La mixité sociale urbaine est une utopie
« Il est facile de s’asseoir ici, dans cette maison, et de dire : » Le racisme, c’est horrible, non ? « Mais posez-moi la même question si je devais vivre dans une maison voisine d’une famille jamaïquaine de six enfants qui écoute du reggae et du rock and roll toute la journée ! Posez-moi la même question si un expert immobilier venait m’apprendre que la valeur de ma maison s’était effondrée depuis qu’une famille jamaïquaine avait emménagé à côté ! Demandez-moi la même chose à ce moment-là ! »
(George Steiner, philosophe)
68 réactions à cet article
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je savait pas que les castes sociales avaient les meme gouts
y veut pas faire une loi pour ca ?-
Sacré Gavroche qui a oublié d’être con !
Tombé par terre
C’est la faute à Voltaire
Le nez dans le ruisseau
C’est la faute à RousseauQuand on y pense
C’est l’évidence-
il n’y a pas de mixité sociale en france, ou du moins il n’y en a plus !
On est bien dans une gethoisation sociales depuis des dixaine d’années : getho de riches, getho de pauvres, getho de bobos, gethos de comunistes, gethos de socialos, gethos d’UMPéistes, gethos d’antillais, gethos de pieds noirs, gethoe de juifs, gethos de musulmans, gethos de nigériens, gethos de maghrebins, gethos roms, gethos de jeunes, gethos de vieux ...
Et c’est pour moi un des problèmes, plus de mixité sociale, génerationnelle, culturelle .
De ce que j’ai vu en France (j’ai vécu en Champagne, au Centre, au Sud Ouest, au Sud Est, en IDF, en Bretagne, en Normandie, dans le Nord), il n’y a peu pret qu’en Bretagne et un peu dans le Nord qu’on retrouve cette mixité.-
Ce que vous défendez relève du conformisme, de l’uniformisation. Vous défendez un principe selon lequel vous voudriez être entourés de clones socioprofessionel, intellectuels, « ethnique » , et d’age. Mais quel intéret ????
Perso je suis dans une ville, dont la cathégorie socipoprefessionnelle, la tendance politique et la moyene d’age soint trés éloignees des miennes ... et alors ?
C’est le propre de l’homme de savoir cohabiter dans la difference, de dépasser ses préjugés, ses peurs... le reste n’est que lacheté, orgueil et egocentrisme
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(Faisons nous l’avocat du diable... et poursuivons la logique de l’auteur)
Allons a Neuilly, et commandons un Coca.
Et là, deux choix :
-ou bien il est servi par un mec du ghetto local
-ou alors il est servi par un mec d’un autre ghettoDans le premier cas, il coutera 150€, parce que c’est ce que coute 5 minutes de travail dans ce milieu-là.
Dans le second cas, il coutera 5€, mais sera servi par un mec pressé, sans sourire et pas aimable, pour la simple raison qu’il se tape trois heures de transport pour aller bosser, et que c’est pris sur son temps de sommeil.C’est beau un monde ou chacun reste entre soi. Mais c’est malheureusement impossible, a moins d’avoir une économie locale en auto-suffisance.
Bref, a mes yeux, c’est l’absence de mixité sociale qui est utopique. Et une utopie dangereuse a rechercher. Personne ne veut des pauvres, mais personne ne veut collecter les ordures non plus...
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Les villes gethoisées (telle que la mienne) font élire des maire à plus de 80 % . Vive la (anti)république du getho !!
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Merci et exact. Ici www.cartocrime.net par exemple.
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« La loi SRU tente d’imposer 20% de logements sociaux dans toutes les communes de plus de 3 500 habitants faisant partie d’une agglomération de plus de 50 000 habitants. C’est une hérésie : toutes les villes n’ont pas besoin de logements sociaux et les habitants de nombreuses communes n’en veulent pas ou plus »
Il y a une loi un peu équivalente au Royaume Uni, qui ne sert pas seulement à encourager la « mixité sociale » comme vous l’entendez, mais aussi à aider certains segments de la population, et en particulier les jeunes, à accéder à la propriété dans leurs villages ou régions d’origine, parce que la spéculation immobilière a fait monter les prix et les pousse à partir.
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Dans ce cas là je suis d’accord avec vous elle serait efficace et positive !
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Poussez votre recherche et contatez que la criminalité est bien plus due à un contraste beaucoup trop énorme entre les classes les plus riches et les classes les plus pauvre, qu’à une mixité sociale. La criminalité en France s’accroit car les millionnaires s’enrichissent exponentiellement pendant que les pauvres s’appauvrissent exponentiellement. Cet équilibre est trés instable, et il n’est pas du directement à la mixité sociale.
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La relation semble inverse, des études menées aux USA et au Canada montrent ainsi que la délinquance augmente plutôt avec la prospérité que l’inverse. La baisse récente du nombre de meurtres aux USA alors que le chômage et la précarité battent des records invalide cet argument misérabiliste. Rappelons d’ailleurs au passage que les régions les moins criminogènes de France sont celles justement qui sont rurales et pauvres. Ainsi l’essentiel de la délinquance est indubitablement liée à l’immigration sur notre sol, nier cette évidence ne permettra pas de résoudre le problème. D’ailleurs si la délinquance était proportionnelle à la misère le Maroc ou le Laos devrait être à feu et à sang, il n’en est rien.
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je ne dit pas du tout quelle est proportionnelle à la misère au contraire, je dit quelle est proportionnel à l’écart qu’il y a entre les plus riches et les plus pauvres.
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Je n’y crois pas mais quoi qu’il en soit les victimes les plus touchées ne sont pas les plus riches !
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on est d’accord, et je n’ai jamais dit le contraire.
C’est juste qu’une société ou on affiche de façon ostentatoire les fortunes inateignables et souvent non méritées de certains héritiers , jet seters, patrons du CAC40 ou autres milliardaire comme une sorte de normalité , ou d’idéal à atteindre à la face de personnes qui essaient de pouvoir s’en sortir honnettement.
Beaucoup deviennent frustrés et constatent que l’honneteté ne paye pas assez et virent dans la délinquance voire la criminalité.
Et oui, nous sommes dans une société mafieuse qui est une pyramide, et dont les immigrés délinquants ne sont que la partie la plus basse et aveugle de cette mafia.
Les délinquants sont d’ailleurs souvent de mèche avec les élites milliardaires historiques de l’ecroquerie, faut voire ce qui se passe à corbeil essone avec Dassault et son armée de caîd. -
"Ainsi l’essentiel de la délinquance est indubitablement liée à l’immigration sur notre sol, nier cette évidence ne permettra pas de résoudre le problème.«
sauf que les »amis" de gavroche, ca va pas en prison car ca a plein pognon
en haut on peut faire ce qu’on veut -
C’est vrai, les « favélas » sont d’ailleurs réputés pour être les quartiers les sûrs du monde.
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bonjour
enfin quelqu’un qui sait et qui dit ce qu’il en est et non des fadaises utopistes boboisantes, les mêmes qui prônent la mixité sociale sont les mêmes qui habitent les beaux quartiers...
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Merci, très édifiant effectivement !
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à scipilliti
tout à fait d accod
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et le « gavroche » (quelle honte d’oser employer ce pseudo pour nous fourguer ses vieilles saloperies xénophobes et excluantes) qui nous ressort l’éternelle antienne du « bruit et de l’odeur », en s’appuyant sur le vieux raciste Steiner, et fait accourir à la rescousse tous les fachos et racistes du site, venus se conforter dans la haine des autres, et la batterie de poncifs de la « droite des complexés » , qui en profitent pour lâcher la bonde à leurs pulsions rhinencéphaliques d’exclusion et de rejet.
Pétard, ce site devient vraiment le repaire de la lie du net...-
Salut sisyphe
à ne pas confondre avec gavroche
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Sysiphe seul contre tous lol, et le pire c’est qu’il est persuadé d’avoir raison, jusqu’au jour où il se fera agresser par un voyou « issu des minorités visibles »
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Par bluerage (xxx.xxx.xxx.21) 26 août 13:32Sysiphe seul contre tous
Parce que vous croyez que la bande de petits nervis aigris qui sévissent sur ce site représente les Français, l’humanité ? lol de lol !
Vous ne représentez que la frange des beaubeaufs rassis qui gesticulent pour se donner l’impression qu’ils sont nombreux ; le résidu des hommes de néanderthal accrochés à leur uniformité comme harpagon à sa cassette, ceux qui ont toujours eu la trouille de tout ; des autres, de l’ailleurs, de la différence, de la diversité.
Tiens, pour vous et vos cons génères, un petit poème :
Noirs de loupes, grêlés, les yeux cerclés de bagues
Vertes, leurs doigts boulus crispés à leurs fémurs,
Le sinciput plaqué de hargnosités vagues
Comme les floraisons lépreuses des vieux murs ;Ils ont greffé dans des amours épileptiques
Leur fantasque ossature aux grands squelettes noirs
De leurs chaises ; leurs pieds aux barreaux rachitiques
S’entrelacent pour les matins et pour les soirs !Ces vieillards ont toujours fait tresse avec leurs sièges,
Sentant les soleils vifs percaliser leur peau
Ou, les yeux à la vitre où se fanent les neiges,
Tremblant du tremblement douloureux du crapaud.Et les Sièges leur ont des bontés : culottée
De brun, la paille cède aux angles de leurs reins ;
L’âme des vieux soleils s’allume emmaillotée
Dans ces tresses d’épis où fermentaient les grains.Et les Assis, genoux aux dents, verts pianistes,
Les dix doigts sous leur siège aux rumeurs de tambour,
S’écoutent clapoter des barcarolles tristes,
Et leurs caboches vont dans des roulis d’amour.- Oh ! ne les faites pas lever ! C’est le naufrage...
Ils surgissent, grondant comme des chats giflés,
Ouvrant lentement leurs omoplates, ô rage !
Tout leur pantalon bouffe à leurs reins boursouflés.Et vous les écoutez, cognant leurs têtes chauves
Aux murs sombres, plaquant et plaquant leurs pieds tors,
Et leurs boutons d’habit sont des prunelles fauves
Qui vous accrochent l’oeil du fond des corridors !Puis ils ont une main invisible qui tue :
Au retour, leur regard filtre ce venin noir
Qui charge l’oeil souffrant de la chienne battue,
Et vous suez pris dans un atroce entonnoir.Rassis, les poings noyés dans des manchettes sales,
Ils songent à ceux-là qui les ont fait lever
Et, de l’aurore au soir, des grappes d’amygdales
Sous leurs mentons chétifs s’agitent à crever.Quand l’austère sommeil a baissé leurs visières,
Ils rêvent sur leur bras de sièges fécondés,
De vrais petits amours de chaises en lisière
Par lesquelles de fiers bureaux seront bordés ;Des fleurs d’encre crachant des pollens en virgule
Les bercent, le long des calices accroupis
Tels qu’au fil des glaïeuls le vol des libellules
- Et leur membre s’agace à des barbes d’épis.Ca s’appelle « les assis » et c’est d’Arthur Rimbaud.
De rien ; tout le plaisir est pour moi.
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mais que dites vous, on essaie juste de vous ouvrir les yeux et vous nous traitez de beaufs...
sauf que les faits nous donnent raison, à partir de là vous pouvez dire tout ce que vous voulez, vous draper dans votre pseudo dignité, jouer à l’ange aux mains propres, vous n’êtes pas crédible, vous abandonnez les gens simples en niant leur droit à la sécurité
vous ferez comme Jospin en 2002, un bide car vous niez le droit de chacun d’avoir une vie tranquille sans être agressé par le premier racaillou venu, continuez d’ignorer les gens qui vivent dans les cités cloitrés dans leur 2 pièces avec les vendeurs de shit qui font le pied de grue dans le hall de leur immeuble et devant lesquels ils doivent passer chaque jour la peur au ventre, continuez d’ignorer ces gens là, mes compatriotes, des gens du peuple (comme moi) et ces gens là vous feront payer ce mépris dont vous les arrosez à longueur de temps, et le pire c’est que vous prétendez les représenter alors que vous ne faites que les ignorer..
honte à vous...
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On se calme, mon bonhomme...
Vous dites :Par bluerage (xxx.xxx.xxx.21) 26 août 16:40sauf que les faits nous donnent raison,
Quels faits ? De quoi parlez vous ?
Et de qui ?
Vous pensez que ce sont les « autres », les étrangers, qui sont responsables de la misère, de la promiscuité, du chômage ?
Eh bien vous avez tout faux.
En parlant d’ouvrir les yeux vous feriez bien d’ouvrir votre cerveau, de vous renseigner un minimum, de vous informer, au lieu de pointer bêtement les effets sans vous intéresser aux causes. .
Le chômage, la pauvreté, la misère, la promiscuité, même la délinquance, sont provoqués directement par un système qui exploite tout le monde ; Français d’origine, comme Français d’origine étrangère, et qui ne cherche qu’une chose ; à diviser les Français entre eux, pour mieux les exploiter.
Et vous, stupidement, vous faites leur jeu.
Tant que vous ne comprendrez pas que les causes des problèmes ne sont pas imputables à une catégorie de citoyens, mais au système qui les, qui VOUS exploite, vous continuerez à faire le jeu des exploiteurs ; vous serez leur idiot utile, et vos gesticulations ne font que leur servir.
Quand vous déciderez , pour penser, de vous servir de votre cerveau à la place de vos tripes, et envisagerez les causes, au lieu de dénoncer les effets, vous serez sorti de la catégorie de beaubeaufs et pourrez comprendre que la délinquance des quartiers n’est qu’un artefact de celle, beaucoup plus importante, beaucoup plus préjudiciable, beaucoup plus grave d’un système d’exploitation dont vous êtes la victime, tout comme ceux que vous dénoncez.
L’insécurité elle vient du système, et de la division.
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ah la la Sysiphe
a quel moment ai je prononcé le mot « etranger » dans mes posts ?
pas moyen de dialoguer avec vous, vous avez des œillères aussi larges que votre esprit etroit...
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La délinquance, je la subie chaque jour. Mais cette délinquance que je subi, c’est étrange, vous n’en parlez jamais, car elle est le fait de personnes bien blanches. Cette délinquance là, c’est celle de nos grands amis les politiques, qui vivent sur mon argent (l’argent de la république auquel je contribue), et le distribuent également à leurs « amis ». Et ne parlons pas non plus de la façon dont s’est bâtie la fortune de nombreux grands patrons sur notre argent, que ce soit les Bouygues, Bolloré, Dassault et autres. C’est la délinquance en col blanc, celle dont on ne parle presque jamais et qui est pourtant la plus importante.
Également, cette délinquance là, c’est celle de nos grands amis les « employeurs ». Chaque jour, je dois travailler pour un de ces exploiteurs qui s’enrichissent grâce à mon travail et ne me reversent qu’une petite partie des fruits de celui-ci, de la même façon qu’un proxénète fait travailler ses prostituées. Cette délinquance là, elle provient à 100% de blancs bien de chez nous …. Ah oui, j’oubliais, il paraît même que le second type de délinquance que je subis est légal. Elle est pas belle la vie ?
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évidemment que beaucoup de riches s’enrichissent encore sur notre dos et tout cela avec la complicité des politiques puisque tout ce petit cénacle parisien se connait bien, les types de droite et de gauche qui font semblant de s’étriper devant les cameras sont copains comme cochons et bouffent ensemble au Fouquet’s tous les jours
Donc vous nous dites qu’ils sont tous pourris, dans ce cas vous êtes d’accord avec le FN qui répète ce discours depuis des lustres, seriez vous donc un crypto fasciste ?
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Chacun dans sa case. Voilà ! Na !
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Votre societe idéale monolytique de clones n’est qu’un fantasme narcissique.
Et quand bien même que vous réussisiez à atteindre cette sociéte avec des alter ego de mêm ecouleur de peau, de même croyance politique, de même cathégorie socioprofessionnelle, vous finirez bien par vous sentir mal en vous sentant plus petit, plus bête, moins musclé qu’un autre ou plus bronzé qu’un autre. La maladie de notre société n’est pas la mixité mais la frustration des personnes qui ont peur de ce qu’ils ne connaissent pas et peur de leur image.
Donc rajoutez à votre utopie ressemblant à la « société de Thulé » ou au « meilleur des mondes » une uniformisation du taux de melanine, de muscle et d’intelligence, de la taille de sex, ou du niveau de foi en un Dieu ...
Sinon vous n’avez simplement qu’a vous mettre au milieu d’un jeu de miroir et d’admirer la fractale de votre image, et enfin vous vous sentirez peut etre en paix.-
Je ne souhaite pas atteindre cette « société » que vous décrivez mais simplement vivre en paix, en harmonie comme nous avons vécu en France pendant des décennies.
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Ah la mixité sociale :
Une petite blagounette : C’est un arabe qui emménage dans un pavillon qu’il vient d’acheter dans un super quartier d’une jolie ville. Il rencontre son voisin ; un notaire et lui dit « bonjour, mon pavillon veut deux fois plus que le votre » Le notaire répond : « Vous plaisantez, nos pavillons sont similaires... » et l’autre de répondre « OUi, mais moi j’habite à côté d’un notaire et vous à côté d’un arabe. »
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Ma conscience me dit que l’auteur est un beau salaud. Mon expérience sociétale me susurre qu’il a parfaitement raison dans ce qu’il avance.
Je ne vois pas en lui un FN de merde mais un gars qui a le courage de ses opinions. Il mérite donc son moinssage, c’est un vrai beauf. Et rien ne vous dit que je ne l’ai pas finalement plussé.
Secret de l’isoloir.
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L’auteur, en partie en raison d’une méconnaisance du sujet, fait un certain nombre d’amalgames qui affaiblissent son argumentation. Surtout, il mélange intérêt individuel et intérêt collectif, ce qui est bien sûr compréhensible pour un individu, mais ne peut constituer la base d’une politique urbaine.
Un pays comme la France a t-il intérêt à disposer d’une mixité sociale ? Nul doute que, dans sa majorité (il existe bien sûr des personnes qui préfèrent en exclure d’autres), les français répondraient positivement à cette question. Un pays a besoin de ses diverses couches soclales, qui remplissent des fonctions variées, et le plus souvent, l’aspect multiculturel est aussi perçu comme un atout.
Une ville a t-elle intérêt à promouvoir une mixité sociale ? Là aussi, si l’on explique ce qu’est la mixité sociale, une majorité d’habitants y serait favorable : la mixité sociale, cela signifie d’avoir des commerçants, des ouvriers, des professions libérales, des jeunes, des vieux etc... Le seul bémol à cette volonté sans doute majoritaire peut se trouver dans les grandes agglomérations, où la notion de ville n’est pas nécessairement équivalente à celle de commune, en raison de la continuité urbaine.
Là où l’auteur a raison, c’est qu’au niveau du quartier, de l’immeuble, voire de la commune si celel-ci est peu étendue et insérée dans une agglomération plus large, les individus sont plus réticents à cette mixité sociale, pour diverses raisons. Il sagit là du réflexe classique : « not in my backyard » . C’est à dire que, d’un point de vue conceptuel, les individus perçoivent les intérêts de la mixité sociale qu’ils peuvent y trouver, mais qu’ils refusent d’en avoir les inconvénients possible à proximité. Tout le monde à envoie d’une gare à proximité, d’une école, d’une brasserie... mais pas à 10 mêtres de chez eux... De la même façon, ils veulent avoir accès à une nounou, un restorateur chinois, mais pas que ceux-ci habitent dans l’appartement d’à côté... Ce côté égoïste, ce désir d’avoir le beurre, l’argent du beurre, et le sourire de la crémière, est un réflexe logique au niveau individuel. Mais bien entendu pas au niveau collectif...
Tous les maires de grande villes de droite, tous, favorisent la mixité sociale dans leur ville. Un bon exemple est celui de ma propre ville, Rueil-Malmaison, ville de 80.000 habitants dans la banlieue « chique’ de Paris, mais on pourrait en dire autant de bien d’autres. Bien sûr, ils vont préserver certains secteurs où se situe une partie de leur électorat de base d’une mixité trop importante, mais tous savent très bien l’effet pervert de la politique inverse, celle de la ségrégation sociale : les ghettos sociaux sont l’une des raisons majeures de l’insécurité en plus de l’exclusion, de la pauvreté, élément auquel leur électorat est très sensible. Et donc ils sont prêts, en vrais »politiques", c’est à dire aussi bien pour l’intérêt général que pour leur prppre intérêt, à passer outre les désagréments que peuvent générer cette mixité pour certains.
Certes, certains maires de villes petite ou moyenne situées dans de grandes agglomérations peuvent faire fi de cette mixité sociale à l’échelon de leur commune, dans la mesure où ils peuvent bénéficier de ses avantages grace aux communes voisines sans en subir les inconvénients. mais cette attitude égoïste est de plus en plus difficilement tolérée, même dans leur propre camp, pour d’évidentes raisons de justice.Ce que n’a pas comrpis l’auteur, c’est que la loi SRU n’est pas faite pour l’échelon local, elle est faite pour l’intérêt général. De nombreuses villes n’ont pas besoin de 20% de logement sociaux... uniquement si d’autres en assument un pourcentage plus important. Car le pays lui, a besoin de ces 20%... Et le nombre de communes qui ne veulent pas de ces 20% est en réalité très faible, car un parc de 20% de logement sociaux se gère très bien, sans difficultés sociales ni même de valeur immobilière, s’il est géré correctement, et donc bien réparti. Car le problème principal, les nuisances réelles, n’apparaissent que dans les cas de concentration excessive, sauf cas particulier (mais il y a autant de voisins insupportable chez les familles pauvres que chez les familles riches...).
La raison pour laquelle on « force » les gens à vivre au milieu de gens qui ne leur ressemblent pas ou qu’ils n’ont pas spontanément envie de rencontrer est donc l’intérêt général. Et dans la plupart des cas, cela se passe très bien, et conduit à un enrichissement mutuel fructueux.-
Merci pour ce commentaire qui évite à certain de « reprendre tout à zéro » car évidemment ce que l’auteur dit semble une évidence.
Et : oui pour l’enrichissement mutuel fructueux, d’autant que certains petits génies des cités seront demain leurs patrons !
Il me semble que nous sommes passés à une nécessité de plus de 20% de la population. La ville étant une « invention » qui n’a rien de naturel, un effort devrait être consenti pour respecter le quota de logements sociaux si possible dans chaque immeuble, tant nous avons besoin les uns des autres : de tous les métiers, de toutes les compétences, de tous les apports culturels.
Ne pourrait-on dire : « La ville est une utopie » -
@ voltaire
je vous plusse pour cette tentative d’analyse intelligente de la situation, mais je crains, hélas, que ce soit peine perdue de vouloir essayer de faire comprendre les ressorts d’une situation à des gens qui sont incapables de raisonner autrement que par clichés, et réflexes pulsionnels.Merci, néanmoins... -
La réflexion de Voltaire m’amène à me demander si ces 20% n’auraient pas non plus comme objectif de diluer les votes d’oppositions. Mais je dois avoir l’esprit tordu.
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A GAVROCHE, auteur.
Quand j’ai lu votre article, je me suis souvenu de mon enfance, de ma jeunesse, de ma cité, de mes longues journées de jeux, de courses, de mes copains.
Je me suis souvenu de ma cité, tout était neuf, sentait la peinture, le bois, le neuf. Je me suis souvenu de mes voisins, des accents, de l’odeur de cuisine du monde entier. Je me suis souvenu du gout des gateaux et diverses friandises pour la pluspart africaines, je me suis souvenu de mon étonnement dans cette étrange machine, l’escenceur.
Je me suis souvenu de ces voitures, qui sont de collection aujourd’hui : PANHARD, DAUPHINE, PEUGEOT 203, ARONDE..
Je me suis souvenu de mes jeux, dont le cachecache dans les caves. je me suis souvenu de nos concours d’arc et de flèches faits de nos propre main, de nos concours de cerfvolant faits aussi de nos petites mains d’enfants.
Puis le changement est venu, tout doucement. Et mes copains partaient, tout aussi doucement, ce que ma famille a fini par faire aussi.
Il y a quelques temps, j’ai vu une émission de TV. Elle montrait ma cité, mon immeuble. Je l’ai regardée, reconnaissant de ci de la un trou dans un mur, un escalier, un hall d’antrée, même la vérandé faite par mon père sur le balcon.
Mais que le changement était grand. Et je me suis dit que mes parents avaient bien fait de partir, refusant l’achat de leur appartement proposé par les bailleurs sociaux. Il avait bien fait, car que vaudrait il maintenant ? Qui ferait un placement immobilier dans ces conditions ?
Je vous laisse en plaçanjt le lien de cette émission. Ho, vous ne la regarderez par jusqu’au bout, 52v minutes tout de même, mais les premières images suffiront.
C’était ma cité, c’était neuf, c’était un lieu de vie et de jeux pour des gamins qui ne risquaient rien à trainer un peu le soir ou à courir dans la colline. Vous y apercevrez, en fond, une grosse maison bourgeoise, que nous appelion LE CHATEAU.
C’était KALISTE, dans le 15° arrondissement de MARSEILLE.. C’était un paradis quand j’étais enfant :
http://www.adrets-marseille.fr/crbst_9.html-
L’absence d’entretien est un véritable fléau.
Imaginez : dans un super marché, un client fait tomber et casse un pot de confiture, dans les minutes qui suivent, l’endroit est nettoyé, sinon, c’est tout le magasin qui sera sali.
Pour un immeuble, c’était le concierge (et non le gardien) qui bichonnait SON immeuble.
Bien sûr, il y a des casseurs* ! Mais si ce n’est pas réparé, ça fait un immeuble entier de casseurs...
*une porte d’entrée toute neuve juste sous mes fenêtres a été « massacrée » au moins trois fois. Probablement des exclus de l’immeuble ou des gens qui avaient l’habitude de rentrer sans interphone. certains ne s’embarrassent pas de détails. -
imagine aussi que le fils umps qui dirige le hlm a pas envie de reparer
en plus il touche des sous pour reconstruirele beton et la pierre ca tient pas aussi longtemps
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personnellement , il y un nain brun d’origine hongroise du nom de Nicolas qui me pompe mon air, je n’en veux pas pour autant à tous les nains, ni aux hongrois, ni aux Nicolas pour autant, et ne considère pas que la société sera « purifièe » lorsqu’on aura viré les nains d’origines hongroises appelés Nicolas ... non, elle le sera simplement lorsqu’on aura viré le seul responsable de mon pompage d’air initial, et pas ses semblables homonymes morphologiques.
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Trop fort, l’argumentaire !Encore plus rigolo que Fernand Raynaud !Gélone sur scène, Gélone, sur scène ! -
Bonjour Gavroche
On appelle racisme des choses qui n’ont rien à voir avec celui-ci.
J’ai vécu dans une maison en ayant pour voisin un abruti, alcoolique, qui battait sa femme et dont les deux chiens étaient une nuisance pour le quartier, je ne pouvais pas le supporter et il était blanc !
Si il avait été noir cela aurait été pareil, la nuisance aurait été la même !
Autrefois il était spécifié dans les baux locatifs que le locataire devait occuper les lieux « en bon père de famille », c’est-à-dire sans provoquer des nuisances susceptibles de gêner le voisinage.
Il serait bon d’expliquer cette notion à beaucoup de nouveaux arrivants (voire à d’anciens) et la cohabitation se passerait beaucoup mieux !Radix
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dans le meme genre
j’a eut un voisin harki super alcoolique
ils sont pas tous pareils encore heureux -
Bonsoir Foufouille
Lorsque, n’en pouvant plus de ce voisinage, j’ai déménagé et acheté une maison j’ai spécifié à l’agence qu’il était inutile de me proposer une maison en lotissement !
J’habite une maison en pleine campagne, à proximité immédiate de deux centres équestre et de deux camps de gens du voyage !
A part le vol de deux bouteilles de gaz (dont je connais les responsables), je n’ai jamais eu de problème avec cette « proximité ».
Radix
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J’ai un voisin qui m’emmerde, avec 4 enfants aussi bruyants et mal élevés que lui quand il « bricole ». Et bien, il est blanc et bien français. Il est con, comme peuvent être aussi cons des types qui ne se déplacent qu’en hélicoptère pour aller en vacances, font du jet ski au bord de la plage, se déplacent avec quatre motards bruyants : c’est pas de la mixité sociale, c’est pas de la pauvreté, c’est être SANS GENE, et c’est répandu dans toutes les couches sociales, comme la polygamie, les femmes battues, l’intolérance, la fraude fiscale, les trous du cul...
Tiens, je vois que Radix a lui aussi connu ce type de nuisance.
D’autres choses de répandues de bas jusqu’en haut : la bêtise et la malhonnêteté.
Heureusement qu’il existe aussi encore des gens biens. Mais ça n’a rien à voir avec une quelconque race, religion, revenu mensuel ou fréquentation de site (sauf mes forums persos où je fais le tri)-
moi aussi j’en ai un comme ca
2 gamine
on dirait pire que le hlm
en plus il a 2 beauceron qui finiront par le bouffer -
T’as raison, Radix. Tu m’as fait repenser à mon voisin du dessous, un alcolo qui faisait beugler « Retiens la nuit » et « Sans toi, ma mie » jusqu’à 2 heures du matin, tous les jours jusqu’à extinction de son aide sociale. Dans ma rue, nous étions plus de 30 nationalités différentes. Le pire, le plus nuisant, c’était lui. Un compatriote.
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Mon beau site brun comme tu serts bien le pouvoir !
dépéche toi dans 18 mois ya ménage....
peux être avant qui sait ?-
Tient « gavroche » voilà de ton identité :
Frères humains, qui après nous vivez,
N’ayez les coeurs contre nous endurcis,
Car, si pitié de nous pauvres avez,
Dieu en aura plus tôt de vous mercis.
Vous nous voyez ci attachés, cinq, six :
Quant à la chair, que trop avons nourrie,
Elle est piéça dévorée et pourrie,
Et nous, les os, devenons cendre et poudre.
De notre mal personne ne s’en rie ;
Mais priez Dieu que tous nous veuille absoudre !Se frères vous clamons, pas n’en devez
Avoir dédain, quoique fûmes occis
Par justice. Toutefois, vous savez
Que tous hommes n’ont pas bon sens rassis.
Excusez-nous, puisque sommes transis,
Envers le fils de la Vierge Marie,
Que sa grâce ne soit pour nous tarie,
Nous préservant de l’infernale foudre.
Nous sommes morts, âme ne nous harie,
Mais priez Dieu que tous nous veuille absoudre !La pluie nous a débués et lavés,
Et le soleil desséchés et noircis.
Pies, corbeaux nous ont les yeux cavés,
Et arraché la barbe et les sourcils.
Jamais nul temps nous ne sommes assis
Puis çà, puis là, comme le vent varie,
A son plaisir sans cesser nous charrie,
Plus becquetés d’oiseaux que dés à coudre.
Ne soyez donc de notre confrérie ;
Mais priez Dieu que tous nous veuille absoudre !Prince Jésus, qui sur tous a maistrie,
Garde qu’Enfer n’ait de nous seigneurie :
A lui n’ayons que faire ne que soudre.
Hommes, ici n’a point de moquerie ;
Mais priez Dieu que tous nous veuille absoudre ! -
Beaucoup de raccourcis dans cet article et dans certains commentaires, à vous lire les logements sociaux ne sont destinés qu’au personnes immigrées ou issues de l’immigration ce qui est loin d’être la vérité.
La mixité sociale voulue par la loi que vous dénoncez a pour objectif de vivre dans une société où les gens se côtoient ou au moins se croisent malgré des revenus différents. Malgré ce que vous dites, pour une société viable cela semble essentiel et dans beaucoup de villes ça fonctionne. Bien entendu il y aura toujours des quartiers plus huppés que d’autres, mais c’est juste un problème d’échelle.
Ne confondez pas mixité sociale et mixité des cultures ou origines.-
Un bon article car il démontre ce que tout le monde constate,un délabrement des habitations,car c’est le communautarisme qui cherchera toujours à prendre le pas sur l’intégration à un pays,à des valeurs,à un drapeau
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Bonjour mes ami(e)s
J’ai vécu il y a longtemps dans une cité ouvrière. La vie y était belle.
Pourtant, nous fumes obligés d’en partir.....
Parceque mes parents ont acheté un terrain et y ont fait construire une maison...
Notre appartement à été repris par - je me moque bien par qui - par des gens peu fortunés qui ont attendu d’être un peu plus riches pour devenir propriétaires à leur tour.
ça s’appelait l’assenceur social.
Un seul salaire de fonctionnaire, les allocs pour 4 gosses et en avant pour les études supérieures etc....La redistribution pendant les 30 glorieuses, ça voulait dire quelquechose !
Aujourd’hui le bouclier fiscal sert de valeur unique et les boucs émissaires sont tout choisis
(fonctionnaires, étrangers, roms).
Un peu de musique pour nous remonter le moral !
http://www.dailymotion.com/video/x6bld8_jecris-ton-nom-ump-
pourquoi ? nous demande l’auteur, pourquoi forcer les gens ?
parce qu’il en va de l’intérêt général mon cher ami, mais vous n’avez pas l’air de comprendre ce concept
bien sur on pourrait parquer les gens semblables entre eux et ainsi laisser se développer des guettos et le communautarisme qui va avec, ou alors les populations qui sont dérangées ( les pauvres ! ) par la proximité de populations qui ne leur ressemblent pas peuvent aussi prendre sur elles et faire un petit effort de tolérance
c’est justement ça la civilisation, on ne fait pas seulement ce que l’on a envie de faire d’instinct, on réfléchit aussi à ce qui est le mieux pour tout le monde, et le plus simple
et le plus simple c’est de faire un petit effort, parce que ca va pas vous tuer d’entendre du reggae ou du rock
par contre la guerre civile qui découlera d’une guettoisation et d’une communatarisation de la société ça oui ça risquerait bien de vous tuer
la terre n’appartient à personne, on doit se la partager, tout le monde a le droit d’y vivre, il n’est pas question de laisser des réactionnaires racistes ou xenophobes faire leur petite loi égoiste
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Et comme dirais, notre grand ami Jacques : « ...et si on ajoute à cela, le bruit et l’odeur... »
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Un vrai bonheur de constater ce bon sens, qui n’est en général nié que par de doux rêveurs ou de vilains cyniques qui, pour la plupart, vivent dans une homogénéité ethnico-sociale complète...
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@ L’auteur
J’ai lu avec attention votre article. Il soulève une question qui est un enjeu majeur depuis quelques années, et qui le deviendra encore plus dans les années à venir.
Le fait est qu’il y a eu en France plusieurs vagues d’immigrations, voulues ne l’oublions pas par nos gouvernements de l’époque d’après guerre. Des portugais, Italiens, Maghrébins, .... Chacun amenant avec eux leur culture, et leur vision du « vivre ensemble ». On trouve donc énormément de Français d’origine étrangère, cohabitant avec des Français dits « de souche ».
Donc, si la mixité sociale n’apparait pas comme quelque chose de bénéfique à vos yeux, ( « Je ne vois pas pourquoi on devrait »forcer" les gens à vivre au milieu de gens qui ne leur ressemblent pas ou qu’ils n’ont pas spontanément envie de rencontrer« ), cela revient donc à légitimer que les gens seraient plus heureux en vivant exclusivement »entre eux« . Chose naturelle je vous l’accorde, mais j’émets un gros doute quand il s’agit de voir à quoi cela peut aboutir !
Un amas de communauté sans liens entre elles, sans interactions, sans vies tout simplement. Il apparait alors très difficile de se définir comme français et d’accepter son appartenance à un pays !!!
Je ne connais pas votre âge, mais pour ma part j’ai 25 ans. Comme beaucoup d’autre personnes de ma génération, l’acceptation des différences culturelles des autres apparait comme un acte de plus en plus naturel. Je suis né dans une France composé de plusieurs ethnies, religions, cultures. Et dans mon imaginaire la France c’est ça ! Avec les bons et les mauvais coté !
Pour élargir un peu le débat, je pense qu’il est plus difficile pour une personne de génération plus ancienne (c’est un peu maladroit je sais...) de s’adapter à cette France en pleine mutation démographique. Les citoyens français changent de profil, et donc tout naturellement leur habitus aussi !
Donc pour conclure, la mixité est plus que souhaitable en France car elle »devrait" permettre aux uns et aux autres de crééer un socle culturel commun, ou la compréhension serait un moteur dans la construction de valeures communes. Les politiques actuelles du gouvernement nous montre bien ce à quoi nous pouvons nous attendre si nous ne faisons pas l’effort d’accepter la mixité et les différences !
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Si vous avez le temps et le souhaitez, lisez cet article : « intégration et communautarisme » publié sur AV le 09-08-2010, il vous éclairera sur l’envie de « créer un socle culturel commun ».
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j’ai lu l’article !
Ce qui me chiffonne c’est que vous en êtes l’auteur et qu’il n’est que l’introduction de votre article ci-dessus !
Donc à partir de là...... Difficile de rebondir !
Cordialement
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Il ne faut pas brandir l’intérêt général comme on brandit Dieu ou la religion à tord et à travers ,mais il faut d’abord saisir le sens de ce qu’est l’intérêt général ,dieu ou la religion .
Et le sens de l’intérêt général c’est que en finalité tous le monde trouve son intérêt et son bonheur
Or la mixité sociale faite n’importe comment avec n’importe quoi et n’importe se révèle être dans la négation de la finalité de l’intérêt général avec le mécontentement de tous ou du moins d’une grande partie des gens ,puisque l’expérience le montre , tout naturellement les gens se regroupent entre personnes d’ affinités réciproques .
On ne peut forcer les gens à cohabiter s’ils n’ont pas un minimum de cultures communes et de système de valeurs fondamentales communes,depuis que le monde est monde ,les gens se regroupent par affinités -------------------------------------------ceux qui sont parqués dans un endroit clos et qui ont des caractères opposés ,des gouts contradictoires et des valeurs morales différentes, ne peuvent que s’entredéchirer pour revendiquer la primauté de leurs intérêts et la priorité de leurs gouts ,d’autant plus qu’ils sont en contradiction les uns avec les autres ,rien de plus naturel ,--------------------et chassez le naturel et il revient au galop
L’intérêt général c’est la tranquillité générale et non pas la bagarre générale ----------------------il ne peut y avoir paix et tranquilité sans consentement mutuel
Il est absurde de forcer à aimer ou d’interdire de détester,c’est même impie -------------------------------------------et c’est un viol de la conscience quand ce n’est pas un viol tout court .
Il ne faut pas confondre communisme et collectivisme ------------------------------------------le communisme respecte les libertés individuelles et les libertés collectives et la collectivité est au service de l’individu et non l’inverse ;--------------------------------------le collectivisme c’est l’individu qui est au service de la collectivité oppressante et tyrannique au point de perdre toute liberté de conscience et de choix personnel .
Le collectivisme ,Platon le nomme dans sa République le Gros Animal ;et Simone Weil la Bête Sociale -----------------------------------tous les deux pense que c’est la pire des tyrannies ,la tyrannie de la bêtise
L’harmonie ne peut venir que de l’équilibre entre l’individu et la collectivité ,et non pas que l’un l’emporte sur l’autre
« L’accord qui se fait par consentement mutuel est juste selon la loi de la cité royale »-------------------(La République de Platon )
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