Fête de L’Assomption, une célébration religieuse discutable
Comme je le disais ailleurs, on l’oublie souvent mais l’assomption est le jour où Marie, mère de Jésus-Christ monte au ciel.
Rien absolument rien dans la Bible ne spécifie quoi que ce soit sur sa fin de vie mais un peu plus de six siècles après sa mort, le souverain de Constantinople instaure une journée de fête pour célébrer le supposé événement. Et puis au cours des siècles d’autres lui emboitent le pas. Au XVIIe siècle, Louis XIII désirant une fille décida d’officialiser aussi la fête des fois que... En résumé on est tout de même dans une fête plus portée tradition populaire que réellement avec un fondement religieux.
Et puis en 1854, le Pape de l’époque décide que Marie non seulement était vierge au moment de concevoir Jésus, chose couramment admise depuis le début, mais qu’en plus Marie elle-même est de conception pure et de nature divine également...Du coup le rôle de Marie est encore renforcé en catholicisme.
La chose, très discutable sur un plan théologique nous donne une belle fête des lumières le 8 décembre. Mais la décision bien surpris la petite femme de Nazareth, pourtant volontairement choisie par Dieu dans les gens simples et sans particularité spéciale.
Le culte de Marie, qu’on prie, qu’on vénère, qu’on célèbre est un point de clivage fort entre protestants et catholiques.
Pour les protestants, le christianisme est une religion dans lequel on on ne prie que Dieu et uniquement, sous ses différentes formes. A Dieu seul la gloire ! pour résumer. Les saints, Marie, tout cela sont des gens honorables mais qui ne sont pas à mettre sur le même plan ou presque que le Pére, le Fils ou le Saint- Esprit. Prier Marie, Jacques ou Paul, c’est prier des être humains, pas Dieu.
Pour les catholiques, la Vierge, outre qu’elle donne sans nul doute une touche de féminité au total, comporte en quelque sorte une essence divine. Lui sont donc consacrés prières, messes, prénoms (Marie est un prénom identitaire catholique très fréquent, il y a même des "Saint-Marie" comme l’actrice Holy Mary Combs ici à droite) temples églises, médailles et donc l’assomption, trop souvent résumée à la semaine la moins active de l’année.
Mais quoi de plus logique pour fête qui a au départ une essence plus populaire que religieuse ?
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Yahvé (YHWH ou … Allah) est-il aussi le Dieu des chrétiens ?
69 réactions à cet article
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il y avait tellement de nuages qu’on n’a pas vu la Vierge Marie monter au ciel ,c’était foireux comme spectacle....on demande à être remboursés !
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Birdy, j’ai aussi dénoncé les attaques contre les chrétiens au Pakistan comme quoi vous êtes un peu sélectif dans vos arguments...mais surtout vous devriez plutôt faire attention à un autre détail sur moi que mon étiquette politique : mon étiquette religieuse : Je suis protestant. D’où mon probléme avec cette fête.
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Birdy, j’ai aussi dénoncé les attaques contre les chrétiens au Pakistan comme quoi vous êtes un peu sélectif dans vos arguments...mais surtout vous devriez plutôt faire attention à un autre détail sur moi que mon étiquette politique : mon étiquette religieuse : Je suis protestant. D’où mon probléme avec cette fête.
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Birdy, j’ai aussi dénoncé les attaques contre les chrétiens au Pakistan comme quoi vous êtes un peu sélectif dans vos arguments...mais surtout vous devriez plutôt faire attention à un autre détail sur moi que mon étiquette politique : mon étiquette religieuse : Je suis protestant. D’où mon probléme avec cette fête.
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@Waldganger
Des Malais ont été invités (en 2008 me semble-il) sur la station spatiale internationale pendant le mois du Ramadan. Des imans (restés sur Terre) les autorisèrent à respecter le cycle « jour/nuit » selon des cycles de 3 heures. -
tout à fait d’accord birdy
le ps qui depuis bien longtemps ne peut plus prendre les français de base pour des gogos se cherche un nouvel électorat auprès des immigrés notamment musulmans et sont prêts à tout pour se constituer une clientèle -
Le seul but d’un troll, c’est de foutre la merde
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Bon B irdy vous avez juste envie de foutre la merde. Je ne savais pas qu’il était interdit aux élus de croire., qu’ils étaient des sous-citoyens. J’imagine que j’aurais été FN et que j’aurais dit du bien des commandos anti-avotrtements vous auriez trouvé ça très bien. Bon allez je vous laisse troller.
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à Jullien : je croyais les voyageurs dispensés de jeûne.
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les talibans de la culture/civilisation catholique sont de retour...
Quand on se fait chier dans la vie, on dynamite les restes de culture. Nous avons eu encore la preuve avec le travail le dimanche...Tu ferais mieux de t’inquièter de la maladie dont les Français souffre :
-N°1 Consommation drogue douce
-N°1 conso alcool
-N°1 consommation médicaments anti-dépresseuretc etc etc
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C’est le pape Pie IX qui a imposé le dogme de l’immaculée conception en 1854. C’est l’une des raisons de sa « béatification » en 2000 par Jean-Paul II. Acte grave, lourd de conséquences pour le rapprochement entre catholiques et protestants. Un pape ne devrait pas avoir le droit d’imposer à l’église catholique une croyance qui ne se trouve pas dans la Bible.
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Je suis on ne peut plus d’accord avec vous.
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Un pape ne devrait pas avoir le droit d’imposer à l’église catholique une croyance qui ne se trouve pas dans la Bible.
Pourquoi l’Eglise a-t-elle ajouté des dogmes qui n’existaient pas aux débuts du christianisme ?
La personne de Jésus a eu une influence considérable sur la spiritualité de ceux qui l’ont côtoyé. La dynamique de leur foi était inspirée par la vie même du Christ et par sa personnalité. Après la mort de Jésus il fallait bien qu’ils transmettent l’expérience qu’ils avaient reçu. Mais comment faire en sorte que le feu de leur foi reste attisé après que des générations ont séparé les pratiquants du fondateur ?
Il est illusoire de penser qu’on peut pratiquer le même christianisme que celui des apôtres. Afin que l’Esprit continue de fluer, et que la spiritualité reste authentique malgré la non-contemporanéité, il a bien fallu que le socle dogmatique sur lequel reposait le christianisme évolue également. L’ajout de dogmes sert à cela.
L’erreur est d’oublier qu’une religion n’est jamais statique, mais a toujours une vie organique. -
Roungalashinga bien sûr,sauf que sur ce point c’est quand même problématique de changer d’avis : Marie n’a pas changé de mort ! Pour le reste, oui, lbien d’accord, l’Eglise doit sans cesse évoluer.
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Roungalas
Je n’ai pas une vision aussi angélique des dogmes de l’église catholique romaine. Le dogme de l’infaillibilité pontificale qui a été voté en 1869 au cours d’un concile réuni par Pie IX est un acte politique, pas un acte religieux. Il est scandaleux qu’un pape puisse imposer à tous les fidèles sa propre vision de la foi catholique. On voit bien que les papes n’ont jamais cessé de faire de la politique. -
@ l’auteur
Et puis en 1854, le Pape de l’époque décide que Marie non seulement était vierge au moment de concevoir Jésus, chose couramment admise depuis le début
... mais aussi vierge après avoir donné naissance au petit jésus
pétard, celle-là, même woerth n’y aurait pas pensé !!!
comme quoi, il a encore de la marge-
C’est fort de café en effet !
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Bah, le fantasme de la vierge-mère est antérieur au christianisme, il me semble qu’on le trouve déjà chez Virgile. Et que ne donnerait-on pas pour le vers de François Villon :
« Oui, ou tout vif aller ès cieux. » -
Bah, le fantasme de la vierge-mère est antérieur au christianisme, il me semble qu’on le trouve déjà chez Virgile. Et que ne donnerait-on pas pour le vers de François Villon :
« Oui, ou tout vif aller ès cieux. » -
avant d’essayer d’écrire un article sur une fête religieuse il faudrait au minimum donner l’impression de s’y connaître. On dirait une composition d’élève de collège.
ne même pas citer le nom du pape à l’origine (trop compliquer à rechercher), ne même pas utiliser le mot dogme à propos de cette fête est déjà en soit la preuve que ce texte est une vaste blague de remplissage.
Bon vous n’y connaissez rien en histoire religieuse, ce n’est pas une tare, mais de grâce, n’écrivez alors pas d’article sur le sujet !-
Au lieu de donner des leçons, vous devriez éviter de faire des erreurs : C’est l’immaculée conception qui est un dogme, pas cette fête. Merci de vous renseigner et d’éviter d’insulter autrui en faisant des erreurs lourdes.
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@l’auteur
Pas de chance pour vous mais Lapa a raison : l’Assomption fait partie du dogme catholique. -
Chance ? Je ne savais pas qu’on jouait à Euromillion.
Qu’il fasse ou non partie du dogme catholique m’importe peu. La bureaucratie vaticanaise très peu pour moi, le sujet du billet est la justification ou non de cette fête sur un plan religieux.
Mais je vous le redis, il y a erreur : C’est l’immaculée conception qui est le dogme, l’assomption ne lui a été qu’adjointe.
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Pour compléter : le dogme concernant la vierge marie et sa venue au ciel n’est survenu par le Pape que pour compléter tardivement l’Immaculée Conception et justifier une vieille tradition survenue bien plus tot.
Après, encore une fois je ne vois pas l’intérêt de le mentionner ou pas dans mon billet, me posant la question de la justification ou pas de cette fête sur un plan chrétien. Les décisions du Vatican n’étant justement pas forcément toujours indiscutables pour moi (normal je suis protestant)
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merci Jullien.
@l’auteur :
pouriez-vous également me traduire en français cette phrase ? :
La chose, très discutable sur un plan théologique nous donne une belle fête des lumières le 8 décembre. Mais la décision bien surpris la petite femme de Nazareth, pourtant volontairement choisie par Dieu dans les gens simples et sans particularité spéciale.
j’avoue ne pas avoir compris le sens de ce paragraphe incongru. -
Je dis que l’Immaculée Conception et son dogme auraient bien surpris la petite dame modeste de Nazareth qu’était Marie.
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La non mort de Marie par l’assomption et la non putréfaction de son corps est un dogme catholique.
Que vous soyez protestant ne vous empêche nullement dans un article sur le sujet d’utiliser la terminologie adaptée et d’indiquer le nom du pape à l’origine de cette croyance. d’autant que le dogme est un point fondamental de séparation entre protestants et catholiques, étrange de ne pas le citer !
Votre sujet est donc bien traité par dessus la jambe ; appelez ça insulte si vous voulez. -
Pour le reste, de grâce, que vous ne soyez pas d’accord avec moi c’est votre droit, que vous vous mettiez en colére à chaque commentaire c’est un peu troublant.
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Je ne vois pas ce que le fait de ne pas citer le nom du Pape change au fond du billet. Pour moi le christianisme c’est pas un truc people. Je préfére la bible à Gala
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ce qui reste troublant c’est le manque de volonté affiché de votre part de faire un article qui ne soit pas superficiel et de réfuter toute critique sur ses manques.
bonne journée quand même. -
J’accepte les critiques : ok, le protestant que je suis n’a pas as utilisé toute la terminologie catholique, ok je n’ai pas cité tous les papes concernés.
Maintenant pourrions nous revenir au sujet ? parler un peu théologie et de la justification ou non sur un plan religieux de l’Assomption ?
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Lapa
Permettez-moi d’intervenir en tant que catholique. Je ne crois pas que l’assomption (la montée au ciel du corps de la vierge Marie après sa mort) est un dogme. Il faudrait vérifier. C’est une croyance enracinée chez les catholiques et les orthodoxes, mais je crois qu’elle n’est pas « obligatoire » comme celle de l’immaculée conception. -
Moi j’aime les grillades...et faire des billets parce que j’aime le débat religieux.
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Pourquoi stérile ? Détaillez...
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Bon jour romainblachier,
Le dogme de l’Immaculée Conception et dogme de l’Assomption sont souvent confondus, même chez les catholiques eux-mêmes.
La proclamation du dogme de l’Immaculée Conception : 16 octobre 1855
La définition du dogme de l’Assomption : 1er novembre 1950Très bon résumé sur Wikipédia.
A partir de là, peut-on dire d’une fête religieuse qu’elle soit « discutable » ou pas... à partir du moment ou elle ne regarde que ceux qui la pratique et qu’elle ne fait chier personne ?
Une fête religieuse est discutable pour tout ceux qui ne se reconnaisse pas de la foi qu’elle propose. C’est tout. La théologie catholique est discutable pour la foi protestante... et « lycée de Versailles »... Et alors ? Je ne vois pas bien le sens de votre article ?Tant qu’une fête religieuse ne déborde pas sur l’espace publique et laïc, où est le problème ?
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Alain Michel Robert
Vous avez répondu à ma question. L’assomption est donc bien un dogme. J’ai vu sur le lien que vous indiquez qu’il a été établi par Pie XII en 1950. -
Vous vous placez sur un terrain politique. La je parle sur une discussion religieuse.
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Vous vous placez sur un terrain politique. La je parle sur une discussion religieuse...Il m’intéresse d’en discuter
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