agent ananas

@Jean-Paul Foscarvel
Ce qui prouve que l’Allemagne n’avait pas été dénazifiée

De nombreux nazis ont été recyclés par les US pendant la guerre froide. Voir l’opération « Paperclip » ...
Kurt Waldheim était « autrichien » ... Cela n’enlève rien à la justesse de votre commentaire.

Pourtant, face à la puissance russe, on est mal.
On ne nargue impunément l’ours. A ses risques et périls ...

@Jean Dugenêt

Vous avez une mauvaise foi incroyable !
Mais bon, pas surprenant de la part de quelqu’un qui présente les djihadistes coupeurs de têtes de Hayat Tahrir al-Cham comme de sympathiques révolutionnaires.
https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/la-revolution-syrienne-a-nouveau-257948

@Jean Dugenêt

Ce memorandum britannique fait état de la position de l’un des participants nommé Genscher.
Visiblement vous maîtrisez mal le sujet. Hans Dietrich Genscher n’était pas un quelconque participant mais le ministre allemand des affaires étrangères du gouvernement d’Helmut Kohl. Il fait un important discours le 31 janvier 1990 à Tuntziz en Bavière dans lequel il indique que "les changements en Europe de l’Est et le processus d’unification allemande ne devaient pas porter atteinte aux intérêts de sécurité soviétiques. Par conséquent, l’OTAN devait exclure une expansion de son territoire vers l’est, c’est-à-dire un rapprochement des frontières soviétiques« . Ce discours servira de base aux pourparlers de la rencontre cruciale du 10 février 1990 à Moscou entre Kohl et Gorbatchev, plus connu sous la »formule Tuntzig« .

Vous avez soigneusement choisi des extraits où il est question de l’unification de l’Allemagne.
Pas seulement ... Mais faut il vous rappeler que justement la réunification de l’Allemagne était au cœur des tractations ? : La réunification des deux Allemagnes contre le non élargissement de l’OTAN. C’était le deal que les russes ont compris et entendu de la part de leurs homologues occidentaux comme le prouvent les documents déclassifiés que j’ai »linké".
Dans vos coms précédents vous me demandiez précisément des preuves de promesses d’un non élargissement de l’OTAN. Maintenant que je les ai fourni vous noyez le poisson avec des arguments hors contexte.
Libre à vous de vouloir continuer à enculer les mouches. Je n’ai pas de temps de cerveau disponible pour ce genre d’exercice ...

@Jean Dugenêt

Extrait 7

Memorandum of conversation between Mikhail Gorbachev and Helmut Kohl

Prepared by Baker’s letter and his own foreign minister’s Tutzing formula, Kohl early in the conversation assures Gorbachev, “We believe that NATO should not expand the sphere of its activity. We have to find a reasonable resolution. I correctly understand the security interests of the Soviet Union, and I realize that you, Mr. General Secretary, and the Soviet leadership will have to clearly explain what is happening to the Soviet people.”

Mémorandum de conversation entre Mikhaïl Gorbatchev et Helmut Kohl

Préparé par la lettre de Baker et la formule Tutzing de son propre ministre des Affaires étrangères, Kohl, dès le début de la conversation, assure Gorbatchev : « Nous pensons que l’OTAN ne doit pas étendre son champ d’action. Nous devons trouver une solution raisonnable. Je comprends parfaitement les intérêts de sécurité de l’Union soviétique et je comprends que vous, Monsieur le Secrétaire général, et les dirigeants soviétiques devrez expliquer clairement ce qui arrive au peuple soviétique".

Extrait 8

Teimuraz Stepanov-Mamaladze notes from Conference on Open Skies, Ottawa, Canada.

Notes from the first days of the conference are very brief, but they contain one important line that shows that Baker offered the same assurance formula in Ottawa as he did in Moscow : “And if United Germany stays in NATO, we should take care about nonexpansion of its jurisdiction to the East.”

Notes de Teimuraz Stepanov-Mamaladze de la Conférence sur le ciel ouvert, Ottawa, Canada.

Les notes des premiers jours de la conférence sont très succinctes, mais elles contiennent une phrase importante qui montre que Baker a offert la même formule d’assurance à Ottawa qu’à Moscou : « Et si l’Allemagne unie reste dans l’OTAN, nous devrons veiller à ne pas étendre sa juridiction à l’Est. »

Extrait 9

Teimuraz Stepanov-Mamaladze diary, February 12, 1990.

This diary entry is evidence, from a critical perspective, that the United States and West Germany did give Moscow concrete assurances about keeping NATO to its current size and scope.

Journal de Teimuraz Stepanov-Mamaladze, 12 février 1990

Cette note de journal prouve, d’un point de vue critique, que les États-Unis et l’Allemagne de l’Ouest ont bien donné à Moscou des assurances concrètes quant au maintien de l’OTAN à sa taille et à son envergure actuelles.

@Jean Dugenêt

Extrait 4

Memorandum of conversation between Mikhail Gorbachev and James Baker in Moscow.

This American transcript of perhaps the most famous U.S. assurance to the Soviets on NATO expansion. "If we maintain a presence in a Germany that is a part of NATO, there would be no extension of NATO’s jurisdiction for forces of NATO one inch to the east"

Memorandum of conversation between Mikhail Gorbachev and James Baker in Moscow.

Cette transcription américaine de ce qui est peut-être la plus célèbre assurance donnée par les États-Unis aux Soviétiques sur l’expansion de l’OTAN : "Si nous maintenons une présence dans une Allemagne membre de l’OTAN, la juridiction de l’OTAN ne s’étendra pas d’un pouce vers l’est pour ses forces. »

Extrait 5

Record of conversation between Mikhail Gorbachev and James Baker in Moscow. (Excerpts)

Turning to German unification, Baker assures Gorbachev that “neither the president nor I intend to extract any unilateral advantages from the processes that are taking place,” and that the Americans understand the importance for the USSR and Europe of guarantees that “not an inch of NATO’s present military jurisdiction will spread in an eastern direction« . »We believe that consultations and discussions within the framework of the ‘two+four’ mechanism should guarantee that Germany’s unification will not lead to NATO’s military organization spreading to the east".

Compte rendu de la conversation entre Mikhaïl Gorbatchev et James Baker à Moscou. (Extraits)

Concernant l’unification allemande, Baker assure à Gorbatchev que « ni le président ni moi n’avons l’intention de tirer un quelconque avantage unilatéral des processus en cours », et que les Américains comprennent l’importance pour l’URSS et l’Europe de garantir que « pas un pouce de la juridiction militaire actuelle de l’OTAN ne s’étendra vers l’est ». « Nous pensons que les consultations et les discussions dans le cadre du mécanisme « deux+quatre » devraient garantir que l’unification de l’Allemagne n’entraînera pas une extension de l’organisation militaire de l’OTAN vers l’est ».

Extrait 6

Memorandum of conversation between Robert Gates and Vladimir Kryuchkov in Moscow.

When the discussion moves on to foreign policy, in particular the German question, Gates asks, “What did Kryuchkov think of the Kohl/Genscher proposal under which a united Germany would be associated with NATO, but in which NATO troops would move no further east than they now were ?

Mémorandum de conversation entre Robert Gates et Vladimir Kryuchkov à Moscou.

Lorsque la discussion aborde la politique étrangère, et plus particulièrement la question allemande, Gates demande : « Que pensait Kryuchkov de la proposition Kohl/Genscher, selon laquelle une Allemagne unie serait associée à l’OTAN, mais où les troupes de l’OTAN ne se déplaceraient pas plus à l’est qu’elles ne le sont actuellement  ?