• AgoraVox sur Twitter
  • RSS
  • Agoravox TV
  • Agoravox Mobile

Accueil du site > Actualités > Société > « La France » n’a jamais commis aucun crime

« La France » n’a jamais commis aucun crime

 A ce qu'on raconte, « le communisme » aurait envoyé des millions d'hommes au goulag. « Le christianisme » aurait aussi de nombreux crimes à se reprocher, dans le cadre des croisades, ou de l'inquisition, ou encore de l'évangélisation. Et « la France » aussi, devrait se reprocher d'avoir violenté des hommes et des peuples, pendant la colonisation.

 L'historien, qui porte sur le monde un regard objectif, n'a pourtant jamais vu « le communisme » vêtu de l'habit du juge, prononcer une sentence envoyant un homme au goulag. Il n'a jamais vu « le christianisme », ni le Dieu chrétien, ni même le moindre « saint », allumer un bûcher, et il n'a jamais vu non plus « la France » ni non plus le peuple français, enchainer ou fouetter un homme. Il a vu beaucoup d'hommes commettre des crimes au nom de ces idées, de leur peuple ou de leurs Dieux, mais il n'a jamais vu ces idées, ces peuples ou ces Dieux à l'œuvre dans le monde, pas plus qu'il n'a vu des héros, des demi-Dieux, des saints ou des prophètes. Le récit historique, ne peut voir de telles choses, car il est un récit objectif du passé, qui ne s'intéresse qu'à la vérité factuelle.

 Seuls les raconteurs de mythes peuvent raconter comment le Dieu chrétien a fait ceci, ou comment Lénine en tant que héros ou « le communisme », ou « la France » ou le peuple français a fait cela. Mais la vision du passé que leur récits contiennent n'est pas purement objective, et s'obtient par un acte par lequel, parfois mais pas toujours à partir de faits objectifs passés, parfois alors déformés, on construit un récit qui transforme des hommes en héros ou en prophètes, à moins de les inventer purement et simplement, et qui met en scène des idées ou des Dieux auxquels sont attribués des actes. Parfois, mais pas toujours, il existe un lien entre des faits passés réels et le récit mythologique du passé : il y a peut-être des faits passés réels derrière l'histoire de Moïse guidant le peuple juif hors d'Égypte racontée par l'Ancien Testament, ou derrière l'histoire de la guerre de Troie racontée par Homère ; et il y a surement un lien entre des combats de chevaliers ayant réellement existé du temps de Charlemagne, et La chanson de Roland, ou entre les faits historiques réels et « l'histoire » de « la France » telle qu'elle était racontée aux enfants par l'école de la IIIème République, dans le manuel « d'histoire » d'Ernest Lavisse, paru d'abord sous une première forme embryonnaire en 1876, et qui commençait par prévenir son jeune lecteur ainsi : « Enfant, tu vois sur la couverture de ce livre les fleurs et les fruits de la France. Dans ce livre, tu apprendras l'histoire de la France. Tu dois aimer la France parce que la nature l'a faite belle et l'histoire l'a faite grande ». Un manuel « d'histoire » de France ne pouvait plus clairement annoncer qu'il ne contient pas un récit historique, mais plutôt un récit mythologique du passé. Comme bien d'autres sociétés perçues comme moins « modernes », notre France d'avant la deuxième guerre mondiale transmettait donc ses mythes à ses enfants ; ce sont des cours de mythologie nationale bien plus que d'histoire, qu'elle avait choisi de leur faire suivre.

 Les historiens peuvent voir des idéologies à l'œuvre, c'est à dire des pensées qui existent réellement dans les têtes de gens à un moment de l'histoire, qui sont parfois des conceptions particulières de valeurs ou d'idées, ou des interprétations particulières d'un livre sacré. Ils pourront voir par exemple comment l'idéologie nazie ou l'idéologie stalinienne, pensées réelles et répandues, furent les principes des actions d'hommes qui firent souffrir d'autres hommes. Il pourront voir encore à l'œuvre, l'idéologie du Vatican du XVIème siècle, ou celle de quelques fanatiques guidant un avion sur les tours jumelles du World Trade Center, l'idéologie nationaliste qui motiva les pays européens à se déclarer la guerre en 1914, ou bien la conception particulière de l'idée européenne qui motiva la création de l'euro.

 Les historiens peuvent voir aussi des États à l'œuvre, c'est à dire des structures institutionnelles concrètes guidées par des hommes. Ils peuvent encore voir des groupes d'hommes qui ont le sentiment d'appartenir à un même peuple, être traversés par des phénomènes qui les concernent collectivement. Parfois même un sentiment commun, comme un sentiment de révolte, peut être répandu chez les membres d'un peuple, et parfois il peut advenir une action collective, à laquelle participent une grande quantité de membres de ce peuple.

 Par exemple les historiens peuvent parler de la « révolte du peuple tunisien », en entendant par « peuple tunisien », l'ensemble d'hommes ayant le sentiment d'appartenir à ce peuple à un moment donné, et en entendant par « révolte du », un sentiment collectif et une action collective de cet ensemble d'hommes. Pourtant cette chose concrète qu'est un ensemble d'hommes ayant un sentiment d'appartenir à un même peuple, ne doit pas être confondue avec l'idée de « peuple tunisien » qui unit ces hommes concrets à un moment donné. L'historien ne peut voir cette idée nationale, de même qu'il ne peut voir un Dieu ou une idée quelconque. Cette idée nationale est quelque chose en laquelle ils croient, mais il ne faut pas confondre la croyance qui est une pensée concrète dans la tête de quelqu'un, et l'objet de la croyance qui est ici une idée nationale mais qui pourrait tout aussi bien être un Dieu ou une idée d'une autre sorte. Seul le raconteur de mythes pourra décider d'inscrire l'acte de ces hommes dans l'identité de leur peuple, et pourra dire que « le peuple tunisien s'est révolté » en entendant par « peuple tunisien » la réalisation de l'idée nationale tunisienne à un moment donné, car seul le raconteur de mythes voit cette idée nationale, comme il est seul à voir les Dieux et les autres idées ; c'est donc lui seul qui a le pouvoir d'attribuer un acte au « peuple tunisien » en tant que réalisation d'une idée. C'est pourquoi pour lever l'ambigüité, l'historien ferait mieux de parler des actes « de la population tunisienne », plutôt que des actes du « peuple tunisien ». Les gens qui attribuent des actes au « peuple tunisien » cherchent souvent à inscrire ces actes dans l'identité de ce peuple, c'est à dire qu'ils parlent de quelque chose qui n'existe pas objectivement, il parlent d'une idée nationale.

 Et de même qu'un « peuple » en tant que réalisation d'une idée nationale, doit être distingué d'un « peuple » en tant qu'ensemble concret d'hommes à un moment donné unis par le croyance en une même idée nationale, il faut distinguer une idée d'une idéologie, qui est une pensée concrète qui se loge dans des têtes, conception particulière d'une idée ou d'un Dieu, et il faut encore distinguer une idée nationale d'un État, qui est une structure institutionnelle concrète qui a parfois été érigée au nom d'une idée nationale, et est encore pilotée en son nom par des hommes.

 On comprend donc mieux maintenant, la différence entre le récit historique, qui ne voit pas d'idées, d'idées nationales ou de Dieux, ni de réalisations d'idées, de peuples ou de manifestations divines, et le récit mythologique, qui met en scène des idées, parfois nationales, à l'œuvre dans le monde, ou des Dieux agissant dans le monde.

 Il reste à comprendre par quel acte le récit mythologique se construit, et peut légitimement se construire, plus ou moins à partir du récit historique.

 Dans des sociétés différentes de la notre, cela a pu être des grands prêtres en lien avec le pouvoir politique, qui écrivaient les récits mythologiques de leur société, il en est ainsi parait-il pour l'Ancien Testament. C'est souvent aussi le pouvoir politique qui influence les récits mythologiques, sans trop consulter la population, par exemple, La chanson de Roland fut parait-il écrite avec les encouragements du pouvoir de l'époque, ou encore, le manuel d'histoire de Lavisse.

 Souvent donc il y a une alliance entre le pouvoir politique et des troubadours, poètes, prêtres et autres raconteurs d'histoires, et le récit mythologique joue un rôle pour le fonctionnement de la société. Comme encore pour le peuple juif, dont l'Ancien Testament était aussi un texte de lois (dont « les 10 commandements », mais aussi plein de petites lois coutumières), ou comme en Grèce antique où parait-il, un sage de l'époque affirma un jour que si Homère était supérieur à Hésiode par son talent lyrique, Hésiode restait globalement supérieur à Homère, parce que ses mythes étaient porteurs d'une bonne morale, qui guidait les gens dans une vie heureuse et respectueuse d'un certain nombre de préceptes. Un telle manière de penser est semblable à celle d'Ernest Renan, contemporain et collègue de Lavisse à la tête des institutions académiques de la IIIème République. Celui-ci pensait en effet que le récit du passé pouvait parfois être source d'hostilités entre des gens sensés vivre ensemble, qui risquaient de croire que ce récit pouvait à lui seul les définir comme des victimes au nom d'affronts subis par leurs ancêtres, et définir certains de leurs voisins ou le peuple auquel ils sont sensés appartenir, comme des coupables au nom de crimes commis par leurs ancêtres ou par l'État. A la vérité factuelle du récit, Renan privilégiait les effets positifs du récit sur le climat de paix ou les liens affectifs des français les uns pour les autres et envers leur idée nationale : « L'oubli, et je dirai même l'erreur historique, sont un facteur essentiel de la création d'une nation, et c'est ainsi que le progrès des études historiques est souvent pour la nationalité un danger. L'investigation historique, en effet, remet en lumière des faits de violence qui se sont passés à l'origine de toutes les formations politiques », dit Renan, dans sa mémorable conférence Qu'est-ce qu'une Nation ?, prononcée en 1882.

 Finalement, dans notre société où le pouvoir politique appartient au peuple, c'est à dire à nous tous pourvu que nous en usions dans un esprit de fraternité, mais à personne d'entre nous exclusivement, quel récit mythologique du passé voulons-nous faire à nos enfants, et voulons-nous nous faire les uns aux autres ? Dans notre société « moderne », ultra-informée des faits passés depuis l'avènement d'internet, et si « rationnelle » ou « scientifique » depuis même un peu plus de temps, de quelle vérité, si elle n'est pas factuelle, le récit mythologique peut-il être porteur ? Et peut-il être compatible avec la vérité factuelle à laquelle chacun a aujourd'hui si facilement accès ?

 Puisque le récit mythologique parle de notre idée nationale, il faut d'abord se demander ce que peut être cette idée. Renan, encore dans sa conférence Qu'est-ce qu'une Nation ?, dit des choses très intéressantes à ce sujet : « Une Nation est une âme, un principe spirituel. Deux choses qui, à vrai dire, n’en font qu’une, constituent cette âme, ce principe spirituel. L’une est dans le passé, l’autre dans le présent. L’une est la possession en commun d’un riche legs de souvenirs ; l’autre est le consentement actuel, le désir de vivre ensemble, la volonté de continuer à faire valoir l’héritage qu’on a reçu indivis. […] Dans le passé, un héritage de gloire et de regrets à partager, dans l’avenir un même programme à réaliser ; avoir souffert, joui, espéré ensemble, voilà ce qui vaut mieux que des douanes communes et des frontières conformes aux idées stratégiques ; voilà ce que l’on comprend malgré les diversités de race et de langue. »

 La vérité du récit mythologique pourrait donc résider dans l'attitude de celui qui raconte, dans la manière dont il décide d'interpréter le passé dans ce qu'il lui dit sur sa relation aux autres et ce qu'il est avec les autres, ainsi que sur l'héritage culturel qu'il partage avec les autres. Autrement dit ce ne serait pas avant tout la vérité objective des faits, mais celle d'une volonté collective de vivre ensemble, partager un héritage culturel, se souvenir de choses qui nourissent une relation affective. Si, au grand dam de Renan peut-être, il serait difficile aujourd'hui aux membres d'un même peuple de se raconter des choses factuellement fausses, libre à eux, qui construiraient leur récit mythologique, de choisir quels faits historiques ont quelque chose à leur dire sur ce qu'ils veulent être ensemble et les uns par rapport aux autres, sur l'héritage culturel qu'ils veulent partager, et libre à eux de charger ces faits historiques du sens ou de la charge affective qu'ils veulent.

 « La France » en tant qu'idée nationale ou Nation, et le peuple français en tant que réalisation de cette idée, ne sont donc les protagonistes d'aucun récit historique objectif. Par de beaux actes, des hommes ont pu honorer la France ou le peuple français, comme d'autres ont pu honorer leur Dieu ou une belle idée en laquelle ils croyaient. Par des crimes faits en leurs noms, des hommes ont pu aussi, trahir la France, ou bien trahir le peuple français, de même que d'autres encore ont pu trahir leur Dieu ou une belle idée. Mais jamais aucun homme n'a pu en commettant un crime en leur nom, souiller un Dieu, une belle idée, une Nation ou bien un peuple, et par là la France ou le peuple français. « La France » et le peuple français n'ont donc, bien évidemment, jamais commis aucun crime.


Moyenne des avis sur cet article :  2.5/5   (40 votes)




Réagissez à l'article

45 réactions à cet article    


  • LADY75 LADY75 7 octobre 2011 11:25

    Lady Panam’ met son grain d’sel :

    « La France » c’est peut-être une abstraction... mais aussi un territoire, doté d’administrateurs qui se sont succédé et créé ainsi une certaine continuité.

    La France, évidemment, n’a commis aucun crime.. mais, à certains moments de son histoire, des administrations ont lêsé des personnes et, dans la logique de la continuité, les spoliés se retournent vers les successeurs des spoliateurs comme un créancier vers les descendants du débiteur..

    En tous les cas, merci de votre évocation du Cours Moyen Lavisse..


    • easy easy 7 octobre 2011 12:18

      Bin oui. L’homme est rusé. Un coup il fait valoir des personnes morales, des concepts, des mythes, des valeurs. Un coup il fait valoir des personnes physiques les incarnant.

      Cette intelligence manoeuvrière se retrouve dans les cas triviaux qu’ont été, par exemple, les affaires de l’emprunt russe ou de Suez où les investisseurs, après avoir adhéré à des concepts, ont cherché à récupérer leur mise auprès de personnes plus physiques qui ont immédiatement botté en touche en renvoyant à des personnes morales n’existant plus.

      Tiens, en ce moment, en Lybie, il y a le CNT qui prétend au Pouvoir. En cette limite d’établissement, afin de s’attirer des sympathies, il annonce qu’il paiera toutes les dettes de la Lybie ; mais demain, quand il sera complètement installé, il enverra probablement les créanciers au diable Vauvert.


      Concernant le côté mortel des hommes et le côté immortel des sociétés (dotées de mythes coagulateurs) il existe sur Terre deux principes. L’un allant à considérer que les descendants ont à répondre des actes de leurs aïeux (jusqu’à mille générations parfois). L’autre allant à considérer au contraire un principe de tabula rasa à chaque génération.

      Or, même dans les sociétés qui prétendent au droit à la page blanche pour chaque génération, une certaine ambiguïté est cultivée qui se manifeste par exemple au travers des dettes à très long terme (contractées tant par des individus que des collectivités)
      Les CDS étant un des avatars de ce trouble jeu.


    • easy easy 7 octobre 2011 11:37

      Vous réalisez là un véritable travail intellectuel.


      • easy easy 7 octobre 2011 11:59

        Tiens, puisqu’on en est au Lavisse.

        Je recherche le nom du livre de grammaire couramment utilisé dans les années 50 dont la couverture (en carton impliable) comportait, il me semble, une guirlande de médailles bleutées. Le dos était en tissu bleu marine ou rouge.
        Il était illustré de gravures à l’encre noire (aucune couleur)

        Son format était sensiblement celui d’un livre de poche mais faisait bien 25 à 30 mm d’épaisseur

        J’ai un doute. Ce livre comportait tant d’illustrations historiques que je me demande si au lieu d’être un livre de grammaire, ce n’était pas plutôt un livre d’histoire.


        Quelqu’un a une piste à me suggérer ?


        • LADY75 LADY75 7 octobre 2011 12:22

          Lady Panam fouille dans sa mémoire :

          « Et pourquoi pas le Lavisse du cours supérieur ?

          Dans mon souvenir, pas d’illustration en couleurs...

          Je garde un fort souvenir du Cours Elémentaire » du Lavisse, je pense le niveau en dessous de celui présenté sur l’illustration de l’article. On y disait que l’histoire de France devait être racontée comme un grand père le ferait à ses petits-enfants..


        • easy easy 7 octobre 2011 15:09

           

          Merci pour cette suggestion Lady


        • De la hauteur 7 octobre 2011 12:35

          Merci pour l’article, d’un objectivité remarquable, où comment écrire un article pour gardé la raison d’avoir raison.
           Cela serait plus tôt le vrais titre de votre article, un ramassis ce que la pensé intellectuelle fait de mieux actuellement l’amalgame contradictoire de phrase creuse.
           Merci Samuel, c’est du grand Samuel, c’est article, il devrait passé si si dans les grands quotidiens nationaux, je vous assure votre avenir est prometteur.


          • vin100 7 octobre 2011 12:41

            Une Logorrhée pénible, insipide et pesante qui tourne en rond......


            • LADY75 LADY75 7 octobre 2011 13:43

              Lady Panam’ s’étonne :

              « Aurais-je mal compris ? Serait-ce ici une tentative de réhabilitation du nazisme selon l’antienne façon troisième voie »Ni droite, ni gauche«  ?

              Cela se réfute aisément :

               »Le système était pourtant si performant qu’il a redressé l’Allemagne en moins de 20 ans« 

              Le national socialisme aurait redressé l’Allemagne ?

              Ca ne tient pas la route ! Le système était à bout de souffle économiquement fin 1937... Un petit coup de paix sociale à la baïonnette au moment de la prise de pouvoir, quelques grands travaux keynésiens (autoroutes, etc) comme beaucoups d’autres nations au même moment, un peu de »social« en 1936-37 avec vacances en rangs serrés grâce à la »force par la Joie« et promesse de la voiture populaire universelle puis... malgré la spoliation des biens du bouc émissaire le plus solvable (la composante juive de la nation allemande) Plus un radis !

              Une seule solution alors : l’expansionnisme armé.

              Arrive alors le choix pour les Allemands entre »Le beurre ou les canons« , la cotisation Volkswagen transformée en »contribution volontaire à la défense du Reich« .. et entrée en guerre..

              Ensuite ? La production de biens de consommation supprimée au profit de la production de guerre, et à laquelle est substituée un pillage de ceux-ci dans toute l’Europe.

              Si le post ci-dessus était un »bilan globalement positif« du nazisme.. merci à son auteur de nous avoir épargné la »conscience écologique" de ce régime criminel et sons sens du recyclage bien compris (Cheveux devenus textiles et graisse humaine en guise de base pour savons)..

              De mon côté, je vous ai épargné le décompte des morts !


            • LADY75 LADY75 7 octobre 2011 17:33

              Lady Panam prend note :

              ..que sur le côté « relèvement de l’Allemagne en 20 ans.. » vous ne contestez pas la réfutation ! Abus dans dans la rédaction des clauses du Versailles ou non.. cela ne change rien au fait que le nazisme, au niveau économique, fut un désastre..

              Quant à vos thèses sur les Juifs, de l’anthropologie raciale recouverte du vernis « moderne » de la génétique.. vous y croyez vraiment ?

              Il y aurait donc un système de pensée « sémite » et néandertalien et un autre « aryen » et plus évolué ?

              J’ai du mal à saisir la logique de tout cela. Les tenants de la supériorité « aryenne » tiennent en général les Juifs pour des gens dangereux car rusés et intelligents et vous en faites les porteurs de caractères d’une espèce préhistorique peu évoluée.. Serait-ce le « Mythe du XXI° siècle » ?

              Et les autres théories fantaisistes dans lignée des recherches de l’Ahnenerbe, vous y croyez aussi ?

              Cette branche de la SS fut le gagne-pain durant tout le Troisième Reich de tout ce que l’Allemagne pouvait compter de charlatans et de mages au chômage. Il en fut mêmes pour énoncer que le monde était creux..

              Rajoutez-donc un petit coup de mythique Thulé, du continent de Mu, du trésor des Templiers et du secret de Montségur et on aura toute la panoplie..


            • jamjam 9 octobre 2011 00:57

              « Et pour gouverne et le »problème" juif, sachez que la science est en train de démontrer que la population juive contient plus de gènes issus de l’home de Néandertal que les autres, ce qui explique les système de pensée différent et une réelle différenciation de lignée humaine : http://www.jpost.com/HealthAndSci-Tech/ScienceAndEnvironment/Article.aspx?id=173230.« 
              Ce propos me conduit aux remarques suivantes :
              1. certains juifs continueraient donc à trouver un gène juif ! Les essais analogues précédents m’avaient fait penser à la démarche communiste type »Lyssenko". Il y avait une science, une vérité communiste. Idem pour les sionistes ?
              2. avec ce genre de choses les sionistes recommencent leurs démarches raciales, démarches que certains des leurs avaient déjà entrepris avant l’arrivée au pouvoir des nazis. Des jeux dangereux.
              3. si l’on en croit un historien israélien comme Shlomo Sand, apparemment sérieux, compétent et non dogmatique, la majorité des israéliens actuels seraient des descendants des Khazars. J’avoue ne pas avoir vérifié si les Khazars étaient indo-européens.
              4. associer les indo-européens à la Turquie, sans plus de précision, peut être source de confusion car les turcs ne sont pas des indo-européens



            • LADY75 LADY75 10 octobre 2011 10:55

              Lady Panam’ répond à Jamam

              Par « Turquie » l’illuminé du dessus entend « Asie Mineure » et doit sans doute évoquer les Hittites..

              Sinon, tout le reste relève des élucubrations nazies de l’Ahnenerbe.. que l’on retrouve aujourd’hui reliftée dans les productions de la « Nouvelle Droite ».


            • Aldous Aldous 7 octobre 2011 13:22

              Ou bien il n’y en a pas du tout...


            • LADY75 LADY75 7 octobre 2011 13:50

              Lady Panam’ s’en mêle :

              Y’en a qui croient sans preuves.. et d’autres qui ne croient pas, sans non plus un besoin d’preuves !

              Question de choix ?

              J’choisis la deuxième catégorie !


            • Tiberius Tiberius 7 octobre 2011 16:56

              Il n’y a pas qu’un seul Dieu c’est faux ! 

              La Trinité des chrétiens n’est pas le Dieu des Musulmans et je vous mets au défi de trouver un Musulman qui reconnaisse Allah en la personne de Jésus ou des Saints catholiques.


            • jamjam 9 octobre 2011 01:05

              oui, mais ce Dieu est fort différent :
              1. celui des juifs, celui de l’ancien testament ne ressemble pas à celui de Jésus-Christ, à celui des chrétiens
              2. celui des juifs a ses chouchous : les juifs, le peuple élu. Celui des chrétiens aime tout le monde
              3. en fait le dieu de l’ancien testament est un dieu de monolâtres, pas un dieu de monothéiste comme celui du nouveau testament. Les juifs ne seraient d’ailleurs devenus monothéistes que vers le 1er siècle après JC
              4. je ne parlerai pas du dieu des musulmans car, à part le fait que les musulmans se disent les seuls dans la vérité, je ne comprends rien à cette religion
              Donc même dieu, c’est vite dit. Ce serait le même mais il est fort différent pour chacun. On peut, contrairement à ce que vous dites, disserter longuement sur ce sujet. C’est un peu comme dire que « le plus beau » c’est le plus beau et qu’il n’y en a qu’un. Vous verrez que ces dames auront des avis différents.


            • Tiberius Tiberius 9 octobre 2011 12:54

              @ kerjean

              Quel comique vous faites ! Vous me dites que la sainte Trinité n’est pas Dieu et c’est moi que vous traitez d’ignorant et de blasphémateur... smiley

              Je vous invite à demander au prêtre de votre paroisse si la sainte Trinité est Dieu ou non. Vous verrez alors que le Dieu d’Abraham, selon les Chrétiens, C’EST LA SAINTE TRINITÉ et que prétendre le contraire revient à dire que les Chrétiens ne s’adressent pas à Dieu quand ils prient Jésus ou les Saints, ce qui est considéré comme une hérésie.


            • LADY75 LADY75 7 octobre 2011 13:48

              Lady Panam applaudit :

              « ..l’économie de la pensée !

              3 adjectifs dans une phrase de 6 mots pour un jugement forcément lapidaire et non argumenté ! Avec le terme le plus ambigu qui soit : »bien pensant".

              Bravo !

              Le bien pensant, c’est comme le c.. c’est toujours l’autre ! Que, comme chacun sait, on reconnait au fait qu’il ose tout !


            • LADY75 LADY75 7 octobre 2011 17:36

              Lady Panam se marre :

              L’autoproclamé « Anarchiste de Droâte » n’insulte jamais ? Laissez-moi-rire !

              « Bien pensant » est dans son lexique l’épithête le plus injurieux !


            • Serpico Serpico 7 octobre 2011 13:21

              L’auteur : "il faut distinguer une idée d’une idéologie, qui est une pensée concrète qui se loge dans des têtes, conception particulière d’une idée ou d’un Dieu, et il faut encore distinguer une idée nationale d’un État, qui est une structure institutionnelle concrète qui a parfois été érigée au nom d’une idée nationale, et est encore pilotée en son nom par des hommes.

               On comprend donc mieux maintenant« 

              ****************

              Vous vous foutez de qui, EXACTEMENT ?

              Tout votre article n’est que baratin fumeux destiné à dédouaner encore une fois un pays occidental de ses crimes.

              On ne peut pas soutenir une chose et son contraire : clamer sa fierté d’être français et donc du passé de la France et se débiner lâchement au moment de la comptabilité macabre.

              Je sais que le »peuple« n’existe pas. Que ce n’est qu’un ectoplasme manipulable à merci. La population, elle, a des degrés divers de responsabilité dans le comportement de son gouvernement ou de son Etat.

              L’adhésion à un système, par les mécanismes dits »démocratiques« , engage la responsabilité collective.

              Quand 83% des américains approuvaient l’intervention en Irak, la guerre était EFFECTIVEMENT faite en leur nom LÉGITIMEMENT. Que personne ne se défile  !

              La plus grande lâcheté est de se débiner AUJOURD’HUI en prétendant n’avoir rien à voir et en décochant un ultime coup de pied de l’âne aux »peuples« colonisés et massacrés dans le but EVIDENT de les charger à leur tour. Quand on a effacé les fautes du criminel, on fait le procès de la victime. C’est le stade suivant.

              Par ailleurs, votre silence est éloquent pour ce qui est de la propension occidentale à généraliser en matière de responsabilité des »peuples barbares« . Vous dédouanez le Christianisme au nom duquel Cortès a détruit une civilisation et au nom duquel même la Wehrmacht et les nazis faisaient la guerre (Serment de l’armée allemande et »Gott Mit Uns"), vous dédouanez le communisme qui a provoqué tant de malheurs sous prétexte que ce n’est qu’une idée (comme si le meurtre ne devait se produire que par folie pure et non au nom d’une idée ou d’une idéologie) mais vous passez sous silence toutes les attaques contre l’Islam qui, dans votre logique, devrait bénéficier tout autant de vos brevets d’innocence. Comme si c’était l’exception à votre gazeuse théorie.

              Mais là, on vous demande, soit beaucoup d’esprit critique, soit trop d’audace.


              • Serpico Serpico 7 octobre 2011 15:22

                Jean "Et s’ il n’ y avait eu eu que 20% ?, vous prenez les exemples qui vous arrangent.

                Le traité de Lisbonne, les français n’ en ont pas voulu, et pourtant...

                Les premiers à souffrir du communisme étaient ceux qui vivaient dans ces (ses) pays.

                Quand allez-vous nous (vous) « lâcher la gratte » avec le passé ?« 

                ***************

                Qu’il y ait eu 20 ou 100%, le problème reste le même et votre réaction, en disant »nous« , illustre bien que vous percevez votre attitude collectivement.

                Vous vous rangez derrière un collectif tout en niant la responsabilité du collectif.

                Bush, malgré ses mensonges criminels a été réélu.

                Quand donc comprendrez-vous que vous ne pouvez pas, à la fois, vous vanter de la démocratie, ne pas assumer les choix en matière de dirigeants et affirmer n’être pour rien dans le malheur des peuples ?

                Bien sûr qu’il n’y a pas de démocratie : c’est un pipeau monumental mais vous y croyez et vous arborez cette »démocratie« bidon sans vous apercevoir que c’est en son nom, et donc en votre nom, que les crimes sont commis.

                Vous ne pouvez dire aux autres peuples : »Nous on est dans un sytème démocratique, on choisit nos dirigeants, ceux qui vous bombardent, mais s’ils vous bombardent, on n’y est pour rien"

                De plus, moi je ne vous parle pas du passé. Prenez-vous-en à l’auteur...

                 :)


              • Serpico Serpico 7 octobre 2011 16:25

                Jean : « Bien sûr que je dis »nous" puisque c’ est vous qui vous en prenez au collectif. N’ inversez pas.

                Au passage je dis « vous » également : on ne peut pas lutter contre les communautarismes et entendre ceux-ci se plaindre du passé sans arrêt (passé mauvais (Vichy etc.) qui ne concerne pas NOTRE génération).« 

                ****

                Je n’inverse rien du tout puisque le sujet de l’article parle justement du »crime de la France" en tant que pays. C’est lui qui dénonce cet amalgame. C’est donc bien le sujet.

                L’article lui-même n’est-il pas une réaction à une accusation ?

                Mais quelle accusation ? qui accuse le peuple français d’être coupable de crimes ?

                L’auteur a lancé un véritable leurre en toile de fond : avant de se défendre d’une accusation, il faut la formuler, la situer. Or l’auteur joue sur le sous-entendu : personne n’a accusé aucun peuple d’avoir commis des crimes.

                La France, en tant qu’Etat a commis des crimes.

                Le jeu de l’auteur est de dédouaner l’Etat en faisant semblant de parler du peuple.

                Avec un verbiage indigeste.


              • LADY75 LADY75 7 octobre 2011 18:29

                Lady Panam’ réfute :

                « Les Allemands ne savaient pas ce qui se passait dans les camps ? »

                Difficile à avaler, tout cela !

                Pour les camps d’extermination de Pologne, pour la « Shoah par balles » et les massacres de Babi Yar ou autres.. on peut penser que la circulation de l’information fut limitée.. Mais pour les camps d’anéantissement par le travail, difficile à croire !

                Un travailleur allemand, sous le Troisième Reich, pouvait se voir condamné à une peine de quelques mois et envoyé à Neuengamme ou dans un camp du même type le temps d’une rééducation.

                Ceci pour des « manque de productivité », des arrêts maladie trop fréquents, des propos plus ou moins critiques à l’égard du régime, un délit de droit commun.. et réintégrer à l’issue, s’il était encore vivant, à la société allemande.

                Malgré la promesse signée par le détenu de ne rien divulguer et d’attester de bons traitements durant sa détention, ce système utilisait ses condamnations afin qu’une certaine publicité, sous le manteau, soit faite autour des conséquences d’une conduite « associale ».

                C’est ce que l’on appelle la terreur.

                Savamment dosée, cela permet à un régime de tenir un peuple sous sa botte.

                Quant au camps d’extermination, jusqu’à quel point put-elle être cachée ? Nul jamais ne pourra quantifier ce genre de choses, encore que, sur ce fil, il s’en trouvera pour contester l’existence même de ce qui fut décidé sur les bords du Wannsee..


              • Serpico Serpico 7 octobre 2011 13:26

                L’auteur : « philosophe de comptoir »

                *****************

                Je ne vous contredirai pas du tout.


                • non666 non666 7 octobre 2011 13:29

                  Il fallait oser mettre sur le meme plan, l’Histoire de France, reduite à la chanson de Roland et le mythe de Moise servant de pretexte au peuple juif actuel pour voler les terres d’un autre peuple : c’est fait.

                  La menace sous jacente d’une demolition de la reputation de notre pays est finalement abandonnée en cours de route si on accpte de pardonner aux autres leur nettoyage ethnique en Palestine, leur ratonnade en Irak.

                  « Nous aussi, on pourrait vous salir , mais on ne le fait pas » pourrait etre le resumé de ce texte.
                  « Soyez avec nous » en est la supllique sous-jacente.
                  C’est beau et verbeux comme de l’Alexandre Adler(!) et on devine sans peine les memes interets bien cachés entre les lignes.

                  Amen.


                  • Ruut Ruut 7 octobre 2011 15:27

                    ..
                    En Effet, seul les vainqueurs écrivent l’histoire.
                    La France a simplement commis des crimes contre son peuple.
                    CF. Le Génocide Vendéen, où Femmes et enfants furent exterminés dans les pires atrocités possibles au seul crime que d’habiter en Vendée.

                    Les Colonnes infernales auteurs de ces méfaits au nom de la République furent décorées.

                    La notion de crime est en effet très subjective.

                    La Morale et le crime sont clairement séparés.
                    Le crime est un acte reconnus contraire à la loi.
                    Un acte amoral peut être légal si la loi le permet.

                    Le passé nous l’a montré avec les lois religieuses.

                    Mais la loi n’est qu’un outil d’asservissement au service du pouvoir.
                    ..


                    • Tiberius Tiberius 7 octobre 2011 16:45

                      Il n’est pas très sérieux de comparer une doctrine à un pays voire à une organisation religieuse.

                      Les pays comme les organisations religieuses commettent des crimes au nom des doctrines qui les gouvernent. Et quand les doctrines en question meurent ou sont remplacées, alors les pays changent. Les doctrines en revanche restent criminelles aussi longtemps qu’elles existent. 

                      Nous savons depuis Gorbatchev que c’est l’égalitarisme voulu par le modèle communiste qui a engendré la tyrannie. L’explication est simple : A partir du moment où l’on se prive de l’appât du gain, l’on ne peut plus compter pour faire travailler les hommes que sur le sens du devoir ou la coercition. Malheureusement, les faits nous montrent que le sens du devoir n’est pas chez l’humain aussi développé qu’on aime à se l’imaginer et pour fonctionner durablement, une société égalitaire n’a donc d’autre choix que de verser dans la tyrannie. Or Gorbatchev, en supprimant la tyrannie, nous a montré que le système communiste entrait immédiatement en crise de sorte que l’on est ensuite forcé soit de rétablir la tyrannie soit d’abandonner complètement le communisme (le choix fait par les Russes). 

                      Donc le communisme, si noble soit-il en théorie, est doctrine criminelle par nature et rien ne saurait changer cela.

                      PS : Si la doctrine juridique qui a inspirée l’inquisition se manifestait à nouveau dans l’Eglise, nul doute qu’elle reproduirait les mêmes abus et crimes qu’hier. Ce sont les idées qui sont criminelles, pas les organisations ou les pays en eux-mêmes.


                      • philouie 7 octobre 2011 18:57

                        Salam,

                        Prenons un exemple concret, ce sera mieux que de pérorer sur du vent.

                        En ce moment même la France bombarde des populations civils à Sirte en Libye.

                        Un examen de la situation, même rapide, montre que la légitimité de cet acte est basée sur des mensonges et sur des détournements du droit international : Les justifications que l’on sert ne sont que prétextes.

                        Nous sommes donc en présence d’un crime. Crime commis par La France.

                        Ce n’est pas il y a cent ans, c’est aujourd’hui, en ce moment même, la France va tuer des familles chez elles, avec des armes fabriquées dans nos usines,par des soldats qui sont nos frères mêmes, le tout mis en musique par des journalistes aux ordres, dans l’indifférence la plus générale.

                        Nous sommes donc en présence d’un crime, Crime commis par la France et les français.

                        C’est le premier point.

                        La France est une démocratie, c’est à dire que c’est du peuple souverain qu’émane la légitimité dont nos dirigeants se targuent.

                        Puisque nous sommes la source du pouvoir, nous sommes responsable des actes de nos dirigeants.

                        c’est le deuxième point.

                        Alors de deux choses l’une : soit l’on est réellement en démocratie et en allant voter, que ce soit pour bonnet blanc ou blanc bonnet, puisque l’un et l’autre cautionne ce crime, vous donnez légitimité à nos dirigeants de commettre ce crime et d’en commettre d’autres. Alors vous devenez vous même coupable de ces crimes parce que vous autorisez nos dirigeants à les commettre.

                        Il aurait alors mieux valu pour vous que vous n’alliez pas voter.

                        Ou vous contestez le fait que nous sommes en démocratie, en disant que nos dirigeants ne font pas la volonté du peuple.

                        Et alors vous ferez bien de ne pas aller voter.

                        philouie


                        • samuel_ 7 octobre 2011 20:44

                           Salut,

                           Le texte que j’ai écrit n’est rien d’autre qu’une réponse a votre question.

                           Du point de vue objectif de l’historien, en ce moment, « la France » et « le peuple français » n’existent pas, et donc ne font rien, parce que « la France » est une idée nationale, et le peuple français est une population vue comme réalisation de cette idée.

                           L’historien ne voit pas d’idées, il ne voit donc pas « la France ».

                           L’historien voit une population française, mais il ne peut voir cette population comme la réalisation d’une idée, c’est à dire comme « un peuple ».

                           L’historien voit un Etat français érigé au nom de « la France », mais l’Etat français n’est pas une idée, c’est une chose concrète, ce n’est donc pas « la France ».

                           Du point de vue de l’historien, ce n’est donc pas « la France » qui bombarde la Lybie, mais l’Etat français, eventuellement avec l’assentiment de la population française, mais pas avec l’assentiment du « peuple français » que l’historien ne voit pas.

                           L’historien ne voit ni « la France », ni « le peuple français » agir, mais par contre le raconteur de mythes voit cette idée qu’est « la France », et il peut voir la population française en tant que réalisation de cette idée, c’est à dire en tant que « peuple français ».

                           Seul le raconteur de mythes peut, voyant un homme ou un Etat ou une population, agissant au nom de « la France », inscrire cet acte dans l’identité de la France, c’est à dire voir cet acte comme un acte fait par « la France », donc par une idée, ou voir cet acte comme fait par « le peuple français », donc par une population en tant qu’elle est la réalisation d’une idée.

                           Il y a des actes que le raconteur de mythes choisit d’inscrire dans l’identité de « la France », en disant que c’est « la France » ou « le peuple français » qui les a faits.

                           Et il y a d’autres actes que le raconteur de mythes choisit de ne pas inscrire dans l’identité de « la France », en disant que l’Etat français, la population française, ou tel ou tel individu, n’ont engagé que leur honneur en faisant cet acte, mais pas celui de « la France » ou du « peuple français », qui eux n’ont pas fait cet acte.

                           Si le raconteur de mythes aime « la France », il choisira de dire que tous les beaux actes faits en son nom honorent « la France », et s’inscrivent dans son identité, ont été faits par « la France », ou « le peuple français ».

                           Mais que tous les crimes faits au nom de « la France » sont des trahisons de « la France », mais ne s’inscrivent pas dans son identité, n’ont pas été faits par « la France », n’engagent que l’honneur de ceux qui les ont faits mais pas celui de « la France ».

                           En effet, pour qu’un crime puisse faire partie de l’identité de « la France », puisse être fait avec l’assentiment de « la France », et qu’elle ne se sente pas trahie par ce crime, il faudrait a priori que « la France » aime le crime par essence.

                           Or celui qui aime « la France » ne peut dire que par essence, elle aime le crime.

                           « La France » est une idée, or en agissant au nom d’une idée, on peut l’honorer ou la trahir, mais on ne peut donc la souiller.

                           Attribuer un crime à une idée n’est pas un constat objectif, c’est un acte de haine contre cette idée.

                           Donc si l’Etat français, avec l’assentiment de la population française, a commis un crime, celui qui aime « la France » dira qu’en commettant ce crime, l’Etat français et la population française n’engagent que leur honneur a eux, mais pas celui de « la France » au nom de laquelle ils agissent : ils trahissent « la France » mais ils ne la souillent pas.


                        • philouie 7 octobre 2011 21:39



                          la France n’est pas seulement ce qu’en disent les livres d’histoire : c’est aussi une réalité en marche à laquelle nous appartenons. Et en tant que citoyen nous sommes responsable de ce qu’est la France et de ce qu’elle fait.

                          Ben oui, responsable.

                          démocratie
                          citoyen
                          responsable.

                          ça vous parle pas ?

                          vous dites quoi vous ? c’est pas moi, c’est les autres ?


                          philouie


                        • samuel_ 7 octobre 2011 22:00


                           Ce que fait l’Etat français en Lybie engage mon honneur le votre (si vous etes français), et celui de la population française et celui de l’Etat français et de ses dirigeants.

                           Mais si c’est un crime, c’est une trahison de l’idée nationale française mais ça n’engage pas son honneur, car l’idée nationale française ne peut vouloir le crime, car elle est bonne par essence, comme le sont toutes les belles idées et les bons Dieux.

                           La France reste une idée sans souillure, dans le monde des idées, meme si ce qui dans le monde réel, agit en son nom, y compris vous ou moi, peut souiller son honneur.


                        • samuel_ 7 octobre 2011 22:02

                           PS : et par ce dernier « son », je fais reference a ceux qui vivent dans le monde réel : c’est leur honneur qu’ils souillent, mais pas celui de l’idée au nom de laquelle ils agissent mais qu’ils trahissent.


                        • Serpico Serpico 8 octobre 2011 00:38

                          samuel_ « Ce que fait l’Etat français en Lybie engage mon honneur le votre (si vous etes français), et celui de la population française et celui de l’Etat français et de ses dirigeants.

                           Mais si c’est un crime, c’est une trahison de l’idée nationale française mais ça n’engage pas son honneur, car l’idée nationale française ne peut vouloir le crime, car elle est bonne par essence, comme le sont toutes les belles idées et les bons Dieux.

                           La France reste une idée sans souillure, dans le monde des idées, meme si ce qui dans le monde réel, agit en son nom, y compris vous ou moi, peut souiller son honneur.

                          PS : et par ce dernier »son« , je fais reference a ceux qui vivent dans le monde réel : c’est leur honneur qu’ils souillent, mais pas celui de l’idée au nom de laquelle ils agissent mais qu’ils trahisse »

                          ******

                          Allez, dites-nous la vérité : vous en êtes à combien.... de verres ?


                        • samuel_ 8 octobre 2011 01:04


                           @ Serpico

                           Quand on arrive aux limites de la comprehension humaine, sur des sujets comme l’ame, l’amour, les idéaux, la magie, le divin...

                           Alors on n’a plus les mots pour exprimer ce qu’on pense de maniere totalement scientifique, et il ne reste plus qu’a s’exprimer de maniere metaphorique, en utilisant le vocabulaire du surnaturel ou du metaphysique. Des paraboles mettant en scenes des Dieux. Ou bien comme je le fais, la notion d’idee et de realisation d’une idée...


                        • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 8 octobre 2011 01:52

                          @ Philouie


                           Tout a fait. L’internet a changé la donne. Au lieu de peuples d’innocents manipulés par des salauds on est a créer des peuple de salauds complices de leur dirigeants. Un nouveau degré dans l’abjection. Et quand il n’y a plus de justes dans Gomhorre, la tentation est forte de les attaquer en bloc. Après ce que la France vient de faire en Libye, vous croyez que nous avons le haut du pavé moral s’il a des attentats ciblés à Paris ?


                          Pierre JC Allard

                        • samuel_ 8 octobre 2011 02:05

                           @ Pierre

                           Je maintiens :

                           Attribuer un crime à une idée n’est pas un constat objectif, c’est un acte de haine contre cette idée.

                           Je précise :

                           « La France » est une idée et « le peuple français » est sa réalisation éternelle.

                           Et j’appuie par une citation de Régis Debray (dans son Eloge des frontières) :

                           "Aucun ensemble ne peut se clore à l’aide des seuls éléments de cet ensemble. D’ou vient que chaque fois qu’un bourg informe se transforme en cité, ou un semis de villes en nation, s’élève d’un espace plan délimité un sémaphore en houlette - obélisque, flèche, colonne, rostres, statue de la Liberté, tour Eiffel ou montagne sacrée ? [...] Un groupe d’appartenance se forme pour de bon du jour où il se ferme , et il se ferme par suspension à un « clou de lumière » - votre déesse Amaterasu, notre « Liberté egalité, fraternité », le « One nation under god » des nord-americains ..."

                           


                        • Martinc14 7 octobre 2011 21:02

                          le crime actuel, il est raconté par le gendarme Amidlisa.



                          • vinvin 7 octobre 2011 23:00

                            Si la France et les Français n’ ont jamais commis aucun crimes, alors l’ Allemagne Nazi non-plus !....


                            (C’ est quel pays qui a vendu des armes servant au génocide du Rwanda, 1993/1994 ? si ce n’ est pas la france,alors c’ est le Vatican, peut-être ?...).

                            (Mais ça c’ était l’ époque de notre france socialiste...).

                            Mais qu’ est-ce que les troupes française font actuellement en Afganistan, et en Libye ?....


                            (C’ est fou ce que notre SARKOPINOCHET a fait reluire la france !... La France brille comme un étron dans une lanterne ) !

                            Depuis la fin de le seconde guerre mondiale, la france n’ a eue comme présidents , presque... que des enculés, alors faudrait penser changer de disques.


                            Nos politiques qu’ ils soient de droite ou de gauche, c’ est pareil. ( Faudrait peut-être essayer d’ autres partis politiques sortis des sentiers battus, comme par exemple le FN voir meme le PCF, « je ne suis pas contre le PCF », pour voir ce que ça donne vu que l’ UMP(S) et le PS sont identiques). 


                            A méditer......................



                            VINVIN.



                            • zany 9 octobre 2011 14:52

                              Bon la France c’est les français, après il y a des dirigeants...

                              Pour la libye, j’ai toujours été fondamentalement contre, pour quel raison ?

                              Bah l’OTAN c’est les us, qui décide, sarko est une marionnette, que l’ont engage la responsabilité de la France je veux bien, mais croire que les français sont des être assoiffé de sang et dominateur n’est pas vraiment la vérité.

                              Si l’ont nourri d’information exacte les citoyens ils prendrons les bonnes décision, nourrissez les avec des mauvaises ou orienté vous aurez déformé la réalité et donc volontairement induit en erreur les citoyens.

                              Candide oui (et c’est peu de le dire), bâtard non... (la guerre en irak en est la preuve flagrante.

                              Car certain ne savent pas ce qu’il font quand ils décide de manière unilatérale de virer un dirigeant d’un pays.

                              Pour l’irak/libye, une simple analyse met par terre les humanistes,

                              Pourquoi un pays est diriger d’un mains de fer ?
                              car quand il y a différente culture, religion, séparatiste qui se déteste cordialement il faut un pouvoir très fort pour calmer ces zinzin là, et oui parfois brutal mais assassins.

                              Il faut savoir analysez correctement sur la réalité du terrain et non sur le papiers, pour sadam et kadhafi honnêtement à leurs place j’aurais fait les même choses pour préservé l’unité et la paix civile, là chaque factions se bat pour le pouvoir, et tue pour l’obtenir, et c’est souvent le plus organisez qui gagne,

                              Pour l’irak ce sont les chiite qui vont gagner, pas de bol pour les sunnite et les kurdes (remarquer c’est pareil si les autres gagne, mais celui qui perd à coup sûre c’est les kurdes)

                              Pour la libye, c’est des tribus qui ont jurer fidélité à kadhafi, et devant l’invasion c’est devenu une guerre de libération nationale, entre des collabo et des libyens, je suis patriote, mais pour les libyens (hé oui traitre hein).

                              Point commun entre ces deux nations ? Le pétrole ! Et qu’ons fait les « dictateur pétrolier » considéré comme « dictateur » ?

                              Simplement redistribuer et développer leurs pays grâce à l’argent du pétrole, ce faisant cet argent n’est pas envoyer dans les pays occidentaux pour le développement de ceux-ci.

                              Kadhafi vas gagner, et c’est simple, non seulement il y avais des conditons social qui devrais faire baver plus d’un français (sisi) mais en plus à participer activement et intelligemment au développement des pays voisin, se forgeant des amitier et du respect vis à vis de ses voisins.

                              Preuve de reconnaissance, ceux qui ont été aider par les libyen les rejoigne dans le combat, les guerriers touareg, qui sont nomade et très mobile sont avec lui (ça fait que 2000 ans que les touareg font la guerre du desert)

                              ce qui vas donner un pays complétement destabiliser, au prise avec une guerre civile, ce qui détruit les infrastructures vitale (eau, centrale électrique etc...), bref bien plus de mort et de malheurs !

                              Avant de faire la guerre il faut gagner la paix, car si ont fait pas ça, sur le long terme sa ne marche pas.

                              http://www.google.fr/search?q=irak&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:fr:official&client=firefox-a&source=hp&channel=np#q=irak&hl=fr&client=firefox-a&hs=pyY&rls=org.mozilla:fr:official&channel=np&prmd=imvnsu&source=univ&tbm=nws&tbo=u&sa=X&ei=o5WRTvD8Ks7oOd36hYoO&ved=0CF8QqAI&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=352db4edfbfb387c&biw=1920&bih=949

                              Et sa tue encore et encore.

                              SI certain vois la france ( lettre minuscule) au « sommet » du monde actuellement, moi je la vois soumise au protectorat américain comme troupes supplétif, car il n’est pas dans l’intérêt ni dans l’âme de la France d’écraser et de soumettre d’autres pays à sa loi en faisant du mal aux peuples ! C’est une honte profonde et je refuse de faire porter le chapeau aux français !

                              Par contre les dirigeants je les enverrais passer leurs vacances en Libye sans garde du corps.

                              http://www.google.fr/imgres?q=libye+ville+d%C3%A9truite&hl=fr&client=firefox-a&hs=RPE&rls=org.mozilla:fr:official&biw=1920&bih=949&tbm=isch&tbnid=c7fWvyu6-5J0IM :&imgrefurl=http://forum.dzfoot.com/topic/10456-la-revolution-libyenne-acte-v/page__st__580&docid=zFgwlr_xMHlyRM&w=800&h=526&ei=EpeRTvaWH6nf4QSv252YAQ&zoom=1&iact=hc&vpx=569&vpy=158&dur=2502&hovh=182&hovw=277&tx=179&ty=103&page=1&tbnh=118&tbnw=179&start=0&ndsp=43&ved=1t:429,r:2,s:0

                              Montrez sa aux humanistes et qu’ils viennent me dire que les libyen ne se battent pas pour leurs liberté, lisez les commentaires.

                              J’aime le rafele, mais si cette guerre d’agressions basé sur des mensonges le fait vendre, j’en aurais honte CAR C’EST UNE GUERRE INJUSTE.

                              Je suis pas anti-guerre, mais celle-là n’est digne car non provoquer par Kadhafi qui avais engager des négociations avec les rebelles en les pardonnant si ils rendais les armes, ça aurais étté injuste mais cela aurais éviter un nombre incalculable de morts de destruction.

                              Si la France doit rentrer en guerre c’est contre les gros et pas les petits, les justes contre les injuste, c’est plus une vision chevaleresque qu’autre chose, « has been » mais je m’en fout, c’est la seul raison qui pourrais éventuellement m’envoyer à la guerre !


                              • zany 9 octobre 2011 15:00

                                D’ailleurs j’aurais été à la tête de l’Algérie, j’aurais mobiliser et aider activement Kadhafi contre l’otan qui ne peu se permettre une guerre contre la deuxième armé d’Afrique !*

                                Ce faisant sa aurais calmer l’OTAN et sarko au risque d’enflammer le Maghreb sa aurais stopper la volonté hégémonique de l’OTAN !

                                Il faut être prés à se battre quand ont vue conserver sa souveraineté, car le prochain pays sur la liste c’est précisément l’Algérie !

                                A Quel incapable boutefliqua, mais pas tant que ça, il aurais envoyer ne seraice que 2 divisions (au couleur libyenne pour mater les rebelles qu’il se serais fait un allier indéfectible de kadhafi ,ce qui aurais donner une grande stabilité à l’Afrique du nord, et l’otan n’aurais qu’a bien se tenir !

Ajouter une réaction

Pour réagir, identifiez-vous avec votre login / mot de passe, en haut à droite de cette page

Si vous n'avez pas de login / mot de passe, vous devez vous inscrire ici.


FAIRE UN DON

Auteur de l'article

samuel_


Voir ses articles






Les thématiques de l'article


Palmarès