charclot

@Xenozoid
donc il ne sort jamais rien de bon de la guerre ... ou de son idée... !

Il ne sort jamais rien de bon de la guerre !!!

@Luc-Laurent Salvador
 pouvoir temporel et le pouvoir spirituel

le pouvoir temporel appartient à ceux qui possèdent les meilleures armes et des personnes efficaces pour s’en servir... Le reste n’est que littérature.
Le pouvoir spirituel appartient à Dieu et à Dieu seul. Les messagers quelques soient leurs formes ne sont que des messagers qui dépendent entièrement de Dieu...
Pour ce qui est du pouvoir temporel de l’église, il ne faut pas se voiler la face, le Vatican, même si aujourd’hui cela est moins visible, a toujours été militarisé. Les suisses ne sont pas là par hasard parce qu’au moyen âge ils représentaient une force armée très puissante. ou encore ici... ! Au risque d’être lassant je ne suis pas franc mac mais anar... ce qui est diamétralement opposé. L’église , au moins jusqu’à l’avenement des révolutions européennes est resté une puissance temporelle et l’est aujourd’hui encore du fait de son statut de plus grand propriétaire terrien, si l’on excepte les rois et reines de ce monde... Ce sont les impôts qui parlent.. ; ! En fait la responsabilité de l’église n’est pas tant dans ce qu’elle possède mais plutôt dans la dichotomie entre le message qu’elle porte et le grand écart qu’elle fait pour légitimer ses égarements le tout porté par la communauté des fidèles.. Tout le problème de sa structure pyramidale. Alors qu’il y a déjà une tête pensante qui, si elle soucie des hommes, doit être excédée par notre manque d’humilité de simplicité et de vérité, le dogme va en se rigidifiant et le rituel fait place à l’essentiel le partage. Pour revenir à la cène originelle si il s’agit d’une communion pourquoi ne peut on pas boire le vin de messe comme chez les orthodoxes.... Pourquoi , jusqu’au milieu du 20° siècle la messe a du t’elle être dite en la tin alors que la langue originelle est l’araméen ou l’hébreux... Pourquoi dés qu’on pose ce genre de questions quand on est au cathé on reçoit une fin de non recevoir dans le meilleur des cas une exclusion doublé d’une punition dans le pire ??? Pourquoi quand on pose des questions essentielles voire existentielle on se retrouve avec un ahanement foireux qui bifurque hésite et tourne en rond ? Cette église que j’ai fuit je la connais dans tous les sens et je ne la rejette pas par mondanité mais parce que j’ai conscience du monde qui m’entoure et du rôle de l’église en son sein... Mais soyons clair c’est pareil pour l’islam l’hindouisme ou le primitivisme. Si j’accorde une grande valeur à l’esprit, c’est que j’utilise le mien petitement et que je ne doute pas que d’autres l’utilisent bien mieux que je ne le fais et je ne vois pas pourquoi il n’y aurait pas un Dieu esprit suprême omniscient et omnipotent... C’est mon point de vue mon choix mon ressenti et il n’appartient qu’à moi mais j’en partage toutes les voies avec qui suit le même chemin et croies m’en désolé aucune église du monde ne le fait puisqu’ils s’imposent la plupart du temps comme juge et guide de leurs ouailles. Bref l’anarchie de Ellul n’est pas celle de Bonnot mais elle l’est anarchie.
« vous serez comme des dieux »
Il y a une grande différence entre Yéshua et le « vous serez comme des dieux » Issa dit vous êtes des dieux...pas dans le futur dans le quotidien dans chaque instant... Alors comment fait on pour vivre comme un dieu je ne sais pas mais la clé est là c’est nous par notre discernement et notre libre arbitre qui devons la trouver... Quand aux gros blaireaux persuadés de leurs toutes puissances morales et de leurs grandes légitimités qui se servent de la science comme une pute leurs sorts sont déjà scellés comme le mien. peut être le partagerai je puisque Dieu seul décide aprés la vie mais dans la mesure du possible sur cette terre ils sont la pire des maladies de l’esprit, leurs folies défigurant tout ce qui pourrait être simples et joyeux. 
l’égal des elohims

Qu’il y est d’autres vies que la notre spirituelle ou matérielle je n’en doute pas. Cependant par la grâce nous sommes supérieurs aux anges... Je ne raconte pas de conneries , puisque que par la connaissance du messie nous acquérons gratuitement ce qu’il est c’est à dire la vie éternelle et l’unité... Pour ce qui est de ceux qui divisent en détournant à leurs profits la vérité le jugement est déja prononcé

Je suis assez d’accord avec les deux voies sauf que le chemin se prépare sur Terre en cherchant la justice et je ne crois pas que cela soit fonctionnel au sein des églises si cela l’est pourtant dans leurs ouailles... Ce n’est pas l’église qui sera acceptée mais l’individu et la somme de ces individus sera l’église de la promesse mais cela ne se fera que part une seule et unique volonté... Que nous le voulions ou non nous resterons dans l’expectative jusqu’au bout même si tous nos désirs nous poussent à nous considérer comme sauvé il n’y a qu’un seul juge et j’irai pas m’amuser à le contredire...

Pour ce qui est des sites bibliques je trouve cette édition vraiment intéressante. Elle n’a aucune division ni en chapitre ni en verset. ça change la manière d’étudier.. !

@Luc-Laurent Salvador

je vais prendre un peu de temps pour te répondre mais mais mais il n’y a qu’un dieu qu4un seuk intercesseur et ce qui n4est pas visible pour les puissants l’est pour les simples (autre nom des plantes médicinales) comme je te l’ai écris le texte en lui même est interprétable de milliers de manière voire de milliard de façons. Je ne crois pas que ce qui compte soit l’interprétation qu’on puisse faire au regard d’événements passés présents ou futurs qui soit valable mais bien l’essence de ce qui est le message et qui se résume en très peu de mots vis ta vie selon ce précepte ; : « aime ton prochain comme toi même » et n’adore que Dieu seul Point barre.... En résumé si tu te détestes tu détesteras les autres si tu prends soin de toi en négligeant les autres ils te détesteront et si tu appliques le principe sus cité alors ça met de l’huile tout roule et c’est presque toujours cool sauf pendant les périodes de doutes et de tribulations Quand à l’adoration de Dieu , quand tu pries fait le dans ta chambre, loin des regards....J’invente rien c’est les conseils du chef.. ; !

Complexifier les choses est l’apanage des gourous et si tu interroges ton cœur tu sais qu’il n’y en a qu’un le reste n’étant comme d’habitude que l’appropriation et l’interprétation par un groupe donné du message pour qu’aucun autre qu’eux ne puisse profiter de sa richesse et c’est valable pour toutes les sectes messianiques en commençant par le catholicisme et l’église orthodoxe, le hussisme, le calvinisme, le protestantisme l’anglicanisme... Un secte c’est ce qui est issu d’un tronc commun mais qui s’en sépare soit de manière volontaire soit non pour former un courant propre. Rien ne dit que le tronc soit dans la vérité et qu’une simple branche ne le soit pas ce qui généralement conduit au conflit et à la guerre la vérité en sortant rarement grandie ou gagnante...

Les jugements sur la valeur de l’autre est celui qui s’applique à nous même et il est normal de vouloir appartenir à un grand ensemble même et surtout si ce grand ensemble a passé plus de temps à démontrer sa puissance terrestre que sa force spirituelle au sens primitif du messianisme : où sont les parleurs en langues et leurs interprètes, où sont les marcheurs sur l’eau où sont ceux qui ont reçu le don de prophétie , où sont tous les faiseurs de miracles promis par le texte ???La parole n’est elle pas une promesse faite à tous ? Dieu ne tient il pas ses promesses ou ne sommes nous pas simplement trop orgueilleux pour accepter notre manque de foi ?

Peut être ne lisons nous pas le même livre nous et vous mais il me semble que partage assistance soutien ont fait place à un groupe de grenouilles de bénitier qui déplacent des armée pour imposer le silence à toutes les hérésies : tuez les tous Dieu reconnaîtra les siens ou autres régals bien documentés sur la posture politique de l’église romaine qui n’a rien à envier à l’église orthodoxe. Et qu’est qui est dit hérésie si ce n’est l’expression d’une perception différente qui se heurte au mépris affiché par le courant dominant..., ?

Bref je vais encore réfléchir dans la journée parce que tes arguments méritent d’être démontés avec soin mais pour ce qui est vous êtes des dieux ce n’est pas le serpent qui l’énonce et le patron en remet une couche (jean 10 34) !

@Luc-Laurent Salvador
le message se porte très bien lui même Il n’a besoin que d’un cœur attentif... l’ekklesia existe oui mais dans la mesure où elle est égalitaire sans hiérarchie mensonge et autre hypocrisie.... Il y a déjà un maitre et des lois suffisamment simples pour quelle ne soient pas sujette à caution.... Du coup toutes organisations pyramidales structurant le collectif sont nulles et non avenues... C’est ce qui fait la différence profonde entre messianisme et christianisme, nous n’acceptons pas le sanhédrin ou le tribunal catholique ou quelque nom qu’il puisse avoir nous ne nous en remettons qu’à la sagesse divine... et à notre, comment on dit, discernement.. ; !