CORH

@JL
plutôt d’accord avec vous, opteriez vous aussi politiquement pour une gauche souverainiste ? Qui voit le jour en Allemagne avec Sarah Wagenknech, représentée à la LFI un moment par Kuzmanovic et défendue par Chantal Mouffe dans son ouvrage « pour un populisme de gauche ».
Je ne sais pas si Melenchon a refusé cette orientation ou s’il s’est senti trop minoritaire dans son parti sur le sujet, toujours est il que je considère, en m’en tenant seulement aux sondages, qu’il a plutôt raté le coche

@JL
Je ne doute pas non plus que Macron soit de droite dés lors qu’on s’accorde logiquement a nommer de droite celui qui adhère au système capitaliste et en même temps, c’est un mondialiste , tout ça est au final qu’une histoire de choix des mots a mettre en face d’une definition, et par ailleurs,je suis bien d’accord avec vous : le libéralisme est un autre mot pour designer le capitalisme .

si on continue a donner les même mots (droite et gauche) derrière 2 notions différentes comme aiment le faire certains et pour de mauvaise raisons, on arrive a la conclusion amusante que Macron est effectivement ni de droite et ni de gauche :
Pas de droite parce que pourfendeur du souverainisme.

et pas de gauche parce que fervent adhérent du libéralisme.

Derrière le choix des mots se cachent des intentions partisanes et clairement propagandistes.pour ne pas dire mensongères ainsi Macron et LREM se disent progressistes alors qu’il y a quelques années, ceux qu’on appelait ainsi avaient un profil politique parfaitement inverse. Et on passera sur ces politiques qui viennent du PS et qu’on dit étonnamment de gauche alors qu’ils ont rallié Macron

@moderatus
Vous n’allez pas y arriver avec RElOU car vous n’usez pas du même critère de détermination en ce qui concerne le clivage droite gauche ! Je suis un peu surpris de vous voir vous disputer a ce sujet sans finir par en convenir.
C’est, il me semble si évident qu’on ose a peine en faire la démonstration.
le 1er critère, historique, détermine de gauche la dénonciation du système capitaliste et de droite l’inverse.
Le 2eme plus actuel et évidemment plus récent puisqu’il vient d ’un phénomène d’une ampleur récente, a savoir qu’il détermine de droite, la dénonciation d’une économie mondialisée et partant, la volonté de retrouver une souveraineté au niveau national et de gauche sinon.
(on pourrait en trouver un 3eme, je pense a des critères socio-culturels mais comme il arrive souvent a la même détermination que le 2eme on va simplifier)

Donc s’il y a un qui choisit le 1er pendant que l’autre le 2eme, on risque d’arriver a des conclusions logiquement inverses.

Comme ces 2 critères n’ont rien d’antinomique, qu’il n’y a pas de raison que le 2 fasse disparaitre le 1er, on constate qu’il existe avec des succès divers : gauche mondialiste, gauche souverainiste, droite libérale, droite populiste.

Comme il n’y a plus de clivage binaire évident , il peut se trouver des coalitions de circonstances entre ces catégories

@amiaplacidus
Pas seulement médiocre, nettement plus hypocrite que les autres, puisqu’à la différence de ces derniers, il voulait faire croire qu’il était de gauche

sorte de salmigondis entre giletS jaunes, surpopulation, réchauffement climatique et hausse de la CSG, on décroche rapidement