tout semble possible dans un monde occidental où les classes populaires sont de plus en plus déboussolées et sensibles aux sirènes iconoclastes. C’est manifestement sur cette vague qu’entend surfer l’ancien ministre des Finances, pourtant un pur produit du système qu’il dénonce. Or, le nombre, l’ampleur et la virulence des réactions à l’annonce de la candidature d’Emmanuel Macron, tant à gauche qu’à droite, accréditent le fait qu’il représente un réel danger aux yeux des têtes d’affiche, soudainement plus fébriles. À suivre...
Le prochain président de la République n’en sera pas moins issu des rangs de LR, sauf énorme surprise venue du candidat « hors sol » qu’est Emmanuel Macron. Autrement dit, le sort de la présidentielle se jouera dès la « primaire de la droite et du centre » les 20 et 27 novembre 2016, compte tenu de la disqualification attendue du candidat du PS et de la faiblesse prévisible du candidat de la gauche véritable Jean-Luc Mélenchon.
Dès lors, il appartient à chacun d’entre nous de savoir s’il doit ou non – quelles que soient ses préférences politiques – participer à cette primaire qui désignera très probablement le futur locataire de l’Élysée, l’homme qui imprimera sa volonté sur la gouvernance du pays dans les cinq années à venir. Cet homme se nommera très certainement François Fillon, Alain Juppé ou Nicolas Sarkozy, trois serviteurs zélés du néolibéralisme et de la casse sociale, trois candidats dont les programmes convergent très largement vers des lendemains qui déchantent malgré les postures qu’ils adoptent pour tenter de se différencier lors des débats.
Doivent-ils pour autant être considérés de la même manière ? À chacun de juger en prenant en compte le niveau des responsabilités exercées antérieurement pour des résultats le plus souvent calamiteux. À chacun de juger en prenant en compte les casseroles judiciaires accrochées à leurs basques ou en passe de l’être. À chacun de juger en prenant en compte leur proximité avec les puissants lobbies industriels et financiers.
Quiconque a le souci de la dignité de la fonction présidentielle participera à cette « primaire de la droite et du centre ». Comme une évidence dans la vie politique de notre pays.
199 réactions à cet article
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Il va y avoir des réveils difficiles pour certains...
Et il fera quoi, le Fergus, si Le Pen est élue ? Il descendra dans la rue avec un petit écriteau « not my president » ? Il nous fera quelques petits papiers bien sentis avec des vrais morceaux d’indignation citoyenne dedans ?
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Bonsoir, Ben Schott
Je ne vois pas trop le rapport entre ce que j’ai écrit et une élection de Le Pen.
Et en cas de victoire de celle-ci, sachez que je suis légitimiste - je l’ai toujours été -, et par conséquent j’observerai avec intérêt la manière dont elle agirait au pouvoir.
Cela dit, ne vous faites pas trop d’illusions : Le Pen élue devrait faire avec une Assemblée Nationale LR-UDI et par conséquent nommer un Premier ministre issu des rangs de cette majorité. Bref, elle se trouverait immédiatement en cohabitation sans possibilité de dissoudre avant un an.
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@Ben Schott
Quelque soit l’élu(e) le réveil sera difficile pour une majorité de Français.Alors ne moquez pas trop les réactions des déçus... -
@Fergus votre mentor Juppe, ce cretin de l identite heureuse légiférera par ordonnance . C’est une bonne solution pour bloquer un pays . Il veut la peau des syndicats .
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Bonsoir, mmbbb
Electeur de Mélenchon, je me contrefiche de Juppé, je ne veux pas de Sarkozy qu’on a déjà vu à l’œuvre et qui a truqué les financements de deux campagnes présidentielles.
Quant au vainqueur de la présidentielle, il sera désigné par les Français en avril et mai 2017 sans que ni vous ni moi puissions agir efficacement avec notre unique bulletin de vote.
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@Fergus
La Gauche occidentale n’existe plus, vous feriez mieux de vous occuper de la reconstruire, ce n’est plus qu’un tas de ruines.
Si c’est ça « la Gauche radicale », les Français ont du mouron à se faire ... -
À Fergus,
Oui il faut en faire plus que notre unique bulletin de vote ! Si t’es pour Mélanchon fais le savoir autour de toi vu que les médias n’en auront que pour les lauréats des primaires « républicaines ». -
@Fifi Brind_acier « La Gauche occidentale n’existe plus, vous feriez mieux de vous occuper de la reconstruire »
Ça tombe bien : Elle se reconstruit avec la France Insoumise
Idéalement c’est tout le petit peuple (pas seulement la gauche populaire) qui pourrait se retrouver là dedans. (On peut rêver non ?) -
@Fergus ces prétendants s’agitent, promettent telles ou telles mesures mais comme le dit P de Villiers, ce sont tous des guignolos. tel Hollande en 2012 Lui c’est le roi, comme dans le diner de con, hors categorie il a tout pulverise il a tout ose C ’est pour cela que les amerloques l ont recompense Le politique francais n ’a plus de reel pouvoir puisque nous sommes sous la tutelle de Bruxelle . Si les francais sont des veaux, ils seront encore saignes a blanc par les impots taxes et ils subiront les diktats des politiques , c’est leur choix L Europe est un fiasco, vous ne voulez pas le voir, mais entre cette Europe la et celle promise lors du traite de Ma trique , il y a un gouffre. que dis je un abîme .Aucun de ces candidats a la primaire ( Juppe notamment vous l’aviez soutenu ) n ’evoque les Gope ou feuille de route fixee par bruxelles C’est un un theatre d ombres ou ces cretins abusent des francais . Mais le francais aiment etre abuse tant qu il peut paye ce con tribuable tout ira tres bien madame la marquise Salutations.
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Bonjour, Croa
L’expression du soutien à Mélenchon interviendra naturellement lorsque la campagne présidentielle sera effectivement lancée après les processus de primaire des uns et des autres.
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@Croa
Vous plaisantez ? Cela fait plus de 30 ans que les Partis politiques essayent de nous vendre « une Autre Europe » ! Mélenchon n’a rien d’original, il continue les promesses d’une Europe sociale à la St Glinglin..
Il est à côté de ses pompes, l’UE a toujours été un piège pour les peuples.
Relisez ce qu’en disait la CGT dans les années 50. -
Bonjour, Fifi Brind_acier
Cette autre Europe viendra forcément, sous la pression des partis populistes et la menace concomitante de nouveaux départs. Soit l’Union Européenne se réformera, soit elle mourra ! Or, de cette mort, aucun des grands pays et des pays fondateurs de l’UE ne veulent. Ils seront donc obligés d’en tirer les conséquences.
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@Fifi Brind_acier
ce n’est pas souvent que je suis d’accord avec toi FIFI mais là ce que tu dis est juste !!!!!!!@Fergusle problème avec ce genre d’argument c’est qu’il ne tient pas bien la route !!!barrer la route au plus indigne , ce serait d’abord à ses rivaux du moment et à des supporters dignes de ce nom de barrer la route à Sarkosy au nom du d’une certaine morale politique or la morale ils s’en tapent comme de leur dernière chemise !!or apparemment dans son parti il ne souffre pas d’indignité et je n’ai vu personne avoir de pince-nez en sa présenceor le dicton est d’actu « qui ne dit mot consent »ce qui veut dire qu’ils sont tous aussi coupables les uns que les autres .....or choisir parmi cette engeance n’a rien d’un exercice vertueux , on ne va pas se mettre à trier dans les poubelles !!!! -
Bonjour, julius 1ER
« ce serait d’abord à ses rivaux du moment et à des supporters dignes de ce nom de barrer la route à Sarkosy au nom du d’une certaine morale politique or la morale ils s’en tapent comme de leur dernière chemise ! »
En effet, et c’est ce que j’ai écrit dans plusieurs commentaires. C’est pourquoi il n’y a pas de leçon de morale à recevoir de la part de militants ou sympathisants de LR.
« on ne va pas se mettre à trier dans les poubelles !!!! »
Sauf peut-être pour en éliminer ce qui pue le plus et risque d’en imprégner l’odeur pour des années !
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@Ben Schott
"Et il fera quoi, le Fergus, si Le Pen est élue ? "
J’y ai pensé en lisant son article contenant trop de certitude. Elle peut parfaitement l’être si l’autre est Hollande ou Valls côté PS, ou Juppé côté LR.
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@Fergus
"Le Pen élue devrait faire avec une Assemblée Nationale LR"
C’est ce que j’ai déjà dit sur un autre fil ; personnellement je préférerais une majorité PS, mais c’est une autre histoire.
Le FN n’ayant qu’une seule députée à l’Assemblée + 1/2 dont j’ai oublié le nom, comment passerait-il à 300 dans 8 mois ?
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Bonjour, oncle archibald
Vous vous méprenez sur mon compte :
1) En toutes circonstances, je reconnais le suffrage universel et, étant légitimiste, le résultat des urnes, quel que soit le vainqueur.
2) Jamais je n’ai contesté la légitimité de Sarkozy durant son mandat, et je vous mets au défi de démontrer le contraire. Idem pour Hollande. Cela n’empêche évidemment pas en cours de mandat de combattre les politiques menées.
Pour ce qui est du peuple volé en 2005, demandez donc des comptes à Sarkozy. Personnellement, j’avais voté NON au référendum, et si la validation du traité en 2008 par le Congrès a été légale, le procédé n’en a pas moins été une trahison.
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@Fergus
« je ne veux pas de Sarkozy »
Comme je vous l’ai déjà dit, une fois éliminé Sarkozy, qu’aurez- vous de plus ?
"Quant au vainqueur de la présidentielle, il sera désigné par les Français en avril et mai 2017 sans que ni vous ni moi puissions agir efficacement avec notre unique bulletin de vote."
Si chacun se dit dit cela c’est sûr. Vous n’avez qu’une voix mais chaque voix compte.
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Bonjour, Cadoudal
Je ne demande à personne de voter Juppé - pour qui je ne voterai évidemment pas en 2017 -, mais de barrer la route à l’escroc politique Sarkozy. Point barre.
« C’est consternant de tout baser sur la défense de l’Islam et des musulmans, la politique française ne se résume pas au prosélytisme salafiste Fergus... »
Nulle part il n’est question ici d’islam. Seuls les esprits malades s’y réfèrent à tout bout de champ. J’ajoute à cela que le propos ci-dessus relève de la pure diffamation et de l’insulte caractérisée qui pourraient valoir à leur auteur des poursuites en justice. Mais j’ai autre chose à faire que me prendre la tête avec quelqu’un qui ne cesse de placer des références à des médias fascisants, qu’il s’agisse de Breizatao ou, Etats-Unis obligent, à Breitbart news.
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@Fergus
« je ne veux pas de Sarkozy »
Si le 2e tour de la tour primaire LR est « Sarkozy contre Juppé », il y a encore un risque (élevé) de voir Sarkozy gagner et d’être le candidat LR.
Si vous voulez vraiment éliminer Sarkozy, le meilleur moyen semble de voter Fillon à la primaire LR, qui est en train de rejoindre les deux autres dans les sondage, tandis que Juppé ne cesse de baisser.
Un 2e tour « Fillon-Sarkozy » (je pense que ce serait l’idéal) donnera sûrement Fillon gagnant.
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@Cadoudal
J’ai déjà lu beaucoup de posts et d’articles de Fergus, je n’ai pas trouvé de sa part de l’islamophilie, de dhimitude ou de salafisme. Il est partisan de Mélenchon. Le candidat Juppé, par contre, oui.
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Bonsoir, Alice
« une fois éliminé Sarkozy, qu’aurez- vous de plus ? »
Un air plus respirable dans un espace politique débarrassé de son pire représentant : outre le fait qu’il soit un chef de clan cynique et vulgaire, Sarkozy est celui qui, sous la Ve république, aura par deux fois, et dans des proportions hallucinantes, usé de financements illégaux pour mener ses campagnes présidentielle en bafouant les institutions et la démocratie. C’est dans un prétoire qu’il devrait être, au banc des accusés.
« Vous n’avez qu’une voix mais chaque voix compte »
Absolument, sur ce point nous sommes d’accord.
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@ Alice
Certainement pas le candidat Juppé : je ne voterai jamais pour ce type lors d’une élection présidentielle !
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@ Alice
Concernant Le Pen, pas de problème, c’est que les Français l’auront voulu le 7 mai, et j’accepterai le résultat.
Mais cela ne fera pas d’elle une présidente disposant des pleins pouvoirs. Au mieux, son parti récoltera 100 sièges de députés. Dès lors, Le Pen sera en cohabitation avec un Premier ministre LR sans pouvoir dissoudre durant un an.
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« cette primaire de la droite et du centre désignera le très probable président de la République »
Je crois qu’on fait ici la même erreur que pour Trump.Il s’agit de la candidature Macron.Non pas que ce sale petit con sera élu (il aurait d’ailleurs très bien pu figurer aux primaires de droite), non...Mais il va piquer assez de voix à Hollande et à Juppé pour que Mélenchon, avec ses 15,5% actuels, arrive au deuxième tour face à MLP.Comme MLP ne compte pas vraiment au second tour, c’est gagné pour lui.J’aurais préféré Asselineau, mais c’est déjà bien jouissif... -
Puisque j’en suis aux prophéties, et que je ne me suis trompé ni sur le Brexit ni sur Trump, j’en fais une autre : ce ne sont ni juppé ni sarko qui sortiront des primaires, mais l’insipide Fillon.
Idéal pour inaugurer les chrysanthèmes. -
Bonjour, doctorix
« il va piquer assez de voix à Hollande et à Juppé pour que Mélenchon, avec ses 15,5% actuels, arrive au deuxième tour face à MLP. »
Je pense moi aussi que Macron ne va pas s’effondrer comme le prédisent beaucoup d’intervenants.
D’un côté, son départ du PS l’a dédouané dans l’esprit des électeurs de l’incurie et des erreurs de la gouvernance Hollande.
De l’autre, il apparait comme une alternative moderne et dynamique à un trio (Juppé-Sarkozy-Fillon) marqué par l’âge ou par un bilan au pouvoir d’une très grande indigence sur le plan intérieur, et marqué par une allégeance coupable à la ligne de l’Otan sur le plan extérieur.
Macron devrait donc réaliser un bon score en 2017, suffisant pour enlever toute chance au candidat du PS (quel qu’il soit) et affaiblir quelque peu Juppé s’il sort vainqueur de la primaire. Mais sans doute pas au point de permettre à Mélenchon d’accéder au 2e tour. Personnellement, j’estime nécessaire, dans le contexte actuel, un score d’au moins 22 à 23 % au 1er tour pour permettre à Mélenchon de nourrir quelques espoirs de qualification face au candidat de la droite. Si cela devait se produire, ce serait un exploit de première grandeur, d’autant plus que les caciques de la droite ont montré une certaine solidarité en refusant de dégainer les couteaux. Nous verrons...
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@Alice
Cadoudal fait parti de ces psychotiques qui pensent ( ou à qui on a imprimé dans la tête)que l’Islam est une force unie et indéfectible possédant des buts et une organisation secrète( à la manière d’une 5ie colonne ) dont l’objectif est d’éliminer tout ce qui ressemble à du blanc !!!!il fait parti de ceux qui ne voient pas plus loin que le trottoir d’en face !!!!! -
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Vous signerez donc la déclaration sur l’honneur comme quoi vous partagez les valeurs de la droite et du centre, mais je comprends quand on est à gauche c’est aujourd’hui la seule façon d’exister en rendant son vote « utile ». Juppé s’en frotte déjà les mains.
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Bonjour, Julien30
« Vous signerez donc la déclaration sur l’honneur comme quoi vous partagez les valeurs de la droite et du centre »
Absolument car, comme je viens de l’écrire ci-dessus à Sharpshooter, ces valeurs sot républicaines et applicables à tous les partis et électeurs qui se réclament de la République.
Le seul vote « utile » que je souhaite est celui qui permet d’écarter Sarkozy de la reconquête d’une fonction qu’il a trainée dans le caniveau, ouvrant d’ailleurs la voie à Hollande dans un genre différent.
Je n’ai rien à faire de Juppé ni de Fillon.
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@Fergus
« ces valeurs sot républicaines et applicables à tous les partis et électeurs qui se réclament de la République. »Comme souvent vous prenez vos aises avec la réalité. Ca vous simplifie la vie, là encore, je comprends. -
@ Julien30
Vous confondez valeurs et choix politiques. La charte n’engage à rien sur des objectifs sociaux ou économiques !
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@Fergus
Quand vous irez voter, il va bien falloir que vous mettiez un bulletin dans l’enveloppe ? Vous allez voter pour qui ? -
@Julien30
« Vous signerez donc la déclaration sur l’honneur comme quoi vous partagez les valeurs de la droite et du centre »
Les valeurs de le République Française sont les mêmes pour tous les républicains, qu’ils soient de droite ou de gauche.
Les « valeurs républicaines de la droite et du centre » sont une supercherie de LR qui voudrait faire croire qu’ils en sont les seuls dépositaires…
@Fifi
« il va bien falloir que vous mettiez un bulletin dans l’enveloppe ? Vous allez voter pour qui ? »
Tout sauf le nabot afin que la justice puisse suivre son cours sans empêchement…
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Bonsoir, Gorg
« Les « valeurs républicaines de la droite et du centre » sont une supercherie de LR qui voudrait faire croire qu’ils en sont les seuls dépositaires »
« Tout sauf le nabot afin que la justice puisse suivre son cours sans empêchement »
Bien d’accord avec vous sur ces deux points.
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À Fergus, « Absolument car, comme je viens de l’écrire ci-dessus à Sharpshooter, ces valeurs sot républicaines et applicables à tous les partis et électeurs qui se réclament de la République. »
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Eh bien t’es pas écœuré !
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(En ce qui me concerne c’est comme si un de ces pantins m’avait demandé de le sucer : C’est Vraiment IMPOSSIBLE !!! ) -
@sarcastelle
« Cette satisfaction l’emporte pour vous sur tout le reste de la vie »
Certainement pas. Je considère simplement que chaque citoyen doit recevoir la juste sanction pour les actes délictueux qu’il a commis, quelque soit sa classe sociale. C’est valable pour vous comme pour moi, donc la classe politique ne doit pas en être exemptée. Ça s’appelle la justice…
« C’est ce qui s’appelle voter avec son cerveau »
Si vous entendez par là que je n’ai pas la mémoire courte vous avez parfaitement raison…
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@ Croa
Il ne faut pas confondre les « valeurs républicaines » et la manière dont les partis dévoient la démocratie.
Autrement dit, l’on peut approuver des valeurs et rejeter les modes de fonctionnement des appareils !
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@Julien30
Je partage le point de vue de Fergus. En quoi les « valeurs républicaines » seraient-elles plus de droite que de gauche ? Il y a là comme un sous entendu que les valeurs de la gauche ne seraient pas républicaines ! Je trouve çà inadmissible. Dans la charte on ne parle pas des valeurs de la droite et du centre ; on parle bien des valeurs « Républicaines » de la droite et du centre ! Dans votre commentaire sous glissez sur ce « détail », or c’est lui le plus important. Vous ne seriez pas un peu sarkoziste dans votre manière de présenter les choses ? -
@kako
Vous êtes comme Fergus en effet, vous faites exprès, a priori du moins. Si ce n’est pas le cas, je vais essayer d’être plus clair : ce qui est important dans l’énoncé c’est bien évidemment le « de la droite et du centre » et pas « républicaines », il ne s’agit pas de nier que les valeurs de gauche puissent être républicaines mais pour bien préciser qu’en signant cette déclaration on adhère plus spécifiquement à celles de ces valeurs qui sont les plus importantes pour la droite, puisqu’il ne vous aura pas échapper qu’il s’agit d’une élection d’un candidat de droite. Vous y êtes ? -
Bonjour, Julien30
Quelles sont ces « valeurs républicaines » de la droite et de centre qui ne sont pas partagées avec les « valeurs républicaines » de la gauche ? Je serais curieux de les connaître.
Au delà de l’attachement aux institutions, il y a dans les deux camps - certes à des degrés différents - des progressistes et des humanistes. De même trouve-t-on à gauche comme à droite des électeurs attachés à la protection sociale et aux acquis du CNR. Cerise sur le gâteau - toujours à des degrés divers - on rencontre dans les deux camps des personnes en plein accord sur les évolutions sociétales.
Merci de nous éclairer sur ces différences si bien cachés que, même en se triturant les méninges, on ne parvient pas à les définir !
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Bonjour fergusIls se sont plantés avec Mitterrand, avec Jospin, avec Ségolène ! Maintenant avec Hollande...
Depuis 81, ils n’oseraient prétendre que ce qu’ils ont élu, qu’ils ont choisit, c’est « cela, la gauche ».
Et c’est vraiment grave. Prétendre avoir été trompé parce que « lui nul », avéré nul, connu comme nul, intimement, par l’ensemble des leaders d gauche qui l’avaient pratiqué pendant 30 ans. Un type auquel, même Mitterrand n’avait jamais confié un ministère...cela veut dire quoi sur les impétrants et leur capacité à choisir pour la France ?
Alors maintenant, effectivement, en mentant, en se parjurant, et par écrit s’il vous plaît ! C’est pas dans le feux de la conversation, à chaud, sans y penser. Non, parjure réfléchit et revendiqué. Et pour quoi ? Pour à nouveau influer sur le choix de notre exécutif.
Franchement, après vos réussites précédentes, un court instant pour vous demander dans votre fort intérieur, pourquoi vous êtes nul au point de choisir des nuls qui parviennent quand même à vous tromper devrait être un préalable non ?
Alors, en général peu favorable au tutoiement à tous va, j’aurai tendance à vous dire Fergus, « sur ce coup là, laisse faire les grands... » Te mêle pas à nouveau de choisir.. ;
Blague dans le coin, toutes ces indications des médias et des électeurs de gauche sans principe et sans moralité, sont sans doute, tout comme dans le cas de Madame Clinton, une très forte incitation à choisir délibérément e contraire de ce que veulent nous imposer ces gens pas la bande.
Vous voulez Juppé ? Vous aurez Sarko ou Fillon. Vous préférerez Sarko ou Fillon, mais il n’est même pas sur que cela vous évite Madame Le Pen...
Aujourd’hui, partout dans le monde, ce qui est remis en cause, ce sont vos manières de voir, de penser, et surtout, surtout , de dépenser l’argent des pauvres, l’argent du peuple.
N’importe lequel de vos choix affiché risque donc d’entraîner le résultat inverse.
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Bonsoir, eric
Réponse faite plus haut à Covadonga :
« Il va de soi que je ne serais jamais allé voter à une primaire de droite s’il n’y avait eu un postulant comme Sarkozy.
Sarkozy, un homme pour qui le mot « honneur » ne veut rien dire. Mon vote n’ayant pas d’autre but que contribuer à évincer ce parasite, j’estime ne pas être en porte-à-faux, ni gêné le moins du monde avec ma conscience. »
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@Fergus
Cela revient en fait, à faire élire Juppé, le candidat du Bilderberg... Félicitations ! La Gauche française touche le fond. Mais comme elle a soutenu aussi Killary, la trahison doit être génétique...
Tous les dirigeants UMP sont dans la même mafia depuis plus de 30 ans !
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Bonsoir, Fifi Brind_acier
Je ne contribue absolument pas à faire élire un candidat LR en 2017 puisque je vote Mélenchon au 1er tour et blanc au 2e tour en cas de duel LR-FN !!!
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@Fergus
Il n’y a pas en France de problèmes plus graves pour vous occuper ?
Ils feront tous la même politique !
Occupez vous donc de la France et des Français, il y a de quoi faire ! -
@Fergus
"Je ne contribue absolument pas à faire élire un candidat LR en 2017 puisque je vote Mélenchon au 1er tour et blanc au 2e tour en cas de duel LR-FN"
Bien d’accord avec vous Fergus. La primaire de LR ne sert qu’à choisir leur candidat pour pour la présidentielle. Après, que ce soit un tel ou un tel peu me chaud, l’essentiel est d’éliminer le nabot.
Pour la suite Mélenchon sinon rien. La VIe République, la constituante, les référendum, ça me parle.
http://www.directmatin.fr/france/2016-10-16/les-dix-mesures-du-programme-de-jean-luc-melenchon-740719 -
@Fergus
Je vous en conjure, réfléchissez encore, songez que la dernière fois que vous avez fait confiance à votre jugement personnel, votre capacité de compréhension de ce qu’est une personne d’honneur ou pas, cela nous a conduit à un Hollandisme dont même votre champion, Mélenchon à pu dire à raison, que « c’était pire que sous Sarko »...
Si on tient compte que celui-ci a du bosser de l’ordre de 30 ans avec votre président avant de se rendre compte...Aujourd’hui, les gens vraiment et sincèrement « à gauche » vont s’abstenir à tous les scrutins. Du reste, c’est ce qui est arrivé à toutes les partielles....
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@Gorg
Tout ce que propose Mélenchon est interdit par les Traités européens !
Vous savez qu’il est interdit de faire des politiques intérieures nationales ?
Les 20 thématiques du programme de libération- Défendre l’indépendance politique et économique de la nation
- Rétablir la démocratie la plus large (suite)
- Établir la liberté de la presse, son honneur et son indépendance à l’égard de l’État et des puissances d’argent
- Rétablir une société de liberté (Internet)
- Établir le respect de la personne humaine et l’égalité absolue de tous les citoyens devant la loi
- Instaurer une véritable démocratie économique et sociale impliquant l’éviction des féodalités financières de la direction de l’économie (suite)
- Assurer la subordination des intérêts particuliers à l’intérêt général
- Intensifier la production nationale
- Faire retour à la nation des grands moyens de production privatisés, des sources d’énergie, des richesses du sous-sol, des compagnies d’assurance et des grandes banques
- Favoriser la participation des travailleurs à la direction de l’économie
- Garantir un niveau de rémunération et un logement permettant d’assurer à chaque citoyen et à sa famille sécurité et dignité
- Reconstituer un syndicalisme indépendant
- Garantir la santé pour tous
- Assurer l’élévation et la sécurité du niveau de vie des agriculteurs et se soucier de la qualité des aliments
- Établir une retraite permettant à tous de profiter dignement et pleinement de la vie
- Permettre à tous les enfants d’avoir accès à la culture la plus développée de façon à obtenir une élite non de naissance mais qui soit de mérite
- Rétablir la France dans sa puissance, dans sa grandeur et dans sa mission universelle (suite)
- Redonner toute la priorité à nos liens avec le monde francophone et l’Outre-mer français
- Organiser des référendums sur des sujets clés qui méritent un large débat national
- Sujets non abordés dans le programme (impôts, taxes, fiscalité, emploi, insertion, …)
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À Gorg
« La primaire de LR ne sert qu’à choisir leur candidat pour pour la présidentielle. »
*
FAUX : Pas seulement ! C’est aussi un moyen de manipuler les électeurs qui s’engagent plus ou moins à ne pas aller voir ailleurs.
Quand t’as voté aux primaires tu t’engages inconsciemment. Ce sont là des techniques de fidélisation inventées par les marchands appliquées ici à la politique. -
À Fifi Brind_acier « Tout ce que propose Mélenchon est interdit par les Traités européens ! »
*
Effectivement, tu as raison.
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C’est pour ça que la France Insoumise a prévu un plan B : Les Français retrouveront leur indépendance. -
@Croa
Mais c’est maintenant que Mélenchon doit se déclarer en faveur du Frexit !
Il sait parfaitement, ou alors il est incompétent, que tout ce qu’il propose est interdit. Palabrer avec les 26 autres pays peut prendre 5 ans, ou plus. Et tous les plans de destruction du modèle social français seront actés ! -
@ Fifi Brind_acier
Vous savez très bien que Mélenchon élu mettrait le Frexit (via un référendum) sur la table du Conseil Européen comme alternative à une réforme de l’UE. Que croyez-vous qu’il se passerait dans un tel cas ? Un processus de réforme - long et complexe, je vous le concède - serait effectivement engagé. Si tel n’était pas le cas, L’Union mourrait, ce dont quasiment personne ne veut en Europe.
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@Fergus
« Si tel n’était pas le cas, L’Union mourrait, ce dont quasiment personne ne veut en Europe »
Vous êtes bien sûr de ça ? Je crois au contraire - tout semble le confirmer - que ce serait plutôt l’inverse...
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Bonjour, Ben Schott
Je parlais des pouvoirs en place, pas des peuples !
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@Fergus
J’aurais dû comprendre « les pouvoirs en place » pour « quasiment personne » ?
Je ne crois pas que vous ayez voulu parler des pouvoirs en place, vous êtes en général plus explicite et précis - voire prudent -, car d’ailleurs dans ce cas, vous auriez dit « ce dont ne veut aucun des pouvoirs en place ».
Par ailleurs, vous en conviendrez, si les pouvoirs en place ne sont plus représentatifs de leurs peuples respectifs, que vaut ce qu’ils veulent ?...
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@ Ben Schott
Vous avez raison, quelque peu débordé par les commentaires, je n’ai pas été suffisamment explicite. La phrase complète à laquelle je pensais était : « quasiment personne, parmi les chefs d’état et de gouvernement, ... »
« si les pouvoirs en place ne sont plus représentatifs de leurs peuples respectifs, que vaut ce qu’ils veulent ?... »
Excellente question. Le problème est qu’ils sont sans cesse reconduits, en France comme dans les autres pays européens.
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@Fergus
« Le problème est qu’ils sont sans cesse reconduits »
Grâce à vous, en partie. Sous peu une majorité ne les reconduira plus, ce qui vous fera très peur au début, mais vous allez voir, tout va bien se passer !
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@ Ben Schott
« Grâce à vous, en partie »
Ah bon ? En votant Mélenchon ?
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@Fergus
Non, en votant Juppé au deuxième tour.
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@Fergus
Vous ne lisez donc jamais les liens que l’on vous propose ?
Avec ou sans UPR, Union Populaire Républicaine, l ’Union européenne est irréformable. Vous en serez pour vos frais. Plus d’un quinquennat ne suffira pas à ce que 27 pays se mettent d’accord sur de nouveaux traités. C’est insensé de penser une chose pareille.
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Je n’avais pas envie de lire ton article parce que je ne suis pas d’accord avec toi ; je pense au contraire que si chacun s’en tenait à ses convictions, et mette tout en œuvre pour les partager, le climat serait plus clair et plus sain !
Comment peux-tu voter aux primaires pour un mec pour qui tu ne voteras pas au deuxième tour ? Ça me dépasse !
Que dans ton intime conviction tu supputes que Juppé c’est moins pire que Sarko, même si je ne le partage pas - à un certain degré d’abjection, j’ai la vue qui baisse- j’arrive à peu près à le comprendre, mais de là à « passer à l’acte » !! Une fois dans ta vie, en payant et en mentant, à toi-même aussi, tu auras voté pour un salaud ? Tu n’a pas plus que moi ni que quiconque, l’assurance de rien sur l’avenir !
Si les Français sont si cons qu’ils votent en majorité pour Le Pen et Juppé !!! laisse les faire, ne t’en mêle pas !!
sans rancune, hein !!-
Bonsoir, alinea
Il est des moments où le pragmatiste doit l’emporter sur l’angélisme et la naïveté. C’est pourquoi je remets ici la réponse que j’ai faite à Covadonga :
« Il va de soi que je ne serais jamais allé voter à une primaire de droite s’il n’y avait eu un postulant comme Sarkozy.
Sarkozy, un homme pour qui le mot « honneur » ne veut rien dire. Mon vote n’ayant pas d’autre but que contribuer à évincer ce parasite, j’estime ne pas être en porte-à-faux, ni gêné le moins du monde avec ma conscience. »
Si notre société tournait rond, jamais un individu comme Sarkozy n’aurait eu la moindre opportunité de se représenter. Dans aucune autre démocratie occidentale digne de ce nom cela serait possible. J’en tire donc les enseignements et je lutte avec les moyens dont je dispose.
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@Fergus
On ne peut rien contre l’intime conviction ! ce qui me console, c’est que nous ne sommes pas grand chose ! j’ai voté non à Maastricht, non au TCE et je n’ai pas voté pour Chirac, je me suis abstenue... et pis... ça n’a rien changé !
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@Fergus
parceque tu crois que c’est à toi d’aller faire le ménage chez eux ????je te signale qu’ils ont pris le titre de« Républicains » alors la conclusion se tire d’elle-même ... il n’y en a pas un pour racheter l’autre !!!alors inutile d’aller cautionner ce cirque !!!! -
Non non non non non. Votre truc c’est un rebadging du vote utile, sous une forme un peu différente. Moi j’en assez donné dans le genre, ce n’est plus pour moi. Je ne vote pas pour éliminer quelqu’un, mais pour approuver une politique.
La Droite et le PS, ces gens là ne me représentent pas, je ne suis en rien d’accord avec eux, et plus que tout j’ai pour habitude de ne pas signer n’importe quoi, et de respecter ce que je signe. Et plus encore, je me refuse systématiquement à cette Américanisation de la vie politique Française.Le suffrage uninominal à 2 tour est un très mauvais système qu’il faudra songer à réformer de toute manière (cf le Science Étonnante de cette semaine). Si on y rajoute en plus le tamis social que constitue les primaires, non non non non non !Et désolé de vous le dire, si Juppé, Le Pen Sarkozy se font élire, je serais nettement mieux dans ma tête en me disant que je n’ai pas participé à cela ni de près, ni de loin.Quand à Mélenchon, ne l’enterrez pas trop vite. Le Mass Media sera férocement contre lui, ce qui dans le contexte présent peut se révéler comme un avantage.-
@wesson
Je précise également que je ne voit aucune différence entre ce que fut le mandat Sarkozy et ce qu’est le mandat Hollande.* Politiquement, la continuité est en tout point remarquable.* Extérieurement, la France n’as jamais été aussi peu écoutée et a eu peu d’influence. Notre diplomatie a été tout particulièrement catastrophique.* La corruption par les pays du Golfe se porte tout aussi bien sous Sarkozy que sous Hollande.* Sur un plan personnel, les 2 ont eu des frasques tout aussi déplorables* Durant tout le mandat l’essentiel du message politique a porté sur la question identitaire. On se rappelle encore la sortie de Valls sur l’inintégrabilité des Roms qui valait son pesant de concession au thèmes favoris de l’extrême droiteetc etc. Il n’y a aucune différence entre la politique Sarkozy et la politique Hollande, et j’ajoute que la probable politique Le Pen ne se différencierait pas non plus des 2 précédentes.En conséquence de quoi je ne voit aucun intérêt personnel à privilégier l’un par rapport à l’autre, en plus au prix d’une trahison avec mes propres principes. -
Bonsoir, wesson
je comprends votre position, mais comme je viens de l’écrire à Alinea ci-dessus, je n’admets pas qu’un type comme Sarkozy puisse être encore présent dans l’arène politique avec son palmarès de corruptions, de magouilles et de trahisons en tous genres.
Pour ce qui est de Mélenchon, j’aimerais le croire, mais très sincèrement, je ne vois pas comment il pourrait décrocher un score supérieur à 20 % dans un contexte aussi favorable aux idées de droite et d’extrême-droite. La seule chance serait une coalition sur son nom de toutes forces progressistes, y compris les frondeurs du PS, mais cela relève de l’utopie dans les circonstances actuelles.
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@Fergus
PS et UMP, c’est la même chose ! Les turpitudes des uns, valent bien celles des autres ! Ils ont tous magouillé avec les terroristes, ils ont tous du sang sur les mains ! Et en plus, ils ont profité des attentats pour nous coller un Patriot Act à la française.... -
@ wesson
Sur le plan strictement politique, je vous concède bien volontiers qu’il n’y a guère eu de différences entre le mandat de Sarkozy et celui de Hollande, ni en matière socioéconomique, ni en matière de géopolitique.
Mais Hollande n’a pas tenté de fausser par deux fois le résultat de la présidentielle en usant de sommes illégales pour financer ses meetings et sa propagande électorale. Nul ne saura jamais si Royal n’a pas été battue grâce au fric de Khadafi en 2007. Et la remontée de Sarkozy en 2012 a probablement été favorisée par le fric de l’affaire Bygmalion. Des faits de viol de la démocratie scandaleux et sans précédents sous la Ve République. Inacceptable !
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@Fergus
Vous allez avoir du mal à convaincre, pour la majorité des Français, c’est tout pareil ! -
@wesson
Bonjour Wesson,
« Je ne vote pas pour éliminer quelqu’un, mais pour approuver une politique »
Je comprends votre position tout à fait honorable et je dois avoué que j’ai été longtemps partagé.
Comme vous, je méprise autant la droite que le PS. Je n’irais donc pas me prononcer lors de la primaire du PS (sauf peut-être si Mollande s’y présente, pour le saquer bien sur)… Par contre, en ce qui concerne LR, il y a un petit détail, le nabot... Et comme je l’ai dit plus haut, la justice ne doit souffrir d’aucun empêchement… Je tiens à lui donner le coup de pied de l’âne… Même si cela me coute 2 Euros… Je fumerais quelques clopes de moins pour compenser (ce sera bon pour ma santé).
Cordialement
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@Fergus « mais cela relève de l’utopie dans les circonstances actuelles. »
Il nous reste plusieurs mois pour y arriver !
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@ Croa
Croisons les doigts...
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@ Daneel42
« faire preuve de prosélytisme sur la question »
Tous les articles à contenu politique ont une dimension prosélyte, ici comme ailleurs.
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@ Daneel42
Ce que je pense de Sarkozy, je l’ai déjà exprimé dans de multiples articles et commentaires sur ce site. Mais vous avez raison, j’aurais sans doute dû être plus explicite.
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Résumé des opérations :
- je vote à la primaire de la droite LR pour je ne sais qui et on s’en fout ...- je vote Melenchon qu’il est bon au premier tour ...- je vote blanc en cas de duel LePn et LR mais on s’en fout ...En gros je vote quand cela ne compte pas encore car primaire et premier tour ne désigne que des candidats, mais quand je dois élire le président voilà que je vote blanc.En gros j’adore voter pour des candidats, mais je ne m’engage en rien pour la suite. Pour ce qui est de la logique un long discours sur la fonction présidentielle et tout le tsoin-tsoin, je choisis même le candidat de mon choix au LR pour affronter LePeine mais je vote blanc quand il s’agit d’être décisif ...À pleurer de voir ce discours affligeant d’un électeur incapable de soutenir dans son vote de deuxième tour les idées qui le font voter à une primaire d’un parti qu’il abhorre ... La fonction, le respect, ... envolé les belles paroles. A la rigueur se contenter du premier tour et plier les gaules, ou plutôt les déplier pour le second, mais là, ... une sorte de dérapage incontrolé d’un melenchonnien ...-
Bonsoir, Aristide
Merci de votre contribution qui vient confirmer ce que vous avez déjà exprimé à de nombreuses reprises. Je vous accorde bien volontiers la palme de la constance !
Pour ce qui est du « respect », je respecterai les personnages politiques quand il seront respectables, ce qui n’est pas le cas de Sarkozy.
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@Fergus
Assez incompréhensible logique de voter quand il n’y a qu’un enjeu partisan qui ne vous concerne pas directement, arguer du respect de la fonction présidentielle pour exprimer ce vote et étonnement aller à la pêche quand il s’agit d’éliminer effectivement la pire.Autant on comprend le vote blanc, pas question de morale, ni de quoi que ce soit, c’est le choix de l’électeur que l’on peut tout de même discuter. Mais alors voter au LR en signant un faux, respect des valeurs républicaines telles qu entendues par le LR, et voter blanc après lors du vote réel.Bon, si cela vous donne une impression d’utilité, ne vous privez pas, çe serait dommage que l’on ne comprenne pas que pour vous Juppé c’est le bon candidat mais le mauvais président. -
@ Aristide
« aller à la pêche quand il s’agit d’éliminer effectivement la pire. »
je n’ai jamais parlé de « pêche » mais de vote blanc. Merci de ne pas caricaturer.
Pas question pour moi de signer un faux. Cela serait été le cas si je devais m’engager sur une ligne politique néolibérale. Ce n’est pas le cas avec des « valeurs » partagées par tous les partis républicains.
Pour ce qui est du vote en cas de duel Juppé-Le Pen, ce serait pas la première fois et ce vote me serait dicté par une double conviction : 1) je ne veux plus voir appliquer le même type de politique qui est reconduit depuis des décennies ; 2) si Le Pen l’emporte et se trouve ipso facto en cohabitation immédiate, cela ouvrira une crise de régime majeure qui pourrait déboucher sur un grand chantier de réforme de la Constitution.
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@Aristide
Comme si le PS avait un autre programme que celui de l’ UMP ! La différence, c’est que la Gauche de Droite est obligée de mentir, alors que l’ UMP dit clairement les choses.
PS et UMP ont le même programme élaboré par la Commission européenne ! -
@Fifi Brind_acier
Effectivement la seule différence c’est la couleur des rideaux comme on dit
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@Croa
Lisez bien la liste des réformes structurelles ! Si Mélenchon gagne la Présidentielle, il sera obligé de l’appliquer. Comme Tsipras, puisqu’il ne veut pas se faire élire sur le Frexit, il sera dans la même position que Tsipras. -
@ Fifi Brind_acier
« il sera dans la même position que Tsipras »
N’importe quoi !
Grèce : 2 % du PIB européen et 60e économie mondiale.
France : 18 % du PIB européen et 6e économie de la planète. Sans compter le statut de membre fondateur de l’UE.
Comparer le poids de la Grèce avec celui de la France n’a strictement aucun sens !
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@Fergus
Les traités européens s’appliquent de la même façon au Luxembourg, à Malte, en Allemagne ou en France.
Comprend qui peut.
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@Fergus
Le PIB de la GB est supérieur à celui de la France, pourtant cela n’a pas permis à Cameron de changer une virgule dans les Traités...
Vous avez du mal à comprendre que personne ne peut imposer sa loi aux 26 autres pays... -
@ Fifi Brind_acier
Comparaison ridicule déjà évoquée : personne à Bruxelles ni à Londres ne croyait au Brexit ; qui plu est, le Royaume-Uni n’est ni un membre fondateur ni membre de la Zone Euro. Aucun rapport avec la France !
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@Fergus
Une question Fergus. Savez vous si Mélenchon va utiliser l’article 48 du TUE pour la « renégociation » des traités ? C’est une question intéressante n’est-ce pas ?Et, s’il n’utilise pas l’article 48 du TUE, qui, je vous le rappelle, permet de « modifier » les traités existants, comment compte t-il s’y prendre ? Y avez vous réfléchi ? -
Bonjour, Ar zen
Je n’ai aucune en vie de perdre mon temps à batailler sans fin avec vous sur cette question.
Néanmoins je redis là ce que j’ai déjà écrit - sans être au courant des intentions exactes de Mélenchon -, à savoir :
Une telle réforme de l’UE n’a aucunement besoin de passer par l’article 48 qui vise à... modifier les traités existants, pas à les réécrire de fond en comble.
Il s’agirait en l’occurrence d’une refonte complète des textes sur des bases plus respectueuses des attentes des peuples et plus souples en matière de fonctionnement de l’institution. Une fois élaboré puis validé par les peuples le nouveau traité remplacerait les textes en vigueur à un moment M préalablement décidé.
Il va de soi que si des pays ne sont pas d’accord, ils pourraient tout simplement ne plus faire partie de la nouvelle Union Européenne. Point final. Certes, le processus demanderait des années de négociation, mais eu égard eux enjeux, ce serait le prix à payer. Il appartiendrait, dès 2017, aux membres du Conseil Européen de se prononcer : OUI à un tel processus d’écriture d’un nouveau traité destiné à annuler et remplacer les textes en vigueur, ou NON, avec à la clé la mise en œuvre d’un Frexit qui condamnerait l’UE à une mort certaine dans les plus grandes douleurs.
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L’alternative est de demander la modification des articles les plus sujets à rejet de la part des peuples. Dans ce cas, cela passerait effectivement par l’article 48, mais sans pour autant que la menace d’un Frexit soit abandonnée : soit les modifications voulues sont validées en fin de processus par les 27 pays membres, soit le référendum de sortie de l’Union est lancé en France.
Cela se nomme un chantage, mais il est des circonstances où il est nécessaire de procéder ainsi.
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@Fergus
Combien de temps, à votre avis, pour mettre en place ce processus et en voir les conclusions ? -
@Fergus
Vous pensez, par conséquent, que les 26 partenaires de la France, seront d’accord d’accepter des traités aux nouvelles dispositions allant dans le sens souhaité par Mélenchon ? Les autres chefs d’Etat plieront et appliqueront à l’échelle de l’UE ces nouveaux traités ? Exemple : que fera t-il de la BCE ? l’Allemagne acceptera t-elle un nouveau statut de cette institution ?Savez vous si, dans les 26 autres pays, ils existent des hommes et des femmes politiques qui veulent aussi « renégocier » les traités ? Pour être parfaitement clair : existe t-il en Italie, au Pays bas, en Allemagne, etc, des politiciens qui voudraient imposer à la France des traités remaniés ? -
Bonjour, Ar zen
1) Le processus durerait évidemment des années, et sans doute la durée d’un quinquennat. Rien d’exceptionnel dans une durée de ce type pour un traité international destiné à structurer l’action et la solidarité des nations européennes.
2) La politique est basée sur trois composantes : le rapport de force, le pragmatisme et le compromis. Si Mélenchon était élu, il s’appuirait sans aucun doute sur ces trois composantes. Avec au départ une question simple posée aux 26 autres membres : Souhaitez-vous la pérennité de l’Union Européenne ou sa disparition ?
Si un consensus devait se dégager sur la pérennité, alors s’engagerait un processus de réforme via l’article 48 ou, mieux encore, un processus de refondation hors article 48 ; en cas d’absence de consensus, au moins des principales nations, alors s’engagerait le processus référendaire sur le Frexit.
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@Fergus
Encore une fois, il ne s’agit pas de critiquer le vote blanc du second tour, mais je ne comprends pas comment à partir des mêmes arguments vous pouvez dans un cas éviter le pire en votant à une primaire d’un parti à l’opposé de vos convictions et ne pas prendre parti au second tour pour éviter la pire.Cette réforme de la constitution serait une sorte de panacée qui comme par enchantement réglerait nos problèmes économiques qui sont à la base de tout. Il est assez dangereux de laisser faire l’élection de LaPen au seul prétexte qu’une crise pourrait apporter un bien. Mais bon, la logique dans cette affaire est assez loin.Il me semble que la démocratie s’exerce dans le pragmatisme, la confrontation des candidats, le compromis entre les programmes et le réel, ... Alors, effectivement on peut à chacune des expressions les plus importantes de la démocratie, ne pas prendre part, voter blanc, ou s’abstenir .. Quel résultat ? Espérer que du pire sortira le meilleur ? -
@Fergus
La politique est basée sur trois composantes : le rapport de force, le pragmatisme et le compromis.Je n’avais pas vu cette tirade qui me convient assez. Je remplacerais simplement le rapport de force par l’expression démocratique car je ne crois pas un seul instant que le rapport de force seul puisse être considéré comme une basede l’action. C’est pour moi, une composante du compromis.Je ne comprends pas tout de même cette fixette des UPR sur les institutions en remplacement d’une vraie politique économique. La thèse selon laquelle l’UE et l’Euro serait la cause de tous nos maux est une fumisterie. Même si on peut concéder quelques inconvénients à la mise en commun de nos problèmes, la recherche de solutions communes, ... cette idéalisation de la sortie, ce fameux Frexit est surprenant ... -
@Aristide, Fergus,
’’La politique est basée sur trois composantes : le rapport de force, le pragmatisme et le compromis’’J’ajouterais volontiers cette formule, une citation de Napoléon : « En politique, une absurdité n’est pas un obstacle. »Mais peut-être que mon interprétation de la formule n’est pas la même que la sienne ? -
Bonjour, Aristide
Le rapport de force ne vise pas en effet pas forcément à imposer la totalité de ses objectifs, mais, dans une approche pragmatique d’un problème ou d’un blocage, à se trouver en position favorable au moment de la recherche du nécessaire compromis avec les autres états.
Il en va de même dans les rapports sociaux entre syndicats et patronat.
« La thèse selon laquelle l’UE et l’Euro serait la cause de tous nos maux est une fumisterie. »
Je partage cette vision. La solution ne peut effectivement être dans la sortie que si toutes les autres voies ont été étudiées et mises sur la table. Hors de l’UE, les pays actuellement membres de l’Union seraient de facto très affaiblis dans le concert international. En outre, ils renoueraient avec des tensions avec leurs voisins potentiellement graves.
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Bonjour, JL
Ce qui semble absurde aujourd’hui peut parfaitement se révéler raisonnable demain.
Autrefois, les droits de l’Homme et la suppression de l’esclavage étaient considérées comme des utopies qui ont pourtant pris corps. De même en va-t-il d’une fédération des pays d’Europe longtemps considérée comme utopique. L’Union Européenne va incontestablement dans le sens de l’Histoire. Encore faudrait-il qu’elle sorte de la phase adolescente principalement centrée sur le libre-échange pour se doter enfin de statuts d’adulte responsable et respectueux des attentes des peuples.
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@Fergus
pour ma part, je ne confonds pas absurde et utopique.’’Ce qui paraît absurde aujourd’hui peut en effet, s’avérer raisonnable demain’’ : en effet, si le contexte a changé. Et ironie, c’est parfois la décision absurde qui a changé le contexte.Un exemple : ’’Travailler plus pour gagner plus’’ c’était absurde dans un contexte de chômage rédhibitoire. Mais pourtant, ça a permis à son inventeur d’être élu président ; ça n’a pas résorbé le chômage, mais ça c’était pas le but.A l’inverse, les ’’35 heures’’ c’était logique : ça n’a pourtant pas marché, allez savoir pourquoi. -
@Fergus
C’est curieux chez les marins ce besoin de faire des phrases. Je déconne.Ce que je trouve curieux c’est votre constance à parler de « rapport de force ». Le rapport de force n’existe pas entre les pays. Ce sont des règles internationales qui s’appliquent. Les pays sont tenus entre eux par des règlements internationaux et des traités, qu’ils se doivent de respecter.Vous êtes dans l’idée du rapport de force syndicat-patronnât. Entre les pays cela ne se passe jamais comme ça. Avez vous un exemple de « rapport de force » entre pays ? Je n’en vois pas mais je serais très satisfait que vous me donniez un ou deux exemple.Merci de convenir que les « renégociations » devraient durer au moins le temps d’un quinquennat. Ce qui veut dire que les traités s’appliqueraient de manière pleine et entière dans l’attente de « nouveaux » traités.Votre question « souhaitez vous la pérennité de l’UE ou sa disparition » m’a fait beaucoup rire. Vous avez une vision très originale de la géopolitique. -
Bonsoir Fergus,Quand j’ai lu l’intitulé de l’article je me suis tellement frotté les yeux que l’une de mes lentilles de contact s’est retournée (sur mon oeil droit bien entendu).
J’ai mis la fonction vocale et je n’en croyais pas mes oreilles, reprenez vous Fergus ! Sinon, il va falloir que je me fasse hospitaliser dans le service ORL du CHU de Pontchaillou. Si c’était le cas, j’espère que vous ferez les quelques soixante kilomètre qui nous séparent pour constater les dégats.
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Bonsoir, siatom
J’espère que vous allez mieux, il m’ennuierait de vous voir cloué à un lit d’hôpital, fût-ce à Pontchaillou.
Quoi qu’il en soit, rassurez-vous, le 27 novembre au soir, tout sera terminé.
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Vous êtes shooté à la primaire ou quoi ?Pour l’instant la tendance c’est que c’est Sarkozy qui va la gagner puisque c’est lui qui compte les voix.Mais ensuite, Hollande, garant de l’indépendance de la justice (comme Chirac en son temps), va s’occuper de son cas pour faire gagner le candidat du PS.Par contre normalement la droite va gagner les législatives, il parait que c’est une tendance lourde.Une cohabitation, moi ça me convient.-
Bonsoir, beo111
Sarkozy aura un peu de mal à truquer les résultats de la primaire, mais le risque existe en effet si l’on en croit ses adversaires.
Pour ce qui est de la présidentielle, faites une croix sur Hollande ou un quelconque candidat estampillé PS : ceux-là sont d’ores et déjà cramés.
D’accord avec vous en revanche pour les législatives.
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@Fergus
Je regardais simplement les commentaires .et je tombe sur le tien ,merde pas de bol. Surtout que tu est actif sur le site et relativement d’avis équilibré (?,c’est comme tout il faut relativité sur les messages déguisé.). Pour l’avenir proche ,des élections Françaises,c’est déjà bâclé depuis belle lurette.La droite les droites si vous pouvez faire quelques différences ? Sont là ! omniprésente. Merde ! les Français ne sont plus vraiment chaud ! pour ces escrocs. Alors qui iras voter ? Une minorité de gens qui vendraient leur âme,mère et père,plus certainement leurs enfants,petits enfants pour conserver leur maigre confort.Oui cela donnera un président, mais est-ce le reflet de la réalité ? Non ,évidemment. Mais les gens ont malheureusement les couilles molles et un cerveau qui n’a jamais bien fonctionné.Aucune perception de l’avenir.Évidemment pour ces futurs centenaires,eux pas leurs progénitures ,eux comme centenaires, « après moi le déluge ! ». Et puis la population ne s’en sortira pas car si cela devait merder e(t montrer sa désapprobation pacifique ,par le non vote.Alors il y aura quelques attentas ou autres ignominies pour faire la jonction. Alors peu importe les discours droites gauches et je ne sais. Les baisés sont toujours dans le même camp.Mais même si cela me désole .Au bout du compte c’est bien mérité.Quand tu dis le ps est cramé cela me fait doucement rire.C’est comme si tu me disait que le dieu Obama était cramé. Ils ont servi simplement a faire la jonction de Bush avec se qui va arriver.. Mais là les gens vont adhérer sans réfléchir.Mais est-ce qu’ils ont réfléchi avant ? Mystère ! J’ai un doute ! je ment c’est une certitude,non ,ils n’ont pas réflechi ,les imbéciles. Mais cela est intemporel,non ?
Et pendant tout ce temps là il y a des populations qui crèvent et en plus ils passent pour des gens inutiles ,dangereux fous a éliminer ? Cherche l’erreur beau seigneur.Bizarre pour une société de nouveaux vieux qui prêchaient la paix ,le sexe,l’amour ! Mais ils sont les votants de demain. Ils tiennent par les couilles les générations futures et les enterre, merde les salops.Pourtant je fais parti de cette générations d’enc.... -
@hervepasgrave
Quel mépris ! Le même que la mafia Clinton vis à vis des classes populaires ...Les gens sont tellement cons qu’ils ne se rendent même pas compte que par millions, ils ne trouvent pas de boulot, qu’ils n’arrivent pas à boucler les fins de mois, qu’ils n’arrivent ni à se loger correctement , ni à se chauffer l’hiver, ni à se soigner, ou à manger correctement...
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@Fifi Brind_acier
Bonjour, du mépris ? oui un gout amère d’une société qui s’auto-dégrade par égoïsme. Rassurez vous mon maigre niveau d’intelligence ne porte atteinte qu’a ma personne. Maintenant , malheureusement nous avons le fruit de notre laissez aller.
Mais pour une personne talentueuse comme toi, Le mépris serait plutôt de ton côté car dire que les gens ne se rendent pas compte de leurs sorts m’indique que tu n’as jamais bouffer de la merde dans ta vie ?alors vouloir se montrer dans une posture supérieure ,comme cela est certainement la plus méprisante des choses.Car quand tu es dans des situations de galère ,tu n’as le temps de faire de la politique,il y a bien d’autres choses plus importantes a faire.Alors,que ceux qui ont un minimum de confort se foutent pas mal de ce qui arrive,ils deviennent méprisant pour les plus petits qu’eux.Des exemples j’en ai a la pelle,« c’est bello ! ». Alors, Ils pensent qu’ils voleraient ce qui reste de confort ,de sécurité, une charge de plus ! alors chacun pour soi.« Au mieux ! une petite phrase bien a l’ancienne , »oui,je comprends , c’est dur,mais vous vous en sortirez"basta le tour est joué. C’est a peu près cela. Pourtant c’est eux,nous qui devrions être les gendarmes et les garants de la justice sociale, de l’équilibre de la société. Et pourtant ,dans une période d’élitisme à la mode, la culture ,ne fais pas pousser bien grand chose de comestible.Et puis vous tous professionnel de la politique, vous ne savez que flatter ,mais il faut de temps en temps faire le contraire.Il faut des électrochoques.Remettre les pendules a l’heure.
Maintenant me ranger avec la mafia Clinton, alors là tu dois me prendre pour quelqu’un d’autre ? Aux États-Unis je ne vois aucune différence des deux côtés de la politique ,ils vont bien ensemble.S’il fallait cumuler les millions de dollars de la campagne présidentielle des deux candidats ,ils y aurait déjà des choses a faire sur le terrain,dans la réalité,non ?
Mais avec la création de primaires en France ,nous emboitons le pas.
Mais pour une aussi bonne experte en documentalisme, tu devrais être a même de voir l’état des choses, des changements ? tu peux regarder le passé comme cela t’arranges ,mais pour l’instant l’avenir n’est qu’une continuité. Alors je fais quoi ? Mais cela te raviras ,je m’exprime simplement.Autrement certes, car je n’ai rien a vendre, ni a promouvoir. Alors évidemment mes propos ne peuvent servir quelquonque professionnel de la politique.Désolé
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@hervepasgrave
On peut dire la même choses des campagnes politiques françaises ! de l’argent publique dépensé pour en arriver au désastre que l’on constate ;Alors je vous comprend lorsque vous dites que l’on aurait pu utiliser cet argent à meilleur escient. -
@Vipère
Chose (au singulier) grr ce clavier ! -
@Vipère
Ne corrige pas tes fautes,car est-ce la bonne pratique de la plume qui donnerai un sens a l’intelligence.J’ai bien peur que non ! cela ferait belle lurette que nous devrions vivre dans un paradis.
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C’est bizarre que ton surnom « euh ! » pseudo est « vipère » d’autres ont des pseudos flatteurs ,enchanteurs et pourtant cela ne reflète que rarement la réalité de par leurs propos (je modère le mot : « réalité » sur un support comme internet,bien sur)
Pas de grandes surprises a attendre sur les campagnes politiques Françaises en cours. Car tous ces beaux gens inventent des bagarres virtuelles. Et ce qui se passe ici ou ailleurs n’est que la marche vers une mondialisation effrénée .Je devrais dire marche forcée. Alors ils peuvent bien être payé ou pourquoi pas croire en leurs délires ,ils me feront pas croire le contraire.
Car ce qu’il y a de bizarre c’est que d’un côté ils vantent un « Poutine » comme un Dieu aujourd’hui et qu’hier il était le Diable mettant au cachot ces contradicteurs. La Chine pas mieux, pays de dictature,hier et aujourd’hui une puissance non négligeable et de plus étant allié des Russes se ferait un passeport santé ! Ont nous sous-entend qu’en Syrie il y aurait des risques de confrontations armés avec Israël, mais dans le même temps ,il y a des accords militaires.Il y en aurait des wagons de choses à dire sur le sujet ,tout en étant retenu sur la véracité des infos qui tombent.Si je raccourci mes exemples ?Ce n’est pas par méconnaissance du sujet ,mais je ne voudrait pas saturer le site,je deviendrais un hacker belliqueux « oh !,l’imbécile ! »
Le résultat réaliste n’est que le fait que tous les pays soit disant en guerres armées,commerciales,politique ne sont que des ditactures ouvertes ou cachées.Nous emboitons le pas avec le plan d’urgence en France et en Europe continentale.Il faudrait ouvrir les yeux. C’est un jeu de dupe ,« en Français en dans le texte ,les bais...comptez vous »
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Après il faudrait pas dire pour ne pas choquer que les populations sont décérébrés ??? Tout ce bon monde international créait des guerres ,des conflits,inventent et mettent en place des complots ,attentats et dans le même temps continue aux yeux de tous de fructueuses affaires,contrats,accords divers et variés ????
Alors quand j’ai mis l’argent comme sujet vraiment équivoque.ce n’était pas la finalité ,car c’est évident,sans que j’en parle pourtant. Mais personnes ne le dit,personnes ne manifestent contre les guerres ?..J’étais en colère devant cette fifi brin de mes c.. Car oser me dire que j’ai du mépris ,me met en colère,car oui c’est la connerie générale qui nous mène de plus en plus bas.
Mais dans les faits je n’en ai rien a foutre pour ma G. .Cela me désole de laisser mes petits enfants dans un monde aussi pourri.Et puis elle oublie la belle que tu soit riche ou pauvre aujourd’hui ne veux rien dire ,les têtes tombent de la même manière et ce n’est pas le fait des populations. Alors c’est débile de vouloir promouvoir des chose dépassées. Là ou c’est plus triste c’est que c’est le plus bas de la pyramide qui dérouille toujours en premier,alors aujourd’hui cette soit disant France moyenne, je dis France moyenne ,mais quand j’écoute les gens qui tournent autour de moi ici,d’ailleurs et de partout cela me désole car ils ne sont qu’une majorité de trou du cul qui ont un salaire moyen.Il a y vraiment de la connerie dans l’air général.Et puis il parait qu’aux Etats-unis la classe moyenne sont les travailleurs,alors il faudrait me donner,nous donner l’information ? qui sont les basses classes et aussi les classes intermédiaires supérieures ?
L’argent public est une fixation,mais l’argent privé cumulée est aussi là. Cet argent n’est sale que pour l’usage qui en ai fait,point final. -
@hervepasgrave
Effectivement, je ne considère pas que les Français soient responsables, mais qu’ils sont victimes. -
@Fifi Brind_acier
Espérons que tu penses vraiment ce que tu dis là.
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Si je suis critique ,il y a une raison.La première j’ai éduqué mes enfants en leur disant que je n’étais pas un modèle. Que mes expériences de la vie est la pour éviter qu’ils ne refassent la même chose.Je ne suis pas plus responsable de mes misères de la vie passée ou présente,mais je reste lucide qu’en acceptant tout et subissant tout je suis coupable.
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C’est simplement cela que la population devrait se mettre a coup de masse dans leur cerveau.Alors le bourrage de crane que les peuples subissent,les chantages de restrictions pour améliorer la société est omniprésente sur tous les supports. Mais si tous les intervenants ni trouvaient quelques nourritures ,ils n’auraient plus rien a se mettre sous la dent dans un monde qui va en s’améliorant !
Il faut du neuf , je le dis depuis longtemps.Même si c’est la grande mode de la récupération et de la réutilisations , ne pas oublier que nous ne créerons rien de durable avec les poubelles. Mais si tu aimes les vieilles palettes ,pour qu’elles dure le plus longtemps ,il faudra que tu choisisse le modèle euro
( pour le terme euro c’est la nomination des palettes ,les plus solides,mais pas Europe comme tu l’entendrais,je ne joue pas avec les mots.) et les imprégner d’un paquet de protections. Je blague -
Mais qui sont ces sept individus ? Qu’ont ils fait ? Un gang peut ètre ? Ou alors une secte mystérieuse......
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Bonsoir, cétacose2
« Un gang peut ètre ? »
Une sorte de gang, en effet.
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@Fergus
Et bien sûr, tous ceux qui à Gauche refuse le débat sur le Frexit, ne constituent pas une mafia de Gauche ? C’est pourtant bien la même mafia que la mafia américaine, traitre, aveugle et sourde. -
Je trouve que c’est très démago d’ouvrir ces primaires à tout le monde : ça devrait être réservé aux militants.
De mon point de vue, c’est une manœuvre politique pour damer le pion au PS dans un concours au nombre de voix.Se dire de gauche et ajouter sa voix à celles de la droite, moi je trouve ça aventureux.Le vote utile, quel qu’il soit, c’est de la foutaise. J’oserais la boutade : le vote utile c’est pour les idiots utiles.Désolé, Fergus, mais je sais que connaissez cette expression qui n’a pas valeur d’insulte mais d’argument.-
Si encore, tous les gens de gauches votaient pour le même candidat de droite ! Mais non, leurs voix risquent de d’annuler en terme d’effet, mais pas en terme de légitimité pour les heureux élus.
Vraiment, ce n’est pas sérieux, et on va encore dire que la gauche est désorientée ; à juste titre. -
Bonsoir, JL
Réserver la primaire aux seuls militants, c’est ce que voulait Sarkozy. Les autres candidats lui ont impose cette primaire élargie.
Telle qu’est organisée cette primaire, Sarkozy compte sur des votes de personnes venus du FN et il a sans doute raison. D’où la nécessité de contrer cet apport. On peut appeler cela « vote utile » en effet.
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@Fergus
Le FN est déjà dans l’ UMP avec de nombreuses propositions du FN recyclées par la Droite Forte et Poisson ! Pour battre le FN, il suffit de s’unir provisoirement pour le Frexit, sans le FN, pour lui couper l’herbe sous les pieds !
Vous vous y refusez, alors ne dites pas que vous combattez le FN, vous l’entretenez ! -
@Fergus, bonjour,
’’Réserver la primaire aux seuls militants, c’est ce que voulait Sarkozy ... Telle qu’est organisée cette primaire, Sarkozy compte sur des votes de personnes venus du FN’’C’est pas con. Mais si ça se discute, ce sera sans moi.’’On peut appeler cela « vote utile » en effet.’’Pour que ce vote soit utile, il faudra donner votre voix au plus probable de ses concurrents ; parce que vous conviendrez que donner son suffrage à un petit candidat ne servirait à rien. Vous avez choisi ?Ceci dit, que les frontistes se prêtent à ces magouillages, ça ne me fait pas gerber ; Mais de la part de militants de gauche, je trouve ça un peu glauque. Perso, je ne me verrais pas pointer mon nez dans une réunion organisée par et au profit de mes adversaires politiques. En adhérant publiquement aux fameuses valeurs de droite vous allez vous discréditer au regard de gens qui connaissent vos opinions politiques. Y avez vous pensé ? -
Bonjour, JL
« vous allez vous discréditer au regard de gens qui connaissent vos opinions politiques »
Aucun risque : je ne serai pas seul à agir ainsi pour barrer la route à Sarkozy.
J’ajoute qu’il appartenait, ne serait-ce que pour des raisons d’éthique ou de morale, aux cadres LR d’écarter Sarkozy en amont de la primaire. Cela n’a pas été fait. Dès lors, le pragmatisme oblige à user des armes offertes pour contrer cette scandaleuse candidature en forme d’insulte aux Français.
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@Fergus
’’ Il appartenait, ne serait-ce que pour des raisons d’éthique ou de morale, aux cadres LR d’écarter Sarkozy’’En participant à un scrutin qui présente un usurpateur - que fait ce gredin au Conseil Constitutionnel ? - vous ne montrez guère plus de scrupules qu’eux, en écartant vous aussi des raisons éthiques et morales.Après tout, chacun fait comme il veut. Pour ma part je n’éprouve pas le besoin d’en faire un article.Bonne journée. -
@ JL
« vous ne montrez guère plus de scrupules qu’eux »
C’est précisément en étant scrupuleux que l’on se fait enfler depuis des décennies par des gouvernants sans éthique. Dès lors arrive un moment où il devient légitime d’utiliser les armes stratégiques dont nous disposons. La primaire en est une.
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Bonsoir Fergus,
Personnellement, je ne participerai pas à cette mascarade que sont les primaires. Mais libre à vous de faire autrement, et même de l’annoncer sur AV.Plus généralement, de Gaulle avait fini par convaincre nos aînés combien le régime des partis était néfaste pour la France. Il leur concocta une Constitution justement pour préserver le pays, et voilà qu’en soixante ans nous y sommes revenus. Justement avec les primaires.On est loin de l’esprit qui prévalait alors : la rencontre entre un homme et le peuple.Pompidou avait dit qu’après le temps des hommes extraordinaires (= de Gaulle) venait celui des hommes ordinaires (lui-même et ses deux, voire même ses trois, successeurs).Désormais nous sommes au temps des traitres à la patrie.(Sarkozy, Hollande, et qui après ?)Alors, aller faire le tri dans cette soupe épaisse et nauséabonde : très peu pour moi.J’ajouterais une chose : je suis sidéré qu’on puisse tirer des plans sur la comète s’agissant des deux candidats arrivés en tête au soir du premier tour, alors que les sondages n’arrêtent pas de se (nous) tromper.Quatre exemples parmi d’autres ; TCE en mai 2005, Grèce en juillet 2015, Brexit et l’élection américaine en 2016.Que de choses risquent encore d’arriver d’ici avril prochain.Cordialement.Thierry Saladin-
@Thierry SALADIN
Merci pour votre commentaire, mais l’échec des sondages, en particulier pour Killary ne leur fait pas changer d’un iota . Ils considèrent que les carottes sont cuites et cessent le combat.
Les électeurs apprécieront ... -
Bonjour, Thierry SALADIN
Désolé, mais le régime des partis n’est pas plus encouragé par le processus de primaires que par la cuisine d’appareil totalement opaque qui s’y pratiquait auparavant !
La vérité est que le système politique français, déliquescent, est voué à couper toujours plus le peuple de la ploutocratie qui détient le pouvoir.
Personnellement, je pense qu’il est devenu urgent mettre en place un régime parlementaire de type britannique ou allemand où l’on vote pour un programme aux élections législatives et non pour un Chancelier ou un Premier ministre interchangeable lorsqu’il assume mal sa fonction.
Les sondages sont ce qu’ils sont : imparfaits. Mais vous ne pouvez par les mettre tous dans le même panier.
Aux Etats-Unis, ils n’ont pas eu tort en voix, Clinton ayant gagné avec 1,5 millions de voix d’avance au dernier décompte ; ce qui a été mal mesuré - faute de référence antérieure -, ce sont les équilibres dans les Etats-clé. Qui plus est, les Etasuniens n’utilisent pas de technique des quotas, ce qui augmente considérablement les marges d’erreur.
Pour ce qui est du référendum de 2005, vous avez tout faux : la plupart des grands instituts, et notamment Ipsos, Louis Harris et CSA donnaient le NON vainqueur dès le mois de mars (le référendum a eu lieu fin mai). Vous confondez les instituts avec le matraquage médiatique en faveur du OUI.
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@Fergus
Et comment expliquez vous que les autres pays européens, dont aucun n’a la Constitution de la 5e République, appliquent les mêmes réformes structurelles ??
Faites bien l’impasse sur les responsabilités européennes, les électeurs apprécieront ! -
Bonsoir Fergus,Exclure le personnage Sarkozy du champ politique français étant d’une nécessité absolue, il est évident que j’irais voter à ces primaires.Si de plus il pouvait être éliminé au premier tour.-
Pour revenir sur Macron ,le nouveau chouchou des médias, je n’y crois pas une seconde.
C’est le Trudeau français. Une catastrophe pour notre modèle de laïcité. -
Bonsoir, fatizo
Le même constat nous conduit donc à la même action.
Pour ce qui est de Macron, je n’y crois pas trop non plus. Mais il a quand même un coup à jouer et il semble avoir une bonne cote de sympathie qui traverse les partis.
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@fatizo
Macron n’est pas tout seul, il est soutenu par 40 élus Socialistes de Droite..., ce que le PS cache soigneusement, en jouant les affligés..."Très critiqué à gauche comme à droite, Emmanuel Macron a su rallier à sa cause plusieurs grands élus, essentiellement issus de l’aile droite du Parti socialiste. Il revendique le soutien "d’une quarantaine de parlementaires" dont on ne connait pas la liste. Parmi eux, l’ancienne ministre Nicole Bricq, le sénateur-maire de Lyon Gérard Collomb et les députés Richard Ferrand, Arnaud Leroy, Christophe Castaner. L’ancien ministre chiraquien Renaud Dutreil, en retrait de la vie politique, lui a également apporté son soutien.«
Mélenchon est d’ailleurs dans le collimateur.
»Julien Dray veut en finir avec l’obstacle Mélenchon" -
@Fergus,
La cote de sympathie Macron est uniquement médiatique. Ce type doit avoir des soutiens du coté de ceux qui tirent les ficelles. -
Hi, hi, hi !
En gros, vous suggérez de voter quatre fois, six pour ceux qui participeraient aussi à la primaire $ociali$te, pour ne choisir que la marionnette destinée à sauver « le programme » (TINA !) dont la grognasse brun-marine aura beau jeu ensuite de se présenter comme la seule « alternative ».Quand le choix démocratique demande autant d’efforts et de mobilisations citoyennes pour se réduire à si peu, soit à la seule perpétuation d’un système massivement rejeté, il pue plutôt l’arnaque, non ?!
Et après les précédents du Brexit et de l’Hillaryxit, l’appareil de propagande atteint ses limites et il lui devient extrêmement délicat d’encore convaincre les gens de ne pas renverser les tables !-
Bonjour, Samson
Inutile si l’on n’est pas socialiste d’aller voter à la primaire PS-PRG, son vainqueur n’ayant pas l’ombre d’une chance d’accéder au 2e tour de la présidentielle.
Pour ce qui est de renverser les tables, je mise personnellement sur Mélenchon, sans grande illusion dans un pays assez largement dominé par la droite et l’extrême-droite. Mais il ne coûte rien d’essayer.
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Desavouee par la Russie * , la CPI ( AhAhAhAhAh ... scuzi ) lance un appel : « Ne partez pas » . [ corsematin . com - Monde - du 16/11/16 ... ] . ... АФФ ИСС ...
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Bonjour, fred.foyn
« Voter à la primaire de la droite et du centre : c’est remettre au pouvoir les « Mafieux » qui coulent votre pays »
Vous oubliez une chose : ces « mafieux » seront de toute façon au pouvoir en mai 2017. Dès lors, autant écarter celui qui semble le pire.
C’est comme à la cantine : vous avez atrocement faim et l’on vous présente deux plats de ragougnasse immonde ; faute de mieux, vous optez pour le moins répugnant !
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@ fred.foyn
« cette droite pourrie..qui ne reviendra jamais plus au pouvoir »
Il est pourtant très probable qu’elle le soit dès le 7 mai au soir. Et même si Le Pen était élue en battant le candidat LR, elle serait en cohabitation dès le soir des législatives, autrement dit avec un Premier ministre issu de... LR.
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La vache mais ce sont les mêmes aux ordres du rouleau compresseur mondialiste !
J’ai avalé ma biscotte de travers et jamais je n’aurai dû ouvrir cet article ce matin. Cher auteur vous devriez postuler à BFM TV en tant que stagiaire pour remplacer le pâle barbier.
On ne sait jamais son écharpe peu se prendre dans les rayons de sa bicyclette et le faire tomber.
Qu’il est jouissif de trahir son prochain afin d’honorer ses crédits...
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Bonjour, bonnes idées
Je vous renvoie au commentaire que je viens d’adresser ci-dessus à fred-foyn. Je déteste autant que vous tous ces acteurs de la pensée unique néolibérale !
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Bonjour Fergus
Je comprends parfaitement ton vote à la primaire de droite et du centre. Idem pour moi. Maintenant je comprends que ton article soulève une vive indignation de tous les lepenistes présents sur ta page. Car Sarkozy serait le candidat idéal pour Le Pen. C’est aussi vrai pour le candidat PS.Reste que, si je me retrouve au deuxième tour de la présidentielle avec le choix entre Le Pen et Sarkozy, je voterai blanc.-
@gruni
Vous êtes comme les européistes qui voient des chars russes partout, vous voyez des lepénistes partout ! Il existe dans ce pays 85% d’électeurs qui refusent de voter FN depuis 40 ans, vous le savez ? -
Bonjour, gruni
« Sarkozy serait le candidat idéal pour Le Pen. »
Oui, et il est avéré que des électeurs frontistes iront voter à cette primaire, enouragés dans cette voie par Sarkozy. Dès lors, il est légitime de contrer cet apport de voix.
Pour ce qui est des socialistes, je crois qu’ils ont intégré la future bérézina du PS.
Même chose pour moi au 2e tour de la présidentielle en cas de duel Sarkozy-Le Pen.
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À njama
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Excellent !
(Mais pas gentil pour les vautours.) -
Bon, même si je souscrit à ce que dit l’auteur sur l’honneur et « les valeurs de la droite », même si je me contrefiche de mentir à des gens qui mentent depuis des années, je ne voterai pas à ces primaires et pour une raison bien simple : ces candidats se valent tous. Fergus pense que Juppé serait un meilleur président que Sarkozy, mais sur quelle base ? Parce que Sarko est malhonnête ? Juppé n’est pas blanc bleu, non ?
Personnellement je préfèrerais que le candidat de la droite, ce soit Sarkozy. Il ferait un plus mauvais score, sa candidature provoquerait celle de Bayrou qui prendrait des voix au PS et à Macron et la gauche aurait une chance de se qualifier pour le second tour.
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Idéalement c’est tout le petit peuple (pas seulement la gauche populaire) qui pourrait se retrouver là dedans. (On peut rêver non ?)
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